Ответ на пост «Покупательская способность 1970х годах СССР против 2025 года в России»

Совок был говном, но и сейчас в России не повидло и это нечто стремительно катится в состояние говна бывшее совком, если присмотреться что совок был государственным капитализмом, что сейчас государственный капитализм с запахом рыночных отношений, запах очень слабый вот вот выветрится , а все эти цифры ничего не значат, какие то условные единицы взятые ниоткуда и показывающие чуть больше чем ничего, в совке хлеб могли бесплатно раздавать, а сейчас можно ЖКХ сделать условно бесплатным, это все на дотациях висит , что хлеб тогда, что жкх сейчас, зачем брать плату если можно банально оплачивать из бюджета? Все равно бюджет наполняется из налогов, акцизов и прочего изъятого всеми способами у населения, ах да, на войнушку денег станет не хватать, на вяличие, ну так примите эту реальность, вы мухи живущее в гавне по самые ноздри, нет никакого вяличия, это самообман, СВО это показало очень наглядно, оружие не имеющее аналогов, вторая армия мира, седьмая экономика, все это мыльные пузыри

Ответ на пост «Покупательская способность 1970х годах СССР против 2025 года в России»

Пост достаточно неплохой. Не без огрехов, но в целом в первом приближении пойдет.

Но, как верно многие подмечали, есть достаточно много проблем в сравнении ППС, банально в части резкой смены структуры потребляемых товаров, а 70-80кг покупаемых огурцов не говорят ни о чем.

Поэтому, если уж зашла речь о классических сравнениях "когда на Руси жить лучше", то корректнее было бы обратиться к комплексному показателю, на который влияние оказывает не только товарный ассортимент, но и масса иных факторов, влияющих на качество жизни - начиная от уровня медицины и заканчивая психологический нагрузкой на граждан и эффективностью работы гос. органом. Полностью объективных комплексных показателей для оценки, к сожалению, не существует, но наиболее приближенным будет являться ожидаемая продолжительность жизни при рождении (ОПЖ) при рождении. И при том, как и для подавляющего большинства социально-экономических показателей важна не только абсолютная цифра, но и динамика самого показателя во времени.

ОПЖ, если пытаться зафиксировать простыми словами - продолжительность жизни родившегося в году расчета, если всю его жизнь средняя смертность будет соответствовать году расчета.

В качестве источника будут использоваться данные Отдела народонаселения Департамента по социальным и экономическим вопросам ООН (https://population.un.org/wpp/). Наиболее графически приятно глазу их обрабатывает издание Our World in Data (ссылка на данные по РФ https://ourworldindata.org/grapher/life-expectancy?country=~...), хотя и у самого Отдела есть аналитические средства (https://population.un.org/dataportal/data/indicators/49/loca...). Сам Отдел в качестве данных использует данные переписей и различные данные стат. служб.

Поскольку ООН собирает данные только с 1950 года (до этого применялись данные иных организаций и ученых), то строим график за период 1950-2023 год (2024 пока не опубликован).

ОПЖ СССР/России за 1950-2023 года

ОПЖ СССР/России за 1950-2023 года

Эти же Данные можно выкачать в виде структурированного файла и получить следующие данные (данные приведены в более-менее читаемый вид, возраст округлён до 2-х знаков после запятой, разбиты по десятилетиям, рассчитано изменение ОПЖ в рамках десятилетия ):

ОПЖ 1953-2023

ОПЖ 1953-2023

В целом, всё получается достаточно наглядно и сразу заметны некоторые интересные аномалии и зависимости:

  1. 1956 год - резкий рост ОПЖ, после отмены запрета абортов и, как следствие, сокращение детской смертности, которая достаточно сильно повышала смертность в 30-50ых годах.

  2. Провал 70-ых - связан с нарастающими проблемами в экономике и управлении государством. На ОПЖ сильно повлияла растущая алкоголизация населения, а так же Союз столкнулся с проблемой высокой нитритно-нитратной нагрузки на организм граждан, связанный с широким применением азотных удобрений. Высокое содержание этих соединений в организме способно сокращать продолжительность сильнее, нежели последствия взрывов ЯО в Хиросиме и Нагасаки. При этом, в Союзе на 1970-ые года содержание нитритно-нитратных соединений превышало таковые у жителей США и Европы на порядок. Для решения проблемы была принята программа, которая действовала все 70-80 года, позволив добиться достаточно неплохих результатов.

  3. 1986 год - резкий скачок ОПЖ как следствие антиалкогольной компании, которая хоть и проводилась идиотскими методами, но результат дала (равно так же положительно она повлияла и на рождаемость - 85-86 года показывают скачок рождаемости в тот же период)

  4. 90-ые - полный провал. Помимо полного коллапса экономики к концу 90-ых опять появилась проблема нитритно-нитратной нагрузки, с которой справились только ко второй половине нулевых.

  5. 2020-2021 года - ковид, ввиду большой сверхсмертности имеем резкое падение продолжительности жизни, с резким же скачком в 2022, когда ситуация с ковидом затихла.

Сразу предупреждая вопрос СВО и влияния на ОПЖ. Несомненно, влияние будет. Здесь достаточно показателен ковид. За 20 месяцев фиксации данных по ковиду мы имеем смертность от него - 680 тысяч, что в рамках 2-х лет дало падение в 3,3 года ОПЖ. Далее, каждый желающий может взять те данные о потерях ВС РФ, в которые он верит и "размазать" их уже на почти 3,5 года длительности СВО. При этом надо учитывать, что расчет будет очень грубый, т.к. на смертность могут влиять и различные сторонние факторы, например, истерия времен ковида.

В целом, если делать приближенные выводы, то мы имеем 50-ые года как лучше по улучшению жизни в Союзе, что в целом обоснованно. Далее - десятые и нулевые году 20-го века и на закуску 60-ые года как более-менее "ровные" в части динамики, т.к. в 80-ые мы имеем ситуацию "все умеренно хреновато, кроме одного года". Ну и 90-ые, как самые худшие года за наблюдаемый период и 70-ые как предвестник критичных проблем.

Показать полностью 2
28

Ответ на пост «Покупательская способность 1970х годах СССР против 2025 года в России»

Мне кажется, что реально оценить покупательскую способность можно только после вычета из средней ЗП обязательных платежей, а именно: жилье (коммунальные услуги, ипотека, аренда), услуги связи (мобила, интернет, телевидение), образование, медицинские услуги и пр. Так же необходимо учесть, что практически каждый взрослый россиянин имеет минимум по одному кредиту. А если вспомнить, что наличие детей сейчас тоже создаёт гораздо большую финансовую нагрузку, по сравнению с СССР, то результат будет не такой радужный.

Ответ delacroics в «Покупательская способность 1970х годах СССР против 2025 года в России»

Не кажется ли вам, что миллионы граждан СССР и России получили в вузах ПСЕВДООБРАЗОВАНИЕ, а теперь они в низкой зарплате или в неудачном "инвестировании" винят кого угодно, кроме себя?

10

Ответ на пост «Покупательская способность 1970х годах СССР против 2025 года в России»

Толку брать среднюю по РФ если в 100 км от Москвы зарплата будет в несколько раз ниже, а то и в десятки за одну и ту же работу. В СССР если я правильно помню были ставки установлены для всех регионов +- одинаковые, и человек мог получать 120 рублей как в Москве так и в том же Новосибирске или Владивостоке за одну и ту же работу. Поэтому и народ спокойно ехал в Сибирь жить, зная что при одинаковых ценах на продукты, уровень жизни не упадет. Ещё не надо забывать что в советах можно было получить квартиру бесплатно или дом. А сейчас денежка нужна на жилье, ипотека там или копить, снимать. Если покопаться глубже то можно найти много трат в РФ о которых в СССР никто даже не задумывался, потому что их не было.

0

Ответ на пост «Покупательская способность 1970х годах СССР против 2025 года в России»

Хлеб нынче уже ближе к 100 рублям. Батон в Подмосковье по 50 в среднем. Но надо учитывать и состав, качество продуктов. Сколько бы стоил сегодня тот советский хлеб? Или колбаса? Пиво? Водка? Да и сравнение с 70 годами по автору явно не в пользу современной России - можно купить больше продукции, но так ли мы выиграли по сравнению с покупателями 55 летней давности уже несуществующей страны? Такое ощущение, что выигрыша то и нет. За полстолетия можно было бы намного лучше повысить качество жизни людей. Но перемены, развалы, войны… однако стали больше покупать чем наши родители 50 лет назад на десяток другой килограмм)

Ответ BlackDiemoon в «Покупательская способность 1970х годах СССР против 2025 года в России»

Ну-ну, вначале "борец за правду" вспоминает высококачественные продукты в СССР и жизнь в просторной квартире, потом его спрашивают, где и кем работали его бабушки и дедушки, а он отвечает, что нельзя, потому что персональные данные.
Стоит ли тратить время на такие дискуссии?

3

Ответ на пост «Покупательская способность 1970х годах СССР против 2025 года в России»

Автор , конечно, ловко жонглирует цифрами. Но, начав со средней з/п теперешней , он начал глубоко заблуждаться. А далее по нарастающей. Я даже не желаю ему объяснять про качество продуктов тогда и сейчас. Если нравится иметь возможность купить ПОБОЛЬШЕ говнища, изготовленного по ТУ (техническим условиям производителя), то вперёд. И не надо удивляться количеству "непонятных" заболеваний. А насчёт кильки с салакой, то я в детстве (70-е годы) покупал их кошке почти каждый день по 300 граммов -в месяц около 6 кг. Сейчас я себе это позволить не смогу. Про икру, кстати , тоже могу сказать. Про качество нынешних молока , масла и хлеба вообще слов не остаётся. Про мясо и яйца могу сказать, что в названных магазинах их стоимость говорит, скорее, о качестве. Как фермер, я знаю настоящую цену этим продуктам. P.S. Делайте правильные умозаключения, прежде, чем судить о сложных вещах.

0

Ответ на пост «Покупательская способность 1970х годах СССР против 2025 года в России»

Был в СССР ещё такой момент. Многие блага имели одну номинальную стоимость, но по факту различались на порядки. Трёхкомнатная квартира в Москве и точно такая же в Воронеже. Путёвка в пионерлагерь у моря и в "такой же" в Московской области рядом с аэропортом. Билеты в Мариинку и в Душанбинскую оперу...сейчас разница явно выражена в рублях, а тогда была видна не каждому. То же и с работой. На одном предприятии оклад 100 рублей и в перспективе квартира, на другом подобном тот же оклад, но жильё не светит. Многие эти нюансы понимали и использовали, некоторые нет. Лично я уже в первом классе понимал чем отличаются новогодние подарки с разных ёлок. Поэтому, посчитать покупательскую способность советских рублей невозможно, слишком мало значил их номинал.

15

Ответ на пост «Покупательская способность 1970х годах СССР против 2025 года в России»

Ох как все перекручено.

Автор решил несколько прикрутить в свою пользу.

Давайте на базе той же ленты скорректируем данные.

На одну зарплату, гражданин СССР мог приобрести 604 буханки белого, и 906 буханок пшенично ржаного.

И так для сравнения возьмем Хлеб ЛЕНТА FRESH Дарницкий 26.99 рублей и Хлеб ЛЕНТА FRESH Чиабатта на закваске за 49 рублей. Итого дарницкий на одну зп: 3258 буханок, чиабатта: 1794 буханки.

А с чего такой выбор хлеба? Сделаем правильную выборку по ленте и возьмем среднюю цену хлеба. Помимо этого сделаем поправку на шринкфляцию. Советская обычная булка хлеба была весом в 1 кг. К нему и приведем цифры.

В качестве ржаного возьмем в ленте бородинский хлеб.

Посчитаем среднее на 1 кг общее и за вычетом крайних значений для контроля.

Ну и оценим булку хлеба весом 1 кг в среднем пусть 175 рублей. Тогда сейчас мы можем купить не 3 с лишним тысячи буханок, а всего 502 буханки. Против 906 в Советском Союзе.

Далее возьмем весь пшеничный хлеб ленты.

Итого цена булки примерно 230 рублей. Или 382 булки на 1 зарплату, против буханок в СССР

Берем средние значения - свинина 2.1, говядина 1.95. Итого гражданин СССР мог себе позволить (если мясо еще было на прилавке): свинины 69 килограмм, говядины 74 килограмма.

Сегодня Окорок свиной в ленте 334 рубля за кг, мякоть говяжья 900 рублей за 0.7 кг (1285 рублей за кг). Итого на среднюю зарплату сегодня свинина 263 кг, говядина 68 кг. (ты наверно сейчас заликовал, но в цитате указана стоимость за кг с костью, а я привожу чисто мякоть в шаговой доступности)

Итак берем всю свинину в Ленте, и на кости и без оной.

Итого 207 кг свинины против 69 в СССР

По говядине, я взял всю кроме стейков.

Возьмем по 930 рублей. Или 94 кг против 74 кг в СССР.

Здесь сравним относительно доступные минтай и селедка.

Итого минтай мог приобрести ты в СССР - 362 кг, селедки - 102 кг.

Сегодня Минтай без головы замороженный 280 рублей кг и селдь в рассоле без масла филе 400 гр 225 рублей или 562 рубля за кг. Итого минтая сегодня можно - 314 кг, селедки 156 кг.

Ну тут сложнее минтая только 2 позиции в ленте, сельди вообще нет подходящей.

Берем среднюю стоимость красной икры 3.85, черной 5.75, сардины 66 копеек. Итого на зп гражданин СССР мог себе позволить: 37 банок красной икры, 25 черной, 216 банок сардин, завтрак туриста - 453 банки.

Сегодня Красная икра лента (сам пробовал по отзывам михеева и павлова) 1149 рублей, икра черная стерляди 3300 рублей, сардины 90 рублей, завтрак туриста - каша гречневая с говядиной 80 рублей банка. Итого красной икры - 76 банок, черной икры - 26 банок, сардины 977 банок, завтрак туриста - 1099 банок.

1440 р. 61 банка против 37 в СССР

9180р. Или 9 банок черной икры против 25 в СССР

Сардины... Сейчас настоящие сардины хер где найдешь и ценник там выше 300 р за банку.

Мясорастительные консервы не стал искать но за 80 рублей вы это дерьмо сами пробовали?

На той неделе на работе раздербанили ИРП от гурмана, там больше 200 рублей перловка с мясом если отдельно брать. В общем что-то похожее получится, но прямого аналога сейчас нет.

Итого на зп в СССР - 322 банки огурцов или помидоров, или 345 банок кабачковой икры.

Сегодня Огурцы в ленте 170 рублей, кабачковая икра 115 рублей (из обзора ивлева кстате). Итого огурцов 517 банок, кабачковой икры - 764 банки.

Есть один нюанс: массово огурцы и помидоры шли в трехлитровых банках, прикинем к ним.

Возьмем 758 р или 116 банок, против 322 при СССР.

615 р или 143 банки против 322.

116 р. Ну тут ценни близок.

Так можно идти и далее. Явно ТС передергивает цифры в свою сторону. Кроме того автор берет 1970е, когда пик был в 1982-1987 годах примерно по уровню жизни в СССР.

Однако я лично не сторонник так в лоб сравнивать цифры. Изменилось и качество продуктов, и состав потребительской корзины потребителя и неравенство доходов. Изменились налоги страховые, менталитет. Слишком много поменялось чтобы все оценить так просто. Нужно садится и писать как минимум кандидатскую диссертацию по экономике.

Мое личное мнение таково:

В интернете ходит отличная подборка уровня жизни до революции и при СССР прямо по годам с отсылками на великолепные первоисточники. Там помимо корзины потребления сравнивались и рабочие часы и расходы вообще. Отличная статья, но искать сейчас мне лень.

Вывод там был такой, что дореволюционный уровень жизни был достигнут в СССР только в первой половине 80х годов.

ИМХО и сейчас мы примерно на том же уровне жизни.

Этот уже замусоленный уровень жизни величина строго привязанная к реальной экономике страны. Слепить его из воздуха не получится. Сколько мы все вместе производим столько мы и потребляем. Из воздуха ничего не берется. Да, часть мы продаем на экспорт и часть закупаем, но все равно система балансируется по итогу.

Да, мы перераспределили свои доходы относительно 80х и тем более предреволюционного времени, но в целом, как мы жили в 1914 году, как в 1985, так и сейчас. Чтобы жить сильно лучше надо настолько же сильно обогнать в темпе роста всемирную экономику. А это возможно лишь в короткие периоды времени, в долгосрочной перспективе такие возмущения опять же в целом сглаживаются. А планомерный рост и занятие бОльшего процента всемирной экономики дело очень не быстрое.

Показать полностью 10
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества