aks81

Пикабушник
Дата рождения: 19 ноября
4977 рейтинг 1 подписчик 9 подписок 12 постов 5 в горячем
8

Про Францию и СССР 2 Часть

Немного дополню предыдущий пост Про Францию и СССР
И в комментариях конкретно к моему посту было, и вообще встречается такое мнение, что Франция проиграла из-за того, что она маленькая. Соответственно, Советский Союз наоборот - выстоял, только потому что был большой.
Ну что-то типа этого:

Европе было некуда отступать и людских ресурсов не было. Не надо гнать на Европу, их силы были не сравнимы с немецкими
#comment_391876806

На самом деле, что во Франции, что в СССР Вермахт двигался с одинаковой скоростью, но Франция имела существенный недостаток, она маленькая
#comment_391850298

Так вот, "маленькость" Франции, и "огромность" СССР конечно имеют значение, но размеры страны играют в обе стороны - и в плюс, и в минус. С одной стороны, Франции по сравнению с СССР было сложнее, так как действительно - отступать особо некуда. А с другой - меньшие размеры, меньшая растянутость границ (для сравнения - общая протяженность французской и бельгийской границ с Германией около 600 км; а советская граница на западе - около 2000) позволяют:
1. Создать более плотные построения войск и оборонительных сооружений. Будь то специально построенные укрепления (например французская линия Мажино имела до 7.7 сооружений на километр фронта, а линия Сталина от 0.7 до 1.4); или даже обычные дома, подвалы, корпуса заводов и фабрик, каналы итп - все это повышает устойчивость обороны. В воспоминаниях о войне постоянно звучат выражения типа - " закрепились в таком-то городе, кирпичные здания превратили в опорные пункты"; "тяжелый штурм города"; "враг засел в подвале дома, выбивали с большими потерями" - итд, итп. Ну и понятно, что в Западной Европе, плотность строений-сооружений намного выше, чем у нас. А значит в этом отношении, французам было проще, чем нам.

2. Меньше расстояния, и выше плотность дорожной сети - значит можно быстрее реагировать на развитие ситуации, быстрее перебрасывать подкрепления, проще снабжение итд. Одно дело перебросить людей и технику от Парижа до Бельгии (300км), ну или даже на восточную границу с Германией (500км). И совсем другое, перебросить от Москвы до Бреста (1000км). А уже например сталинградским Т-34, чтобы добраться до того же Бреста, нужно преодолеть под 2000 км. Я уже не говорю про Урал, Сибирь, Дальний Восток, Среднюю Азию.

Чем меньше размеры - тем меньше для противника вариантов нанесения ударов, и тем проще их предугадать. Проще уплотнить, усилить оборону на угрожаемых направлениях. Проще отреагировать, доставить резервы и парировать удары противника.
В общем, небольшие по сравнению с СССР размеры Франции, имели не только минусы, но и плюсы. Но французы (и союзники) не сумели этими плюсами воспользоваться.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ну и чуть подробнее про то, что - "у Европы людских ресурсов не было... их силы были не сравнимы с немецкими" :
Третий рейх - собственно Германия + Австрия + Судетская область - около 80 миллионов. Плюс, поставляющие ресурсы и рабочие руки оккупированные Польша и Чехословакия - 35 млн. + 15 = 50млн. Да, у немцев в союзниках еще была Италия, но она выжидала целый месяц - до 10 июня, и только тогда вступила в войну. Когда с Францией было почти покончено. Ну и соответственно французы, в свою очередь на Италию практически не отвлекались, держали против нее буквально несколько дивизий.
Итого - 80+50.

Союзники : Франция - 42 млн. + 110 в колониях; Британия - 47,5+560; Голландия - 8,8 +75; Бельгия - 8,3 + 15. То есть, только в метрополиях союзников, населения было около 107 миллионов. Плюс колонии - (760 миллионов), из которых шли и материальные ресурсы, и трудовые, и солдаты (например для Франции, на 1940-й год, солдаты из колоний - больше ста тысяч).
Итого - 107+760.

По численности только одних метрополий, союзники уже превосходили Германию - 107млн против 80; подконтрольные территории - еще 760, против 50. Конечно, колонии в основном находились на порядочном удалении, и требовалось время чтобы перебросить ресурсы в Европу. Ну так и времени было достаточно - с момента объявления войны, и до вторжения немцев прошло больше 8 месяцев.
В чем действительно было превосходство немцев, так это в централизованном, едином управлении. Но по ресурсам, по потенциалу - превосходство было уже у союзников.

Показать полностью
209

Про Францию и СССР1

1. Франция воевала не одна. Вместе с ней сразу были Британия, Бельгия, Голландия - в общей сложности, от союзников - 44 дивизии. Кстати, на тот момент у всех этих стран были колонии, которые поставляли сырье и людей.
Конкретно для Франции :
Северная Африка - "Уже в самом начале войны мобилизация армии Африки дала 12 пехотных дивизий и три бригады спаги(кавалерия). Во время боевых действий 5400 североафриканцев было убито, а 65 000 захвачено в плен."
Западная Африка - "В начале Второй мировой войны сенегальцев под ружьём было уже более 70 000 (15 000 в метрополии, 10 000 в Северной Африке и 46 000 в остальных африканских колониях). В 1939–1940 гг. мобилизационные усилия дали ещё 38 000"
Индокитай - "К июню 1940 года, во Франции оказались 15 000 солдат и 20 000 рабочих из Индокитая. Они служили в качестве пулемётчиков, артиллеристов, солдат ПВО, сапёров, военных строителей и обслуживающего персонала."

Французские солдаты из Индокитая, Вторая мировая война, фото 1939–1940 гг.

Французские солдаты из Индокитая, Вторая мировая война, фото 1939–1940 гг.

https://www.homsk.com/begemot/francuzskie-kolonialnye-vojska...

2. Германия, которая напала на СССР, была заметно сильнее Германии напавшей на Францию. К началу Французской кампании Германия подготовила :
- 2,5 миллиона солдат и офицеров (с июня присоединилась еще и Италия, но к этому моменту все уже было практически решено) ;
- 2500 танков и САУ;
- 2500 самоолетов.
Через год с лишним, количественно и качественно усилилась и сама Германия, плюс добавились союзники, и на июнь 1941-го :
- 3,8 - 4,3 миллиона солдат и офицеров;
- 4300 танков и САУ;
- 4800 самолетов.

То есть - у Франции колонии и союзники; нападение Германии не было внезапным - перед собственно Французской кампанией, война (тн странная) шла уже больше полугода; Германия еще не настолько сильна, а под немцами только Чехословакия с Польшей.
А для СССР - внезапное нападение мощнейшей, сколоченной и получившей опыт крупных операций военной машины, на которую работали ресурсы почти всей Европы.

Я это все к тому, что опять в посте или коментах кто-нибудь напишет что-то типа - Франция маленькая, отступать некуда, поэтому и проиграли быстро. А мы воевали хуже французов, огромные потери, просто было куда отступать, только поэтому и выстояли. Нет, лучше мы воевали, но условия для нас были гораздо жестче, отсюда и начало неудачное, и война такая долгая и трудная.

Специально для тех, кто не может осилить не самые сложные вещи:
я особо не делал акцент на внезапности, там были более важные факторы. Но если уж про внезапность, то в одном случае, у Франции - перед тем как на нее напали, обе стороны находились в состоянии войны уже 8 месяцев. Прям благородные европейские рыцари, дали друг дружке подготовиться.
А в другом, у СССР - страна подверглась именно внезапному нападению, без объявления войны. Понятно, что должна была работать разведка (и работала), но слишком противоречивые были данные, чтобы более-менее точно установить момент агрессии. Что естественно создало нам дополнительные трудности.

Показать полностью 1
129

Ответ chucknorris1 в «Выборы выборы. Кандидаты - ...»7

Профессор может хорошо разбираться в своей теме, и может быть дурак дураком в том, что не касается его профессиональной деятельности.

Или, проф может и не дурак, и все понимает, но по каким-то причинам будет продвигать то, что не здорово для большинства населения.

Например : профессору медику, выгодно чтобы была прослойка богатых, и очень богатых пациентов, которые будут платить ему большие деньги. Как при этом будет жить основная часть населения, ему все равно. И бесплатная медицина ему тоже не выгодна.

Ответ на пост «По поводу репараций, которые требует Польша...А кто кому должен, кстати?»1

Общая сумма советской помощи Польше с 1944 по 1960 г. составляет где-то 600 млрд долларов. И это только прямые траты

Вы бы урезали осетра то...Хрен с ним, допустим что доллар = рубль. 600 млрд с 1944 по 1960, это примерно по 40 млрд каждый год. А бюджет СССР ( в ценах 1961г) это например :

1946 - 32,5
1950 - 42,3
1955 - 56,4
1960 - 77,1 млрд.
- то есть, в начале 50-х, почти весь бюджет прямиком в Польшу уходил ? Вот чем эта блевотина, лучше польских претензий на репарации за "советскую оккупацию" ? Да ничем. Шо то гавно, шо это.

Если даже допустить, что эти 600млрд. действительно где-то фигурируют, то единственное разумное объяснение этому, это то что их насчитали без учета денежных реформ 1947 и 1961 годов. Да и то вряд ли.

UPD:

Это цифра совершенно фантастическая и просто невозможная. Никаких товаров по мировым ценам в СССР не хватило бы, чтобы получить столько бабла. И не только СССР. Даже США в 1960 экспортировали всего на 26 миллиардов, а профицит торговли составил 3,5 миллиарда. А нам вынь да положь каждый год полякам по 40 миллиардов.
Но ладно, положим, СССР где то нашёл 600 миллиардов и в припадке безумия потратил их на Польшу. Главный вопрос - куда их дели поляки? Весь план Маршалла был 13-17 миллиардов, и это на много стран, а не на одну. Вся американская лунная программа 26 миллиардов (причём более поздних, более дешёвых долларов). Почему поляки не полетели на Луну? Почему они не построили самую процветающую экономику мира? Куда вся эта невообразимая прорва денег подевалась без следа?
#comment_383589480

280 тыс. тонн нефти - стоимость нефти, примерно 7,5 долларов за тонну; 280 тыс. тонн = 2 млн.
45 тыс. тонн угля - стоимость угля около 5 долларов за тонну; 45 т. тонн = 225 тыс.
С зерном поинтереснее - к 1948 г. объём хлебных поставок вырос до 1 млн 400 тыс. тонн - стоимость пшеницы в 40-х годах в США, была примерно 70 долларов за тонну. То есть - 1,4 млн тонн стоили бы примерно 100млн. То есть, уже солидные цифры получаются. Но, во первых - даже 100 млн, это вообще не близко к сотням миллиардов. А во вторых, похоже, что 1млн 400 тыс тонн, это тупо брехня. Например здесь https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/103/995.htm говорится о 300+200 тыс тонн за 47-48 годы.
И ведь это дерьмо многие запомнят, и будут трубить про дикие 600 млрд.
#comment_383624926

Показать полностью
8

Ответ на пост «Шило на мыло или нет?»1

Самое главное - на рынке труда появится больше дешовой рабочей силы. Соответственно, на содержании местной рабочей силы, можно будет экономить. "Оптимизировать расходы" на оплату труда, на школы-больницы, доступное жилье, безопасность - итд итп.

Да, возможно в чем то с индусами будет попроще, чем с гастарбайтерами из Средней Азии, но в долгосрочной перспективе, скорей всего от завоза индийцев нас ничего хорошего не ждет.

6

Ответ на пост «Чем крупнее организация и корпорация, тем ниже эффективность её работы»2

Двое людей поднимали лишь 93% от суммы их индивидуальных показателей. А восемь уже лишь 49%.

Причина – ясна. Когда я рассчитываю сам на себя, я прилагаю максимум усилий. А в группе можно и сэкономить силы: никто ж не заметит

Люди не одинаковы - разные рост, сила, резкость итп - не позволяют действовать абсолютно синхронно, люди не роботы. И чем больше группа, тем хуже синхронность. Поэтому в группе, в среднем человек и будет поднимать меньше.

То есть, делать такие глобальные выводы - "Чем крупнее организация и корпорация, тем ниже эффективность её работы" - на основании какого-то тупого эксперимента, как минимум очень наивно.

Опять же, в суровой реальности, начиная еще со времен, когда человеки на четырех лапах прыгали, как раз крупные стаи-компании подминают под себя мелкие. То есть оказываются живучее и эффективнее.

Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества