Seversk2206

Рассказываю.

1. Устраиваетесь на работу, указываете счет/карту для перечисления ЗП

2. Получаете на нее ЗП и сразу снимаете в кеш.

3. Через месяц-два-три-десять (как руки дойдут) пристав актуализирует ваше дело, увидит:

3.1 что у вас есть налоговые отчисления от раьотодателя

3.2 у вас есть банковский счет и он не заблокирован

4. Для вас это будет внезапно. Пристав:

4.1 направляет ИЛ на работу для удержания 50% от зп в счет погашения

4.2 направляет запрос в банк на арест карты. У вас там будет минусовой баланс на сумму долга

5. Идете в бухгалтерию, берете справку, что номер счета/карты является зарплатным, и что у вас происходят удержание 50% по ИЛ

6. Идете ногами к приставу с этой справеой и говорите ему этот конкретный счет разблокировать. Он его разблочит.

Альтернатива:

После пункта 4.2 открываете новый счет, а в бухгалтерии пишете заявление на смену счета для получения зп.

Альтернатива:

Если есть дети, то через мировой суд (можно не разводиться), женщина пишет иск на удержание алиментов, получает решение. Его относите в бухгалтерию. Т.о. часть денег будет уходить в алименты, часть в исп.лист, и в сумме это не может быть больше 50%.

А 50% будете получать на карту, нужно выполнить п.5 и 6

Посты не пишу, а количество подписчиков растет. Спасибо! И простите, друзья, был занят по работе. Продолжим.

В предыдущих сериях разобрали, как взыскивается долг по кредитам,  как разговаривать с коллекторами, как работать с судебными приставами, как судиться с кредитором  и как применять срок исковой давности.

Судя по комментариям, есть еще одна небольшая проблема, которую стоит порешать. Это если вы не должник, а к вам пристают всякие проходимцы. Сим-карту купили, а на нее звонят и должника ищут, или просто на ваш номер, которым вы владеете, звонить начали – не важно.

Что делать, если вам звонят по чужому долгу и спрашивают, не вы ли являетесь Ивановым Иваном Аристарховичем, который взял много денег у уважаемых людей, при этом скрывается и трубку не берет? А это совсем даже и не вы. Вы вообще София-Доротея-Августа-Луиза Вюртембергская.. Просто сим-карту недавно купили.

Или должника вы знаете, и те, кто вам звонят, утверждают, что должник оставил ваш номер телефона, а значит теперь это ваша обязанность – искать должника, или раз должник оставил ваш номер телефона и ФИО при взятии кредита, то теперь вы поручитель по этому кредиту, и должны за него вернуть долг, иначе … далее следуют всякие смешные угрозы: типа в суд пойдем, с вас зарплату взыщут, имущество опишем…

Потому угрозы смешные, что пока вы не ставили где-то под договором о кредите подпись, никакого отношения ни к долгу, ни к должнику, ни к обязанности искать или предоставлять какие-либо данные вы не имеете. Хотите или не хотите – это как настроение будет. Но обязанности такой у вас нет. Что бы там не говорили эти надоедливые звонилки.

Бороться с ними очень просто:

Фиксируйте номер телефона, с которого поступил звонок и дату-время.

Разговор со звонившими должен быть коротким:

1. спрашиваете, кто звонит и из какой организации,

2.  сообщаете, что вы никаких должников не знаете (даже если вы их знаете), за чужие долги не отвечаете, и вы можете классифицировать их звонок как вымогательство денег в составе организованной преступной группы.

3. На первый раз вы их прощаете, но если ещё раз по чужому долгу вам позвонят, вы:

3.1. Напишите заявление в Роскомнадзор касательно нарушения закона о персональных данных. Ведь чтобы вам позвонить, эти люди должны где-то взять ваш номер телефона и получить от вас согласие на обработку персональных данных. Вы такое согласие вряд ли давали, а значит, звонящие нарушают статью 9 ФЗ №152. Штрафы за нарушение следующие:

С 1 июля 2017 года обработка персональных данных без согласия в письменной форме – это самостоятельное административное нарушение, предусмотренное в части 2 статьи 13.11 КоАП РФ. За него возможны штрафные санкции:

на граждан - в размере от 3000 до 5000 руб.;

на должностных лиц (например, директор, кадровик или ИП) – от 10 000 до 20 000 руб.;

на организации - от 15 000 до 75 000 руб.

3.2. Напишете заявление о вымогательстве в полицию.

3.3. Вы направите жалобы в Роскомнадзор (Российский комитет по надзору), ФССП (Федеральная Служба Судебных приставов), НАПКА ( Национальная Ассоциация Профессиональных Коллекторских Агентств) на нарушение закона о коллекторской деятельности (ФЗ-230).

Штрафы за нарушение этого закона до 2-х миллионов доходят.

Если после вашего первого предупреждения эти товарищи не поняли, что ваши 10 минут времени будут стоить им кучу денег штрафов и уголовным разбирательством - вы можете перейти к действиям:

1. при ближайшем звонке записать разговор на диктофон телефона (обязательно зафиксируйте номер с которого вам звонили/писали и дату-время), или сделать скриншоты переписки.

2. отправить указанные выше заявления (шаблоны/образцы в инете валяются), приложив записи разговоров или скриншоты переписок и подробно описав суть ситуации.

После этого, как правило, звонить вам перестают.

В случае, если вам пришло письмо о не вашем долге, его можно просто проигнорировать, какие бы грозные кары там не были написаны.

Котег:

Срок исковой давности (СИД) – 3 года. Это такая суперполезная штука, которая позволяет одной фразой лишить взыскателя права требования долга, а должника превратить в недолжника.

Помним, что требовать с вас деньги вне судебного разбирательства могут, но платить вы никому не обязаны. Если какой-то кредитор/коллектор считает, что вы ему что-то должны, то он может заявить в суд о таком праве. Но закон ограничивает это право периодом 3-х лет. Если не заявился, то в соответствии с гражданским кодексом, такое право у него прекращается, что автоматически отменяет иск к вам, как следствие – отменяет долг.

Вот что написано в Гражданском Кодексе:

ГК РФ Статья 196. Общий срок исковой давности

1. Общий срок исковой давности составляет три года со дня, определяемого в соответствии со статьей 200 настоящего Кодекса.

ГК РФ Статья 200. Начало течения срока исковой давности

1.Если законом не установлено иное, течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права и о том, кто является надлежащим ответчиком по иску о защите этого права.

И очень важное дополнение:

ГК РФ Статья 201. Срок исковой давности при перемене лиц в обязательстве

Перемена лиц в обязательстве не влечет изменения срока исковой давности и порядка его исчисления.

______

Я: …

Пикабушники с долгами: Нихера не понятно. Чо делать-то, чтобы долг аннулировали?

________

Рассказую сразу для нетерпеливых, а потом ещё немного нудной юридистики насыплю для обоснования:

1. Не платить по долгу ни копейки

2. При звонках долг не подтверждать: «не помню, брал ли» «не брал ничего, идите в суд», «никому не должен» и т.д… всячески морозиться и долг (кредитный договор) не подтверждать

3. На бумажки банков и коллекторов ответы не писать, кроме как «отзыв персональных данных» и «взаимодействовать с собой запрещаю любыми способами, кроме почтовых отправлений». Просто заявление об отзыве, и никаких ссылок на свой кредитный договор.

4. Бумажек банкам и коллекторам никаких не писать. Кроме отзыва перснальных данных и заявления о взаимодействии только по почте России. Реструктуризация, извинения, или ещё что-то, что подразумевает ваше согласие на наличие долга – обнуляет течение срока исковой давности.

5. На суде заявляем о применении СИД по всем платежам старше 3-х лет.

Вопрос! От какого момента считать СИД? Варианты у юристов были следующие:

1. с даты первого невнесенного очередного платежа – по сути, при невнесении очередного платежа

2. с даты последнего внесенного платежа (любая сумма меньше суммы очередного платежа) – аналогично п.1

3. с даты любого вашего письменного заявления кредитору, в котором вы подтверждаете долг (например, заявление о реструктуризации, или письменный ответ банку о том, что вы обязуетесь погасить часть долга в ближайшее время).

4. С даты, указанной как дата прекращения кредитного договора (дата последнего платежа по графику платежей).

Вариантов у юристов и судов было много, надо же как-то лохам должникам свои услуги впаривать – выбирали самый удобный.

Но в какой-то момент пришел батя (Верховный суд) и всем всё объяснил:

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29 сентября 2015 г. N 43 (оно всё интересное, но для вас только выжимки)

24. По смыслу пункта 1 статьи 200 ГК РФ течение срока давности по иску, вытекающему из нарушения одной стороной договора условия об оплате товара (работ, услуг) по частям, начинается в отношении каждой отдельной части. Срок давности по искам о просроченных повременных платежах (проценты за пользование заемными средствами, арендная плата и т.п.) исчисляется отдельно по каждому просроченному платежу.

25. Срок исковой давности по требованию о взыскании неустойки (статья 330 ГК РФ) или процентов, подлежащих уплате по правилам статьи 395 ГК РФ, исчисляется отдельно по каждому просроченному платежу, определяемому применительно к каждому дню просрочки.

Короче, СИД применяется к каждому очередному платежу отдельно.

Если кредитный договор у вас был заключен в 2015 году на 5 лет, платить вы перестали через год, то к невыплаченным платежам до2019 года можно применять СИД. Т.е для каждого отсчитываем 3 года и заявляем на суде. К тем, по которым 3 года не прошло, СИД применить не получится.

Доказывать о применении СИД должен должник. Самое лучшее доказательство – выписка по кредитному счету и график платежей. В нем указаны даты, от которых нужно отсчитывать СИД по каждому платежу отдельно, и указаны последние оплаты. Соответственно, все последующие очередные платежи по графику можно отменить с помощью СИД, если прошло 3 года.

Заявлять о применении СИД можно как письменным ходатайством, так и устно на суде в прениях.

Доказывать о прерывании СИД должен Истец (тот, кто подал на вас в суд).

Как наступить себе на яйца прервать течение срока исковой давности:

20. Течение срока исковой давности прерывается совершением обязанным лицом действий, свидетельствующих о признании долга (статья 203 ГК РФ).

К действиям, свидетельствующим о признании долга в целях перерыва течения срока исковой давности, в частности, могут относиться:

признание претензии;

изменение договора уполномоченным лицом, из которого следует, что должник признает наличие долга,

равно как и просьба должника о таком изменении договора (например, об отсрочке или о рассрочке платежа); акт сверки взаимных расчетов, подписанный уполномоченным лицом.

Ответ на претензию, не содержащий указания на признание долга, сам по себе не свидетельствует о признании долга.

Признание части долга, в том числе путем уплаты его части, не свидетельствует о признании долга в целом, если иное не оговорено должником.

В тех случаях, когда обязательство предусматривало исполнение по частям или в виде периодических платежей и должник совершил действия, свидетельствующие о признании лишь части долга (периодического платежа), такие действия не могут являться основанием для перерыва течения срока исковой давности по другим частям (платежам).

21. Перерыв течения срока исковой давности в связи с совершением действий, свидетельствующих о признании долга, может иметь место лишь в пределах срока давности, а не после его истечения.

Вместе с тем по истечении срока исковой давности течение исковой давности начинается заново, если должник или иное обязанное лицо признает свой долг в письменной форме (пункт 2 статьи 206 ГК РФ).

Что с этим СИД делать?

Например, пару-тройку лет от кредитора или коллекторов не было ни слуху, ни духу. В какой-то момент по почте вам прилетает письмо с повесткой на судебное заседание. Если в письме нет текста иска, то нужно дойти до суда и:

1. Написать заявление о переносе даты заседания на более позднюю дату в связи с необходимостью подготовиться к заседанию.

2. Попросить копию материалов дела. В этой копии будет и иск и график платежей, и кредитный договор, и ваши оплаты – нам важна дата последней оплаты.

3. От этой даты применительно к каждому платежу в графике платежей смотрим – если 3 года не прошло – читаем предыдущий пост «Как судиться по кредиту».

4. Если прошло 3 года, то на суде будем ходатайствовать об отказе в принятии иска к рассмотрению в связи с истечением СИД, либо соразмерном уменьшении исковых требований (не включать в них требования по платежам, просроченным более чем на 3 года).

К судебному заседанию готовимся (с учетом предыдущего поста), и делаем дополнительное ходатайство по СИД, также в 3-х экземплярах.

Даже если должны были банку, а в суд подал уже коллектор, который долг выкупил – всё равно смотрим на даты платежей по кредитному договору с банком.

По сроку исковой давности всё! Коллекторов и банки – лесом, а если пойдут в суд – СИДом.

Традиционное кото фото:

В судах по кредитам ничего страшного нет, зато куча полезных последствий. 5 минут позора - и свободен :)

Судьи – не страшные и не карают. Судьи – разбираются и выносят решение. Не нужно их бояться. Попадаются разные, конечно, но в целом – суперадекватные люди, которые защищают права и кредитора и должника.

Итак, в посте Как не возвращать кредит. Этапы взыскания я описал общий путь прохождения долга по рукам. Кратко:

1. Кредитор продал долг коллектору, и тот повзыскивал по телефону и забил (см.п.2). Считайте, что долга по закону у вас больше нет. Он как бы есть, но больше вас по нему не побеспокоят.

2. Кредитор или коллектор больше 3-х лет не обращались в суд и наконец-то обратился. Тут надо считать прошли ли эти 3 года. Если да – истек срок исковой давности, и долга по закону у вас больше нет – только надо об этом сказать судье.

3. Кредитор или коллектор долго не думали, направили иск или заявление на судебный приказ в суд. Тут придется посудиться. Если хотите, конечно :)

Подробнее о судебном рассмотрении дел по кредиту. Завтра суд по кредиту, что делать?

Когда все возможные способы надоесть вам по телефону кредитор или коллекторы исчерпали, а денег вы им всё равно не платили, некоторые особо ретивые могут подать в суд. Имеют полное право. Должникам без денег, по сути, всё равно – как не было заплатить по кредиту без суда, так они и после суда не появятся. А если думаем, что появятся, то читаем «Невыплаченные кредиты. Судебные приставы - 2» 

Самое главное и самое полезное в суде по кредиту – наконец-то долг будет передан в надежные руки судебных приставов, там, в большинстве случаев, и похоронен.

Итак, вы получили по адресу регистрации по почте уведомление о заказном письме, или бандероли, с пометкой «судебное» - ТОЛЬКО ТАК!! Иногда коллекторы балуются – пишут свои письма якобы от имени судебного пристава или суда, или даже звоня, и представляются таковыми. Обязательно уточните ФИО звонящего, какой именно суд (отделение судебных приставов), номер дела – и проверяем всю информацию на сайте суда (найти можно через Яндекс) или на сайте fssp.ru. Если информация подтверждается - идите на почту и получайте отправление (доверяйте словам звонящего). Таким образом, вы узнаете: кто и почему, когда заседание, и сколько хотят.

Как только узнали, что скоро суд, не надо судорожно искать юриста, он вам толком и не поможет. Надо (опять это пишу) успокоиться, принять:

и выбрать один из вариантов действия:

1. Проигнорировать все суды по своему кредиту. Просто хер забить на это дело. Чем полезно: не тратите время и нервы. Чем неполезно – сумма долга, утвержденная судом, станет ровно той, которую запрашивает банк, а еще можете не успеть подготовиться к выводу доходов и имущества из под взыскания судебными приставами. Если возвращать вообще в планах нет – не важно сколько вы должны – 1 млн или 1,2 млн..

2. Прийти на заседание (обязательно с паспортом, ибо в суд нужно ходить только с паспортом) и попросить суд перенести рассмотрение дела, так как вам не удалось ознакомиться и детально к нему подготовиться, и подготовиться к следующим заседаниям:

3. Прийти на заседание и заявить следующие ходатайства:

3.1 Если суд с кредитором, то заявляем ходатайство о снижении размера неустойки. Прям текстом в духе «Прошу суд уменьшить размер неустойки в соответствии со статьей 333 ГК РФ, по причине того, что насчитанные проценты и пени несоразмерны последствиям нарушения обязательств, а также в соответствии со ст.404 ГК РФ, в связи с тем, что с момента получения от меня устного уведомления о невозможности оплачивать кредит (по телефону при звонках сотрудников кредитора (Истца)) до момента настоящего судебного разбирательства прошло ХХХ месяцев, что означает, что Истец умышленно или по неосторожности содействовал увеличению размера убытков, причиненных неисполнением или ненадлежащим исполнением, либо не принял разумных мер к их уменьшению». Погуглите, пожалуйста, нормальный текст – в инете много образцов валяется.

3.2 Если суд с кредитором: Ходатайство о расторжении кредитного договора в связи с существенным его нарушением кредитором путем истребования всей суммы кредита до завершения срока действия договора. Ходатайство либо примут, либо откажут – и нужно будет оформить встречный иск с таким же текстом. Суть манипуляции проста – как только судебным решением кредитный договор будет расторгнут – проценты по кредиту перестанут начисляться (прекращение действия кредитного договора = прекращение начисления проценту по кредиту). Т.е. у банка останется право требования долга, но не будет возможности переподавать иски каждый год с увеличением суммы долга. Некоторые из них таким балуются, и у должников время отнимают.

3.3 Если суд с коллекторами, то в первую очередь, когда судья в начале заседания спросит «Ответчик, признаете ли вы иск?» Нужно отвечать: Нет, не признаю. Считаю, что ООО «Рога и копыта» (Истец – те, кто обратился в суд) не имеют права с меня ничего требовать, так как договор цессии не должен быть заключен с ними без моего согласия в соответствии с п.2 ст388 ГК РФ. Для меня имеет существенное значение кто именно является кредитором по моему долгу, так как кредитор в соответствии с федеральными законами и ГК имеет ряд прав по взаимодействию со мной, и если Сбербанк строго соблюдает права и обязанности кредитора, то ООО «Рога и копыта» не заслужили такой репутации в моих глазах. Для меня кредитор имеет существенное значение, иск не признаю, так как считаю договор цессии заключенным без моего согласия, а значит, уступка требования должна быть отменена.

Скорее всего, суд откажет вам, и будет рассматривать дело по существу. Но если не откажет, и иск отклонит – считайте, что это большая победа.

3.4 Если суд с коллекторами, и в п.3.3 суд принял иск к рассмотрению, то применяем ходатайства пунктов 3.1 и 3.2

3.5 И с кредиторами и с коллекторами В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ заявляем ничтожности требований по кредиту в связи с истечением срока исковой давности в соответствии с п.1 ст.196 ГК РФ, если он по вашим расчетам прошел. Специально этот пункт написал ниже остальных, так как по нему требуется уточнения – подробно его разберу в следующей статье. Это прям палочка-выручалочка для должников при нерасторопном взыскателе.

Ходатайства заявляем, когда судья об этом спросит. Говорим – да, хочу заявить ходатайство о …. проговариваем голосом. Приносим по 3 экземпляра, заранее напечатанные, отдаем судье, истцу, один оставляем себе (чтобы не забыть что понаписали).

Далее судья слушает другую сторону, может у вас что-то спросить, типа «чо не платим-то?» - нужно сказать «доходы снизились, расходы увеличились, дитя заболел, с работы уволили, предлагал банку по телефону реструктуризацию – отказали по всем вариантам..», в общем – не врём.

Заседание заканчивается, если не хотим ждать решения в этот день, то спокойно идем по своим делам. Через пару дней заходим в суд, к секретарю и спрашиваем решение по нашему делу.

Получаем определение суда. Если всё устраивает – ждём, когда дело будет передано судебному приставу, и соответствующим образом готовимся. Если хочется дополнительной движухи – можно подать апелляцию. Но не рекомендую, ибо особо смысла нет, кроме ситуаций явного противоречия решения суда законам РФ.

Всё! Всем встать, суд прошел!

Если по кредиту на вас был выписан судебный приказ, то пишем в этот же суд заявление об отмене этого судебного приказа. Заявление нужно писать быстро – дается 10 дней на отмену (с момента вынесения приказа). Если вы инфо о судебном приказе получили, когда 10 дней уже прошло, то пишем 2 заявления: первое на восстановление сроков по отмене судебного приказа в связи с задержкой его получения, а второе заявление – на его отмену. Ибо нех. Хотят денег – пусть подает в суд.

Прошу подключиться практикующих юристов-альтруистов и подсказать, если где-то есть неточности.

@pauldg1 спасибо, дружище! По твоему совету завел канал на дзене, теперь читателей этих материалов будет гораздо больше! Вот тебе котик в подарок: