Не для плюсов, по сему анонимно. Поднимите, плиз, в топ!
Случилось так, что внезапно мне заблокировали доступ к счету по 161-фз.
Вчера вечером, просматривая сайт одного известного сетевого магазина, наткнулся на очень выгодное предложение - видеокарта в рассрочку от Яндекс.Сплит на 12 месяцев без переплаты.
Видеокарту я давно хотел обновить, а тут такая удачная возможность.
Оформил Сплит, подписал кредитный договор по смс, заказал товар. Яндекс написал, что платеж пройдет через 4 часа, так как необходим период охлаждения. Понимаю. Ложусь спать.
Утром в телефоне вижу смс: Доступ к счёту ограничен по 161-ФЗ. Как раз по времени совпадает с окончанием периода охлаждения. Понимаю. Перехожу в чат, отвечаю на список вопросов.
А дальше - полный игнор. Чат не отвечает, поддержка по телефону никаких сроков не говорит, магазин уже самостоятельно отменил мой заказ.
И я, если честно, не знаю, чего ожидать. Почитал про 161-ФЗ. Вроде всё понятно и логично. Но вместе с этим куча отзывов на произвол банков, людям блокируют все счета и карты, лишая средств к существованию.
Я понимаю, что верить всему, что пишут в интернете, нельзя. И что, как правило, у каждой истории, как минимум, есть оборотная сторона. Но, блин, очень стрёмно потом доказывать, что ты не верблюд.
И пугает даже не сама ситуация, она понятна с точки зрения закона, а полнейший игнор со стороны банка. В интернете пишут, что они так неделями людей игнорят.
И что делать дальше в такой ситуации мне не очень понятно. Яндекс ничего не объясняет.
Кто в теме, расскажите, пожалуйста, чего дальше ждать, и что вообще делать?
Но самое интересное, что удалось узнать - банк вообще не имел права блокировать этот перевод через сервис быстрых платежей. На момент блокировки 18.03.2024г. банк по закону не имел права блокировать быстрые платежи. Это право ввели 369-ФЗ в 161-ФЗ только с 25.07.2024г., т.е спустя 4 месяца после блокировки.
Банк дал блокировку по 161 фз, что по моему мнению было явно не оправданым. Банк долго обещал разобраться, помочь, но ничего не менялось. Алгоритм действий, если уверены, что блокировка не имеет оснований:
UPD: А СИЛА ПИКАБУ-ТО РАБОТАЕТ АХАХА Блокировку только что сняли Вот так вот оно и бывает. Получается, просил совета, а главный совет могу дать сам - может и совпало, но огласка лишней не бывает. Спасибо тебе, любимая Пикабушечка :3
Привет, пикабу. Каждый день читаю, не комменчу, не пощу, но опять нужна помощь. @Yandex банк заблокировал мне карту. Черт с ним, что единственную, хотя когда у тебя заблокированы абсолютно все имеющиеся деньги, купить поесть себе и девушке да и просто добраться домой из дыры, в которой я на тот момент находился - квест, мягко говоря, нетривиальный. Но тут проблема серьезнее. В момент блокировке на карте находилось 104 тысячи не моих денег, которые я должен был снять и отдать за б\у технику с рук. Это технику нужно было отдавать сегодня утром и уже тогда с заблокированной картой, на которой лежит сотня тысяч чужих денег я технику не мог купить вообще никак. Более того, в тот день у меня была оплата кредита в самом Яндекс банке. Попробуете угадать, что с ним? Конечно просрочен. Яндекс не может снять деньги за свой кредит с карты в своем же банке, она заблокирована. Более того, на ней на данный момент все мои средства к существованию, что подводит меня к мысли: как я буду ипотеку-то платить через два дня... Ну, ладно. Духом не падаем, попытаемся решить.
Возникает вопрос - а что делать-то? В итоге стоял с продавцом час возле банкомата, в надежде, что вопрос решится быстро. Не решился. Потом стоял еще час сам, ждал, теребил их - не решилось. Сейчас вопрос не решен и, похоже, в ближайшее время не будет. Банк решил, что лучшее возможное решение проблемы - это игнорить меня либо отбиваться шаблонным "коллеги приняли, работаем по вашему обращению, будут новости - сообщим". Я подумал - ну, раз в чате поддержки, по телефону и на электронной почте мне помочь не могут, отправлюсь-ка я к ним в офис и вручу досудебную претензию. Приезжаю вчера. Местный ЧОП весьма вежливо шлет меня лесом, подсказывая, что в новогодние праздники в офисе целого банка нет вообще никого и он закрыт на амбарный замок, так что приходите после праздников. На резонное (на мой неискушенный неюридический взгляд) возражение, мол, банк сам работает, часы работы юрлица в порядке, карту мне в рабочем порядке грохнули, а как претензию получать, так нет никого - охранники поразводили руками, покричали на меня через телефон страшным голосом начальника смены и умыли руки.
К тому моменту я был уже холодный, голодный и немного обиженный, а потому вызвал наряд полиции, чтобы все таки добиться, чтобы представитель юрлица получил претензию. Сотрудники полиции прибыли практически мгновенно и были зело адекватны, так что следующий диалог с уже не совсем адекватным начальством охраны прошел без эксцессов. Конечно, старший смены пытался кричать, "еще раз объяснять" и задавать вопросы "а ты кто вообще", но присутствие сотрудников полиции, очевидно, уберегло его от необдуманных заявлений, или, не дай бог, чего похуже, поэтому когда сотрудник полиции предложил просто свалить и написать заявление, ибо чего мы тут добьемся, я согласился, помахал ручкой и пошел греться в бобик.
Ну и, собственно, с вечера седьмого января тянется эта эпопея. Чего пишу-то Подскажите, кто и как снимал 161 ФЗ, если в Яндексе - вообще отлично, как заставить их хотя бы пойти на диалог, а то ну че они, и куда еще можно написать? Вдруг есть у кого опыт написания заявлений по этому закону в прокуратуру и Роспотребнадзор, или куда еще. На данный момент я помимо закуспированного заявления в полицию имею только обращение в ЦБ РФ, что может и достаточно, но как-то хотелось бы ускорить процесс - думаю, если я пролюблю послезавтрашнюю ипотеку, начнутся у меня зело веселые времена.
Диалоги с представителями Яндекса прикладываю скриншотами ниже, чтобы пикабутяне оценили, адекватен ли я и насколько. Ну, или действительно ли банк перебарщивает. Могут быть какие-то неточности, типа назвал в переписке ФЗ 116 вместо 161, но это от нервов. Ну и, собственно, после последнего скриншота ответов не было, игнорит Яндекс.
Дискасс.
Ну и в общем потом я требовал, просил, кинул досудебку (ту же, что на почту) - на все получил шаблонный ответ "передали коллегам"
Добрый вечер, господа. Все на Пикабу начитались по 115-ФЗ, некоторые про 161-ФЗ. Но, думаю совсем немногие слышали про 41 ФЗ.
Это такая штука, когда тебе блокируют снятие наличных в банкоматах. Сначала на 48 часов, ограничивая суммой 50 тысяч в сутки, а затем и навсегда.
На 48 часов блокировка происходит по "соображениям безопасности", а навсегда, если ваши средства заблокированы по 161-ФЗ.
При блокировке по 161 ФЗ вам сначала блокируют переводы по СБП, а затем по реквизитам.
При блокировке по 115 ФЗ вам сначала блокируют конкретный банк( то есть банк просто и без затей, не разбираясь отказывает вам в обслуживании, блокируя карты, счета(но не закрывая их), через который прошла подозрительная с точки зрения ЦБ операция. Потом в течение примерно суток вам больше не открывают счета в других банках, не дают кредитов, не открывают сберегательных счетов и вы больше не можете пользоваться вообще никакими финансовыми инструментами в том числе и биржевыми. Если у вас, на момент блокировки нет открытой карты и привязанного к ней счета в другом банке.
То есть на текущий момент имеем следующую цепочку событий: сначала прилетает блокировка по 115 ФЗ, затем чаще всего идёт блокировка по 161 ФЗ, и добивают теперь 41 ФЗ.
Что все это означает для человека? Это означает, что вы, по сути, не можете распоряжаться своими финансами и имеете перспективу (совсем не иллюзорную) оказаться совсем без денег, работы (нормальной) и жилья.
После отчёта Центробанка о блокировке 800 тысяч дропперов только за 2025 год, я думаю, что, возможно, кто-то там наверху охуел. Ну не может быть столько финансистов террористов, мошенников и дропперов! Возможно, бездумная блокировка привела уже к пиздецу?
Просто подумайте, чем будет заниматься человек, которого лишили возможности работы, потому что наличными теперь почти нигде не платят, а банковских счетов у тебя нет?
Но есть и хорошие новости. Кажется в ЦБ, наконец, придумали механизм реабилитации. Это конечно все неудобно и в целом пока не до конца понятно как это работает, особенно сотрудники банков слабо себе это представляют.
Ответ ЦБ
Вот такое письмо присылает ЦБ.
К сожалению сотрудники банков не особо в курсе, что это такое, и как это работает.
К примеру в ВТБ такое заявление можно написать только в центральном офисе в Москве, хз как в регионах дело обстоит, скорее всего так же в Москву ехать.
В Т-Банке по горячей линии ничего сказать не могут, просят отправить письмо по электронной почте. Либо в офис ехать, который один и в Москве.
До самого отказа в получении ОБДС я пока не дошел, но, по крайней мере уже есть подвижки.
UPD:
От Т-Банка пришел ответ.
Акционерное общество «ТБанк», лицензия Банка России №2673, далее – «Т-Банк», в ответ на ваше входящее обращение сообщает следующее. Мы рассмотрели ваше заявление от 05.01.2026 г. касательно возврата средств по операции без добровольного согласия плательщику. Мы направили письмо доброй воли в ПАО «Сбербанк» с целью возврата денежных средств. Сроки рассмотрения обращения и осуществления возврата зависят от ПАО «Сбербанк». В случае успешного возврата денежных средств ПАО «Сбербанк» направит информацию в Банк России для исключения вас из базы данных в соответствии с требованиями Федерального закона № 161-ФЗ.
Пока никто не может ответить что это значит. Ещё две недели ждать ответа от Сбера.
UPD 2:
Ответ Банка России в чате приложения
Donbaron23, спасибо, что подождали. Я заинтересована в том, чтобы помочь Вам разобраться в дальнейших действиях, поэтому для начала Вам необходимо обратиться в те банки, где Вы являетесь получателем денежных средств (3 столбец в таблице) и подать заявления по возврату денежных средств. Сделать это можно через онлайн-банк, по телефону горячей линии или в офисе банка, при этом обязательно указав номера запросов (4 столбец). Отмечаю, что в номерах запросов (REQ) содержатся все сведения об операциях. После возврата денежных средств плательщику Вам следует обратиться в те банки, откуда были совершены переводы денежных средств (1 столбец в таблице) с предоставлением документов, что денежные средства были возвращены плательщику, указав номера запросов (2 столбец).
По результатам проверки, если банки решат, что сведения включены в базу данных необоснованно, то они вправе сами направить в Банк России именно мотивированное заявление. Тогда Банк России исключит Ваши данные из базы.
1. Р2Р - классика Продали крипту, отдали свои кровные монеты, получили рубли на карту - а эти деньги перевел человек, которого обманывали по схеме "переведите деньги на безопасный счет, иначе вы будете обвиняемыми по делу о спонсировании террористов"
2. Вывод с казино и букмекерских контор Схожая история как с р2р, только бонусом к блокировке по 161 ФЗ (антимошеннический закон), приходит еще 115 ФЗ (антиотмывочный закон)
Деньги с казино и БК по большей части тоже серые и вызывают много вопросов у банков, ЦБ, МВД
3. Индивидуальные предприниматели и самозанятые Тут попроще, человек купил товар и услугу и решил по какой-либо причине позвонить в банк и потребовать возврат, иногда обоснованно, иногда не очень - чаще всего встречается потребительский терроризм
Самый яркий пример, ИП (молодой парень) продаёт на авито игровые подписки и игры для приставок, покупатели довольно молодые ребята, которые думают что они самые умные - итог блокировка снимается довольно легко, а из можно привлечь за это к уголовной ответственности
Посетитель обычно хорошо проводит время ночью, раздаёт щедрейшие чаевые, а на утро получив люлей от супруги, притворяется дураком и просит банк отменить перевод и вернуть деньги
Обычно получает люлей не только от супруги, но и от тех людей, которых решил обмануть таким образом
5. Технические/ошибочные блокировки
Тут все довольно просто, блокировка пришла в рамках ошибок антифрод системы, превышения лимитов, подозрительных операций - решить не сложно, снимается быстро
Остальные истории как-нибудь позже расскажу, там и обнал, продажа карт, различные подработки, дал попользоваться кому-то картой и тд
В большинстве случаев блокировка обоснована, а люди попавшие под нее не обладают хотя бы минимальной ответственностью и думают что не делали ничего противозаконного, что конечно бред полный
Потом они удивляются, когда в рамках решения задачи, мы находим возбужденные уголовные дела по ним в МВД или прокуратуре уже
Всем привет, это крик о помощи, после того, как я уже обошла все возможные инстанции.. В апреле этого года ПАО ВТБ @ВТБ, передал мои данные в ЦБ России. Узнала это я спустя 2 запроса в ЦБ (15 раб дней каждый), Банк России в своем оф ответе мне пишет что именно ПАО @ВТБ, передал мои данные. Я пошла в ближайшее отделение выяснить причины, но я не являюсь клиентом банка, поэтому сотрудники решительно отказывались принимать заявление. Пришлось очень просить и сбегать распечатать ответ ЦБ, чтобы мое заявление приняли, сказали ждать до 45 дней и я ждала. К сожалению, результата по моему обращению я так и не узнала, тк сотрудника уволили, а посмотреть статус можно только в ее профиле(доступа к нему ни у кого не было уже). Следующие запросы я отправляла на е-почту @ВТБ, хитрая система обработки обращений, что они фиксируют номер и ответ не присылают письменно, его можно услышать только по номеру горячей линии от сотрудника. Я получила первые отказы и запросила отправить мне ответ письменно(любой почтой), первый ответ я получила 31 августа. Я приложу все фото, но для контекста - мой запрос к банку был - О ПРИЧИНАХ внесения меня в базу, я консультировалась с юристом и мне нужно было понять, что именно триггернуло банк, где я не являюсь клиентом, передать мои данные.
Все ответы, первый и последующие, в стиле - вы не наш лкиент, ничего не знаем, идите к ЦБ. Все ответы ЦБ - идите в ВТБ, они это инициировали, а мы только добавляем/исключаем. Прошло уже 7 месяцев, я без счета, без работы (никто не хочет входить в положение и выплачивать ЗП наличкой), все мои счета и сбережения недоступны, меня вышвырнули из системы и не говорят за что.
Важный момент: я дублировала все обращения в ЦБ, ВТБ и МВД и никто не ответил мне о причинах. ЦБ - отправляет к ВТБ, ВТБ к ЦБ, МВД вообще все равно на мои отношения с банком, цитирую "если быв вы нам были нужны, мы бы с вами уже поговорили".
В сентябре я отправила в ВТБ досудебную претензию с просьбой: 1) рассказать что стало причиной, за что они добавили меня в базу 2) принять к рассмотрению мое подтверждения по спорной транзакции (если она есть)
Ответ был такой же: ничего не знаем о вас, пока.
У меня оформлена самозанятость, я работаю на фрилансе, по всем своим оплатам у меня уплачены налоги. Я могу подтвердить любой перевод, но это просто никому не интересно. Никто не связывался со мной и не хочет меня слушать. Меня просто лишили моих денег и счетов и все.
Я жуткий тревожник и не перехожу даже дорогу на красный счет, на лютом стрессе растеряла все волосы, вес и женское здоровье (да поймут меня люди 30+), я не понимаю за что меня наказывают и что с этим делать..
1/5
Ответ ЦБ РФ, мой первый запрос в ВТБ, который "пропал" вместе с сотрудником, мое обращение в ВТБ через почту, ответ банка.
tl;dr: В этом посте я описываю, как должен работать 161-ФЗ против переводов мошенникам и как работает на самом деле. В посте так же обращается внимание на Газпромбанк, который не следит за собственными официальными ответами и отказывается их исправлять. Если вы понимаете о чем я говорю и можете чем-то помочь, напишите, пожалуйста, в комментариях. Спасибо
Давайте честно, я сюда пришел отчасти от безысходности, и отчасти потому, что я оказался в каком-то сюрреализме, который мне напомнил работу чекистов в прошлом веке.
161-ФЗ отредактировали буквально в прошлом году: 25.07.2024 было введено понятие «операции без добровольного согласия клиента», к ним теперь относятся операции, проведённые без согласия клиента или с согласия, полученного обманным путём. Проще говоря, это реакция регулятора на мошенников, призванная усложнить им жизнь. Идея в целом хорошая, но реализация. Следите за руками:
Если вас "развели" (обманом выманили деньги, просто по телефону или вы столкнулись с мошенниками на Авито и подобных площадках), то вы можете обратиться в банк с признанием такой операцией по переводу денег как операция, совершенная "без добровольного согласия" - больше нет такого понятия как "если перевел деньги - то забудь про них".
Вам потребуется предъявить доказательства, возможно, обратиться с заявлением в полицию и с заявлением обратиться в банк. У каждого банка своя процедура, но в целом, достаточно заявления с предоставлением обоснования.
Здесь так же сделаю оговорку, которая говорит, что по этому закону банки должны сами выявлять подозрительные операции и сообщать далее о них регулятору, но частный бизнес чаще не заинтересован в этом, либо у него и так есть свои внутренние процедуры для пересечения мошеннических действий (вроде как заблокировать временно доступ к счету, чтобы клиент позвонил и подтвердил операцию)
По идее, здесь должен быть пункт, когда банк проверяет входящую информацию
А возможностей у банков много, как минимум они по каналу ИБ могут связаться со своими коллегами в других фин.организациях, чтобы те сделали проверку с получателем денежных средств на предмет их происхождения
В случае подтверждения, банк направляет соответствующий запрос в ЦБ РФ, чтобы тот, на основании ч.5 ст.27 161-ФЗ внес сведения, что получатель средств - обманщик и будет таковым оставаться до тех пор, пока банк-заявитель не отзовет запрос.
Эта база данных доступна всем банкам. Как только в нее попадает человек, все банки РФ обязаны среагировать и ввести ограничения на счета Обманщика.
Вот так это работает на бумаге. Да, здесь работает презумпция виновности: проще прижать к стенке, а ты доказывай обратное.
А вот как это работает на деле:
15.09 я совершаю операцию по продаже криптовалюты
23.09 мои данные вносятся в реестр ЦБ
24.09 я получаю сообщение от Яндекс Банка, что доступ до мобильного приложения заблокирован на основании ст. 11.6 161-ФЗ (прошло 9 дней). В этот же день, блок получаю от Т-Банка и с этого момента все банки делятся на 2 части, одни закрывают доступ до мобильного приложения напрочь, а другие - делают ограничения на входящие и исходящие переводы.
В моем случае, напрочь закрыли доступ до мобильного банка и карт: Яндекс, МТС, ОТП, Альфа, Райффайзен
Ввели ограничения, но доступ до собственных денег не ограничивали: Т-Банк, ВТБ, МКБ
Подразумевается, что я могу открыть мобильное приложение, сделать перевод не более 100 тыс. руб. в другие банки, а входящие переводы от третьих лиц могут быть отклонены или заморожены на 48 часов
03.10 - Альфа-Банк, Райффайзен (спустя 18 дней)
Остальные банки - где-то до 15.10, когда я получил смс от МТС-Банка (спустя 30 дней)
Вывод №1: у реальных мошенников есть все время мира, чтобы вывести деньги со своего счета-"мурзилки" куда угодно.
24.09 я подаю заявление в Интернет-приемную ЦБ РФ, чтобы меня исключили из этого реестра.
07.10 получаю ответ от ЦБ содержания "я - только секретарь, вам к Газпромбанку"
И с тех пор я пытаюсь добиться от Газпромбанка хоть какого-то адекватного ответа, подав в общей сумме порядка 15 разных обращений. Честно, раньше я считал Сбер отвратительным банком, но нет, корону первенства забрал ГПБ.
Они напрочь перепутали мое ФИО, назвав меня Андреем Александровичем.
Сказали, что ко мне никаких ограничений не применялось, запросов в ЦБ РФ не направлялось
1/3
В одном обращении ГПБ перепутал Имя-Отчество и говорит, что ничего не направлял в ЦБ РФ. ЦБ РФ стандартным письмом, без конкретизации кому, говорит, что получил сведения от ГПБ.
Гении. Еще и подписались ведь!
Конечно, я попросил ГПБ исправить ошибку в Имени-Отчестве и отправить этот ответ в ЦБ, чтобы с меня сняли ограничения. Мне ответили:
Мы не можем поменять решение по вашей ситуации
Газпромбанк отказывается изменить опечатку в собственном документе
Сюр.
В других ответах, которое мне предоставили по смс, банк говорит, что ожидает от меня возврата денежных средств отправителю, но на каком основании они это требуют не поясняют. Предоставить контакты/реквизиты Отправителя не могут - закон о Банковской тайне.
1/2
ГПБ требует возврата денежных средств, чтобы исключить из реестра. Т-Банк говорит, что не может сделать отмену операции, т.к. ему это запрещает сделать законодательство.
А во всех остальных ответах, мне предлагают обратиться в ЦБ РФ, как будто это он подавал сведения, а не банк.
Вывод №2. Если вы попали в ситуацию со 161-ФЗ, то у вас нет абсолютно никаких инструментов, чтобы доказать, что вы невиновны.
Подчеркну, с конца сентября по сегодня, у меня все еще нет адекватного доступа к банковской системе. А в чем это выражается?
Невозможно нормально обслужить долг по ипотеке.
Ипотека в Т-Банке, вместе с созаемщиком. Созаемщик НЕ может внести на счет обслуживания ипотеки деньги, т.к. это будет перевод на счет лицу, который находится в реестре ЦБ.
Мы ходим каждый месяц в ТЦ, где есть банкомат Т-Банка, чтобы в этом же банкомате снять деньги и положить их по номеру договора. Вносить их можно не более чем 15 тыс. за 1 раз
Не могу оплатить мобильную связь изнутри приложения МТС (т.е. автоплатеж, например)
Могу только через перевод изнутри банка
Выделился только МТС, остальные операторы у меня берут деньги как обычно
Не могу получить входящий перевод ... ни от кого, даже от юр.лиц, что сильно повлияло на доход
Вывод №3. Данный закон никак не влияет на настоящих мошенников, а под раздачу попали обычные граждане.
Что еще я предпринял?
О, я написал обращения везде, отправил описание в профильные блоги в телеграмм, даже дошел до депутатских фракций. Я написал обращение в Единую Россию, ЛДПР и Новые Люди (без всяких надежд, на самом деле, просто потому что я делал то, что мог). Я только в КПРФ не писал, потому что не смог разобраться, где у них на сайте вообще принимаются обращения.
1/2
У КПРФ - сайт из нулевых. Ответ от ГПБ ничего толкового не привнес, мою проблему не решил.
По итогу, я получил ответ от ГПБ (уже без ошибок в имени-отчестве), где было видно, что запрос был от депутата ГД РФ (есть по фото-карусели выше). Увы, ничего путного в этом сообщении нет - вы заблокированы, потому что вы заблокированы. Кому интересно, этот запрос направили от ЛДПР.
Мне так же ответили депутаты от Новых Людей, но простым письмом на email, что я могу обратиться в суд, а сами депутаты поднимут этот вопрос в ГД. Единая Россия на момент публикации этого блога никак не реагировала.
Никаких доказательств моей вины в мошенничестве предъявлено не было - их и не будет, я ничего противоправного не сделал.
Никто ко мне лично не обращался с какими-то либо проверками, я готов в любой момент предъявить информацию о происхождении денег.
Я направил сегодня досудебную претензию в адрес Газпромбанка, посмотрим, какова будет реакция.
Я очень приветствую любой комментарий, который поможет правильно составить дополнительные обращения в нужный адрес или сделать что-то, что поможет исправить ситуацию.
