DmitrySolovyov

DmitrySolovyov

Топовый автор
Здравствуйте, меня зовут Дмитрий Соловьев и я люблю решать юридические задачи, о части из них рассказываю в своих постах на моем, любимом много лет, Пикабу. Личный сайт - лучшезвонитесоловьеву.рф
Пикабушник
Дата рождения: 16 апреля
в топе авторов на 487 месте
133К рейтинг 4281 подписчик 5 подписок 117 постов 80 в горячем
Награды:
Пикабу 17 лет!10 лет на Пикабуболее 1000 подписчиков
62
Юриспруденция

Как я вернул деньги за EXEED TXL из Красноярска без суда⁠⁠

Для ЛЛ: человек купил новый EXEED TXL за 3 680 000 в сентябре 2023. в 2026 году - замена цепь ГРМ со снятием двигателя, 41 дней ремонта. Думал, что оснований нет, но деньги за машину вернули за 3 недели без экспертиз и судов.

Добрый день, Уважаемые Пикабушники!

Есть в Красноярске человек, назову его Константин. В сентябре 2023 года он купил новый EXEED TXL. Прайсовая цена 4 260 000, но по программам ненужных гап и страховок отдал 3 680 000. Гарантия на машину семь лет или 200 000 километров пробега.

У него была проблема с гарантийным ремонтом (машина была в ремонте 41 день), а документы выдают, как будто за день починили и он решил написать мне, было это в мае 2026.

Письмо от 05.05.2026

Письмо от 05.05.2026

Естественно я рассказал про пункт 3 статьи 20 Закона о защите прав потребителя. Там все просто - если машину у вас в гарантийный ремонт приняли и починили, после ремонта должны выдать ПИСЬМЕННО! - когда поступило от вас требование, когда вы передали им машину, что они починили, какие запасные части использовали и когда они вам машину из ремонта вернули. Ну все должно быть просто, правда же? Конечно нет. Вы сдаете машину в гарантийный ремонт, вам ее выдают, а по заказ-наряду она у них стояла 1 день. И вижу я такое не в первый и даже не в десятый раз. Песня всегда одна - это наш внутренний документ, не обращайте внимание. Нет нет нет, после таких слов внимание на максимум выкрутить надо. Документ должен отображать ФАКТИЧЕСКИЕ! обстоятельства. Я Константина проконсультировал и когда он забирал документы, сказал - где и что поправить.

Восьмого мая он машину забрал и вот, соответственно, документ.

Гарантийный заказ-наряд

Гарантийный заказ-наряд

Обратите внимание, по их документу машину пригнали 06.05.2026, а выдали уже 07.05.2026, хотя автомобиль сдали 27.03.2026, а забрали 08.05.2026, о чем сразу были сделаны пометки. И самое главное - они уложились в 45 дней - максимальный срок устранения недостатка. Самое главное, что документы по ремонту получены - продолжайте эксплуатацию и если что-нибудь еще произойдёт - звоните. Звонков у меня таких десятки и когда потом через месяц/два/три человек звонит/пишет я часто забываю уже контекст, в чем сразу сознаюсь. В данном случае было тоже самое. Про письмо от 05 мая я "вспомнил", когда собирал информацию для написания данного поста и обнаружил, что в мае мы уже общались. Пу-пу-пу.

И в сентябре Константин написал мне снова

Письмо от 05.09.2026

Письмо от 05.09.2026

Я созвонился и ситуация уже была не про один ремонт, а что там целый том веселья. Устал постоянно быть без машины, так как она уж слишком часто находится у дилера. Приезжаешь к дилеру с 1 проблемой, а уезжаешь с двумя. И поломки не простые. Сразу скажу, что технически я дуб - пересказываю со слов человека.

Поставил режим проветривания - люк открылся и не закрывался, пока не передал дилеру. Неоднократно меняли по гарантии осушитель кондиционера. Поломка это проявлялась как откровенная вонь тухлых яиц из дефлекторов и белая пленка на лобовом. Устранили 1 раз, поездил пол года - опять пахнет. Устранялся неоднократно. Беспроводная зарядка не заряжает телефон, а разряжает, iPhone за полчаса терял пять процентов. USB-порты периодически отключались. Панорамная крыша скрежетала, трещала и заклинивала. С трансмиссией - вибрации, рывки, машина глохла на три-четыре секунды при начале движения после пробок, обороты подскакивали до четырёх тысяч, и появлялось ощущение, что коробка буксует. И это помимо замены цепи двигателя. Проблемы, которые устраняли ранее - появляются вновь, но документов на них нет.

Ладно, присылайте вообще все, что есть, хоть фото, хоть видео, будем разбираться. Прислал он архив документов. Я его потихоньку разбираю, в пдф пережимаю, по папкам раскладываю. И тут на глаза мне попадается вот это прекрасный документ

Гарантийный заказ наряд от 27.03.2026

Гарантийный заказ наряд от 27.03.2026

Я - А это что такое? Почему дата совпадает с датой сдачи автомобиля?

Константин - так у меня еще парктроники сломались, они мне это заказ-наряд отдали вместе с цепью когда машину забирал.

Я - Так значит неисправности у вас была не одна, а две. Срок устранения более 30 дней. Машина это уже принадлежит импортеру, просто он еще об этом не знает. Давайте заключаться, присылайте доверенность и я устремился.

А теперь перевод на человеческий. Чтобы потребовать деньги за автомобиль - должно быть 1 из условий - недостаток устраняется более 45 дней и/или недостаток проявился после устранения и/или было устранено 2 и более недостатков и машиной нельзя было пользоваться более 30 дней за каждый гарантийный год. И последнее - как раз наш случай. Автомобиль куплен в сентябре 2023. Значит третий гарантийный год идет с 09.2025-09.2026. 2 ремонта было, устранялись с марта-май 2026. Машина фактически была у дилера, а значит ей пользоваться нельзя. Все, это бракованный товар - можете обменивать или просить деньги + убытки.

А сколько денег можно попросить? Цену по ДКП. Никакого износа на цену по ДКП не распространяется. Данные новости начали слишком часто озвучивать мне потребители, когда звонят за консультацией. Это было введено 500-ФЗ, но это касается исключительно пункта 4 ст.24 - если вы будете требовать возместить разницу в цене, за сколько купили и сколько стоит сейчас. Вот там добавили - с учетом износа. А ваша цена по ДКП - неизменна и подлежит полной выплате.

Зачем я всё это так подробно расписал? Потому что по данному основанию никого не интересует, из-за чего возник дефект, насколько он серьёзный и кто виноват. Это не про экспертизу/серьезность поломки и т.д. Это про даты и документы. Заказ-наряды, даты сдачи, даты выдачи. Всё.

Дальше я собрал досудебную претензию и отправил её в АО «Чери Автомобили Рус». Это импортёр и организация, которая отвечает за конкретный автомобиль в России, поэтому требование о возврате денег можно предъявлять им. Данное право у нас есть в соответствии с п.3 ст.18 ЗоЗПП. Претензия попала в работу к сотруднику клиентской службы по имени Роман.

Роман повёл себя как профессионал. Он не хамил и не рассказывал мне про потребительский экстремизм. Он позвонил и сказал: Дмитрий, присланные сканы читаются плохо, пришлите, пожалуйста, в электронном виде. Я прислал. Он посмотрел и говорит - за десять дней я всё согласовать не успею, нужно больше времени, можете подождать?

Объясню свою логику, потому что она может быть неочевидной. Я не побежал на одиннадцатый день в суд требовать неустойку, потому что цель у меня не отсудить побольше, а закрыть вопрос человека по существу. Константин сидел в Красноярске без машины и без денег. Если вопрос решается на пятнадцатый /двадцатый/тридцатый день, это устраивает и его, и меня. Если уйти в суды, можно спокойно оставаться и без денег и без машины на год-полтора. Для меня суд - это ВСЕГДА! КРАЙНЯЯ! мера. По каждому пуку бегать в суд - они и так перегружены. Я не люблю суды, сидеть там часами, чтобы зайти на пару минут и перенестись еще на 2 месяца - мало удовольствие. Всегда проще договориться. Но договоропригодные далеко не все.

И что я ответил Роману? Конечно, ждём. Через неделю звоню опять

Я - Роман, неделя прошла, что делаем?

Роман - нужно ещё время.

Я - хорошо. Ждем.

И так несколько раз.

Ранним ранним утром среды (07.10.2026) мне звонит Константин и радостно сообщает - я просыпаюсь, а у меня на счету миллионы, что делать? Радоваться конечно-же.

Чек об оплате

Чек об оплате

Для меня это всегда радость. Я искренне люблю поорать, поделиться эмоциями, когда происходит что-то невероятное. Для конкретного человека это был шок эффект, как победа в лотерею. Поздравили друг друга с удачным финалом истории. Но еще машину же надо передать, машина стоит у дилера. До сих пор. Ждем звонка от импортера. Когда-нибудь приедут и заберут. А самое главное - деньги перевели без подписания соглашения, в котором постоянно ставят пункт о неразглашении. А значит могу данную историю публично рассказать и показать.

Для меня, данный автомобиль 22 в этом году, с чем я себя и поздравляю. Сам себя не похвалишь - никто не похвалит.

Вот такая хорошая история с приятным финансовым финалом.

P.S. Я не ищу клиентов на Пикабу, я тут истории рассказываю. Рассказываю я их уже много много лет (можно посмотреть историю профиля). Но, естественно, юристы сразу прозвали меня "инфоцыганом" обыкновенным и "выпнули из лиги юристов".

Ребята, я к вам не стремлюсь. Я не пишу грамотно и оборотов нужных я не знаю. Из крепостных мы, с дипломом из самого дешевого дистанционного заочного вуза на который у меня хватило денег и диплом у меня 2024 года заочный. Я это пишу не для вас, а для обычных людей. Меня уже тут упрекали неоднократно: а вы точно юрист? Юрист бы такое не сказал. Юрист бы так не сделал. Знаете что? А вы знаете, ведь вы же умные, а я не очень умный, но очень упертый. И продолжаю просто выигрывать дела дальше. Без умных слов, витиеватых философских изысканий и прочего. В заседании оказалось все очень просто. Вот закон - уважай его, не выкручивай как тебе нравится и выгодно. Используй его по назначению и НЕ ВРИ! Все. И решение ВДРУГ! выносят в твою пользу. И в суд ты не бежишь без доказательств сразу говоря человеку, что с такой доказательной базой - будет проигрыш. Ну и самое главное, я сделал себя таким, какой юрист был нужен мне, когда я пытался решить юридический вопрос со своим автомобилем (Москвич 6), а попадались мне только упыри, которые сосали деньги не решая вообще ничего. Причем даже зная, что суд они проиграют, они в него с удовольствием стремились, ведь платят-то за него при любом исходе. Удобно же. А вот деньги за автомобили я беру только в одном случае - если произошла фактическая выплата. А если проиграли/обанкротилось юр. лицо / бабайка утащил, мой гонорар - ноль. Вот на столько я в себя поверил. Странная стратегия для инфоцыгана не находите? Ну да ладно. Оказывается бомбануло у меня. Выговорился. Спасибо за внимание.

А на сегодня всё. Всем пока.

Показать полностью 4 1
239
Юриспруденция

Как коллекторы дважды заплатили мне за свои иски: сначала 30 000, теперь 20 000⁠⁠

Для ЛЛ: моей соседке Елене предъявили долг по кредиту из двухтысячных годов. Коллекторское агентство подало иск с нарушением порядка, суд заявление вернул, а расходы на юриста мировой судья взыскал с самого агентства: 20 000 рублей. Год назад другой коллектор уже заплатил мне за ту же ошибку 30 000.

Добрый день, Уважаемые Пикабушники.

Живёт рядом со мной девушка. Полтора года назад обращается ко мне: Вы же юрист? Ну, есть такое немножко. Что случилось? А мне вот иск пришел и не от банка, а от коллекторского агентства. Что с этим делать? Ну давайте сначала посмотрим, что там за иск и какие основания. Указано, что кредит взят много лет назад. За это время человек успел поменять три работы, сменить место жительство, а долг всё живёт и никогда не напоминал о себе. Никто не звонил. Никто не писал. Человек даже не был уверен, был на нем такой кредит или нет. Сумма не большая, в районе 8-10 тысяч, но с учетом пени, процентов уже тысяч за к 40 тысячам приближается.

Был кредит или нет, мы уже не узнаем, но откуда-то вдруг! Появился иск. Профессиональное коллекторское агентство (у них прям в названии пишут ПКО) выкупило долг и решило взыскать его через суд. Если сумма маленькая - то сначала подается заявление на судебный приказ. Там нет заседаний, подается заявление - выносится приказ, далее к приставам и вот счета арестованы. Отменить его очень просто - приходите к мировому судье и пишите - с приказом не согласен, прошу отменить. И все. Никакой аргументации. Если не успели в 10 дней обжалования уложиться - добавляем - прошу восстановить срок обжалования. Все приказ отменяется и тогда они уже могут подать полноценный иск, где будет предварительное заседания, рассмотрение по существу и выступления сторон, все по взрослому, с вынесением решения.

И вот я смотрю на это и спрашиваю. А вы когда приказ отменили? Они же сначала на приказ подать должны были. ВЫ его отменили и теперь иск, правильно? Она - вообще ничего не было, никуда не ходила. Понятно, выписывайте доверенность, поеду знакомиться с материалами дела.

По таким требованиям закон сначала требует судебный приказ: ст. 122 ГПК РФ прямо говорит, что судебный приказ выдается, если требование основано на сделке, совершённой в простой письменной форме. А если требование должно рассматриваться в приказном порядке, а его понесли в исковом, судья исковое заявление возвращает, это ст. 135 ГПК РФ.

Приезжаю в 437 участок г. Москвы, знакомлюсь, а про приказ вообще никакой информации. Интересненько. Дело перешло по подсудности из другого участка из-за смены регистрации. А если там дело принято, даже с нарушениями и передано в другой участок, то участок ОБЯЗАН! рассмотреть это дело, даже если иск подан с нарушениями.

Уточняем в мировом участке по старой прописке, а как вы иск приняли, они на судебный приказ подавали? Да, подавали, но мы оставили заявление без движения, так как они не правильно заполнили документы. И вот теперь пазл сложился.

Они, по закону, обязаны сначала подать на судебный приказ. Они подали. Им отказали и они пошли в производство. Но отказали им не потому что кто-то оспорил, а потому что они не правильно заполнили документы. А значит что? А значит и иск они подавать не должны были. Они должны были заново подать на судебный приказ.

У нас есть замечательная статья 222 ГПК РФ

222 ГПК РФ

222 ГПК РФ

И там сказано, что суд оставляет заявление без рассмотрения если сначала надо было подать на приказное производство, а это не сделали. И их исковое заявление оставляют без рассмотрения. А что происходить дальше? Раз на нас подали в суд, то мы вынуждены нести судебные расходы. Раз вам заявление вернули, то вы наши расходы должны возместить.

И вот тут самый большой миф - "юридические расходы возвращаются".

100 ГПК РФ

100 ГПК РФ

Нет, они возвращаются в разумных пределах! Рамки эти определяет суд. За 1 инстанцию (2-4 заседание + иск + представительство) на практике суды возмещают от 20-40 тысяч рублей. Вы можете нанять юриста за 1 000 000, и у вас будут и чеки и договора, а возместят вам тысяч 30. И достаточно часто я слышу эту фразу как абсолютную величину, что расходы же компенсируются. Да, компенсируются, но не полностью, а вот примерно в таких рамках.

В нашей ситуации суд присудил 30 000 рублей расходов. Мы взяли исполнительный лист и взыскали уже с коллекторов эту сумму по исполнительному производству от приставов.

И вы можете сказать, ну ты то юрист нашел какой-то подводный камень, а нам то что делать если такое будет? В данной истории, если бы они подали на судебный приказ - я бы попросил применить срок исковой давности и история закончилась ровно точно также.

Три года это общий срок исковой давности, ст. 196 ГК РФ. Но применяется он не автоматически. Открываем ст. 199 ГК РФ и читаем:

199 ГК РФ

199 ГК РФ

Перевожу на человеческий. Суд рассмотрит иск, посмотрит документы и взыщет долг, если вы не придёте и ничего не скажете даже долг из прошлого тысячелетия. Чтобы в иске отказали, надо прийти в суд, встать и сказать: прошу применить срок исковой давности. Сказать устно или письменно, но обязательно до того, как судья ушёл выносить решение. Другого способа нет.

И вот здесь начинается самое неприятное. Если вы не придёте в суд, потому что «это не мой долг» или «я ничего не получал», решение вынесут против вас. Оно вступит в силу, и через полгода вы узнаете о нём от пристава, который заблокировал ваши счета и начал списыват деньги с карты.

Кстати, про «я ничего не получал» - еще один миф, который стоит людям денег и связан с почтой. Многие уверены: если письмо не вручили лично в руки, значит, ничего и не было.

Открываем ст. 165.1 ГК РФ:

165.1 ГК РФ

165.1 ГК РФ

Проще говоря, письмо считается полученным с того дня, когда оно легло в ваше почтовое отделение. Еще раз - ПОЛУЧЕННЫМ! Как только оно пришло в ваше почтовое отделение - для суда вы письмо ПОЛУЧИЛИ! Даже при записи в отчете почты - уничтожено по сроку хранения - суд считает письмо вами ПОЛУЧЕННЫМ! Специально, как для самых маленьких, пишу несколько раз и большими буквами. Если вам пришло что-то юридически значимое (претензия, иск и т.д.) не получать их - самая большая глупость. Поэтому судебную корреспонденцию надо получать и вскрывать, даже если вы заранее знаете, что приятного там ничего нет. Письмо, лежащее в ящике, работает против вас, а не против отправителя.

Ликбез окончен, возвращаемся к истории. 30 000 мы взыскали, нам перевели, все довольные, все танцуют, только было это в 2025 году. А сейчас они подали еще один иск.... Такой же. Прям слово в слово. Работаем по старой схеме. Заседание - ходатайство - оставляют без рассмотрения - вступает в законную силу - заявление на выдачу исполнительного листа - получаю исполнительный лист - ФССП по Гагаринскому на Наметкина 10Б.

И знаете что? Мне нравиться эта традиция, когда люди, которые должны взыскивать деньги с должников почему-то платят мне. Теперь уже из года в год. Хорошая традиция. Мне прям нравится. Продолжайте в том же духе. В моей жизни был период, когда у меня было крайне много звонков из данных агентств и это осталось у меня внутри. Данная дело принесло мне эстетическое удовольствие. Если еще и в 2027 подадите на нее в суд - буду очень рад.

Вот так, дважды, мы взыскали денег с коллекторов. Ну и немножечко пруфов - ссылка на дело и ссылка на возмещение судебных расходов.

А на сегодня все, всем пока.

Показать полностью 4 1
2178
Лига Юристов
Юриспруденция

Потребительский экстремизм существует только там, где нарушают закон. Завод BAIC вернул 2 265 000 за бракованный X75 за десять дней⁠⁠3

Для ЛЛ: меня годами обвиняют в потребительском экстремизме. Покажу на живом примере, почему он невозможен, когда компания работает по закону. Завод BAIC вернул моему клиенту 2 265 000 рублей за бракованный X75 за десять дней, без суда, без экспертизы за счёт покупателя и без единого рубля сверху.

Добрый день, Уважаемые Пикабушники!

Есть такой термин, которым меня постоянно бьют по голове в судах - потребительский экстремизм. Мол, пришёл юрист, рассказал человеку про его права, и человек, гад такой, этими правами воспользовался. Дословно так недавно в заседании представители завода объясняли суду поведение покупателя: до встречи с юристом был нормальный человек, а потом узнал про закон, и всё, экстремизм.

Сегодня расскажу историю, где этого экстремизма не было и быть не могло. И объясню, почему.

Есть прекрасный парень Владимир из Нижнего Новгорода. Купил себе автомобиль BAIC X75. Машина была не новая: первым собственником было юридическое лицо, машина ходила в тест-драйве, потом её продали Владимиру за 2 265 000 рублей. Пробег на момент нашей истории 17 381 километр, гарантия на автомобиль пять лет или 150 000 километров, то есть запас огромный.

Дальше в машине начались чудеса. Перестала работать штатная кнопка запуска двигателя. Совсем. Чтобы завести машину, Владимир выходил из дома, доставал телефон, открывал приложение охранной сигнализации и запускал двигатель с телефона. Потом садился и ехал. Это не анекдот, это ежедневная утренняя процедура взрослого человека на машине за два с лишним миллиона.

Вторая неисправность: не включался ближний свет. Индикатор на панели загорается, а фары не горят. Человеку надо как-то ездить по вечерам, и он нашёл выход. Воткнул в диагностический разъём адаптер, зашёл в телефон, нажал в приложении кнопку, и ближний свет загорелся.

Владимир не сидел и не жаловался. Он поехал к официальному дилеру. Не один раз, а трижды: 23 июня 2026 года, 16 июля и 24 июля. Первый раз машину приняли из-за кнопки, второй раз из-за света, третий раз сразу по обоим дефектам. Дилер делал обновление программного обеспечения, а потом разводил руками: то «блок фар не тот пришёл», то «мы не знаем, что чинить». Машину возвращали в тот же день, как она была. Почти два месяца с первого обращения человек ездил с двумя неисправностями.

Теперь юридический момент, без которого история непонятна. Закон отводит на устранение недостатка срок не больше 45 дней, это статья 20 закона о защите прав потребителей. Для кнопки запуска срок истёк 7 августа 2026 года, для ближнего света 30 августа. Ни один из недостатков к этому моменту устранён не был.

Дальше мы зафиксировали неисправности: эксперт-техник из государственного реестра осмотрел машину 31 августа, всё подтвердил с видеофиксацией, справка на руках. И предъявили требование о возврате денег не продавцу, а изготовителю. Такое право даёт пункт 3 статьи 18: если сроки устранения нарушены, требование можно адресовать прямо заводу. Изготовителем этого автомобиля является калининградское ООО «БАИК».

Здесь надо сказать одну честную вещь. Расклад у нас был не идеальный. Первым собственником машины было юридическое лицо, машина работала в тест-драйве. А сейчас во всех судах по автовозвратам это главный козырь продавцов и заводов: дескать, если первый собственник был не гражданин, то закон о защите прав потребителей на второго покупателя не распространяется, значит, никаких неустоек и никаких штрафов, идите в общий порядок и доказывайте убытки. Я Владимира об этом предупредил сразу. Он сказал: я не могу больше так ездить, давайте пробовать.

И вот здесь начинается самое интересное. Претензию завод получил. Через два дня мне позвонила сотрудница завода и спросила, когда мы можем предоставить автомобиль их дилеру. Не «мы подумаем», не «пришлите ещё документы», не «ответим вам в течение тридцати дней», а конкретный вопрос по существу. Эксперта они нашли сами, с официальным дилером договорились сами, дату назначили сами.

Отдельно скажу про нижегородских экспертов, потому что обычно эта часть работы выглядит совсем иначе. Приехали, поздоровались, представились, попросили владельца показать неисправности, посмотрели, зафиксировали, поблагодарили и уехали. Культурно, спокойно, без «а вы вообще кто такой» и без попыток объявить клиента идиотом. Люди работали, а не изображали деятельность.

Дальше хронология такая. Утром Владимир пригнал машину дилеру, показал эксперту обе неисправности, и это зафиксировали на камеру. В обед документы ушли на завод. Вечером деньги, 2 265 000 рублей, были на расчётном счёте Владимира. Десять дней, которые статья 22 отводит на возврат денег, к тому моменту даже не истекли. Соглашение о расторжении договора мы подписать не успели, потому что его еще не сформировали, подпишем на этой неделе.

Перевод денежных средств

Перевод денежных средств

А теперь давайте вернёмся к потребительскому экстремизму. Смотрите, что получил Владимир в итоге. Он получил ровно те деньги, которые заплатил за машину. Всё, ни рубля сверху. Неустойки нет, потому что неустойка по статье 23 это один процент за каждый день просрочки, а просрочки не было. Штрафа в пятьдесят процентов по пункту 6 статьи 13 тоже нет, потому что штраф платится за отказ добровольно исполнить требование, а требование исполнили добровольно. Морального вреда нет, потому что он взыскивается только через суд, а суда не было.

Вот и весь экстремизм. Его не существует в природе там, где компания работает по закону. Экстремизм - это не характеристика потребителя, это следствие просрочки и нарушения закона организацией. Чем дольше компания не исполняет законное требование, тем больше цифра: процент в день, штраф, моральный вред, экспертиза, представитель. Это не подарок потребителю, это цена нарушения срока. Хотите, чтобы вам не выставляли неустойку и штраф, не нарушайте срок. Всё, других вариантов нет.

И теперь сравнение. В Калининграде, где собирают эти машины, заводы разведены по разным юридическим лицам, и живут они буквально в соседних зданиях и кабинетах.

Одна компания за десять дней вернула деньги за машину (ООО БАИК), которую не смогла отремонтировать. Соседняя площадка по другой марке (ООО Автотор-Балтпром) ведёт себя ровно наоборот: в ответ на требование приходит письмо, где нам объясняют, что недостатки «оговорены договором», что покупатель «злоупотребляет правом» и что завод «готов бесплатно отремонтировать», проверку качества проводят без собственника, а в суде рассказывают, что машина, которая регистрировалась сразу на покупателя и была новой, на самом деле была в употреблении. И это всё в одном городе, у одних и тех же людей, просто в разных кабинетах.

Дилеры тоже не отстают. Присылаешь претензию, на которую закон отводит десять дней на возврат денег, а тебе на двадцать девятый день присылают направление на проверку качества. Или вообще тишина, просто игнорируют. Дальше суд, дальше счётчик.

Вот и подумайте, у кого потом возникает несоразмерная неустойка и явное обогащение потребителя. Не у завода, который за десять дней вернул два с лишним миллиона. У того, кто тянул.

Заводу ничего не стоило посчитать два варианта: вернуть 2 265 000 рублей сейчас, либо через полтора года отдать ту же сумму плюс неустойка один процент в день, а это больше двадцати двух тысяч рублей ежедневно, плюс штраф, плюс моральный вред, плюс экспертиза, плюс расходы на представителя. Даже если суд снизит неустойку по статье 333 Гражданского кодекса, платить всё равно придётся больше, чем заплатить сразу. Это не альтруизм, это арифметика. Просто одни считают, а другие рассказывают про потребительский экстремизм в здании суда.

Ну и конечно каждый представитель завода/продавца начинает рассуждать, что штраф в пятьдесят процентов неконституционен, потребитель наживается, суммы несоразмерны его потерям. Это всё уже проверял Конституционный Суд, и поводом стало дело, где суды посчитали штраф только от компенсации морального вреда, а не от всей присуждённой суммы, причём деньги уходили не самому потребителю, а банку как выгодоприобретателю. Конституционный Суд с таким подходом не согласился и написал дословно: «Взыскание в пользу потребителя штрафа в размере половины от присужденной суммы (нередко превышающей его убытки) наряду с этой суммой неизбежно ведет к значительному превышению денежной выплаты над имущественными потерями от нарушения прав потребителя. При этом основной целью данного штрафа признается отнюдь не обогащение потребителя, даже если оно имеет место, а стимулирование предпринимателя в потребительских отношениях к добровольному удовлетворению требований потребителя на досудебной стадии».

Обратите внимание на эту формулировку: обогащение потребителя, даже если оно имеет место, не цель штрафа. То есть превышение выплаты над потерями это не порок нормы, а её заложенное свойство, потому что задача у штрафа другая, и она названа прямо: заставить компанию решить вопрос до суда. Это Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 26 декабря 2024 года № 59-П, которым проверялся абзац первый пункта 6 статьи 13 закона о защите прав потребителей. В том же постановлении суд указал, что не должно быть никакой разницы, в чью именно пользу и в каком размере присуждается имущественное предоставление, а в резолютивной части прямо записано, что конституционно-правовой смысл этой нормы является общеобязательным и исключает любое иное её истолкование в правоприменительной практике. Проще говоря, когда юристы компании в суде рассказывают про обогащение и несоразмерность, они спорят не со мной, они спорят с Конституционным Судом, у которого на этот счёт есть обязательное для всех толкование.

Когда меня обвиняют в том, что я разжигаю потребительские иски, я просто показываю вот такую историю. Иски появляются не от того, что кто-то прочитал закон, а от того, что законные требования не исполняют. У Владимира не было ни иска, ни неустойки, ни штрафа. У Владимира были сломанная кнопка, неработающий ближний свет, три обращения к дилеру, два месяца ожидания и возврат денег в тот же день, как завод взялся за вопрос. В этом году у нас уже пошел третий десяток машин, возвращённых производителям и продавцам, и большая часть из них закрыта деньгами до суда. Потому что как только компания начинает работать по закону, вся эта история заканчивается за несколько дней.

Я знаю потребительскую сторону не по рассказам клиентов. До сорока лет я был обычным потребителем, над которым ровно так же издевались: тянули сроки, отвечали отписками, объясняли, что я сам виноват, что эксплуатация неправильная, что «мы вам ничего не должны»/«вы ничего не докажете». Мне это не нравилось, и в какой-то момент я понял простую вещь: жаловаться и злиться бесполезно, надо знать правила игры лучше, чем те, кто их нарушает. Я пошёл учиться еще раз, на бакалавриат, проучился четыре года и получил диплом юриста (в 2024 году в возрасте 39 лет) и стал заниматься тем, чем занимаюсь сейчас. Так что моя мотивация это не «разжечь иск», а собственный опыт человека, которого самого долго и методично доводили до белого каления, а что с этим сделать я не знал. Поэтому я всегда сначала предлагаю компании исполнить законное требование и закрыть вопрос без суда: мне не нужна победа в суде, мне нужно, чтобы человек получил свои деньги, а компания поняла, что работать по закону дешевле. И когда мне рассказывают про потребительский экстремизм, я вспоминаю те годы, когда я сам был на другой стороне, и понимаю: экстремизм тут не у потребителя, а у тех, кто годами не исполняет закон и искренне удивляется, что кто-то может привлечь их к ответственности.

А на сегодня всё. Всём пока.

Показать полностью 3 2
416

ТЕНЕТ Т7. Тянет в сторону. За год сломался 9 раз, пригнали из Крыма в Москву для возврата⁠⁠

Для ЛЛ: мужчина купил новый TENET T7 за 2 715 000 рублей. Машину с первого дня тянет в сторону. Девять обращений в сервис, 45 дней в ремонте, замена рейки и стоек, калибровки. Дилер сам написал, что увод остался. Приехал из Крыма в Москву, сдал машину дилеру и ушёл в суд.

Добрый день, Уважаемые Пикабушники.

Есть мужчина Ленур. Живёт в Крыму. Работает, растит детей, и захотел он себе новый автомобиль. Выбрал наш, российский, той самой марки, которую собирают в Калуге - TENET T7.

11 февраля 2026 года купил. По договору 2 715 000 рублей, плюс допы, так что в реальности вышло под три миллиона. Автомобиль новый, гарантия, всё как положено.

И с первых дней началось то, из-за чего мы сегодня разговариваем. Машину тянет в сторону. Едешь прямо, руль держишь ровно, а машина потихоньку уползает. Чтобы остаться в полосе, надо подруливать постоянно. На трассе, на скорости 80-90, за 50-100 метров она перестраивается из полосы в полосу сама.

Я не знаю, как это объяснить человеку, который никогда не был за рулём, но попробую. Это как если бы вы шли по коридору, а стена с одной стороны тянула вас за плечо. Идти можно, но каждую секунду надо себя поправлять.

Теперь самое интересное: что на это говорили в сервисе. На первом обращении, в апреле, менеджеры предложили гениальное решение. Руль, ребята, не для того, чтобы его отпускать. Держите руки на руле, и всё будет хорошо.

Напомню на всякий случай: производитель обязан выпускать автомобиль, который едет прямо, без постоянного контроля со стороны водителя. Это не опция и не бонус за доплату. Но давайте не про мораль, давайте про бумаги.

Первый раз он обратился к официальному дилеру в Симферополе 7 апреля 2026 года. Машину приняли в ремонт в тот же день. Работали с ней больше месяца, до 22 мая. Что только ни делали: развал-схождение на разных стендах, переставляли колёса, ставили другие рулевую рейку и передние стойки, проверяли геометрию, калибровали датчик руля, обучали электроусилитель, обновляли прошивку. Плюс контрольные заезды.

Результат? В ответе дилера от 20 мая написано дословно: ощущение увода сохраняется, результатов диагностики, направленных на устранение ощущения увода, достичь не удалось.

То есть человек пришёл с одной жалобой, ему поменяли половину передка, полтора месяца машина жила в сервисе, и в итоге сервис сам подтверждает, что проблема на месте. Знаете, что бывает смешнее? За регулировку развал-схождения с него взяли 900 рублей. Работы при этом оформлены как гарантийные. Как это сочетается, я не знаю, но 900 рублей мы теперь тоже взыскиваем как убытки.

И вот тут важный юридический момент.

Есть статья 20 Закона о защите прав потребителей: недостатки должны устраняться в срок не больше 45 дней. Машина простояла в сервисе с 7 апреля по 22 мая. Если считать по календарю, дилер почти уложился. Но недостаток-то не устранён. И это уже отдельное основание для возврата денег за технически сложный товар, которое не надо доказывать никакой экспертизой. Достаточно документов: требование, заказ-наряды и ответ, где написано, что результата нет.

Пока шла вся эта переписка, машина ездила, и пробег рос. Поэтому мы сделали экспертизу. 29 августа эксперт-техник из реестра Минюста провёл осмотр и тестовую поездку. Выводы: при ослаблении хвата руля машину самопроизвольно уводит влево, руль при этом стоит в центральном положении, всё зафиксировано на видео, которое прикрепил выше.

31 августа машину сдали официальному дилеру в Москве. При приёме произошло то, чего мы и добивались. В заказ-наряде дилер отметил, что недостаток при приёме проявился. Мы вписали в документ от руки требование: устранить увод при движении. Плюс отдельно зафиксировали в акте приёма-передачи, что передали оригинал СТС и ключи, чтобы потом никто не мог сказать, что документы «оставили просто так, безо всякой цели».

Объясню, зачем эти бумажки, потому что это самое практичное в истории.

Акт приёма-передачи фиксирует только то, что вы передали машину, а вот для какой цели и с какими жалобами - он не фиксирует. Поэтому всегда нужны два документа: акт приёма-передачи и заказ-наряд, где перечислены ваши требования. И оба с подписью и печатью. Если через месяц дилер скажет «вы нам машину просто на стоянку поставили, требований мы не видели», вы достаёте заказ-наряд, где вашей рукой написано - требую устранить недостаток и стоит печать. И разговор заканчивается.

Через неделю нас вызвали телеграммой, чтобы показать недостаток. Я приехал, привёз экспертизу и предложил: смотрите, вот заключение эксперта из реестра Минюста, я готов вам его предоставить. В ответ я услышал, что знакомиться с какой-то экспертизой сотрудник не будет, копию документа мне не дадут, а разговаривать будут только с собственником, а не с его представителем по нотариальной доверенности (дилер Москва, Автомир на Озерной 44).

Господа, если вы вдруг читаете это, маленькое напоминание. Представитель собственника с доверенностью это тот же собственник в отношениях с вами. Отказ разговаривать с представителем и отказ приобщить экспертизу идут не в вашу пользу. А уж хамить в камеру, когда рядом стоит человек, который приехал за полторы тысячи километров и уже заплатил за экспертизу, это вообще отдельный жанр.

Вернемся к цифрам. Иск к официальному дистрибьютору марки ООО ТЕНЕТ РУС (это уполномоченная организация по Закону о защите прав потребителей).- Возврат стоимости автомобиля: 2 715 000 рублей.- Убытки: 900 рублей.- Неустойка: 1% от цены товара за каждый день, то есть 27 150 рублей ежедневно.- Компенсация морального вреда: 50 000 рублей.- Штраф: 50% от того, что взыщет суд.- Расходы на экспертизу: 25 000 рублей.- Цена иска: 2 715 900 рублей.

Отдельно скажу про штраф, потому что с 1 февраля 2026 года Закон о защите прав потребителей изменился, и теперь 50% от присуждённой суммы это не автоматическая история. Суд может штраф не взыскивать, если потребитель сам создал препятствия: уклонялся от проверки качества, не дал доказательств, вёл себя недобросовестно, или если спор стороны закрыли медиативным соглашением. У нас ровно наоборот: машину мы привезли, сдали, дали дилеру все возможности недостаток устранить, экспертизу принесли сами. Так что условия для штрафа как раз наши.

Посмотрим, чем это закончится.

А на сегодня все, всем пока.

Показать полностью 2
511

JAECOO J8. Дважды за год сломалась коробка и сгнил капот⁠⁠

Для ЛЛ: Юрлицо купило новый JAECOO J8 за 4 590 000 рублей. Три гарантийных ремонта, замена сцепления, маховика и коробки передач в сборе. В день выдачи сервис не отдаёт закрывающий заказ-наряд и акт приёма-передачи, а на капоте обнаруживается ржавчина. Теперь за машину будет отвечать продавец в Арбитражном суде Тверской области.

Добрый день, Уважаемые Пикабушники.

Организация купила себе новый служебный автомобиль: JAECOO J8, белый, 2024 года выпуска, за 4 590 000 рублей. Гарантия по договору - три года или 100 000 км пробега.

Не прошло и двух месяцев, как машина начала показывать характер: рывки при трогании, «пинки» коробки при переключениях, вибрация при нажатии на газ. Едешь на новом кроссовере за четыре с половиной миллиона, а ощущения, как в в УАЗике с убитым сцеплением.

Поехали к дилеру. Диагностика вынесла вердикт по двухмассовому маховику: метки разошлись на 85 мм там, где норма 65. Сцепление и маховик заменили, денег с нас не взяли. Мы обрадовались, но рано: ровно через две недели рывки вернулись.

Дальше начинается тот самый сериал, который я так люблю. Вот вам хронология, как в медицинской карте.

24 января, пробег 7 835 км: вибрация при трогании, рывки при переключениях. Дилер фиксирует дефект двухмассового маховика. Через шесть недель, в марте, меняют сцепление и маховик. 22 марта, пробег 8 137 км: дефект возвращается через две недели после ремонта. 26 апреля, пробег 10 405 км: машина снова в сервисе. 17 июня мы отправляем дилеру письменную претензию. 14 июля, пробег 11 776 км: проверка качества. Рывки, чёрное масло, щелчки в коробке. Вердикт - замена коробки передач в сборе. 11 августа коробку меняют, 2 сентября машину выдают.

Четыре обращения, две замены, ноль рублей с нас. Я в этот момент подключаюсь к делу как представитель по доверенности и задаю простой вопрос: а почему у меня нет ни одного закрывающего документа на прошлые ремонты?

И вот здесь начинается самое интересное, ради чего я и включил камеру.

Приезжаем 2 сентября забирать машину. Прошу закрывающий заказ-наряд и акт приёма-передачи. В ответ слышу: «А тут не будет написано, гарантийное только у нас для внутренней». Логично, да? Тогда как узнать, что за ремонт мы не заплатили ни рубля? Мне отвечают: «Ну вы же не платили? Ну и всё, вот весь разговор». Это цитаты.

Поясню, в чём разница. Предварительный заказ-наряд - это смета до начала работ: примерно столько, примерно этого и возможно сделаем вот это. Это проект будущего документа. Закрывающий - это документ по факту: что именно сделали, какие детали поставили, кто заплатил. Именно он в суде и доказывает объём ремонта. А значит получать его надо любой ценой.

Перевожу на человеческий - на вопрос «где документ» мне отвечают «зачем документ». Это наше внутреннее вам ничего не дадим. У вас есть предварительный заказ наряд - этого достаточно. Только вот проблема, если в предварительном написано - замена коробки, это не значит, что ее поменяют. В итоге после устных убеждений нам отдельно распечатывают отдельный заказ-наряд. Как понять что ремонт гарантийный? Либо там большая надпись - ГАРАНТИЙНЫЙ РЕМОНТ, либо плательщик - другое юридическое лицо. Смотрим, что написано у нас? Заказчик - мы, а вот плательщик ООО «ДЖЕЙЛЭНД РУС». Это компания, которая представляет бренд JAECOO в России. Проще говоря, за замену коробки заплатил импортёр, а не мы. Вот это и есть доказательство того, что ремонт был гарантийным, хотя в бумагах для клиента слова «гарантия» нет.

Зачем я вообще бьюсь за эти бумажки? Объясняю как для самых маленьких.

В предварительном заказ-наряде напечатана фраза: «Претензий к объёму, качеству и сроку выполненных работ не имеется». Мы машину в этот момент ещё даже не осматривали. Подписать такое - значит подарить ответчику готовый аргумент в суде: «Он сам подписал, что претензий нет». Поэтому я аккуратно вычеркнул слова про отсутствие претензий и написал рядом, что мы работы не проверяли и не смотрели. Мастер поставил печать. Нормальный, кстати, мастер, без наездов, всё сделал.

Каждое слово в этих документах стоит денег. Я на них смотрю не как клиент, а как человек, который потом сидит в зале судебного заседания и использует каждую строчку, каждое слово, как доказательство своей позиции. За 15 минут получаем и заказ наряды и акты приема передачи. И тут стоит пояснить, когда мастер приходит к вам выдавать машину и просит расписаться - у него там просто пачка документов (от 4-20 листов), там и акт и заказ наряд и ремонтные воздействия и согласия. А вот копии нашего заказ наряда и акта приема передачи в принципе нет, он их никогда и ни кому не делает. Получили мы документы исключительно из-за нашей настойчивости и каждый документ он нам печатал и заверял отдельно отходя и советуясь с руководством.

Как только вы просите, а мне документы дадите? Вам говорят, какие документы? Это все наше внутреннее, вам ничего не положено, за ремонт платили не вы, значит и документы мы отправим на завод/страховую/бабайке и т.д. Если они вам понадобятся - напиши официальное письмо и вам все дадут конечно же, но как только вы выйдите из салона - больше они вам никогда ничего не предоставят. У людей в голове - ну если что-то произойдет - у них есть база и там все есть, напишу запрос и мне все выдадут. А вы попробуйте. От Новосибирска до Калининграда (область моей деятельности по выполненным заказам) приходит одно и тоже письмо - все документы вам выдавались ранее, сейчас выдать документы нет технической возможности. Все салоны и марки выдают одинаковый документ. Впервые я его увидел в АЦ Тула в 2020. С тех пор не меняли.

Дальше выходим осматривать автомобиль. Смотрю скол на капоте и ржавчина, прошу открыть капот и наблюдаю берусь за капот. А там вот так.

Ржавчина под капотом

Ржавчина под капотом

Машина 2024 года, куплена 27.11.2025 с пробегом 11 776 км. Машина гарантийная, а металл с внутренней стороны капота уже разрушается.

И это не единственная находка. В документах висит незакрытый дефект по двигателю: после замены коробки обнаружен посторонний звук в районе цепи ГРМ, натяжитель вышел на семь зубцов, на звеньях следы набитости, рекомендована диагностика с разбором. Машину при этом спокойно выдают и говорят: «Всё хорошо, ничего не выявили».

Закрывающий заказ наряд с которым выдают автомобиль

Закрывающий заказ наряд с которым выдают автомобиль

Стоп. Ничего не выявили, но в заказ-наряде написано, что требуется разобрать двигатель? Так бывает? Бывает. И, к сожалению, регулярно.

Но и этого оказалось мало. Как только выехали на дорогу - руль стоит криво. И никакой ответственности ни для кого.

Теперь про главное. Почему я не сужусь с сервисом, который всё это выдал? Потому что покупатель - юридическое лицо. Здесь не работает Закон о защите прав потребителей. Совсем. Он написан для людей, которые купили товар для личных нужд. У юрлица другая дорога: договор и Гражданский кодекс. Требования по качеству товара предъявляются продавцу, а не дилеру и не импортёру.

Продавец у нас - ООО «Макон Авто» в Твери. Поэтому и суд будет по месту нахождения продавца - Арбитражный суд Тверской области.

Что требуем? Вернуть 4 590 000 рублей, которые организация заплатила за машину, и проценты по ст. 395 ГК РФ за пользование нашими деньгами. Основание - ст. 475 ГК РФ: товар невозможно нормально использовать из-за недостатков, а недостатки вылезают снова и снова, один за другим.

Машину мы продавцу уже передали, акт есть. Досудебную направили. Пусть теперь у него останутся и машина, и деньги. Посмотрим, что будет в суде.

P.S. Если вам не дают документы на гарантийный ремонт, дело не в том, что их не существует. Их просто не кладут в вашу папку, потому что если что-то пойдет не так, ну например криво поставят коробку и она сломается еще раз, ой а у нас так и было, ведь второй раз туда полезли, то вы в суде ничего доказать не сможете. У вас не будет ни одного документа необходимого именно в суде. У вас будет много бумажного "мусора" предварительные заказы (копии без подписей, расписки, памятки, правил и еще что-нибудь), а вот заказ наряда и акта приема передач с синей печатью - они вам никогда не отдадут. Вот и получаются ситуации - фактически машина месяцами в ремонте, а суды проиграны. И слишком часто мне звонят и просят посмотреть ситуацию, когда проиграны и первая и апелляция, юрист денег взял, и что нам теперь делать? Ничего, с такими документами (доказательной базой) изначально в суд было идти нельзя. Сначала собрали доказательную базу, потом в суд. Суд - это война бумажек. Нет бумажки о ремонте - значит ремонта не было.

Вот такая сегодня история с открытым финалом, как закончатся суды (а это примерно год) - напишу отдельно.

А на сегодня все, всем пока.

Показать полностью 2 2
370

Бракованный Москвич 6. Деньги переводили 5 месяцев, суд добавил ещё 750 000 рублей⁠⁠

Для ЛЛ: Купил бракованный Москвич 6 за 1,7 млн. Дилер три месяца чинил, потом послал в суд. Суд взыскал 3 425 000, но деньги переводили 5 месяцев, и за просрочку суд добавил ещё 750 000. История не закончена: 15 октября третья апелляция.

Пост 1 - начало истории.

Пост 2 - апелляция добавила еще 1 200 000.

Добрый день, Уважаемые Пикабушники!

Сегодня будет длинная история. Началась она 10 марта 2024 года, когда я стал обладателем новенького Москвича 6. Серый, 2023 года, 1 700 000 рублей. Красота. Счастье длилось ровно до первого выезда: машина начала дёргаться при разгоне. Рывки на скорости 40-70 км/ч, коробка живёт своей жизнью.

Повёз дилеру. Продавец у машины был ООО «АМКапитал», это знакомая многим сеть «Автомир». Дальше начался цирк с пятью заходами в сервис: с 25 марта по 25 июня машина провела в ремонте больше времени, чем у меня. 25 июня мне наконец поменяли коробку передач по гарантии. «Всё, теперь поедет», сказали мне. Но снова выехав из салона - ничего не поменялось, она также дергалась.

26 июня я попросил заменить автомобиль на новый. Отказ. 31 июля передал машину дилеру и вручил претензию о возврате денег. Мне доходчиво объяснили, что со своими требованиями я могу идти на три буквы (в суд). В выражениях, которые я не буду дословно цитировать на Пикабу. Я человек послушный, пошёл. Заодно пришлось понять как работают законы, потому что одно дело знать их как юрист (заочник), другое, когда лично тебе должны 1,7 млн и не отдают. Диплом юриста я получил за месяц до покупки данного пепелаца и практики у меня было 0 целых хрен десятых и это было мое 1 дело по ЗоЗПП.

17 апреля 2025 года Троицкий районный суд города Москвы, дело № 2-688/2025, встал на мою сторону. Суд взыскал с «АМКапитала» 3 425 000 рублей: стоимость машины, неустойки за нарушение сроков, убытки, моральный вред и штраф 50% за то, что в досудебном порядке со мной разговаривать не захотели.

Теперь самое интересное. Решение вынесено 17 апреля. Мосгорсуд 30 июля 2025 года оставил его в силе, решение вступило в законную силу. Всё, деньги должны уйти на мой счёт. Бухгалтерия работает, но денег нет.

И работала так бухгалтерия ровно до 19 сентября 2025 года. Именно в этот день на мой счёт упали 1 700 000 рублей. Посчитайте сами: решение от 17 апреля, выплата 19 сентября. Пять месяцев ожидания. 155 дней.

А теперь про то, почему тянуть с выплатой невыгодно. Закон о защите прав потребителей говорит: за каждый день просрочки возврата денег капает неустойка, 1% от цены товара. Умножаем 1 700 000 на 1%, получаем 17 000 рублей в день. Каждое утро, пока ответчик искал, как перевести, счёт тикал: 17 000, 34 000, 51 000. За 155 дней набежало 2 635 000 рублей.

За период до решения суда неустойку мне уже присудили. А вот за период после решения и до фактической выплаты, с 18 апреля по 19 сентября, ещё нет. И это отдельный иск, потому что решение суда счётчик не обнуляет: обязательство считается исполненным только в момент, когда деньги реально пришли на счёт. Пленум Верховного Суда № 7 прямо говорит: неустойка и проценты начисляются до фактического исполнения.

Информация по делу

Информация по делу

Этот иск я подал. Удобно, что иск распределили той же судье, что выносила 1 решение по Москвичу. И 31 августа 2026 года суд взыскал с «АМКапитала» ещё 750 000 рублей: 500 000 неустойки и 250 000 штрафа. Судья посчитала так: пять месяцев просрочки, по 100 000 за каждый месяц ожидания. По закону за это время набежало 2,6 млн, а взыскали 500 000. Решайте сами, справедливо это или нет. Я скажу так: 750 000 за пять месяцев пользования чужими 1,7 млн это лучше, чем ничего, но большим наказанием не пахнет. Впрочем, я к такому готов и уже мало чему удивляюсь. Но раз прошла неделя, а деньги они до сих пор опять не перевели - то пойдемте теперь в апелляцию.

После первого решения по возврату автомобиля (17.04.2025) я с суммой тоже не согласился: суд отказал во взыскании разницы между ценой по договору и ценой на день возврата, процентов по кредиту (машина была в кредит) и страховок. Дошел до кассации. Второй кассационный суд 27 ноября 2025 года отменил апелляцию и отправил дело на новое рассмотрение: нижестоящие суды не применили статью 24 закона о защите прав потребителей, а она как раз про убытки при возврате товара, включая разницу в цене и проценты по кредиту.

Новая апелляция 19 февраля 2026 года добавила к сумме ещё около 1,2 млн: 500 000 разницы в цене, 231 503 рубля процентов по кредиту, 68 208 страховок, плюс штраф вырос до 1 534 856 рублей.

Снова ушли в кассацию, и 30 июля 2026 года Второй кассационный суд отправил на новое рассмотрение убытки и штраф на 2,3 млн: суды, по мнению кассации, не детализировали, из чего сложились убытки, и не обсудили возможность снижения штрафа. А также не обсудили вопрос, почему именно до 500 000 с 5,5 млн снизили неустойку. 15 октября 2026 года Мосгорсуд рассмотрит это в третий раз.

И последнее, про 31 августа. Мало выиграть суд, надо ещё получить деньги. После заседания я заехал в салон «Автомир», попросил позвать руководителя и лично, под отметку, вручил ей реквизиты для перевода. В двух экземплярах. Теперь у ответчика есть всё: решение суда, реквизиты, отметка о получении.

Продолжение следует.

А на сегодня всё. Всем пока.

Показать полностью 1 1
1579

Завод обещал забрать бракованный автомобиль, а обвинил в саботаже⁠⁠

Для ЛЛ: Завод письменно пообещал забрать бракованный SWM G01F и прислать эвакуатор. В назначенный день и час никто не приехал, а юрист завода по телефону обвинил владельца в саботаже. Дело уже в Дорогомиловском суде: требуем 3 456 025 рублей, следующее заседание 18 сентября.

Добрый день, Уважаемые Пикабушники!

ЧАСТЬ 1

Обычный человек, купил свою первую машину. Новый SWM G01F за 2 850 000 рублей. Купил в июле 2025 года у ООО «Графф». Первая машина.

А через несколько месяцев машина начала разваливаться. Отказал электронный стояночный тормоз. Потом ABS и ESC. Потом электроусилитель руля: руль становится тугим, машину просто не удержать. Плюс шум в коробке, скрежет при повороте руля, багажник не открывается. Машина не может самостоятельно передвигаться - запрет эксплуатации.

Человек пытался решить вопрос самостоятельно, обращался к официальному дилеру (где мы и познакомились, когда я сдавал другой автомобиль). Ему там нагло сообщили - запчастей нет, будут не будут не знаем. Свободны. Нервы у человека сдали и он решил обратиться ко мне.

24 мая 2026 года мы направили ООО «Графф» требование: устраните недостатки по гарантии. Требование об устранении недостатков по закону можно предъявить продавцу, пункт второй статьи восемнадцатой Закона о защите прав потребителей.

И вот тут начинается цирк.

09 июня 2026 года «Графф» отвечает письменным отказом.

«Вы активно эксплуатировали автомобиль».

«15-дневный срок предъявления требований прошёл».

«Продавец гарантию не предоставляет, идите к официальному дилеру».

Мы направили повторное требование, уведомили, что машина готова к передаче. Тишина. Продавец машину не принял, проверку качества не провёл, ремонт не начал.

Дальше по закону. Срок устранения недостатков не может превышать 45 дней, статья 20 Закона. Прошло 45 дней, недостатки не устранены. Мы вызвали независимого эксперта из реестра Минюста. Осмотр 08 июля 2026 года. Массовая потеря связи по CAN-шине, внутренний отказ блока ESC, ошибки блока управления, не работает дополнительный стоп-сигнал. При этом никаких следов аварий и неправильной эксплуатации.

Что это значит? В силу пункта 1 статьи 18 Закона, если нарушен срок устранения недостатков, потребитель вправе отказаться от исполнения договора и потребовать возврата уплаченной суммы. А пункт 3 статьи 18 говорит: такое требование можно предъявить не только продавцу, но и изготовителю. Изготовитель этого автомобиля - ООО «Автотор-Балтпром», Калининград. Это они собирают SWM.

09 июля мы направили изготовителю досудебную претензию: верните 2 850 000 рублей, проценты по кредиту, убытки, неустойку, заберите машину. Претензия получена 14 июля. Ответа нет. Ноль. Тишина.

Мы подали иск в Дорогомиловский районный суд города Москвы. Цена иска 3 456 025 рублей 34 копейки: стоимость машины, переплата процентов по кредиту 508 355,34, убытки за сигнализацию и зимние шины 97 670, неустойка 1% в день с 25 июля, моральный вред, штраф 50%, расходы на экспертизу. Суд иск принял.

И вот тут завод ожил. 06 августа, спустя почти месяц после получения претензии, приходит письмо. Что в нём? Сначала отписка: «Мы не сторона договора, расторгать нечего». А уменя в требованиях не написано про расторжение, у меня черным по белому - верните деньги за товар ненадлежащего качества. Потом: «45-дневный срок не начинался, вы к нам с требованием о ремонте не обращались». И главное: «Требования преждевременны». Но дальше: «Вместе с тем считаем необходимым провести проверку качества, для этого готовы предоставить эвакуатор».

Понимаете? Завод пишет «мы ничего не должны, требования преждевременны» и тут же сам назначает проверку качества и сам обещает прислать эвакуатор. Они даже не поняли, что своим письмом подтвердили нашу позицию.

12 августа 08:30 - звонит эвакуаторщик - я приеду к 10, все в силе? Я - да, все в силе. С вами приедет сотрудник компании или у вас есть какие-либо документы на приемку автомобиль? Нет ничего нету. Понятно.

Звоню представителю завода:

Я - где получить документы?

З - Какие вам нужны документы?

Я- Любые, потдверждающие передачу машины - вам, что теперь вы за нее отвечаете.

З - Мы завод, мы такие документы не даем. Езжайте к дилеру, куда мы собираемся доставлять машину на проверку качества- они выдадут акт.

Приезжайем к дилеру на Миклухо Маклая, время 09:20. Дилер - мы вам вообще ничего не дадим, нам на вас все равно, это ваши дела с заводом, нам на вас все равно.

Звоню опять представителю завода.

Я - дилер отказывается.

З - ну да, это не их проблема.

Я - а зачем вы меня к ним направили?

З - ну это вам нужны какие-то документы, вот и идите к дилеру.

Возвращаюсь к автомобилю (на нем передвигаться нельзя).

10:00. Мы на месте. По адресу из письма. Стоим под дождём. Никого нет.

10:20 звонит юрист завода и сходу начинает на меня наезжать, что она уже составляет акт о том, что мы сорвали проверку, что она это прямо сегодня подаст в суд и нас такое ждет, что ууууух.

Я - барышня, время 10:20, я у машины, а вы где? Тишина...

ЮЗ - А вот вы срываете, вы отказываетесь.

Я - Да забирайте ее в любой момент, документы только дайте, что машину забрали и все.

ЮЗ - Да, мы вам товарную накладную выдадим.

Я - прекрасно, жду.

Через 20 минут приезжает эвкуаторщик. Я спрашиваю, что там случилось? Да вот двадцать минут назад позвонили и попросили распечатать товарные накладные. Т.е. транспортная накладная появилась только после того, как я её потребовал. До этого её даже не начинали оформлять. И так ведет себя завод, с юристом потребителя, а как он будет вести себя на прямую с потребителем?

Почему я такой дотошный? Потому что потом будет так: машина уедет, а нам скажут: «Какую машину? Кому вы её передали? А где акт/накладная?» Я через это уже проходил. Поэтому при передаче мы всё зафиксировали: транспортная накладная, два ключа, СТС, вмятина на передке записана в документы, всё на видео.

Как должно быть? Вот как это делают нормальные компании. Рольф, Автомир: приезжает эвакуатор, а на пассажирском сиденье сидит представитель компании с актом приёма-передачи от физического лица к юридическому. Подписали, ответственность перешла, машину загрузили и она уехала. Я это уже делал и не один раз и никаких вопросов не возникало. А тут: письмо написали, эвакуатор наняли, а документы, ой, забыли. А как запахло жаренным - сразу обвинять нас.

Ирония в том, что если бы эвакуаторщик уронил машину или увёз её непонятно куда, отвечал бы кто? Сотрудник завода по телефону говорил: «Конечно, завод». На основании чего? На основании какого документа? Нет такого документа. Потому что не подготовились.

Машину мы в итоге передали. Ключи, СТС, накладная. Машина теперь у них. И эта машина уже их, они просто ещё об этом не знают. Потому что 45 дней истекли ещё 08 июля, право на возврат денег возникло, претензия получена, иск принят, а теперь они ещё и машину забрали.

Их основная линия защиты - вы не предъявили требования официальному дилеру или нам поэтому ваши требования не законны. Да? Так давайте вместе разберемся.

У нас есть п.2 ст. 18 ЗоЗПП

п.2 ст. 18 ЗоЗПП

п.2 ст. 18 ЗоЗПП

Тут сказано, что требование об устранении недостатка я могу предъявить как уполномоченной организации, так и продавцу, что мы и сделали. За 45 дней ни одного движения, и спустя 50 дней мы делаем независимую экспертизу - недостатки сохранены. Раз недостатки не устранены свыше 45 дней - у нас возникает право потребовать деньги за товар ненадлежащего качества. А у кого мы можем это сделать?

п.3 ст. 18 ЗоЗПП

п.3 ст. 18 ЗоЗПП

Можем изготовителю, уполномоченной организации или импортеру, т.е. по нашему выбору. Открываем ЭПТС, кто у нас там? ООО "Автотор-Балтпром". Ему мы требования и предъявляем. И дело судом принято, и беседа уже была и заседание по существу уже назначено.

Следующее заседание в Дорогомиловском районном суде города Москвы - 18 сентября 2026 года. Сумма требований 3 456 025 рублей 34 копейки, плюс неустойка капает каждый день по 28 500 рублей. Посмотрим, как развернется машина правосудия и какой будет результат.

А на сегодня всё. Всём пока.

Показать полностью 2 1
298
Транспорт

Возврат Kia Seltos дилеру. Часть 4: нейросеть написала возражения, суд взыскал 4 миллиона, а мы всё равно подали апелляцию⁠⁠

Для ЛЛ: девушка купила Kia Seltos за 1 368 900 рублей. Дилер сломал вариатор некачественным ремонтом, год кормил обещаниями, а в суд принёс возражения, написанные нейросетью: с выдуманным постановлением Пленума и двумя определениями Верховного Суда, которые бьют по самому дилеру. Суд расторг договор и взыскал 4 054 146 рублей плюс 13 689 рублей за каждый день просрочки. Но неустойку судья снизила в 14 раз, а штраф в 9 раз, поэтому мы подали апелляцию.

Добрый день, Уважаемые Пикабушники!

Кто следил за серией, помнит: часть 1 - проверка качества, часть 2 - разбор коробки передач, часть 3 - судебная экспертиза. Сегодня финал, и он густой: разберу и возражения дилера, которые писала нейросеть, и само решение суда, у которого тоже нашлись слабые места. Начинаем.

Купили в Туле новую Kia Seltos в августе 2020 года за 1 368 900 рублей. Гарантия пять лет или 150 тысяч километров. В феврале 2025 года, на пятом году гарантии, вариатор начал пинаться. Машину забрал официальный дилер, АО «Тулаавтосервис». А дальше началось то, за что дилеров надо штрафовать отдельно.

Дилер не стал ремонтировать коробку сам. Он привлёк субподрядчика, ООО «Пауэр Трансмишн-Тула», а запчасти заказал у альтернативного поставщика: белорусский «Кинэрго», какой-то Luvex, а вместо заводского плунжера масляного насоса поставил восстановленную деталь без маркировки. При этом по регламенту завода вариатор при таком дефекте меняется в сборе, целиком. Разбирать и собирать его частично прямо запрещено руководством по ремонту. Дилеру было плевать. Вскрыли, заменили что-то внутри, вернули машину в конце марта.

Через две недели, 8 апреля 2025 года, коробка сломалась снова: толчки, пинки при разгоне, плавающие обороты. Дальше цирк. 25 апреля доверительница приехала к дилеру, он зафиксировал ошибку P0867E0 по давлению трансмиссионной жидкости и сам написал: выявлена неисправность по ранее отремонтированной коробке. 27 апреля она приехала за документами о приёме машины. А ей сказали: «машины у нас нет. И неизвестно, кому вы её передали». На просьбу провести проверку качества дилер ответил, что не видит в ней смысла. Претензию проигнорировал. 19 мая 2025 года мы подали иск.

Дальше была судебная экспертиза, и вот тут дилер получил по полной. Эксперты ООО «Спектр-Гранд» вскрыли коробку: масляный насос забит абразивной стружкой, плунжер заклинен, фильтры забиты, цепь и шкивы с перегревами, цвета побежалости, гидроблок мёртв. Вывод: первичный дефект - производственный, износ плунжера масляного насоса. Вторичный отказ - результат некачественного гарантийного ремонта, который организовал дилер. Вины потребителя ноль. А новый такой автомобиль, Kia Seltos 1,5 CVT в комплектации Prestige Edition, стоит теперь 3 314 500 рублей.

И вот кульминация ожидания. Ответчик приносит возражения на уточнённый иск. Пять страниц.

Возражения Ответчика

Я читаю шапку и понимаю: здесь что-то не так. «Возражение на уточенные исковые требования Истца по граждаскому делу делу». Двойное «делу». «Граждаскому» вместо «гражданскому». «Уточенные» вместо «уточнённые». Перед заголовками торчат символы «больше» и стрелочки - мусор от копирования из шаблона. Друзья, это не опечатки. Это следы генерации. Документ писала нейросеть. Дешёвая нейросеть, которая не читала материалы дела. Давайте по пунктам.

1. Ответчик ссылается на пункт 11 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24 марта 2016 года № 7 «О применении судами некоторых положений ГК РФ о замене обязательства и прекращении обязательства купли-продажи». Господа. Такого постановления не существует. Пленум № 7 от 24 марта 2016 года называется «О применении судами некоторых положений Гражданского кодекса Российской Федерации об ответственности за нарушение обязательств». Это настольный документ любого юриста, который работает с неустойками. В его названии нет ни слова про замену обязательства. Нейросеть выдумала название постановления Пленума Верховного Суда целиком. И сразу возникает вопрос: если автор выдумал название документа, что ещё здесь выдумано?

Придуман новый пленум

Пункт второй. Ответчик пишет: повторности нет, потому что в первый раз сломалась одна деталь, во второй - другая. И в подтверждение ссылается на два определения Верховного Суда. Проверил оба. Первое, 8-КГ23-2-К2 от 11 апреля 2023 года, говорит прямо противоположное: недостаток, проявившийся вновь после устранения, уже существенный, и дополнительных критериев не требуется. Второе, 2-КГ25-6-КЗ от 9 сентября 2025 года, вообще сюжет один в один с нашим. Человек купил Lada Niva, в гарантийный срок потекла маслом голова блока. Устранили по гарантии. Течь проявилась снова, устранили снова. Первая инстанция сказала: недостаток существенный, заменяйте автомобиль. Апелляция отменила: потребитель, мол, сам выбрал способ защиты - ремонт, значит, права на замену не имеет. Кассация согласилась. Верховный Суд отменил обе и написал дословно: наличие в технически сложном товаре недостатка, повторно проявившегося в период гарантийного срока после проведения мероприятий по его устранению, является самостоятельным основанием для удовлетворения требования потребителя. И добил: не имеют правового значения возможность устранения недостатка, соразмерность расходов, незначительные временные затраты и отсутствие запрета на эксплуатацию. То есть ответчик притащил в суд два определения, и оба работают против него. Второе вдобавок разносит его же довод про «истец выбрала ремонт, значит, права на возврат нет». Красота.

Решения ВС РФ

3 Ответчик снимает с себя ответственность: ремонт, мол, делала сторонняя организация, выбранная и одобренная истцом. И цитирует статьи 403 и 723 Гражданского кодекса. Открываем статью 403: должник отвечает за неисполнение обязательства третьими лицами, на которых было возложено исполнение. Это норма, которая притягивает ответственность к дилеру за субподрядчика, а не освобождает его. Он сам дал суду статью, по которой его и наказали. В решении так и написано: именно ответчик как официальный дилер несёт ответственность за качество работ, статья 403. Статья 723 - это про подряд, внутренняя кухня дилера и субподрядчика, к потребителю отношения не имеет. И факты: ремонт согласовал сам дилер 5 марта 2025 года, запчасти поставляло ООО «КОРС ДМ», счёт оплачивал дилер. Наша доверительница не заплатила ни рубля. Какая «выбранная истцом» организация, господа?

Ссылки на 403 и 723 и выводы суда

4. Ответчик обвиняет доверительницу в злоупотреблении правом: выбрала ремонт, потом запретила его, просрочка кредитора по статье 406. Только даты всё портят. Машина передана в ремонт 26 февраля 2025 года. По закону у дилера было 45 дней, срок истёк 12 апреля. 8 апреля коробка сломалась снова, и это зафиксировано заказ-нарядом самого дилера. А запрет на новый ремонт доверительница наложила только 27 апреля, когда дилер уже был в просрочке. Ответчик просто вычеркнул первое обращение и начал отсчёт с 25 апреля, будто ремонта не было вовсе. Просрочка кредитора не работает, когда сам должник уже нарушил обязательство. И отдельная жемчужина: «истец расторгла, в скобках, отозвала, первоначальное законное требование». Расторгают договоры, господа. Требование можно отозвать или изменить. Расторгнуть требование нельзя.

Злоупотребление правом

5. Про новый закон. Ответчик требовал считать разницу с учётом износа по новой редакции статьи 24 Закона о защите прав потребителей и ограничить неустойку стоимостью товара. Основание - Федеральный закон № 500-ФЗ от 28 декабря 2025 года, который изменил ЗоЗПП с 1 февраля 2026 года. Элементарная вещь, которую знает студент первого курса: гражданское законодательство обратной силы не имеет, статья 4 Гражданского кодекса. Договор заключён в 2020 году, отношения возникли тогда же. В самом законе нет ни слова об обратной силе. Суд оба довода отклонил: разницу посчитал по полной стоимости нового автомобиля, 3 314 500 минус 1 368 900 получается 1 945 600 рублей, и неустойку не ограничил. Дополнительная экспертиза с износом, которую ответчик заказывал за свои деньги и которая оценила машину в 1 643 841 рубль, осталась за бортом.

500-ФЗ и п.1 ст.4 ГК РФ

Всё.

15 июля 2026 года суд вынес решение.

Решение по делу 02-45/2026 Центрального районного суда г. Тулы.

Возражения отклонены все, до единого: и про отсутствие повторности, и про стороннюю организацию, и про просрочку кредитора, и про износ, и про злоупотребление правом. Договор расторгнут. Взыскано: 1 368 900 за автомобиль, 1 945 600 разницы в цене, 46 200 за дополнительное оборудование, 20 000 морального вреда, 23 446 госпошлины, 50 000 за экспертизу. Плюс неустойка 13 689 рублей за каждый день просрочки с 16 июля до фактической оплаты. Каждый месяц промедления дилера - это плюс 410 тысяч к долгу. Итого на сегодня уже больше 4,4 миллиона рублей.

С чем мы не согласны.

Во-первых - неустойка. Суд признала верным расчёт: 427 дней просрочки умножить на 13 689 рублей, получается 5 845 203 рубля. А потом снизила неустойку до 400 000. От какой суммы отталкивалась? В решении написано дословно: «неустойка в размере 2 970 000 рублей является явно несоразмерной». Откуда взялись 2 970 000? Этой цифры нет ни в одном документе дела. Ни истец, ни ответчик её не называли. Судья её придумала, оценила её соразмерность и снизила. По пункту 34 Пленума № 17 снижение неустойки по статье 333 - это исключительная мера, и суд обязан указать мотивы. Мотивов нет. Есть придуманная цифра и фраза про принципы разумности.

Во-вторых - штраф. По пункту 6 статьи 13 ЗоЗПП за отказ добровольно удовлетворить требование потребителя взыскивается штраф 50 процентов от присуждённого: 1 890 350 рублей. Суд снизила его до 200 000. В 9,45 раза. Пленум № 17 ( на который ссылается суд) в пункте 34 перечислил, к чему применима статья 333: к неустойке по статьям 23, 28, 30 и 31 Закона. Штрафа по пункту 6 статьи 13 там нет. И мотивировка одна: «явная несоразмерность последствиям». Каким последствиям? Ответчик 14 месяцев не возвращал деньги за товар, который сам же сломал при ремонте. Это и есть последствия. Для чего тогда штраф?

В-третьих - логика. Прошлую неустойку суд снизила до 400 тысяч, то есть до 936 рублей в день. А будущую оставила полной: 13 689 рублей в день с 16 июля до фактической оплаты. Прошлые 427 дней стоят 400 тысяч, а каждый будущий день - 13 689. Если 400 тысяч соразмерны, почему завтрашний день в 14 раз дороже? Если соразмерны 13 689 в день - почему прошлые дни посчитаны по 936?

Про результат апелляции расскажу в пятой части.

А на сегодня всё. Всём пока.

Показать полностью 35 1
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества