DmitrySolovyov

DmitrySolovyov

Здравствуйте, меня зовут Дмитрий Соловьев и я люблю решать юридические задачи, о части из них рассказываю в своих постах на моем, любимом много лет, Пикабу.
Пикабушник
Дата рождения: 16 апреля
в топе авторов на 352 месте
131К рейтинг 4212 подписчиков 5 подписок 114 постов 77 в горячем
Награды:
Пикабу 17 лет!10 лет на Пикабуболее 1000 подписчиков
261

ТЕНЕТ Т7. Тянет в сторону. За год сломался 9 раз, пригнали из Крыма в Москву для возврата⁠⁠

Для ЛЛ: мужчина купил новый TENET T7 за 2 715 000 рублей. Машину с первого дня тянет в сторону. Девять обращений в сервис, 45 дней в ремонте, замена рейки и стоек, калибровки. Дилер сам написал, что увод остался. Приехал из Крыма в Москву, сдал машину дилеру и ушёл в суд.

Добрый день, Уважаемые Пикабушники.

Есть мужчина Ленур. Живёт в Крыму. Работает, растит детей, и захотел он себе новый автомобиль. Выбрал наш, российский, той самой марки, которую собирают в Калуге - TENET T7.

11 февраля 2026 года купил. По договору 2 715 000 рублей, плюс допы, так что в реальности вышло под три миллиона. Автомобиль новый, гарантия, всё как положено.

И с первых дней началось то, из-за чего мы сегодня разговариваем. Машину тянет в сторону. Едешь прямо, руль держишь ровно, а машина потихоньку уползает. Чтобы остаться в полосе, надо подруливать постоянно. На трассе, на скорости 80-90, за 50-100 метров она перестраивается из полосы в полосу сама.

Я не знаю, как это объяснить человеку, который никогда не был за рулём, но попробую. Это как если бы вы шли по коридору, а стена с одной стороны тянула вас за плечо. Идти можно, но каждую секунду надо себя поправлять.

Теперь самое интересное: что на это говорили в сервисе. На первом обращении, в апреле, менеджеры предложили гениальное решение. Руль, ребята, не для того, чтобы его отпускать. Держите руки на руле, и всё будет хорошо.

Напомню на всякий случай: производитель обязан выпускать автомобиль, который едет прямо, без постоянного контроля со стороны водителя. Это не опция и не бонус за доплату. Но давайте не про мораль, давайте про бумаги.

Первый раз он обратился к официальному дилеру в Симферополе 7 апреля 2026 года. Машину приняли в ремонт в тот же день. Работали с ней больше месяца, до 22 мая. Что только ни делали: развал-схождение на разных стендах, переставляли колёса, ставили другие рулевую рейку и передние стойки, проверяли геометрию, калибровали датчик руля, обучали электроусилитель, обновляли прошивку. Плюс контрольные заезды.

Результат? В ответе дилера от 20 мая написано дословно: ощущение увода сохраняется, результатов диагностики, направленных на устранение ощущения увода, достичь не удалось.

То есть человек пришёл с одной жалобой, ему поменяли половину передка, полтора месяца машина жила в сервисе, и в итоге сервис сам подтверждает, что проблема на месте. Знаете, что бывает смешнее? За регулировку развал-схождения с него взяли 900 рублей. Работы при этом оформлены как гарантийные. Как это сочетается, я не знаю, но 900 рублей мы теперь тоже взыскиваем как убытки.

И вот тут важный юридический момент.

Есть статья 20 Закона о защите прав потребителей: недостатки должны устраняться в срок не больше 45 дней. Машина простояла в сервисе с 7 апреля по 22 мая. Если считать по календарю, дилер почти уложился. Но недостаток-то не устранён. И это уже отдельное основание для возврата денег за технически сложный товар, которое не надо доказывать никакой экспертизой. Достаточно документов: требование, заказ-наряды и ответ, где написано, что результата нет.

Пока шла вся эта переписка, машина ездила, и пробег рос. Поэтому мы сделали экспертизу. 29 августа эксперт-техник из реестра Минюста провёл осмотр и тестовую поездку. Выводы: при ослаблении хвата руля машину самопроизвольно уводит влево, руль при этом стоит в центральном положении, всё зафиксировано на видео, которое прикрепил выше.

31 августа машину сдали официальному дилеру в Москве. При приёме произошло то, чего мы и добивались. В заказ-наряде дилер отметил, что недостаток при приёме проявился. Мы вписали в документ от руки требование: устранить увод при движении. Плюс отдельно зафиксировали в акте приёма-передачи, что передали оригинал СТС и ключи, чтобы потом никто не мог сказать, что документы «оставили просто так, безо всякой цели».

Объясню, зачем эти бумажки, потому что это самое практичное в истории.

Акт приёма-передачи фиксирует только то, что вы передали машину, а вот для какой цели и с какими жалобами - он не фиксирует. Поэтому всегда нужны два документа: акт приёма-передачи и заказ-наряд, где перечислены ваши требования. И оба с подписью и печатью. Если через месяц дилер скажет «вы нам машину просто на стоянку поставили, требований мы не видели», вы достаёте заказ-наряд, где вашей рукой написано - требую устранить недостаток и стоит печать. И разговор заканчивается.

Через неделю нас вызвали телеграммой, чтобы показать недостаток. Я приехал, привёз экспертизу и предложил: смотрите, вот заключение эксперта из реестра Минюста, я готов вам его предоставить. В ответ я услышал, что знакомиться с какой-то экспертизой сотрудник не будет, копию документа мне не дадут, а разговаривать будут только с собственником, а не с его представителем по нотариальной доверенности (дилер Москва, Автомир на Озерной 44).

Господа, если вы вдруг читаете это, маленькое напоминание. Представитель собственника с доверенностью это тот же собственник в отношениях с вами. Отказ разговаривать с представителем и отказ приобщить экспертизу идут не в вашу пользу. А уж хамить в камеру, когда рядом стоит человек, который приехал за полторы тысячи километров и уже заплатил за экспертизу, это вообще отдельный жанр.

Вернемся к цифрам. Иск к официальному дистрибьютору марки ООО ТЕНЕТ РУС (это уполномоченная организация по Закону о защите прав потребителей).- Возврат стоимости автомобиля: 2 715 000 рублей.- Убытки: 900 рублей.- Неустойка: 1% от цены товара за каждый день, то есть 27 150 рублей ежедневно.- Компенсация морального вреда: 50 000 рублей.- Штраф: 50% от того, что взыщет суд.- Расходы на экспертизу: 25 000 рублей.- Цена иска: 2 715 900 рублей.

Отдельно скажу про штраф, потому что с 1 февраля 2026 года Закон о защите прав потребителей изменился, и теперь 50% от присуждённой суммы это не автоматическая история. Суд может штраф не взыскивать, если потребитель сам создал препятствия: уклонялся от проверки качества, не дал доказательств, вёл себя недобросовестно, или если спор стороны закрыли медиативным соглашением. У нас ровно наоборот: машину мы привезли, сдали, дали дилеру все возможности недостаток устранить, экспертизу принесли сами. Так что условия для штрафа как раз наши.

Посмотрим, чем это закончится.

А на сегодня все, всем пока.

Показать полностью 2
507

JAECOO J8. Дважды за год сломалась коробка и сгнил капот⁠⁠

Для ЛЛ: Юрлицо купило новый JAECOO J8 за 4 590 000 рублей. Три гарантийных ремонта, замена сцепления, маховика и коробки передач в сборе. В день выдачи сервис не отдаёт закрывающий заказ-наряд и акт приёма-передачи, а на капоте обнаруживается ржавчина. Теперь за машину будет отвечать продавец в Арбитражном суде Тверской области.

Добрый день, Уважаемые Пикабушники.

Организация купила себе новый служебный автомобиль: JAECOO J8, белый, 2024 года выпуска, за 4 590 000 рублей. Гарантия по договору - три года или 100 000 км пробега.

Не прошло и двух месяцев, как машина начала показывать характер: рывки при трогании, «пинки» коробки при переключениях, вибрация при нажатии на газ. Едешь на новом кроссовере за четыре с половиной миллиона, а ощущения, как в в УАЗике с убитым сцеплением.

Поехали к дилеру. Диагностика вынесла вердикт по двухмассовому маховику: метки разошлись на 85 мм там, где норма 65. Сцепление и маховик заменили, денег с нас не взяли. Мы обрадовались, но рано: ровно через две недели рывки вернулись.

Дальше начинается тот самый сериал, который я так люблю. Вот вам хронология, как в медицинской карте.

24 января, пробег 7 835 км: вибрация при трогании, рывки при переключениях. Дилер фиксирует дефект двухмассового маховика. Через шесть недель, в марте, меняют сцепление и маховик. 22 марта, пробег 8 137 км: дефект возвращается через две недели после ремонта. 26 апреля, пробег 10 405 км: машина снова в сервисе. 17 июня мы отправляем дилеру письменную претензию. 14 июля, пробег 11 776 км: проверка качества. Рывки, чёрное масло, щелчки в коробке. Вердикт - замена коробки передач в сборе. 11 августа коробку меняют, 2 сентября машину выдают.

Четыре обращения, две замены, ноль рублей с нас. Я в этот момент подключаюсь к делу как представитель по доверенности и задаю простой вопрос: а почему у меня нет ни одного закрывающего документа на прошлые ремонты?

И вот здесь начинается самое интересное, ради чего я и включил камеру.

Приезжаем 2 сентября забирать машину. Прошу закрывающий заказ-наряд и акт приёма-передачи. В ответ слышу: «А тут не будет написано, гарантийное только у нас для внутренней». Логично, да? Тогда как узнать, что за ремонт мы не заплатили ни рубля? Мне отвечают: «Ну вы же не платили? Ну и всё, вот весь разговор». Это цитаты.

Поясню, в чём разница. Предварительный заказ-наряд - это смета до начала работ: примерно столько, примерно этого и возможно сделаем вот это. Это проект будущего документа. Закрывающий - это документ по факту: что именно сделали, какие детали поставили, кто заплатил. Именно он в суде и доказывает объём ремонта. А значит получать его надо любой ценой.

Перевожу на человеческий - на вопрос «где документ» мне отвечают «зачем документ». Это наше внутреннее вам ничего не дадим. У вас есть предварительный заказ наряд - этого достаточно. Только вот проблема, если в предварительном написано - замена коробки, это не значит, что ее поменяют. В итоге после устных убеждений нам отдельно распечатывают отдельный заказ-наряд. Как понять что ремонт гарантийный? Либо там большая надпись - ГАРАНТИЙНЫЙ РЕМОНТ, либо плательщик - другое юридическое лицо. Смотрим, что написано у нас? Заказчик - мы, а вот плательщик ООО «ДЖЕЙЛЭНД РУС». Это компания, которая представляет бренд JAECOO в России. Проще говоря, за замену коробки заплатил импортёр, а не мы. Вот это и есть доказательство того, что ремонт был гарантийным, хотя в бумагах для клиента слова «гарантия» нет.

Зачем я вообще бьюсь за эти бумажки? Объясняю как для самых маленьких.

В предварительном заказ-наряде напечатана фраза: «Претензий к объёму, качеству и сроку выполненных работ не имеется». Мы машину в этот момент ещё даже не осматривали. Подписать такое - значит подарить ответчику готовый аргумент в суде: «Он сам подписал, что претензий нет». Поэтому я аккуратно вычеркнул слова про отсутствие претензий и написал рядом, что мы работы не проверяли и не смотрели. Мастер поставил печать. Нормальный, кстати, мастер, без наездов, всё сделал.

Каждое слово в этих документах стоит денег. Я на них смотрю не как клиент, а как человек, который потом сидит в зале судебного заседания и использует каждую строчку, каждое слово, как доказательство своей позиции. За 15 минут получаем и заказ наряды и акты приема передачи. И тут стоит пояснить, когда мастер приходит к вам выдавать машину и просит расписаться - у него там просто пачка документов (от 4-20 листов), там и акт и заказ наряд и ремонтные воздействия и согласия. А вот копии нашего заказ наряда и акта приема передачи в принципе нет, он их никогда и ни кому не делает. Получили мы документы исключительно из-за нашей настойчивости и каждый документ он нам печатал и заверял отдельно отходя и советуясь с руководством.

Как только вы просите, а мне документы дадите? Вам говорят, какие документы? Это все наше внутреннее, вам ничего не положено, за ремонт платили не вы, значит и документы мы отправим на завод/страховую/бабайке и т.д. Если они вам понадобятся - напиши официальное письмо и вам все дадут конечно же, но как только вы выйдите из салона - больше они вам никогда ничего не предоставят. У людей в голове - ну если что-то произойдет - у них есть база и там все есть, напишу запрос и мне все выдадут. А вы попробуйте. От Новосибирска до Калининграда (область моей деятельности по выполненным заказам) приходит одно и тоже письмо - все документы вам выдавались ранее, сейчас выдать документы нет технической возможности. Все салоны и марки выдают одинаковый документ. Впервые я его увидел в АЦ Тула в 2020. С тех пор не меняли.

Дальше выходим осматривать автомобиль. Смотрю скол на капоте и ржавчина, прошу открыть капот и наблюдаю берусь за капот. А там вот так.

Ржавчина под капотом

Ржавчина под капотом

Машина 2024 года, куплена 27.11.2025 с пробегом 11 776 км. Машина гарантийная, а металл с внутренней стороны капота уже разрушается.

И это не единственная находка. В документах висит незакрытый дефект по двигателю: после замены коробки обнаружен посторонний звук в районе цепи ГРМ, натяжитель вышел на семь зубцов, на звеньях следы набитости, рекомендована диагностика с разбором. Машину при этом спокойно выдают и говорят: «Всё хорошо, ничего не выявили».

Закрывающий заказ наряд с которым выдают автомобиль

Закрывающий заказ наряд с которым выдают автомобиль

Стоп. Ничего не выявили, но в заказ-наряде написано, что требуется разобрать двигатель? Так бывает? Бывает. И, к сожалению, регулярно.

Но и этого оказалось мало. Как только выехали на дорогу - руль стоит криво. И никакой ответственности ни для кого.

Теперь про главное. Почему я не сужусь с сервисом, который всё это выдал? Потому что покупатель - юридическое лицо. Здесь не работает Закон о защите прав потребителей. Совсем. Он написан для людей, которые купили товар для личных нужд. У юрлица другая дорога: договор и Гражданский кодекс. Требования по качеству товара предъявляются продавцу, а не дилеру и не импортёру.

Продавец у нас - ООО «Макон Авто» в Твери. Поэтому и суд будет по месту нахождения продавца - Арбитражный суд Тверской области.

Что требуем? Вернуть 4 590 000 рублей, которые организация заплатила за машину, и проценты по ст. 395 ГК РФ за пользование нашими деньгами. Основание - ст. 475 ГК РФ: товар невозможно нормально использовать из-за недостатков, а недостатки вылезают снова и снова, один за другим.

Машину мы продавцу уже передали, акт есть. Досудебную направили. Пусть теперь у него останутся и машина, и деньги. Посмотрим, что будет в суде.

P.S. Если вам не дают документы на гарантийный ремонт, дело не в том, что их не существует. Их просто не кладут в вашу папку, потому что если что-то пойдет не так, ну например криво поставят коробку и она сломается еще раз, ой а у нас так и было, ведь второй раз туда полезли, то вы в суде ничего доказать не сможете. У вас не будет ни одного документа необходимого именно в суде. У вас будет много бумажного "мусора" предварительные заказы (копии без подписей, расписки, памятки, правил и еще что-нибудь), а вот заказ наряда и акта приема передач с синей печатью - они вам никогда не отдадут. Вот и получаются ситуации - фактически машина месяцами в ремонте, а суды проиграны. И слишком часто мне звонят и просят посмотреть ситуацию, когда проиграны и первая и апелляция, юрист денег взял, и что нам теперь делать? Ничего, с такими документами (доказательной базой) изначально в суд было идти нельзя. Сначала собрали доказательную базу, потом в суд. Суд - это война бумажек. Нет бумажки о ремонте - значит ремонта не было.

Вот такая сегодня история с открытым финалом, как закончатся суды (а это примерно год) - напишу отдельно.

А на сегодня все, всем пока.

Показать полностью 2 2
362

Бракованный Москвич 6. Деньги переводили 5 месяцев, суд добавил ещё 750 000 рублей⁠⁠

Для ЛЛ: Купил бракованный Москвич 6 за 1,7 млн. Дилер три месяца чинил, потом послал в суд. Суд взыскал 3 425 000, но деньги переводили 5 месяцев, и за просрочку суд добавил ещё 750 000. История не закончена: 15 октября третья апелляция.

Пост 1 - начало истории.

Пост 2 - апелляция добавила еще 1 200 000.

Добрый день, Уважаемые Пикабушники!

Сегодня будет длинная история. Началась она 10 марта 2024 года, когда я стал обладателем новенького Москвича 6. Серый, 2023 года, 1 700 000 рублей. Красота. Счастье длилось ровно до первого выезда: машина начала дёргаться при разгоне. Рывки на скорости 40-70 км/ч, коробка живёт своей жизнью.

Повёз дилеру. Продавец у машины был ООО «АМКапитал», это знакомая многим сеть «Автомир». Дальше начался цирк с пятью заходами в сервис: с 25 марта по 25 июня машина провела в ремонте больше времени, чем у меня. 25 июня мне наконец поменяли коробку передач по гарантии. «Всё, теперь поедет», сказали мне. Но снова выехав из салона - ничего не поменялось, она также дергалась.

26 июня я попросил заменить автомобиль на новый. Отказ. 31 июля передал машину дилеру и вручил претензию о возврате денег. Мне доходчиво объяснили, что со своими требованиями я могу идти на три буквы (в суд). В выражениях, которые я не буду дословно цитировать на Пикабу. Я человек послушный, пошёл. Заодно пришлось понять как работают законы, потому что одно дело знать их как юрист (заочник), другое, когда лично тебе должны 1,7 млн и не отдают. Диплом юриста я получил за месяц до покупки данного пепелаца и практики у меня было 0 целых хрен десятых и это было мое 1 дело по ЗоЗПП.

17 апреля 2025 года Троицкий районный суд города Москвы, дело № 2-688/2025, встал на мою сторону. Суд взыскал с «АМКапитала» 3 425 000 рублей: стоимость машины, неустойки за нарушение сроков, убытки, моральный вред и штраф 50% за то, что в досудебном порядке со мной разговаривать не захотели.

Теперь самое интересное. Решение вынесено 17 апреля. Мосгорсуд 30 июля 2025 года оставил его в силе, решение вступило в законную силу. Всё, деньги должны уйти на мой счёт. Бухгалтерия работает, но денег нет.

И работала так бухгалтерия ровно до 19 сентября 2025 года. Именно в этот день на мой счёт упали 1 700 000 рублей. Посчитайте сами: решение от 17 апреля, выплата 19 сентября. Пять месяцев ожидания. 155 дней.

А теперь про то, почему тянуть с выплатой невыгодно. Закон о защите прав потребителей говорит: за каждый день просрочки возврата денег капает неустойка, 1% от цены товара. Умножаем 1 700 000 на 1%, получаем 17 000 рублей в день. Каждое утро, пока ответчик искал, как перевести, счёт тикал: 17 000, 34 000, 51 000. За 155 дней набежало 2 635 000 рублей.

За период до решения суда неустойку мне уже присудили. А вот за период после решения и до фактической выплаты, с 18 апреля по 19 сентября, ещё нет. И это отдельный иск, потому что решение суда счётчик не обнуляет: обязательство считается исполненным только в момент, когда деньги реально пришли на счёт. Пленум Верховного Суда № 7 прямо говорит: неустойка и проценты начисляются до фактического исполнения.

Информация по делу

Информация по делу

Этот иск я подал. Удобно, что иск распределили той же судье, что выносила 1 решение по Москвичу. И 31 августа 2026 года суд взыскал с «АМКапитала» ещё 750 000 рублей: 500 000 неустойки и 250 000 штрафа. Судья посчитала так: пять месяцев просрочки, по 100 000 за каждый месяц ожидания. По закону за это время набежало 2,6 млн, а взыскали 500 000. Решайте сами, справедливо это или нет. Я скажу так: 750 000 за пять месяцев пользования чужими 1,7 млн это лучше, чем ничего, но большим наказанием не пахнет. Впрочем, я к такому готов и уже мало чему удивляюсь. Но раз прошла неделя, а деньги они до сих пор опять не перевели - то пойдемте теперь в апелляцию.

После первого решения по возврату автомобиля (17.04.2025) я с суммой тоже не согласился: суд отказал во взыскании разницы между ценой по договору и ценой на день возврата, процентов по кредиту (машина была в кредит) и страховок. Дошел до кассации. Второй кассационный суд 27 ноября 2025 года отменил апелляцию и отправил дело на новое рассмотрение: нижестоящие суды не применили статью 24 закона о защите прав потребителей, а она как раз про убытки при возврате товара, включая разницу в цене и проценты по кредиту.

Новая апелляция 19 февраля 2026 года добавила к сумме ещё около 1,2 млн: 500 000 разницы в цене, 231 503 рубля процентов по кредиту, 68 208 страховок, плюс штраф вырос до 1 534 856 рублей.

Снова ушли в кассацию, и 30 июля 2026 года Второй кассационный суд отправил на новое рассмотрение убытки и штраф на 2,3 млн: суды, по мнению кассации, не детализировали, из чего сложились убытки, и не обсудили возможность снижения штрафа. А также не обсудили вопрос, почему именно до 500 000 с 5,5 млн снизили неустойку. 15 октября 2026 года Мосгорсуд рассмотрит это в третий раз.

И последнее, про 31 августа. Мало выиграть суд, надо ещё получить деньги. После заседания я заехал в салон «Автомир», попросил позвать руководителя и лично, под отметку, вручил ей реквизиты для перевода. В двух экземплярах. Теперь у ответчика есть всё: решение суда, реквизиты, отметка о получении.

Продолжение следует.

А на сегодня всё. Всем пока.

Показать полностью 1 1
1571

Завод обещал забрать бракованный автомобиль, а обвинил в саботаже⁠⁠

Для ЛЛ: Завод письменно пообещал забрать бракованный SWM G01F и прислать эвакуатор. В назначенный день и час никто не приехал, а юрист завода по телефону обвинил владельца в саботаже. Дело уже в Дорогомиловском суде: требуем 3 456 025 рублей, следующее заседание 18 сентября.

Добрый день, Уважаемые Пикабушники!

ЧАСТЬ 1

Обычный человек, купил свою первую машину. Новый SWM G01F за 2 850 000 рублей. Купил в июле 2025 года у ООО «Графф». Первая машина.

А через несколько месяцев машина начала разваливаться. Отказал электронный стояночный тормоз. Потом ABS и ESC. Потом электроусилитель руля: руль становится тугим, машину просто не удержать. Плюс шум в коробке, скрежет при повороте руля, багажник не открывается. Машина не может самостоятельно передвигаться - запрет эксплуатации.

Человек пытался решить вопрос самостоятельно, обращался к официальному дилеру (где мы и познакомились, когда я сдавал другой автомобиль). Ему там нагло сообщили - запчастей нет, будут не будут не знаем. Свободны. Нервы у человека сдали и он решил обратиться ко мне.

24 мая 2026 года мы направили ООО «Графф» требование: устраните недостатки по гарантии. Требование об устранении недостатков по закону можно предъявить продавцу, пункт второй статьи восемнадцатой Закона о защите прав потребителей.

И вот тут начинается цирк.

09 июня 2026 года «Графф» отвечает письменным отказом.

«Вы активно эксплуатировали автомобиль».

«15-дневный срок предъявления требований прошёл».

«Продавец гарантию не предоставляет, идите к официальному дилеру».

Мы направили повторное требование, уведомили, что машина готова к передаче. Тишина. Продавец машину не принял, проверку качества не провёл, ремонт не начал.

Дальше по закону. Срок устранения недостатков не может превышать 45 дней, статья 20 Закона. Прошло 45 дней, недостатки не устранены. Мы вызвали независимого эксперта из реестра Минюста. Осмотр 08 июля 2026 года. Массовая потеря связи по CAN-шине, внутренний отказ блока ESC, ошибки блока управления, не работает дополнительный стоп-сигнал. При этом никаких следов аварий и неправильной эксплуатации.

Что это значит? В силу пункта 1 статьи 18 Закона, если нарушен срок устранения недостатков, потребитель вправе отказаться от исполнения договора и потребовать возврата уплаченной суммы. А пункт 3 статьи 18 говорит: такое требование можно предъявить не только продавцу, но и изготовителю. Изготовитель этого автомобиля - ООО «Автотор-Балтпром», Калининград. Это они собирают SWM.

09 июля мы направили изготовителю досудебную претензию: верните 2 850 000 рублей, проценты по кредиту, убытки, неустойку, заберите машину. Претензия получена 14 июля. Ответа нет. Ноль. Тишина.

Мы подали иск в Дорогомиловский районный суд города Москвы. Цена иска 3 456 025 рублей 34 копейки: стоимость машины, переплата процентов по кредиту 508 355,34, убытки за сигнализацию и зимние шины 97 670, неустойка 1% в день с 25 июля, моральный вред, штраф 50%, расходы на экспертизу. Суд иск принял.

И вот тут завод ожил. 06 августа, спустя почти месяц после получения претензии, приходит письмо. Что в нём? Сначала отписка: «Мы не сторона договора, расторгать нечего». А уменя в требованиях не написано про расторжение, у меня черным по белому - верните деньги за товар ненадлежащего качества. Потом: «45-дневный срок не начинался, вы к нам с требованием о ремонте не обращались». И главное: «Требования преждевременны». Но дальше: «Вместе с тем считаем необходимым провести проверку качества, для этого готовы предоставить эвакуатор».

Понимаете? Завод пишет «мы ничего не должны, требования преждевременны» и тут же сам назначает проверку качества и сам обещает прислать эвакуатор. Они даже не поняли, что своим письмом подтвердили нашу позицию.

12 августа 08:30 - звонит эвакуаторщик - я приеду к 10, все в силе? Я - да, все в силе. С вами приедет сотрудник компании или у вас есть какие-либо документы на приемку автомобиль? Нет ничего нету. Понятно.

Звоню представителю завода:

Я - где получить документы?

З - Какие вам нужны документы?

Я- Любые, потдверждающие передачу машины - вам, что теперь вы за нее отвечаете.

З - Мы завод, мы такие документы не даем. Езжайте к дилеру, куда мы собираемся доставлять машину на проверку качества- они выдадут акт.

Приезжайем к дилеру на Миклухо Маклая, время 09:20. Дилер - мы вам вообще ничего не дадим, нам на вас все равно, это ваши дела с заводом, нам на вас все равно.

Звоню опять представителю завода.

Я - дилер отказывается.

З - ну да, это не их проблема.

Я - а зачем вы меня к ним направили?

З - ну это вам нужны какие-то документы, вот и идите к дилеру.

Возвращаюсь к автомобилю (на нем передвигаться нельзя).

10:00. Мы на месте. По адресу из письма. Стоим под дождём. Никого нет.

10:20 звонит юрист завода и сходу начинает на меня наезжать, что она уже составляет акт о том, что мы сорвали проверку, что она это прямо сегодня подаст в суд и нас такое ждет, что ууууух.

Я - барышня, время 10:20, я у машины, а вы где? Тишина...

ЮЗ - А вот вы срываете, вы отказываетесь.

Я - Да забирайте ее в любой момент, документы только дайте, что машину забрали и все.

ЮЗ - Да, мы вам товарную накладную выдадим.

Я - прекрасно, жду.

Через 20 минут приезжает эвкуаторщик. Я спрашиваю, что там случилось? Да вот двадцать минут назад позвонили и попросили распечатать товарные накладные. Т.е. транспортная накладная появилась только после того, как я её потребовал. До этого её даже не начинали оформлять. И так ведет себя завод, с юристом потребителя, а как он будет вести себя на прямую с потребителем?

Почему я такой дотошный? Потому что потом будет так: машина уедет, а нам скажут: «Какую машину? Кому вы её передали? А где акт/накладная?» Я через это уже проходил. Поэтому при передаче мы всё зафиксировали: транспортная накладная, два ключа, СТС, вмятина на передке записана в документы, всё на видео.

Как должно быть? Вот как это делают нормальные компании. Рольф, Автомир: приезжает эвакуатор, а на пассажирском сиденье сидит представитель компании с актом приёма-передачи от физического лица к юридическому. Подписали, ответственность перешла, машину загрузили и она уехала. Я это уже делал и не один раз и никаких вопросов не возникало. А тут: письмо написали, эвакуатор наняли, а документы, ой, забыли. А как запахло жаренным - сразу обвинять нас.

Ирония в том, что если бы эвакуаторщик уронил машину или увёз её непонятно куда, отвечал бы кто? Сотрудник завода по телефону говорил: «Конечно, завод». На основании чего? На основании какого документа? Нет такого документа. Потому что не подготовились.

Машину мы в итоге передали. Ключи, СТС, накладная. Машина теперь у них. И эта машина уже их, они просто ещё об этом не знают. Потому что 45 дней истекли ещё 08 июля, право на возврат денег возникло, претензия получена, иск принят, а теперь они ещё и машину забрали.

Их основная линия защиты - вы не предъявили требования официальному дилеру или нам поэтому ваши требования не законны. Да? Так давайте вместе разберемся.

У нас есть п.2 ст. 18 ЗоЗПП

п.2 ст. 18 ЗоЗПП

п.2 ст. 18 ЗоЗПП

Тут сказано, что требование об устранении недостатка я могу предъявить как уполномоченной организации, так и продавцу, что мы и сделали. За 45 дней ни одного движения, и спустя 50 дней мы делаем независимую экспертизу - недостатки сохранены. Раз недостатки не устранены свыше 45 дней - у нас возникает право потребовать деньги за товар ненадлежащего качества. А у кого мы можем это сделать?

п.3 ст. 18 ЗоЗПП

п.3 ст. 18 ЗоЗПП

Можем изготовителю, уполномоченной организации или импортеру, т.е. по нашему выбору. Открываем ЭПТС, кто у нас там? ООО "Автотор-Балтпром". Ему мы требования и предъявляем. И дело судом принято, и беседа уже была и заседание по существу уже назначено.

Следующее заседание в Дорогомиловском районном суде города Москвы - 18 сентября 2026 года. Сумма требований 3 456 025 рублей 34 копейки, плюс неустойка капает каждый день по 28 500 рублей. Посмотрим, как развернется машина правосудия и какой будет результат.

А на сегодня всё. Всём пока.

Показать полностью 2 1
297
Транспорт

Возврат Kia Seltos дилеру. Часть 4: нейросеть написала возражения, суд взыскал 4 миллиона, а мы всё равно подали апелляцию⁠⁠

Для ЛЛ: девушка купила Kia Seltos за 1 368 900 рублей. Дилер сломал вариатор некачественным ремонтом, год кормил обещаниями, а в суд принёс возражения, написанные нейросетью: с выдуманным постановлением Пленума и двумя определениями Верховного Суда, которые бьют по самому дилеру. Суд расторг договор и взыскал 4 054 146 рублей плюс 13 689 рублей за каждый день просрочки. Но неустойку судья снизила в 14 раз, а штраф в 9 раз, поэтому мы подали апелляцию.

Добрый день, Уважаемые Пикабушники!

Кто следил за серией, помнит: часть 1 - проверка качества, часть 2 - разбор коробки передач, часть 3 - судебная экспертиза. Сегодня финал, и он густой: разберу и возражения дилера, которые писала нейросеть, и само решение суда, у которого тоже нашлись слабые места. Начинаем.

Купили в Туле новую Kia Seltos в августе 2020 года за 1 368 900 рублей. Гарантия пять лет или 150 тысяч километров. В феврале 2025 года, на пятом году гарантии, вариатор начал пинаться. Машину забрал официальный дилер, АО «Тулаавтосервис». А дальше началось то, за что дилеров надо штрафовать отдельно.

Дилер не стал ремонтировать коробку сам. Он привлёк субподрядчика, ООО «Пауэр Трансмишн-Тула», а запчасти заказал у альтернативного поставщика: белорусский «Кинэрго», какой-то Luvex, а вместо заводского плунжера масляного насоса поставил восстановленную деталь без маркировки. При этом по регламенту завода вариатор при таком дефекте меняется в сборе, целиком. Разбирать и собирать его частично прямо запрещено руководством по ремонту. Дилеру было плевать. Вскрыли, заменили что-то внутри, вернули машину в конце марта.

Через две недели, 8 апреля 2025 года, коробка сломалась снова: толчки, пинки при разгоне, плавающие обороты. Дальше цирк. 25 апреля доверительница приехала к дилеру, он зафиксировал ошибку P0867E0 по давлению трансмиссионной жидкости и сам написал: выявлена неисправность по ранее отремонтированной коробке. 27 апреля она приехала за документами о приёме машины. А ей сказали: «машины у нас нет. И неизвестно, кому вы её передали». На просьбу провести проверку качества дилер ответил, что не видит в ней смысла. Претензию проигнорировал. 19 мая 2025 года мы подали иск.

Дальше была судебная экспертиза, и вот тут дилер получил по полной. Эксперты ООО «Спектр-Гранд» вскрыли коробку: масляный насос забит абразивной стружкой, плунжер заклинен, фильтры забиты, цепь и шкивы с перегревами, цвета побежалости, гидроблок мёртв. Вывод: первичный дефект - производственный, износ плунжера масляного насоса. Вторичный отказ - результат некачественного гарантийного ремонта, который организовал дилер. Вины потребителя ноль. А новый такой автомобиль, Kia Seltos 1,5 CVT в комплектации Prestige Edition, стоит теперь 3 314 500 рублей.

И вот кульминация ожидания. Ответчик приносит возражения на уточнённый иск. Пять страниц.

Возражения Ответчика

Я читаю шапку и понимаю: здесь что-то не так. «Возражение на уточенные исковые требования Истца по граждаскому делу делу». Двойное «делу». «Граждаскому» вместо «гражданскому». «Уточенные» вместо «уточнённые». Перед заголовками торчат символы «больше» и стрелочки - мусор от копирования из шаблона. Друзья, это не опечатки. Это следы генерации. Документ писала нейросеть. Дешёвая нейросеть, которая не читала материалы дела. Давайте по пунктам.

1. Ответчик ссылается на пункт 11 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24 марта 2016 года № 7 «О применении судами некоторых положений ГК РФ о замене обязательства и прекращении обязательства купли-продажи». Господа. Такого постановления не существует. Пленум № 7 от 24 марта 2016 года называется «О применении судами некоторых положений Гражданского кодекса Российской Федерации об ответственности за нарушение обязательств». Это настольный документ любого юриста, который работает с неустойками. В его названии нет ни слова про замену обязательства. Нейросеть выдумала название постановления Пленума Верховного Суда целиком. И сразу возникает вопрос: если автор выдумал название документа, что ещё здесь выдумано?

Придуман новый пленум

Пункт второй. Ответчик пишет: повторности нет, потому что в первый раз сломалась одна деталь, во второй - другая. И в подтверждение ссылается на два определения Верховного Суда. Проверил оба. Первое, 8-КГ23-2-К2 от 11 апреля 2023 года, говорит прямо противоположное: недостаток, проявившийся вновь после устранения, уже существенный, и дополнительных критериев не требуется. Второе, 2-КГ25-6-КЗ от 9 сентября 2025 года, вообще сюжет один в один с нашим. Человек купил Lada Niva, в гарантийный срок потекла маслом голова блока. Устранили по гарантии. Течь проявилась снова, устранили снова. Первая инстанция сказала: недостаток существенный, заменяйте автомобиль. Апелляция отменила: потребитель, мол, сам выбрал способ защиты - ремонт, значит, права на замену не имеет. Кассация согласилась. Верховный Суд отменил обе и написал дословно: наличие в технически сложном товаре недостатка, повторно проявившегося в период гарантийного срока после проведения мероприятий по его устранению, является самостоятельным основанием для удовлетворения требования потребителя. И добил: не имеют правового значения возможность устранения недостатка, соразмерность расходов, незначительные временные затраты и отсутствие запрета на эксплуатацию. То есть ответчик притащил в суд два определения, и оба работают против него. Второе вдобавок разносит его же довод про «истец выбрала ремонт, значит, права на возврат нет». Красота.

Решения ВС РФ

3 Ответчик снимает с себя ответственность: ремонт, мол, делала сторонняя организация, выбранная и одобренная истцом. И цитирует статьи 403 и 723 Гражданского кодекса. Открываем статью 403: должник отвечает за неисполнение обязательства третьими лицами, на которых было возложено исполнение. Это норма, которая притягивает ответственность к дилеру за субподрядчика, а не освобождает его. Он сам дал суду статью, по которой его и наказали. В решении так и написано: именно ответчик как официальный дилер несёт ответственность за качество работ, статья 403. Статья 723 - это про подряд, внутренняя кухня дилера и субподрядчика, к потребителю отношения не имеет. И факты: ремонт согласовал сам дилер 5 марта 2025 года, запчасти поставляло ООО «КОРС ДМ», счёт оплачивал дилер. Наша доверительница не заплатила ни рубля. Какая «выбранная истцом» организация, господа?

Ссылки на 403 и 723 и выводы суда

4. Ответчик обвиняет доверительницу в злоупотреблении правом: выбрала ремонт, потом запретила его, просрочка кредитора по статье 406. Только даты всё портят. Машина передана в ремонт 26 февраля 2025 года. По закону у дилера было 45 дней, срок истёк 12 апреля. 8 апреля коробка сломалась снова, и это зафиксировано заказ-нарядом самого дилера. А запрет на новый ремонт доверительница наложила только 27 апреля, когда дилер уже был в просрочке. Ответчик просто вычеркнул первое обращение и начал отсчёт с 25 апреля, будто ремонта не было вовсе. Просрочка кредитора не работает, когда сам должник уже нарушил обязательство. И отдельная жемчужина: «истец расторгла, в скобках, отозвала, первоначальное законное требование». Расторгают договоры, господа. Требование можно отозвать или изменить. Расторгнуть требование нельзя.

Злоупотребление правом

5. Про новый закон. Ответчик требовал считать разницу с учётом износа по новой редакции статьи 24 Закона о защите прав потребителей и ограничить неустойку стоимостью товара. Основание - Федеральный закон № 500-ФЗ от 28 декабря 2025 года, который изменил ЗоЗПП с 1 февраля 2026 года. Элементарная вещь, которую знает студент первого курса: гражданское законодательство обратной силы не имеет, статья 4 Гражданского кодекса. Договор заключён в 2020 году, отношения возникли тогда же. В самом законе нет ни слова об обратной силе. Суд оба довода отклонил: разницу посчитал по полной стоимости нового автомобиля, 3 314 500 минус 1 368 900 получается 1 945 600 рублей, и неустойку не ограничил. Дополнительная экспертиза с износом, которую ответчик заказывал за свои деньги и которая оценила машину в 1 643 841 рубль, осталась за бортом.

500-ФЗ и п.1 ст.4 ГК РФ

Всё.

15 июля 2026 года суд вынес решение.

Решение по делу 02-45/2026 Центрального районного суда г. Тулы.

Возражения отклонены все, до единого: и про отсутствие повторности, и про стороннюю организацию, и про просрочку кредитора, и про износ, и про злоупотребление правом. Договор расторгнут. Взыскано: 1 368 900 за автомобиль, 1 945 600 разницы в цене, 46 200 за дополнительное оборудование, 20 000 морального вреда, 23 446 госпошлины, 50 000 за экспертизу. Плюс неустойка 13 689 рублей за каждый день просрочки с 16 июля до фактической оплаты. Каждый месяц промедления дилера - это плюс 410 тысяч к долгу. Итого на сегодня уже больше 4,4 миллиона рублей.

С чем мы не согласны.

Во-первых - неустойка. Суд признала верным расчёт: 427 дней просрочки умножить на 13 689 рублей, получается 5 845 203 рубля. А потом снизила неустойку до 400 000. От какой суммы отталкивалась? В решении написано дословно: «неустойка в размере 2 970 000 рублей является явно несоразмерной». Откуда взялись 2 970 000? Этой цифры нет ни в одном документе дела. Ни истец, ни ответчик её не называли. Судья её придумала, оценила её соразмерность и снизила. По пункту 34 Пленума № 17 снижение неустойки по статье 333 - это исключительная мера, и суд обязан указать мотивы. Мотивов нет. Есть придуманная цифра и фраза про принципы разумности.

Во-вторых - штраф. По пункту 6 статьи 13 ЗоЗПП за отказ добровольно удовлетворить требование потребителя взыскивается штраф 50 процентов от присуждённого: 1 890 350 рублей. Суд снизила его до 200 000. В 9,45 раза. Пленум № 17 ( на который ссылается суд) в пункте 34 перечислил, к чему применима статья 333: к неустойке по статьям 23, 28, 30 и 31 Закона. Штрафа по пункту 6 статьи 13 там нет. И мотивировка одна: «явная несоразмерность последствиям». Каким последствиям? Ответчик 14 месяцев не возвращал деньги за товар, который сам же сломал при ремонте. Это и есть последствия. Для чего тогда штраф?

В-третьих - логика. Прошлую неустойку суд снизила до 400 тысяч, то есть до 936 рублей в день. А будущую оставила полной: 13 689 рублей в день с 16 июля до фактической оплаты. Прошлые 427 дней стоят 400 тысяч, а каждый будущий день - 13 689. Если 400 тысяч соразмерны, почему завтрашний день в 14 раз дороже? Если соразмерны 13 689 в день - почему прошлые дни посчитаны по 936?

Про результат апелляции расскажу в пятой части.

А на сегодня всё. Всём пока.

Показать полностью 35 1
428
Транспорт

Скидка 400 000 в автосалоне: почему её требуют вернуть и как на это ответить⁠⁠

Для ЛЛ: скидку 300-500 тысяч в автосалоне дают за оформление кредита и страховок, а в дополнительном соглашении пишут: откажетесь от любого продукта - скидку вернёте. Кредит при этом законно гасится досрочно (ст. 11 353-ФЗ), страховки возвращаются в течение 30 дней (период охлаждения), а требование салона вернуть всю скидку Верховный суд в 2026 году признал недопустимым.

Добрый день, Уважаемые Пикабушники!

Представляю новую рубрику – ответы на вопросы. Каждое воскресенье в 12:00. Вопросы можно задавать в комментариях.

Виновник сегодняшнего поста @EdWankel.

Вопрос в комментариях.

Вопрос в комментариях.

Спрашивали? Отвечаем.

Вы пришли в автосалон за новым автомобилем. Менеджер улыбается и говорит: "У нас сейчас акция. Берёте машину в кредит - скидка 400 000 рублей. Плюс страховки оформляем прямо здесь, всё под ключ". Цена получается даже ниже, чем рекомендует завод-изготовитель. Красота?

Погодите хлопать в ладоши. Сейчас расскажу, как эта "красота" устроена изнутри и что в ней написано мелким шрифтом.

Салон не благотворительностью занимается. За каждый проданный кредит банк платит дилеру комиссию - обычно 5-7% от суммы. За оформленную через салон страховку страховая тоже отстёгивает комиссию. Вот эти комиссии и есть настоящий источник "скидки". Вы взяли кредит на 2 миллиона - салон получил от банка тысяч сто. Из них вам "подарили" часть в виде скидки.

Но чтобы скидку дать, а потом, если что, забрать обратно, дилер придумал гениальную конструкцию: дополнительное соглашение № 1 к договору купли-продажи.

Что в этом соглашении? Скидка предоставляется при условии оформления кредита и покупки пакета продуктов. Перечислены 3-5 позиций: страховка жизни, КАСКО, GAP-страхование, карта помощи на дорогах, керамическое покрытие за 90 тысяч, "защита цены" и прочее. И ключевая фраза: при отказе от любого из этих продуктов, а также при досрочном погашении кредита, скидка аннулируется полностью и подлежит возврату.

Один пункт из соглашения - и от вас готовы потребовать 400-500 тысяч обратно только за то, что вы отказались от ненужной услуги. И знаете, что самое смешное? Даже если вы откажетесь от одной страховки из пяти, они требуют вернуть ВСЮ скидку. Не пропорционально, а целиком.

Теперь по существу: можно ли вообще в такой схеме взять кредит, погасить его досрочно, вернуть страховки и остаться с машиной по цене со скидкой?

Да, можно. И вот как это законно делается.

Шаг первый: кредит. Досрочное погашение - ваше безусловное право. Ст. 11 Федерального закона 353-ФЗ "О потребительском кредите": в течение 14 дней с даты получения кредита вы можете вернуть всю сумму без предварительного уведомления банка, заплатив проценты только за фактический срок пользования. Никаких штрафов и комиссий за досрочное погашение по закону быть не может. Если кредит целевой (а автокредит чаще всего именно такой) - срок вообще 30 дней. То есть закрыли кредит на третий день - заплатили проценты за три дня. Всё.

Шаг второй: страховка жизни и здоровья. Это самая дорогая позиция, часто 150-200 тысяч. По страховкам, оформленным вместе с кредитом, действует период охлаждения 30 календарных дней (ст. 7 закона о потребительском кредите 353-ФЗ). В этот срок вы вправе подать заявление об исключении из числа застрахованных лиц, и деньги за страховку обязаны вернуть в полном объёме в течение 7 рабочих дней, если за это время страховой случай не наступил. Заявление пишется в страховую компанию или банк, а не в салон. Если же полис оформлен отдельно, без кредита, срок короче - 14 дней (Указание Банка России 3854-У), так что не тяните.

Важный нюанс: если откажетесь от страховки жизни, банк вправе повысить процентную ставку по кредиту - но только если такое условие прямо прописано в индивидуальных условиях договора. При досрочном погашении кредита на третий день это уже не имеет никакого значения.

Шаг третий: если вы пропустили период охлаждения, но кредит погасили досрочно - тоже не всё потеряно. Пленум Верховного суда от 25.06.2024 № 19 (пункты 79-80) прямо говорит: страхователь вправе требовать возврата части страховой премии при отказе от страхования по причине досрочного полного погашения кредита, поскольку такой договор страхования обеспечивает исполнение обязательств заёмщика. Летом этого года Первый кассационный суд общей юрисдикции (дело № 88-16985/2026) подтвердил: вернуть часть денег за страховку можно, даже если договор не был напрямую привязан к кредиту.

Шаг четвёртый: КАСКО. Это единственная страховка, которую банк вправе требовать, потому что машина - предмет залога (п. 10 ст. 7 353-ФЗ). Но оформлять её через салон не обязательно. Вы вправе застраховать автомобиль самостоятельно в любой страховой компании, аккредитованной банком (список есть на сайте банка), и кредит вам обязаны дать на тех же условиях. Через салон полис обычно дороже - там сидит комиссия. А после досрочного погашения кредита КАСКО можно расторгнуть и вернуть часть премии за неиспользованный срок: ст. 958 ГК РФ, а для страхования предмета залога при досрочном погашении кредита это прямо подтверждено пунктом 80 Пленума Верховного суда № 19 от 25.06.2024.

Шаг пятый: остальные допуслуги - сертификаты, карты помощи, покрытия, "защита цены". Это услуги, и от них можно отказаться в любое время по ст. 32 Закона о защите прав потребителей: заплатите исполнителю только фактически понесённые расходы, а их в большинстве случаев просто нет. Никто никаких покрытий не наносил, карты не выпускал - значит, и платить не за что.

Теперь главный вопрос: а скидка? Салон же пришлёт претензию: "верните 400 тысяч, вы нарушили допсоглашение".

И вот тут начинается самое интересное - судебная практика 2026 года. Она развернулась в пользу потребителей.

Верховный суд, определение от 20.01.2026 № 43-КГ25-2-К6: салон продал автомобиль Хавейл со скидкой 184 000 рублей при условии оформления кредита, страховки от несчастных случаев и карты помощи на дорогах. Покупатель через два дня отказался от страховки и карты, а затем досрочно погасил кредит. Салон потребовал вернуть скидку, и суды её взыскали. Верховный суд отменил решения апелляционной и кассационной инстанций и направил дело на новое рассмотрение, указав: суды не проверили, что размер скидки равен сумме страховой премии и стоимости карты, и не установили, была ли скидка реальной или цена изначально завышена на её размер. Условия, возлагающие на потребителя бремя предпринимательских рисков, могут быть отнесены к ущемляющим права потребителя (ст. 16 Закона о защите прав потребителей).

Ещё раньше, в сентябре 2023 года, Верховный суд в деле № 5-КГ23-93-К2 (салон Рольф, скидка 380 000 рублей) отменил решения трёх инстанций, взыскавших скидку целиком. Со ссылкой на постановление Конституционного суда от 3 апреля 2023 года по делу Матюшова ВС РФ указал: взыскание скидки должно производиться пропорционально объёму средств, которые покупатель не выплатил или вернул, отказавшись от услуг.

В общем, суды начали смотреть на экономику сделки, а не на бумажки.

И ещё один момент для тех, кто любит жаловаться. С 9 января 2026 года выросли штрафы за навязывание дополнительных услуг: ст. 14.8 КоАП - должностным лицам от 50 до 150 тысяч, компаниям от 200 до 500 тысяч рублей. Салон, который не продаёт машину без страховок, рискует серьёзными деньгами. Жалоба в Роспотребнадзор - и менеджер по продажам перестаёт улыбаться.

На какие пункты договора смотреть, чтобы не попасть в капкан:

Во-первых, цена автомобиля и размер скидки. Смотрите, что именно написано: скидка за кредит или скидка за пакет услуг. Это разные вещи.

Во-вторых, дополнительное соглашение № 1 целиком. Ищите пункт про аннулирование скидки. Если написано "при отказе от любого продукта скидка аннулируется полностью" - вы уже знаете, как к этому относится Верховный суд, но лучше сразу понимать, во что вы ввязываетесь, и, если вы сами не можете ходить по судам – для вас это может стать дороже, чем размер скидки, ведь юридические услуги НЕ ВОМЕЩАЮТ В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ! Они возвращаются в разумных пределах. Разумность этих пределов определяет суд. За первую инстанцию 20-40 тысяч рублей (по Москве).

В-третьих, пункт о возврате скидки при досрочном погашении кредита. Если он есть - салон попробует потребовать деньги. Если нет - тем лучше для вас.

В-четвёртых, перечень дополнительных услуг с ценами. Каждая услуга должна стоить отдельно. Если вам не называют цену каждой позиции - это уже нарушение ст. 7 353-ФЗ.

В-пятых, условия кредита: ставка, срок, есть ли право досрочного погашения, что будет со ставкой при отказе от страховки. И проверьте, какая страховка является условием кредита, а какая - просто приятным дополнением.

Куда оформлять страховки, если совсем отказаться нельзя: КАСКО - напрямую в страховой компании из списка аккредитованных банком. Не через салон. Во-первых, дешевле. Во-вторых, вы не даёте салону ни копейки комиссии, а значит, у него меньше претензий. Страховку жизни можно вообще не брать - кредит без неё обязаны выдать, вопрос только в ставке.

Итог простой. Схема "скидка за кредит" - законная маркетинговая конструкция, пока она честная. Но я "честную" конструкцию не встречал ни разу на сопровождении сделок. Кредит вы вправе погасить досрочно в любой момент. Страховки - вернуть в течение 30 дней. Допуслуги - отменить по ст. 32 ЗоЗПП. А когда салон придёт с требованием вернуть всю скидку - знайте: 2026 год, практика Верховного суда на вашей стороне, и предпринимательские риски продавца - это его проблемы, а не ваши.

А на сегодня всё. Всём пока.

Показать полностью 1
127
Транспорт

SWM Пелетон. Из сервиса сразу в суд⁠⁠1

Для ЛЛ: семья купила папе автомобиль SWM G05 Pro за 1 940 000 рублей. Машина сыпалась с первого дня: чек двигателя, запотевшая фара, вибрация, пинающийся автомат. После второго «успешного» ремонта эксперт нашёл 36 ошибок и неработающие подогревы. Дилер ответил «всё исправно, оборудование у вас неправильное». Итог: иск о расторжении договора на 1,94 млн в Щербинский районный суд города Москвы.

Часть 1

Добрый день, Уважаемые Пикабушники!

Продолжаем историю про SWM. Началось всё в июне 2025 года. Семья из Калужской области собрала деньги и купила отцу SWM G05 Pro за 1 940 000 рублей. Подарок, можно сказать, мечта. Салон тогда назывался «Финанс Лайн», сейчас вывеска другая - «Пелетон», но по сути это один и тот же продавец, ООО с тем же ИНН. Договор купли-продажи № ДКПН/001048 от 18.06.2025.

На второй день у машины загорелся чек двигателя. Звонят в салон, а им: «Это не страшно, такое у них бывает после первой поездки. Ошибка сбрасывается компьютером».

Дальше - веселее. В августе машина поехала в сервис с целым букетом: левая фара запотевает и отказывается работать, свечи, АКПП пинается при переключении со звуками, стук в двигателе, вибрация по кузову, тахометр скачет, на обгоне машина не едет. Салон сделал перепрошивку, которая ничего не дала, и сказали ждать фару. Ждали её долго.

А в феврале 2026 года сказали приезжайте, ваша фара пришла, но на новый автомобиль 2024 года выпуска дилер поставил бывшую в употреблении фару от машины 2021 года. Вот просто взял бэушную деталь и воткнул в новый авто. И да, это официальный дилер данной марки.

Официальный ремонт (это который с документами) номер один: 05.02-13.02.2026. Заменили фару (уже новую), передний рулевой кулак, две газовые пружины. Забрали машину, ездят дальше. Через четыре дня двери сами собой заперлись, в машину не попасть. Вскрытие частным мастером - 4 000 рублей. Чек сохранили, он ещё пригодится.

В апреле 2026 года уже обратились ко мне. Что в первую очередь делать? Правильно, фиксировать все недостатки и составлять требование об устранении недостатков: нестабильные обороты двигателя, вибрация, горит АБС, самопроизвольное запирание дверей, не складываются зеркала, не работают кнопки на руле, протечка антифриза, эмульсия в маслозаливной горловине. Требования вручили, машину забрали в ремонт номер два - 29 апреля.

20 мая звонок: «Готово, приезжайте забирать». Приезжаем 24 мая, уже с независимым экспертом из организации, которая есть в реестре Минюста. И вот тут начинается самое интересное.

Мы идем принимать машину из ремонта и первое, что мы замечаем - машина заведена и прогрета. У неё уже вентилятор работает. А на улице жара, зачем её греть? А затем, что на холодную двигатель ведёт себя заметно хуже: обороты плавают, вибрация сильнее. То есть нас хотели аккуратно провести: приедешь, послушаешь тёплый мотор - «всё нормально». Не прокатило. Эксперт проверил двигатель в разных режимах и зафиксировал: провалы в работе есть, тот самый недостаток, с которым мы приходили, не устранён.

Дальше подключаем сканер. 36 ошибок электронных систем.

Отчет

Отчет

Плюс выяснилось, что не работают обогревы зеркал и заднего правого сиденья. Эксперт показал это тепловизором: нитки подогрева просто не греются. Бардачок слева от руля тоже сломан. Итог: 36 ошибок по электронике плюс физические неисправности, при том что ремонт нам объявили завершённым.

По закону о защите прав потребителей, если в течение гарантийного года машина в совокупности находилась в ремонте больше 30 дней из-за неоднократного устранения разных недостатков, вы имеете право отказаться от договора и забрать деньги. Это абзац 9 пункта 1 статьи 18 ЗоЗПП. На момент приёмки суммарно набежало: 3 дня в августе, 9 в феврале и 22 дня второго ремонта - 34 дня.

Сразу, 24 мая, вручили салону требование о расторжении договора, возврате 1 940 000 рублей и возмещении убытков. И через неделю приходит ответ.

Ответ на досудебную претензию о расторжении ДКП

Ответ на досудебную претензию о расторжении ДКП

Салон пишет: недостатки, указанные в акте исследования, не выявлены, диагностическое оборудование ошибок не зафиксировало, а оборудование эксперта - «неправильное». Отдельно сообщают, что провели повторную проверку качества. Вот только нас на эту проверку никто не позвал.

п.5 ст. 18 ЗоЗПП про проверку качества

п.5 ст. 18 ЗоЗПП про проверку качества

А по пункту 5 статьи 18 ЗоЗПП потребитель имеет право участвовать в проверке качества. Не уведомили - нарушили право, и по статье 16 ЗоЗПП все их «проверки» в юридическом смысле можно умножать на ноль.

И отдельный внимания заслуживает пункт про экспертизу: салон сослался на пункт 5 статьи 18 и решил организовать независимую экспертизу. Ребята, а вы точно ту статью читали?

п.5 ст. 18 ЗоЗПП про экспертизу

п.5 ст. 18 ЗоЗПП про экспертизу

Экспертиза по пункту 5 назначается только в случае спора о ПРИЧИНАХ! возникновения недостатка. Не о наличии. Наличие зафиксировано актом экспертной организации. Если вы назначаете экспертизу - вы автоматически признаёте, что недостаток есть, и спорите только о том, почему он возник: заводской брак или эксплуатация. А нам говорили, что «недостатка нет вообще». Так не бывает, господа.

А теперь к сути: мы пишем - машина бракованная, требуем расторжение и заплатите денег. Ответ - мы посмотрели недостатков нет. А при чем тут недостатки? Она у вас в ремонте провела более 30 календарных дней, поэтому все, это брак - можно возвращать. То есть нам ответили на вопрос, который мы не задавали, при этом не ответив на наш.

Выводы акта исследования на наличие недостатков.

Выводы акта исследования на наличие недостатков.

Ну хорошо, сканер у нас не правильный, а с остальными недостатками что? А ничего, про них удобно просто не сообщать. И главное не отвечать на вопрос о расторжении. Ну если хотите так, будет так.

Давайте теперь про цифры, которые дилеры не любят. После требования о возврате денег у продавца есть 10 дней (статья 22 ЗоЗПП). Не вернули - с 11-го дня капает неустойка 1% от цены товара за каждый день просрочки (статья 23). Это 19 400 рублей в день. Плюс моральный вред (обычно тысяч 10-20), плюс расходы на экспертизу (в полном объеме), плюс расходы на юриста (в разумных пределах) + штраф 50% от присуждённого (пункт 6 статьи 13). С каждым днём ожидания цена вопроса для салона только растёт. Но, судя по ответу, они решили испытать судьбу. И потом эти люди будут кричать про потребительский экстремизм.

Иск мы подали в Щербинский районный суд города Москвы 08.06.2026.

Информация по делу о возврате автомобиля.

Информация по делу о возврате автомобиля.

Требования: расторгнуть договор, вернуть 1 940 000 рублей, возместить убытки, неустойку по день фактического возврата денег, моральный вред и штраф. Первое заседание уже назначено на сентябрь. При этом машина так и стоит у дилера.

Что хочется сказать в итоге. Во-первых, не верьте фразе «это не страшно, бывает у всех». Во-вторых, на приёмку машины из ремонта берите независимого эксперта. В нашем случае - это лучшие вложения, потому что после его акта дилер уже никуда не денется. В-третьих, считайте дни ремонта. Не только этого, а все подряд за каждый год гарантии. Больше 30 дней в сумме - и у вас есть право на возврат денег, даже если каждый отдельный ремонт укладывался в сроки. И последнее: если вам говорят «экспертиза покажет, что всё исправно», помните - экспертиза по пункту 5 статьи 18 про причины, а не про наличие/отсутствие недостатка. Наличие они уже признали, как только предложили её провести. Буду держать вас в курсе событий

P.S. Пост про Kia Seltos выйдет на следующей неделе, так как жду решения суда в полном объеме для прикрепления к посту.

А на сегодня всё. Всём пока.

Показать полностью 6 1
244
Транспорт

Тенет Т7 тянет влево. Тула. Вернули без суда. Деньги уже перевели⁠⁠

Для ЛЛ: мужчина из Тулы купил TENET T7 за 2 940 000, выехал из салона - машина поехала вправо. Дилер "КОРС Новомосковск" три раза пытался починить, не смог. После моей досудебной претензии дилер отказался судиться и перевёл полную стоимость авто. Но это только начало - теперь идём за убытками.

Добрый день, Уважаемые Пикабушники!

Сегодня история из Тулы.

Обратился ко мне Михаил. Рабочий человек, трудится на заводе. Решил купить себе новую машину. Семейный, есть дочь 7 лет. Выбрал TENET T7,. Из них кредит на 2,6 миллиона. То есть это не роскошь, это ипотека на колёсах.

29 июня 2026 года Михаил выезжает из салона на абсолютно новом автомобиле. И тут начинается. Машина едет вправо. Новый автомобиль стоимостью почти 3 миллиона, прямо из салона, тянет вправо. Классический TENET "правильной ориентации".

Михаил обращается к дилеру. Сделали развал-схождение. Выкатил - опять вправо. Записался снова. Крутили, вертели, что-то регулировали. Выкатили - опять вправо. А потом стало ещё веселее: машину не просто стало тянуть вправо, она вдруг резко ушла влево. Отпускаешь руль и мы поехали, поехали, поехали. Влево. Выравниваешь, отпускаешь - опять влево.

Михаил сам написал претензию и подал ее дилеру.

Претензия

Претензия

Молодец, начал действовать, но претензия не сработала. Предлагали что-то где-то перепрошить, покататься, пока все притрется и тому подобные вещи. Тогда обратился ко мне. Давайте разбираться что у нас тут происходит.

Недостаток "увода автомобиля в сторону" обнаружен в первые 15 дней эксплуатации, значит на основании п.1 ст.18 мы имеем право на расторжение ДКП и возврате денежных средств по ДКП + убытки. Но нам доказать только одно - факт наличия недостатка. У меня эксперт есть только в Москве и Михаил отправляется в путешествия, перехватывая по пути бензовозы на абордаж.

Вот так ведет себя автомобиль с пробегом 900км и 3 вмешательствами дилера. Помимо этого нашлось нарушение ЛКП.

Нарушение ЛКП

Составляем акт исследования - недостатки подтверждены. Продолжаем работу. Составляю досудебную претензию о расторжении ДКП. Михаил приходит с ней в салон. Протягивает документы. Смотрят на мою фамилию. И тут начинается самое интересное.

У меня с ними в тот момент шел процесс по KIA Seltos (было несколько постов про нее). И на момент подачи досудебной решения еще не было, но они понимали, что дело пахнет керосином. Сначала облили меня грязью, с ног до головы. Пытались убедить Михаила, что со мной работать нельзя, я вытяну деньги, а у них мощные юристы, которые меня победят. Михаил вручил претензию и ушел.

На следующий день ему позвонили и говорят - "У нас тут совещание до вечера было, с ним никто судиться не хочет, мы готовы перевести вам деньги без суда". И молча присылают

Перевод денег за автомобиль.

Перевод денег за автомобиль.

Но! Давайте посмотрим, что НЕ вернули.

КАСКО - не вернули. GAP - не вернули. Переплату процентов по кредиту - не вернули. Расходы на экспертизу - не вернули. Расходы на юриста - не вернули.

То есть продали бракованный автомобиль, заставили человека взять кредит, оформить страховки, потратить нервы и время, а потом вернули только стоимость машины и говорят: "Всё, расходимся". Нет, друзья, так не работает. Убытки вам придется возместить (иск уже подан).

После возврата средств Михаил направил знакомого, узнать, как себя Тенет чувствует на рынке. Он приехал в салон и спрашивает: "Что с уводом вправо? На форумах пишут..." Продавцы: "Что вы, машина идеальная, такого не может быть". "А что с ЛКП?" - "Краска немецкая, оборудование немецкое, всё по стандартам Германии".

Врут в лицо. Потому что "а что он сделает?".

Деньги за машину вернули - значит, дилер признал недостаток. Значит спор теперь не об автомобиле, а исключительно о деньгах. Теперь идём за убытками. КАСКО, GAP, переплата по кредиту, расходы на экспертизу и юриста. Посмотрим, сколько в итоге получится взыскать.

P.S.

А теперь про юриста КОРС. Это отдельный персонаж.

Рассуждает о толковании права Верховным Судом РФ (критикуя, за неправильную, по его мнению, позицию), но не знает, как оформить ходатайство. Пытался приобщить документы без подписи. Потом пытался приобщить незаверенные копии, утверждая - какая разница, копия же. В суд приходил без доверенности. Называет судебную экспертизу досудебной, считая, что если спор улажен до решения суда, вступившего в законную силу - то это досудебное урегулирование.

В данной ситуации, в телефонном разговоре, пытался обвинить меня, что я "пытался убить" Михаила. Логика: знал, что машина бракованная, тянет в сторону, и посоветовал ехать на экспертизу в Москву. Значит, пытался убить. Вы им продали автомобиль, который ведёт в разные стороны. Вы это знали и не исправили. А виноват я, который брак зафиксировал и восстановил права потребителя.

Этот же юрист перед началом судебного заседания сообщил мне, что "таких, как я, вывозят в лес". Под запись. В здание Центрального районного суда г. Тулы.

Вот так и живем.

А на сегодня все, всем пока.

Показать полностью 10 2
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества