Здравствуйте, меня зовут Дмитрий Соловьев и я люблю решать юридические задачи, о части из них рассказываю в своих постах на моем, любимом много лет, Пикабу.
Личный сайт - лучшезвонитесоловьеву.рф
Для ЛЛ: Александр купил Москвич 5 за 2 450 000 рублей. Через пять месяцев машина начала дёргаться, жрать бензин и сама орать сигнализацией. Дилер взял её в ремонт, выставил 26 600 рублей за диагностику и написал, что завод гарантию на эту машину не даёт, потому что «Москвич М05» завод не продавал. НО! электронном паспорте изготовителем стоит этот самый завод. А значит требование - нарушение срока - иск.
Добрый день, Уважаемые Пикабушники!
В мае 2026 года Александр купил себе Москвич 5, 2024 года, белый, за 2 450 000 рублей. К июлю 2026 на одометре было 3 140 км, и он прошёл нулевое ТО и вроде все было нормально.
А потом началось.
При разгоне машина дёргается, при переключении передач рывкки. Расход вырос с 7,4 до 10,8 литра на сотню. При запуске на панели появляется «ключ не опознан», и надо ставить машину на охрану и снимать заново. Сигнализация орёт сама по себе, в том числе когда открываешь дверь. Утром при плавном торможении машина встаёт как вкопанная, а через километр всё нормально. Уплотнитель лобового стекла потерял вид и поменял цвет. Дворники в автоматическом режиме при одном и том же дожде вдруг уходят в максимальную скорость.
6 октября 2026 года он приехал к дилеру и написал требование: устранить. Не вернуть, не поменять, просто привести в порядок то, за что заплачено. Дилер запрос сделал, ответ получил и 20 октября прислал письмо исх. № 12/26.
Ответ официального дилера
«АО МАЗ «Москвич» не является продавцом автомобиля Москвич 5 и, соответственно, стороной договора купли-продажи, как и не предоставляет гарантийные обязательства на данное транспортное средство, в связи с тем, что автомобили Москвич М05 не реализуются и не реализовывались заводом-изготовителем». Дальше: дилер на гарантийное обслуживание не уполномочен, ремонт возможен на коммерческой основе.
При этом в выписке из электронного паспорта транспортного средства, оформленного 30 сентября 2024 года, в графе «изготовитель» стоит АО «Московский автомобильный завод «Москвич». Паспорт оформлял сам завод. Гарантия по руководству три года или 100 000 километров.
1/2
Копия ЭПТС на Москвич 5
Ну давайте разбираться. Завод никогда не продаёт автомобили конечному покупателю. Он продаёт их дилерам, дистрибьюторам, импортёрам. Если бы ответственность за качество возникала только у того, кто подписал договор с конкретным гражданином, то пункт 3 статьи 18 Закона о защите прав потребителей не существовал бы вообще: там прямо написано, что требование об устранении недостатков потребитель вправе предъявить изготовителю, уполномоченной организации или импортёру. Согласие завода на это законом не предусмотрено, спрашивать его никто не обязан.
Дальше про «мы не даём гарантию на эту машину». Гарантийный срок установлен изготовителем и записан в документах на автомобиль. Пока срок не истёк, действует пункт 6 статьи 18: за недостатки отвечает продавец или изготовитель, если не докажет, что недостатки возникли уже после передачи машины потребителю из-за нарушения правил эксплуатации, действий третьих лиц или непреодолимой силы. Не наоборот. Не потребитель бегает за заводом с просьбой признать гарантию, а завод ищет доказательства, что виноват водитель. Здесь таких доказательств нет и быть не может: машину никто не смотрел.
Срок на устранение по статье 20 не может превышать сорок пять дней. Требование заявлено 6 октября 2026 года, значит срок истекает 20 ноября. Не «когда придут запчасти», не «когда завод ответит», не «после согласования». Сорок пять дней с момента предъявления требования..
28 октября машину приняли по заявке на ремонт в том же документе согласовали платную диагностику на 26 600 рублей. В общих условиях отдельным пунктом: хранение автомобиля на территории сервиса 420 рублей в сутки.
Машина сдана в гарантийный ремонт. Деньги за диагностику в таком случае брать не за что: проверка качества при гарантийном обращении проводится безвозмездно, это пункт 5 статьи 18, и потребитель вправе при ней присутствовать. Хранение автомобиля, который дилер сам же и держит у себя, к хранению отношения не имеет. Условия, которые перекладывают на потребителя расходы по гарантийному случаю, ничтожны в силу пункта 1 статьи 16. Не «спорные», не «спорные в суде», а ничтожные, то есть не действуют с самого начала.
Я в включился в данный вопрос 01.11.2026.
Второго ноября направили повторное требование об устранении недостатков, с приложением паспорта транспортного средства, где завод указан изготовителем. Дальше двадцать ноября, дальше иск. Цена вопроса 2 450 000 рублей, и при просрочке включается неустойка один процент цены товара за каждый день, то есть 24 500 рублей в сутки.
Смысл всей этой истории простой. Завод и дилер могут сколько угодно перекладывать ответственность друг на друга, ссылаться на внутреннее обозначение модели, на отсутствие договора с гражданином, на то, что дилер чего-то там не уполномочен. Для потребителя это не имеет значения, пока в паспорте машины написано, кто её изготовил, и пока не истёк гарантийный срок. Спрашивать надо с того, кто указан.
На счет дилера. В конкретно данной истории у меня к нему вопросов нет. Все гарантийные ремонты согласовываются с изготовителем/импортером/уполномоченной организации. Если там сказали - нет, денег не дадим, то они за свой счет чинить не будут, это логично. Все вопросы, в данной истории, у меня исключительно к производителю АО МАЗ МОСКВИЧ. Вы изготовили машину, она попала на рынок, ее купил потребитель, она начала ломаться, ой, а мы не продавали уже тут не прокатит. Либо почините, либо вернете деньги. Все. Других вариантов нет. Поражает циничность ситуации. Все в порядке и никто не виноват. Нет, ребята, в ту игру можно играть вдвоем. Требование направлено, досудебка уже на готове. теперь просто ждем.
Для ЛЛ: Сергей купил свою первую машину, SWM G01F за 2 850 000 рублей. Она сломалась почти сразу. Продавец сказал идите в официальный дилер, дилер сказал – где покупали там и чините. Он позвонил мне и спустя полгода 21 октября 2026 Дорогомиловский районный суд Москвы взыскал 4 111 000 рублей.
В последнем посте по данной теме история закончилась на том, что завод прислал эвакуатор, забрал машину и обвинил владельца в саботаже. Коротко напомню что было, для тех, кто не читал прошлые посты.
Сергей покупал первую машину. Он пришел в салон и купил новую машину с гарантией. Менеджер рассказал, что гарантия пять лет или 150 000, а потом подсунул ДКП, в котором написано: автомобиль имеет недостатки, которые требует устранения. Проблема в том, что на машине был пробег менее 50км и Сергей – первый кто начал ее эксплуатировать. Потом эту строчку завод достанет в суде и скажет: потребитель был предупреждён. А еще будет утверждать, что раз 1 владелец юридическое лицо – то ЗоЗПП к данному автомобилю не применим.
А что с машиной было не так? Отказал электронный стояночный тормоз. Потом ABS и ESC. Потом электроусилитель руля, и это уже не «горят лампочки», а руль становится тяжёлым, машину не удержать. Плюс шум в коробке, скрежет и щелчки при повороте руля, не открывается крышка багажника, умерли газовые упоры. Эксплуатация запрещена.
Человек идёт к продавцу, а продавец говорит: мы только продаём, идите к официальному дилеру. Человек едет к официальному дилеру, а дилер говорит: а мы тут при чём, где покупали, там и чините, запчастей в стране нет, поставок нет, свободны.
Вот и всё. Между двумя организациями, каждая из которых живёт с продажи и обслуживания этих машин, стоит потребитель с неработающим автомобилем и кредитом на два миллиона. И каждая сторона считает, что это не её проблема.
Сергей увидел меня 29.04.2026, когда я приехал к официальному дилеру Пелетон сдавать в ремонт другой SWM, где он сидел и ждал очередного отказа в ремонте своего авто. Понял, что сам не справляется и решил меня нанять.
21 мая 2026 года мы направили продавцу требование об устранении недостатков. Почтой, с описью. 24 мая письмо поступило в место вручения по адресу продавца, и с этой даты оно считается вручённым, так написано в статье 165.1 ГК. 4 июня вручили нарочно, со штампом, чтобы потом никто не рассказывал, что не получал. 9 июня пришёл письменный отказ.
Ответ на требование об устранении
«Вы активно эксплуатировали автомобиль». Человек ездил на своей машине. Пробег на дату экспертизы 17 464 километра за год. Видимо, по мнению продавца, автомобиль надо было купить и поставить в гараж, а ездить на нём нельзя.
«15-дневный срок предъявления требований прошёл». Это ложь. Пятнадцать дней из пункта 1 статьи 18 Закона о защите прав потребителей относятся только к возврату денег или замене автомобиля, если недостаток обнаружен в первые пятнадцать дней. Право требовать ремонта живёт весь гарантийный срок, это статья 19 того же ЗоЗПП. У машины гарантия пять лет или 150 000 километров.
И третье, самое наглое: «Продавец гарантию не предоставляет, идите к официальному дилеру». Господа, а гарантию тогда кто даёт? Завод. А продавец, который получил прибыль, вообще ни при чём? Так не работает. Пункт 2 статьи 18 ЗоЗПП прямо говорит: требования предъявляются продавцу либо уполномоченной организации, и выбирает потребитель, а не продавец.
Машину продавец не принял. Проверку качества не провёл. Ремонт не начал. Тишина полная.
Срок устранения недостатков не может превышать 45 дней. Статья 20 ЗоЗПП. Течёт он с момента предъявления требования, а не передачи автомобиля в фактический ремонт. Начался 24 мая, истёк 8 июля 2026 года. Недостатки не устранены, машина стоит у Сергея во дворе, ездить на ней нельзя, кредит платится.
8 июля мы привезли независимого эксперта. Он провел исследования и составил об этом акт - массовая потеря связи по CAN-шине, внутренний отказ блока ESC, ошибки блока управления, не работает дополнительный стоп-сигнал.
Нарушение срока устранения недостатков это самостоятельное основание для отказа от исполнения договора и возврата денег. Не нужно больше ничего доказывать. Не нужно экспертизы про причины. Нужен календарь: дата требования - 45 дней - фиксация наличия недостатка - все.
9 июля 2026 года мы направили досудебную претензию изготовителю, в ООО «Автотор-Балтпром», Калининград. Верните 2 850 000, проценты по кредиту, убытки, неустойку, заберите машину. Получена 14 июля.
Почему к заводу? Потому что у продавца уставной капитал 10 000, создана организация в 2025 году и название у нее ООО "ГРАФФ", да с двумя ФФ. А вот у завода деньги есть и правовое основание для иска у нас есть - пункт 3 статьи 18 ЗоЗПП разрешает потребителю вернуть товар ненадлежащего качества изготовителю и потребовать уплаченную сумму.
Ответа нет почти месяц. Зато 6 августа приходит письмо.
Сначала: «мы не сторона договора, расторгать нечего». Господа, у меня в претензии нет слова «расторжение». Там написано: верните деньги за товар ненадлежащего качества. Это разные вещи, и вторая не требует, чтобы вы были стороной договора. Хотя объяснять это юристу завода как-то странно.
Потом: «45-дневный срок не начинался, вы к нам с требованием о ремонте не обращались». Тут я завис. И потом в суде это и будет именно их линия защиты, что к кому я обратился с ремонтом – только с того деньги требовать и можно (спойлер – это ложь).
И финальное: «требования преждевременны». А через два абзаца, в том же письме: «считаем необходимым провести проверку качества, готовы предоставить эвакуатор». Сначала «вы нам ничего не должны и рано», потом сами назначают проверку и сами присылают эвакуатор.
12 августа машину забрали. Как это было, я писал в прошлом посте: эвакуатор, дождь, десять утра, никого, звонок юриста завода с обвинением в саботаже, товарная накладная, которую начали печатать только после того, как я её потребовал. Забрали. Ключи, СТС - переданы.
В тот же день, 12 августа, комиссия официального дилера провела проверку качества.
И что же увидел их собственный дилер? Множественные ошибки в системе стояночного тормоза. Код неисправности в блоке ABS и ESC, внутренняя неисправность электронного блока управления. Коды неисправностей в блоке электроусилителя руля, и отдельная фраза, что при тестовой поездке руль вращается с усилием и рывками. Люфт заднего левого ступичного подшипника. Неполное открытие крышки багажника.
19 августа завод пишет: наличие ошибок на приборной панели подтверждено, предлагаем отремонтировать автомобиль безвозмездно, работа займёт 5-7 дней.
Подождите, подождите. А мы у вас ремонта просили? Мы просили денег, а в ответ, ну так и быть, холоп, починим. Но этим письмом они сразу нам дали козырную карту для суда - гарантийный ремонт изготовитель делает по тем недостаткам, за которые отвечает. За производственные. Предлагая бесплатный ремонт, завод признал, что недостатки производственные. А если они производственные, то и отвечает за них завод, а не владелец.
Право на возврат денег у Сергея возникло 8 июля. Письмо с предложением ремонта пришло 19 августа. Возникшее право от такого предложения никуда не исчезает, иначе любой продавец мог бы тянуть до бесконечности, а потом сказать: ну ладно, привозите, починим.
4 сентября завод принёс возражения.
1/5
Возражения по делу
Первое: «истец не обращался с требованием о ремонте к ответчику и к официальному дилеру, а обратился к лицу, не осуществляющему гарантийные ремонты, и выждал 45 дней».
Так в п.2 ст.18 ЗоЗПП написано, что я могу обратиться либо к продавцу ЛИБО к официальному дилеру, а рассказывать каким именно правом лично мне воспользоваться нельзя. Это выбор потребителя, и все что нарушает права потребителя (ст.16 ЗоЗПП) – умножается на ноль.
Второе: «при заключении договора истец был уведомлён о возможном наличии недостатков, а договор сторонами не оспорен».
Пункт 5.4 договора купли-продажи
Ага, это все перечень НЕИСПРАВНОСТЕЙ в новом авто. Ну а чего? Удобно. Прописал, что в машине все сломано и человек об этом знает и ни за что не отвечаешь. К их сожалению, в реальном мире это так не работает.
Давайте посмотрим формулировки - ни один из заявленных недостатков не назван ни в договоре, ни в акте приёма-передачи. Ни руль, ни тормоз, ни ABS, ни коробка, ни багажник. Общая фраза о том, что недостатки возможны, конкретный недостаток не оговаривает, а пункт 1 статьи 18 говорит именно про недостатки, оговорённые продавцом, то есть названные при продаже. Строчка «автомобиль имеет недостатки и требует устранения» это не оговорка недостатка, это признание продавца, что он продаёт неисправную машину и не говорит, какую именно.
Третье: «истец уклоняется от ремонта, автомобиль брошен».
Автомобиль с 12 августа у завода. Вывезен его эвакуатором, по его транспортной накладной, стоит на площадке его официального дилера. Документ о приёмке не составляли, вернуть машину не просили. То есть машина не брошена, она принята и удерживается. С 12 августа человек лишён и автомобиля, и денег, и это, по мнению завода, называется уклонением потребителя.
Четвёртое: «существенных недостатков нет», комиссия дилера не нашла.
Основание иска - это нарушение 45-дневного срока. Существенность устанавливает суд, а не комиссия дилера. И в акте проверки качества, между прочим, никаких выводов о причинах нет, там просто перечислены неисправности. Выводы появились только в письме завода, то есть это его личное мнение, а не заключение комиссии.
Отдельным заявлением завод попросил снизить неустойку и штраф по статье 333 ГК. Аргументы: ключевая ставка, ставки по вкладам, средняя зарплата по стране.
По пункту 34 Пленума № 17 снижение допускается в исключительных случаях, по заявлению ответчика и с обязательным указанием мотивов, в чём именно несоразмерность. В заявлении завода нет ни одного обстоятельства этого дела: ни расчёта, ни цифры, которую он считает соразмерной, ни данных о своих убытках и убытках потребителя. Перечислить справочные ставки и сказать «снизьте» это не доказывание, это просьба.
А доказывать обязан он. Пункт 73 Пленума № 7: бремя доказывания несоразмерности лежит на ответчике. Он не принёс ничего.
Неустойка один процент в день от цены товара это 28 500 рублей в день. За три месяца набегает около 2,5 миллиона. Много? Возможно. Но эти деньги человек не получил, а заплатил: проценты по кредиту идут, машины нет, ездить не на чем, и всё это время он живёт в режиме «ждите, мы разбираемся». В основах Гражданского кодекса написано (п.4 ст.1 ГК РФ) - никто не вправе извлекать преимущество из своего незаконного поведения, и пользоваться чужими деньгами не должно быть выгоднее, чем своими.
21 октября 2026 года Дорогомиловский районный суд города Москвы взыскал с ООО «Автотор-Балтпром» 4 111 000 рублей. Решение еще не изготовлено, пишу по памяти округленные суммы.
2 850 000 - стоимость автомобиля по ДКП.
100 000 - убытки (сигнализация+шины).
100 000 - неустойка.
500 000 - штраф.
500 000 - переплата процентов по кредиту.
10 000 - моральный вред.
20 000 - госпошлина.
Что здесь настораживает? Неустойка и штраф. Неустойку срезали в 25 раз, штраф в 3,5 раза. Почему?
Потому что.
И тут сразу живой пример. В понедельник суд в Солнцевском суде (прошлый пост на пикабу про Тенет тянет вправо) а это дело в среду и смотрите на цифры сами. Там машина стоит 2,8 - тут 2,85. Там неустойка набежала 5 - тут набежала, 2,5. Там присудили неустойку 1 млн и штраф 2 млн - тут 100 тыс. и штраф 500 тыс. Как это работает? Никто не знает, это магия.
Но давайте посмотрим исходные данные.
Когда Сергей позвонил, у него не было ничего, кроме неработающей машины, кредита и двух отказов, один от продавца, второй от дилера. Ни экспертизы, ни решения, ни денег.
Дальше пошли по шагам, как требует этого закон. Требование под отметку. Письменный отказ. Экспертиза. Претензия заводу. Проверка качества. Иск. Письмо с предложением бесплатного ремонта, которое закрыло вопрос о причинах. Суд.
Всё это можно было закончить в июне возвратом денег. Завод не захотел. Теперь заплатят больше 4 млн.
У нас капитализм. Бить надо по самому больному, по деньгам. Другого языка эти организации не понимают, я проверял.
Для ЛЛ: Анастасия купила TENET T7 за 2 800 000 рублей, и с первого дня машину тянуло вправо. Дилер почти год доказывал, что дефекта нет, провёл свою экспертизу в три этапа за 124 000 и подал встречный иск на оплату этой экспертизы. 19 октября Солнцевский районный суд Москвы взыскал с Автомир-Трейд стоимость автомобиля, убытки, неустойку и штраф - мы победили!
Это финал истории, которая длилась почти год. Где новая машина за 2,8 миллиона с первого выезда из салона ехала вправо при ровном руле, а крупнейший московский дилер Автомир объяснял нам, что мы сами не понимаем, что такое недостаток.
Но давайте все по порядку, потому что эта история не про деньги. Начнем сначала (для тех, кто не читал).
19 сентября 2025 года Анастасия покупает новый TENET T7 за 2 800 000 рублей. Машина в кредит.
Выехала из салона, отпустила руль на ровной дороге, машина ушла вправо. На новой машине, с пробегом несколько километров. Возвращается к дилеру. Дилер ей - сделаем сход-развал, 6 000 рублей. Сделали. Не помогло. Дилер - давайте поменяем резину, у нас есть комплект. Поменяли, за её счёт. Не помогло. Дилер - ну покатайтесь ещё, может притрётся, разносится, посмотрим.
Вот вам гарантия на новый автомобиль. Машина едет боком, а потребитель платит за сход-развал, за резину и слушает про то, что само пройдёт. А потом начинают говорить, что недостатка такого в принципе не существует.
12 декабря 2025 года Анастасия сдаёт машину дилеру на устранение. Документов о приёмке, как водится, не выдали. 21 декабря 2025 она впервые связывается со мной.
6 января 2026 года дилер составляет акт проверки технического состояния. Без собственника, без приглашения. В акте написано: "при проведении тестовой поездки владельцем продемонстрирован увод автомобиля вправо". Дальше: выявлено несоответствие углов установки колёс, произведена регулировка, увод отсутствует. То есть 6 января они сами написали, что увод был, и сами же его крутили на стенде.
13 января звонок - приезжайте, всё готово, забирайте машину. Приезжаем вечером, около восьми. Машину осмотреть не дают, выгнать под фонарь на улице можно, а внутрь нельзя. И на машине новогодние подарки - царапина и скол лака на задней левой двери, задир диска заднего левого колеса. Сработал датчик удара. Кто это сделал - тайна покрытая мраком. Нам сообщают, что проверка уже проведена без нас 6 января. Мы сообщаем, что 6, по данным телеметрии, машину даже не открывали и нарушили наше право на присутствии, а значит проверку вашу можно умножить на ноль. Требуем проведение проверки с нашим присутствием.
23 января проверка качества, уже с собственником и с нашим техническим специалистом. Результат в акте дилера - углы установки колёс соответствуют спецификации производителя, и одновременно "при проведении тестовой поездки владельцем продемонстрирован незначительный увод автомобиля вправо без контроля рулевого колеса".
А теперь посмотрим на эти два документа как на взаимосвязанные и составленные об одном автомобиле. 6 января - увод из-за углов, после регулировки увода нет. 23 января - углы в норме, а увод есть. Одно из двух, либо они 6 января написали неправду, либо 23 января. В подъёмнике и в сход-развале в этот раз отказали. Акт на руки не выдали. Мы написали уведомление о срыве проверки качества и оставили машину в состоянии спора, чтобы никто потом не сказал, что мы её забрали и сами что-то с ней сделали.
30 января вручаем лично в руки госпоже Халецкой (руководитель клиентской службы Автомир Озерная) досудебную претензию - расторгаем договор, возвращайте деньги. С 12 декабря прошло больше 45 дней. Недостаток не устранён. По закону у потребителя с этого момента возникает право отказаться от товара и требовать возврата денег, а у продавца - неустойка один процент в день.
И тут дилер делает ход конём. 9 февраля он заказывает экспертизу в ООО "Априори-эксперт". За свой счёт, 124 000 рублей. Мы их об этом не просили. Более того, мы прямо спросили: а зачем? Вы же сами утверждаете, что недостатка нет. А ответ кроется в формулировке: экспертиза по пункту 5 статьи 18 проводится в случае спора о причинах возникновения недостатка. О причинах. Не о наличии. То есть, назначая экспертизу, продавец расписывается в том, что недостаток есть, и спорит только о том, откуда он взялся. Если недостатка нет, спорить о причинах нечего.
п.5 ст.18 ЗоЗПП
Их юрист в суде потом скажет: "между истцом и ответчиком возник спор о причине возникновения недостатков автомобиля". Дальше три дня экспертизы, и это отдельный спектакль. Эксперт выдаёт фразу, которая уже вошла в историю: "Где написано, что автомобиль должен ехать прямо?"
Нигде не написано. Как нигде не написано именно в такой формулировке, что в магазине нельзя бить покупателя монтировкой. Есть регламент о безопасности колёсных транспортных средств, есть ГОСТ, есть здравый смысл. Но эксперт считает, что если в инструкции дословно не написано, значит можно.
На этой же экспертизе он проехал на красный свет. Постановление по делу об административном правонарушении № 18810577260216173137 от 16 февраля 2026 года имеется в деле. Независимый эксперт, между прочим. За 124 тысячи рублей заказчика.
26 февраля второй день. Машину перегоняли и трижды впечатали в сугроб. Потом сняли ходовую с нового автомобиля, который стоял в салоне на продажу, и поставили на машину Анастасии. Поменяли стойки, пружины, поворотные кулаки, тормозные диски, опорные подшипники. Отключили электроусилитель руля. Выехали. Машину всё равно тянет вправо.
Они заменили полмашины, поставили детали с другого нового автомобиля, и увод остался. Значит дело не в углах, не в колёсах и не в резине. Значит дефект глубже, и он производственный.
Третий этап назначили на 10 марта. Мы к тому моменту уже подали иск, и на третий этап не поехали. Дилер провёл осмотр без собственника, составил акт неявки. Это уже не проверка, это сбор бумажек для суда.
26 марта 2026 года, за полторы недели до окончания экспертизы, Автомир-Трейд заключает соглашение о расторжении договора с другим покупателем, Александром (я ее тоже описывал на Пикабу). Другая машина, TENET T7 того же года, VIN EDEFD32BXSE051498. В соглашении рукой написана причина: "Уводит автомобиль в правую сторону, стоит криво руль". 27 марта дилер переводит ему 2 880 000 рублей. Добровольно. Без суда, без экспертиз, без встречных исков. То есть одна и та же компания, один и тот же дефект, одна и та же модель. Одному покупателю деньги вернули по-тихому, а с нашей Анастасией пошли воевать. И эту бумагу мы также принесли в суд и приобщили к материалам дела. Зачем, а главное нафига? Это соглашение закрывает сразу несколько вопросов для суда. Во-первых, данный недостаток не единичный случай у данной модели. Во-вторых непоследовательность ответчика. При одинаковых вводных (ТЕНЕТ Т7, тот же год, тот же недостаток) возвращает деньги, а во втором случае говорит - недостатка нет.
2 июля 2026 года первое заседание. И тут Автомир подаёт встречный иск - взыскать с Анастасии 124 000 рублей, которые они потратили на свою же экспертизу. Ту самую, которую мы не просили и от которой отговаривали. А еще за почтовые расходы заплатите, мы же истратились на вас.
Требования встречного иска
Логика железная. Мы сами решили провести экспертизу, сами её оплатили, сами ничего не нашли, а теперь заплатите нам за это вы.
Мы в ответ принесли видеозапись разговора, где их сотрудники объясняют, зачем им эта экспертиза, и где мы говорим, что не давали на неё согласия. Разговоры записаны, потому что когда тебе три раза говорят "дефекта нет", а потом ведут на экспертизу, лучше включить камеру.
19 октября 2026 года, Солнцевский районный суд Москвы вынес решение по делу 02-2303/2026. Суд взыскал с ООО "Автомир-Трейд" в пользу Анастасии:
- 2 800 000 рублей - стоимость автомобиля по договору купли-продажи
- 475 000 рублей - убытки, в том числе переплата процентов по кредиту за время, пока машина стояла у дилера
- 1 000 000 рублей - неустойка за нарушение срока возврата денег
- 2 000 000 рублей - штраф за отказ добровольно удовлетворить требования потребителя
Плюс компенсация морального вреда и госпошлина. Итого больше шести миллионов рублей. Неустойка при этом продолжает начисляться до фактического исполнения решения, то есть каждый день промедления стоит дилеру ещё 28 000 рублей.
28 000 рублей в день за 253 дня просрочки суд снизил до миллиона по статье 333 ГК РФ. Мы с этим не спорим и в апелляцию по этому поводу не идём, потому что снижение неустойки - это право суда, и спорить с ним можно до бесконечности.
Но обратите внимание на пропорцию. Суд снизил неустойку в семь раз. И при этом взыскал штраф два миллиона, то есть почти пятьдесят процентов от присуждённой суммы. Это значит, что суд увидел главное - дилер не собирался решать вопрос добровольно и вел себя крайне отрицательно. Они пытались убедить суд, что нет такого недостатка, как увода автомобиль в сторону. Что не в одном регламенте такой недостаток не описан. А на самом деле тут все просто - увод автомобиля в сторону это следствие какого-то скрытого недостатка, например, нарушения в работе ходовой части или нарушение геометрии кузова. А может просто колесо спустило, но! отклонение от прямолинейного движения при нулевом положения рулевого колеса - это нарушение. Такого быть не должно. Ну еще мы провели 2 своих экспертизы, которые показали, что недостаток в автомобиле есть - без исследования его природы. Потребитель обязан доказать только одно - факт наличия недостатка. На этом бремя доказывания смещается на ответчика. Все. Увод в сторону - недостаток, машина должна ехать прямо. Все сказки про наклон дороги и прочего, это очень интересно, но ДОКАЗАТЬ! именно доказать должен ответчик. А что он говорит? А может уклон, а может резина, а может... Если а может - значит виноват дилер. Все.
Срок 45 дней на устранение недостатка - это не рекомендация. Это статья 20 Закона. Дилер вместо ремонта устроил три этапа исследования спустя месяц после передачи автомобиля, два из них без собственника. А вместо ремонта, решил закрыться экспертизой чтобы отфутболить потребителя. Когда продавец тратит 124 тысячи на исследование причин, вместо того чтобы потратить эти деньги на устранение, это его выбор и его риск. А встречный иск за эту экспертизу - это попытка переложить на потребителя последствия собственного недобросовестного поведения.
А что по итогу - три этапа экспертизы, разборка ходовой, замена деталей с нового автомобиля, повреждения машины, проезд на красный, отказ выдать акт, отказ предоставить подъёмник. Каждый такой эпизод потом работает против них в суде, потому что показывает отношение к клиенту. Всё это можно было закончить в январе 2026 года возвратом денег в размере стоимости автомобиля 2 800 000. Это ИХ! осознанный выбор идти в суд. Мы могли подать еще 10 февраля, но мы согласились и на проверку качества и на 2 дня экспертизы. А в суд подали, когда поняли, что досудебно с нами вообще решать не хотят. И вот результат. Хороший, законный результат. Как и должно быть в моем мире с единорогами и радугой. У нас капитализм и бить надо по самому больному - по деньгам. И суд с этой задачей справился. Вот после таких результатов они может быть задумаются. А когда присуждают 100 000 неустойки и пару сотен штраф, ссылаясь на обогащения, какой это дает сигнал дилерам? Нарушай до последнего, упирайся в край, ври и посылай потребителя, ведь он не знает свои права. И по итогу получишь выгоду из своего недобросовестного поведения, чего в основах ГК РФ быть не должно в принципе, но происходит постоянно.
Анастасия на выходе из суда плакала и не могла говорить. Я её понимаю. Ходить в сервис, где тебя считают идиоткой, платить кредит за машину, на которой не ездишь, и слушать про "держите руки на руле" - это не про деньги. Это про то, когда тебя наконец услышали. Это про очень простую вещь, про справедливость. А справедливость сейчас - это очень дорого.
Для ЛЛ: человек купил новый EXEED TXL за 3 680 000 в сентябре 2023. в 2026 году - замена цепь ГРМ со снятием двигателя, 41 дней ремонта. Думал, что оснований нет, но деньги за машину вернули за 3 недели без экспертиз и судов.
Добрый день, Уважаемые Пикабушники!
Есть в Красноярске человек, назову его Константин. В сентябре 2023 года он купил новый EXEED TXL. Прайсовая цена 4 260 000, но по программам ненужных гап и страховок отдал 3 680 000. Гарантия на машину семь лет или 200 000 километров пробега.
У него была проблема с гарантийным ремонтом (машина была в ремонте 41 день), а документы выдают, как будто за день починили и он решил написать мне, было это в мае 2026.
Письмо от 05.05.2026
Естественно я рассказал про пункт 3 статьи 20 Закона о защите прав потребителя. Там все просто - если машину у вас в гарантийный ремонт приняли и починили, после ремонта должны выдать ПИСЬМЕННО! - когда поступило от вас требование, когда вы передали им машину, что они починили, какие запасные части использовали и когда они вам машину из ремонта вернули. Ну все должно быть просто, правда же? Конечно нет. Вы сдаете машину в гарантийный ремонт, вам ее выдают, а по заказ-наряду она у них стояла 1 день. И вижу я такое не в первый и даже не в десятый раз. Песня всегда одна - это наш внутренний документ, не обращайте внимание. Нет нет нет, после таких слов внимание на максимум выкрутить надо. Документ должен отображать ФАКТИЧЕСКИЕ! обстоятельства. Я Константина проконсультировал и когда он забирал документы, сказал - где и что поправить.
Восьмого мая он машину забрал и вот, соответственно, документ.
Гарантийный заказ-наряд
Обратите внимание, по их документу машину пригнали 06.05.2026, а выдали уже 07.05.2026, хотя автомобиль сдали 27.03.2026, а забрали 08.05.2026, о чем сразу были сделаны пометки. И самое главное - они уложились в 45 дней - максимальный срок устранения недостатка. Самое главное, что документы по ремонту получены - продолжайте эксплуатацию и если что-нибудь еще произойдёт - звоните. Звонков у меня таких десятки и когда потом через месяц/два/три человек звонит/пишет я часто забываю уже контекст, в чем сразу сознаюсь. В данном случае было тоже самое. Про письмо от 05 мая я "вспомнил", когда собирал информацию для написания данного поста и обнаружил, что в мае мы уже общались. Пу-пу-пу.
И в сентябре Константин написал мне снова
Письмо от 05.09.2026
Я созвонился и ситуация уже была не про один ремонт, а что там целый том веселья. Устал постоянно быть без машины, так как она уж слишком часто находится у дилера. Приезжаешь к дилеру с 1 проблемой, а уезжаешь с двумя. И поломки не простые. Сразу скажу, что технически я дуб - пересказываю со слов человека.
Поставил режим проветривания - люк открылся и не закрывался, пока не передал дилеру. Неоднократно меняли по гарантии осушитель кондиционера. Поломка это проявлялась как откровенная вонь тухлых яиц из дефлекторов и белая пленка на лобовом. Устранили 1 раз, поездил пол года - опять пахнет. Устранялся неоднократно. Беспроводная зарядка не заряжает телефон, а разряжает, iPhone за полчаса терял пять процентов. USB-порты периодически отключались. Панорамная крыша скрежетала, трещала и заклинивала. С трансмиссией - вибрации, рывки, машина глохла на три-четыре секунды при начале движения после пробок, обороты подскакивали до четырёх тысяч, и появлялось ощущение, что коробка буксует. И это помимо замены цепи двигателя. Проблемы, которые устраняли ранее - появляются вновь, но документов на них нет.
Ладно, присылайте вообще все, что есть, хоть фото, хоть видео, будем разбираться. Прислал он архив документов. Я его потихоньку разбираю, в пдф пережимаю, по папкам раскладываю. И тут на глаза мне попадается вот это прекрасный документ
Гарантийный заказ наряд от 27.03.2026
Я - А это что такое? Почему дата совпадает с датой сдачи автомобиля?
Константин - так у меня еще парктроники сломались, они мне это заказ-наряд отдали вместе с цепью когда машину забирал.
Я - Так значит неисправности у вас была не одна, а две. Срок устранения более 30 дней. Машина это уже принадлежит импортеру, просто он еще об этом не знает. Давайте заключаться, присылайте доверенность и я устремился.
А теперь перевод на человеческий. Чтобы потребовать деньги за автомобиль - должно быть 1 из условий - недостаток устраняется более 45 дней и/или недостаток проявился после устранения и/или было устранено 2 и более недостатков и машиной нельзя было пользоваться более 30 дней за каждый гарантийный год. И последнее - как раз наш случай. Автомобиль куплен в сентябре 2023. Значит третий гарантийный год идет с 09.2025-09.2026. 2 ремонта было, устранялись с марта-май 2026. Машина фактически была у дилера, а значит ей пользоваться нельзя. Все, это бракованный товар - можете обменивать или просить деньги + убытки.
А сколько денег можно попросить? Цену по ДКП. Никакого износа на цену по ДКП не распространяется. Данные новости начали слишком часто озвучивать мне потребители, когда звонят за консультацией. Это было введено 500-ФЗ, но это касается исключительно пункта 4 ст.24 - если вы будете требовать возместить разницу в цене, за сколько купили и сколько стоит сейчас. Вот там добавили - с учетом износа. А ваша цена по ДКП - неизменна и подлежит полной выплате.
Зачем я всё это так подробно расписал? Потому что по данному основанию никого не интересует, из-за чего возник дефект, насколько он серьёзный и кто виноват. Это не про экспертизу/серьезность поломки и т.д. Это про даты и документы. Заказ-наряды, даты сдачи, даты выдачи. Всё.
Дальше я собрал досудебную претензию и отправил её в АО «Чери Автомобили Рус». Это импортёр и организация, которая отвечает за конкретный автомобиль в России, поэтому требование о возврате денег можно предъявлять им. Данное право у нас есть в соответствии с п.3 ст.18 ЗоЗПП. Претензия попала в работу к сотруднику клиентской службы по имени Роман.
Роман повёл себя как профессионал. Он не хамил и не рассказывал мне про потребительский экстремизм. Он позвонил и сказал: Дмитрий, присланные сканы читаются плохо, пришлите, пожалуйста, в электронном виде. Я прислал. Он посмотрел и говорит - за десять дней я всё согласовать не успею, нужно больше времени, можете подождать?
Объясню свою логику, потому что она может быть неочевидной. Я не побежал на одиннадцатый день в суд требовать неустойку, потому что цель у меня не отсудить побольше, а закрыть вопрос человека по существу. Константин сидел в Красноярске без машины и без денег. Если вопрос решается на пятнадцатый /двадцатый/тридцатый день, это устраивает и его, и меня. Если уйти в суды, можно спокойно оставаться и без денег и без машины на год-полтора. Для меня суд - это ВСЕГДА! КРАЙНЯЯ! мера. По каждому пуку бегать в суд - они и так перегружены. Я не люблю суды, сидеть там часами, чтобы зайти на пару минут и перенестись еще на 2 месяца - мало удовольствие. Всегда проще договориться. Но договоропригодные далеко не все.
И что я ответил Роману? Конечно, ждём. Через неделю звоню опять
Я - Роман, неделя прошла, что делаем?
Роман - нужно ещё время.
Я - хорошо. Ждем.
И так несколько раз.
Ранним ранним утром среды (07.10.2026) мне звонит Константин и радостно сообщает - я просыпаюсь, а у меня на счету миллионы, что делать? Радоваться конечно-же.
Чек об оплате
Для меня это всегда радость. Я искренне люблю поорать, поделиться эмоциями, когда происходит что-то невероятное. Для конкретного человека это был шок эффект, как победа в лотерею. Поздравили друг друга с удачным финалом истории. Но еще машину же надо передать, машина стоит у дилера. До сих пор. Ждем звонка от импортера. Когда-нибудь приедут и заберут. А самое главное - деньги перевели без подписания соглашения, в котором постоянно ставят пункт о неразглашении. А значит могу данную историю публично рассказать и показать.
Для меня, данный автомобиль 22 в этом году, с чем я себя и поздравляю. Сам себя не похвалишь - никто не похвалит.
Вот такая хорошая история с приятным финансовым финалом.
P.S. Я не ищу клиентов на Пикабу, я тут истории рассказываю. Рассказываю я их уже много много лет (можно посмотреть историю профиля). Но, естественно, юристы сразу прозвали меня "инфоцыганом" обыкновенным и "выпнули из лиги юристов".
Ребята, я к вам не стремлюсь. Я не пишу грамотно и оборотов нужных я не знаю. Из крепостных мы, с дипломом из самого дешевого дистанционного заочного вуза на который у меня хватило денег и диплом у меня 2024 года заочный. Я это пишу не для вас, а для обычных людей. Меня уже тут упрекали неоднократно: а вы точно юрист? Юрист бы такое не сказал. Юрист бы так не сделал. Знаете что? А вы знаете, ведь вы же умные, а я не очень умный, но очень упертый. И продолжаю просто выигрывать дела дальше. Без умных слов, витиеватых философских изысканий и прочего. В заседании оказалось все очень просто. Вот закон - уважай его, не выкручивай как тебе нравится и выгодно. Используй его по назначению и НЕ ВРИ! Все. И решение ВДРУГ! выносят в твою пользу. И в суд ты не бежишь без доказательств сразу говоря человеку, что с такой доказательной базой - будет проигрыш. Ну и самое главное, я сделал себя таким, какой юрист был нужен мне, когда я пытался решить юридический вопрос со своим автомобилем (Москвич 6), а попадались мне только упыри, которые сосали деньги не решая вообще ничего. Причем даже зная, что суд они проиграют, они в него с удовольствием стремились, ведь платят-то за него при любом исходе. Удобно же. А вот деньги за автомобили я беру только в одном случае - если произошла фактическая выплата. А если проиграли/обанкротилось юр. лицо / бабайка утащил, мой гонорар - ноль. Вот на столько я в себя поверил. Странная стратегия для инфоцыгана не находите? Ну да ладно. Оказывается бомбануло у меня. Выговорился. Спасибо за внимание.
Для ЛЛ: моей соседке Елене предъявили долг по кредиту из двухтысячных годов. Коллекторское агентство подало иск с нарушением порядка, суд заявление вернул, а расходы на юриста мировой судья взыскал с самого агентства: 20 000 рублей. Год назад другой коллектор уже заплатил мне за ту же ошибку 30 000.
Добрый день, Уважаемые Пикабушники.
Живёт рядом со мной девушка. Полтора года назад обращается ко мне: Вы же юрист? Ну, есть такое немножко. Что случилось? А мне вот иск пришел и не от банка, а от коллекторского агентства. Что с этим делать? Ну давайте сначала посмотрим, что там за иск и какие основания. Указано, что кредит взят много лет назад. За это время человек успел поменять три работы, сменить место жительство, а долг всё живёт и никогда не напоминал о себе. Никто не звонил. Никто не писал. Человек даже не был уверен, был на нем такой кредит или нет. Сумма не большая, в районе 8-10 тысяч, но с учетом пени, процентов уже тысяч за к 40 тысячам приближается.
Был кредит или нет, мы уже не узнаем, но откуда-то вдруг! Появился иск. Профессиональное коллекторское агентство (у них прям в названии пишут ПКО) выкупило долг и решило взыскать его через суд. Если сумма маленькая - то сначала подается заявление на судебный приказ. Там нет заседаний, подается заявление - выносится приказ, далее к приставам и вот счета арестованы. Отменить его очень просто - приходите к мировому судье и пишите - с приказом не согласен, прошу отменить. И все. Никакой аргументации. Если не успели в 10 дней обжалования уложиться - добавляем - прошу восстановить срок обжалования. Все приказ отменяется и тогда они уже могут подать полноценный иск, где будет предварительное заседания, рассмотрение по существу и выступления сторон, все по взрослому, с вынесением решения.
И вот я смотрю на это и спрашиваю. А вы когда приказ отменили? Они же сначала на приказ подать должны были. ВЫ его отменили и теперь иск, правильно? Она - вообще ничего не было, никуда не ходила. Понятно, выписывайте доверенность, поеду знакомиться с материалами дела.
По таким требованиям закон сначала требует судебный приказ: ст. 122 ГПК РФ прямо говорит, что судебный приказ выдается, если требование основано на сделке, совершённой в простой письменной форме. А если требование должно рассматриваться в приказном порядке, а его понесли в исковом, судья исковое заявление возвращает, это ст. 135 ГПК РФ.
Приезжаю в 437 участок г. Москвы, знакомлюсь, а про приказ вообще никакой информации. Интересненько. Дело перешло по подсудности из другого участка из-за смены регистрации. А если там дело принято, даже с нарушениями и передано в другой участок, то участок ОБЯЗАН! рассмотреть это дело, даже если иск подан с нарушениями.
Уточняем в мировом участке по старой прописке, а как вы иск приняли, они на судебный приказ подавали? Да, подавали, но мы оставили заявление без движения, так как они не правильно заполнили документы. И вот теперь пазл сложился.
Они, по закону, обязаны сначала подать на судебный приказ. Они подали. Им отказали и они пошли в производство. Но отказали им не потому что кто-то оспорил, а потому что они не правильно заполнили документы. А значит что? А значит и иск они подавать не должны были. Они должны были заново подать на судебный приказ.
У нас есть замечательная статья 222 ГПК РФ
222 ГПК РФ
И там сказано, что суд оставляет заявление без рассмотрения если сначала надо было подать на приказное производство, а это не сделали. И их исковое заявление оставляют без рассмотрения. А что происходить дальше? Раз на нас подали в суд, то мы вынуждены нести судебные расходы. Раз вам заявление вернули, то вы наши расходы должны возместить.
И вот тут самый большой миф - "юридические расходы возвращаются".
100 ГПК РФ
Нет, они возвращаются в разумных пределах! Рамки эти определяет суд. За 1 инстанцию (2-4 заседание + иск + представительство) на практике суды возмещают от 20-40 тысяч рублей. Вы можете нанять юриста за 1 000 000, и у вас будут и чеки и договора, а возместят вам тысяч 30. И достаточно часто я слышу эту фразу как абсолютную величину, что расходы же компенсируются. Да, компенсируются, но не полностью, а вот примерно в таких рамках.
В нашей ситуации суд присудил 30 000 рублей расходов. Мы взяли исполнительный лист и взыскали уже с коллекторов эту сумму по исполнительному производству от приставов.
И вы можете сказать, ну ты то юрист нашел какой-то подводный камень, а нам то что делать если такое будет? В данной истории, если бы они подали на судебный приказ - я бы попросил применить срок исковой давности и история закончилась ровно точно также.
Три года это общий срок исковой давности, ст. 196 ГК РФ. Но применяется он не автоматически. Открываем ст. 199 ГК РФ и читаем:
199 ГК РФ
Перевожу на человеческий. Суд рассмотрит иск, посмотрит документы и взыщет долг, если вы не придёте и ничего не скажете даже долг из прошлого тысячелетия. Чтобы в иске отказали, надо прийти в суд, встать и сказать: прошу применить срок исковой давности. Сказать устно или письменно, но обязательно до того, как судья ушёл выносить решение. Другого способа нет.
И вот здесь начинается самое неприятное. Если вы не придёте в суд, потому что «это не мой долг» или «я ничего не получал», решение вынесут против вас. Оно вступит в силу, и через полгода вы узнаете о нём от пристава, который заблокировал ваши счета и начал списыват деньги с карты.
Кстати, про «я ничего не получал» - еще один миф, который стоит людям денег и связан с почтой. Многие уверены: если письмо не вручили лично в руки, значит, ничего и не было.
Открываем ст. 165.1 ГК РФ:
165.1 ГК РФ
Проще говоря, письмо считается полученным с того дня, когда оно легло в ваше почтовое отделение. Еще раз - ПОЛУЧЕННЫМ! Как только оно пришло в ваше почтовое отделение - для суда вы письмо ПОЛУЧИЛИ! Даже при записи в отчете почты - уничтожено по сроку хранения - суд считает письмо вами ПОЛУЧЕННЫМ! Специально, как для самых маленьких, пишу несколько раз и большими буквами. Если вам пришло что-то юридически значимое (претензия, иск и т.д.) не получать их - самая большая глупость. Поэтому судебную корреспонденцию надо получать и вскрывать, даже если вы заранее знаете, что приятного там ничего нет. Письмо, лежащее в ящике, работает против вас, а не против отправителя.
Ликбез окончен, возвращаемся к истории. 30 000 мы взыскали, нам перевели, все довольные, все танцуют, только было это в 2025 году. А сейчас они подали еще один иск.... Такой же. Прям слово в слово. Работаем по старой схеме. Заседание - ходатайство - оставляют без рассмотрения - вступает в законную силу - заявление на выдачу исполнительного листа - получаю исполнительный лист - ФССП по Гагаринскому на Наметкина 10Б.
И знаете что? Мне нравиться эта традиция, когда люди, которые должны взыскивать деньги с должников почему-то платят мне. Теперь уже из года в год. Хорошая традиция. Мне прям нравится. Продолжайте в том же духе. В моей жизни был период, когда у меня было крайне много звонков из данных агентств и это осталось у меня внутри. Данная дело принесло мне эстетическое удовольствие. Если еще и в 2027 подадите на нее в суд - буду очень рад.
Для ЛЛ: меня годами обвиняют в потребительском экстремизме. Покажу на живом примере, почему он невозможен, когда компания работает по закону. Завод BAIC вернул моему клиенту 2 265 000 рублей за бракованный X75 за десять дней, без суда, без экспертизы за счёт покупателя и без единого рубля сверху.
Добрый день, Уважаемые Пикабушники!
Есть такой термин, которым меня постоянно бьют по голове в судах - потребительский экстремизм. Мол, пришёл юрист, рассказал человеку про его права, и человек, гад такой, этими правами воспользовался. Дословно так недавно в заседании представители завода объясняли суду поведение покупателя: до встречи с юристом был нормальный человек, а потом узнал про закон, и всё, экстремизм.
Сегодня расскажу историю, где этого экстремизма не было и быть не могло. И объясню, почему.
Есть прекрасный парень Владимир из Нижнего Новгорода. Купил себе автомобиль BAIC X75. Машина была не новая: первым собственником было юридическое лицо, машина ходила в тест-драйве, потом её продали Владимиру за 2 265 000 рублей. Пробег на момент нашей истории 17 381 километр, гарантия на автомобиль пять лет или 150 000 километров, то есть запас огромный.
Дальше в машине начались чудеса. Перестала работать штатная кнопка запуска двигателя. Совсем. Чтобы завести машину, Владимир выходил из дома, доставал телефон, открывал приложение охранной сигнализации и запускал двигатель с телефона. Потом садился и ехал. Это не анекдот, это ежедневная утренняя процедура взрослого человека на машине за два с лишним миллиона.
Вторая неисправность: не включался ближний свет. Индикатор на панели загорается, а фары не горят. Человеку надо как-то ездить по вечерам, и он нашёл выход. Воткнул в диагностический разъём адаптер, зашёл в телефон, нажал в приложении кнопку, и ближний свет загорелся.
Владимир не сидел и не жаловался. Он поехал к официальному дилеру. Не один раз, а трижды: 23 июня 2026 года, 16 июля и 24 июля. Первый раз машину приняли из-за кнопки, второй раз из-за света, третий раз сразу по обоим дефектам. Дилер делал обновление программного обеспечения, а потом разводил руками: то «блок фар не тот пришёл», то «мы не знаем, что чинить». Машину возвращали в тот же день, как она была. Почти два месяца с первого обращения человек ездил с двумя неисправностями.
Теперь юридический момент, без которого история непонятна. Закон отводит на устранение недостатка срок не больше 45 дней, это статья 20 закона о защите прав потребителей. Для кнопки запуска срок истёк 7 августа 2026 года, для ближнего света 30 августа. Ни один из недостатков к этому моменту устранён не был.
Дальше мы зафиксировали неисправности: эксперт-техник из государственного реестра осмотрел машину 31 августа, всё подтвердил с видеофиксацией, справка на руках. И предъявили требование о возврате денег не продавцу, а изготовителю. Такое право даёт пункт 3 статьи 18: если сроки устранения нарушены, требование можно адресовать прямо заводу. Изготовителем этого автомобиля является калининградское ООО «БАИК».
Здесь надо сказать одну честную вещь. Расклад у нас был не идеальный. Первым собственником машины было юридическое лицо, машина работала в тест-драйве. А сейчас во всех судах по автовозвратам это главный козырь продавцов и заводов: дескать, если первый собственник был не гражданин, то закон о защите прав потребителей на второго покупателя не распространяется, значит, никаких неустоек и никаких штрафов, идите в общий порядок и доказывайте убытки. Я Владимира об этом предупредил сразу. Он сказал: я не могу больше так ездить, давайте пробовать.
И вот здесь начинается самое интересное. Претензию завод получил. Через два дня мне позвонила сотрудница завода и спросила, когда мы можем предоставить автомобиль их дилеру. Не «мы подумаем», не «пришлите ещё документы», не «ответим вам в течение тридцати дней», а конкретный вопрос по существу. Эксперта они нашли сами, с официальным дилером договорились сами, дату назначили сами.
Отдельно скажу про нижегородских экспертов, потому что обычно эта часть работы выглядит совсем иначе. Приехали, поздоровались, представились, попросили владельца показать неисправности, посмотрели, зафиксировали, поблагодарили и уехали. Культурно, спокойно, без «а вы вообще кто такой» и без попыток объявить клиента идиотом. Люди работали, а не изображали деятельность.
Дальше хронология такая. Утром Владимир пригнал машину дилеру, показал эксперту обе неисправности, и это зафиксировали на камеру. В обед документы ушли на завод. Вечером деньги, 2 265 000 рублей, были на расчётном счёте Владимира. Десять дней, которые статья 22 отводит на возврат денег, к тому моменту даже не истекли. Соглашение о расторжении договора мы подписать не успели, потому что его еще не сформировали, подпишем на этой неделе.
Перевод денежных средств
А теперь давайте вернёмся к потребительскому экстремизму. Смотрите, что получил Владимир в итоге. Он получил ровно те деньги, которые заплатил за машину. Всё, ни рубля сверху. Неустойки нет, потому что неустойка по статье 23 это один процент за каждый день просрочки, а просрочки не было. Штрафа в пятьдесят процентов по пункту 6 статьи 13 тоже нет, потому что штраф платится за отказ добровольно исполнить требование, а требование исполнили добровольно. Морального вреда нет, потому что он взыскивается только через суд, а суда не было.
Вот и весь экстремизм. Его не существует в природе там, где компания работает по закону. Экстремизм - это не характеристика потребителя, это следствие просрочки и нарушения закона организацией. Чем дольше компания не исполняет законное требование, тем больше цифра: процент в день, штраф, моральный вред, экспертиза, представитель. Это не подарок потребителю, это цена нарушения срока. Хотите, чтобы вам не выставляли неустойку и штраф, не нарушайте срок. Всё, других вариантов нет.
И теперь сравнение. В Калининграде, где собирают эти машины, заводы разведены по разным юридическим лицам, и живут они буквально в соседних зданиях и кабинетах.
1/2
Одна компания за десять дней вернула деньги за машину (ООО БАИК), которую не смогла отремонтировать. Соседняя площадка по другой марке (ООО Автотор-Балтпром) ведёт себя ровно наоборот: в ответ на требование приходит письмо, где нам объясняют, что недостатки «оговорены договором», что покупатель «злоупотребляет правом» и что завод «готов бесплатно отремонтировать», проверку качества проводят без собственника, а в суде рассказывают, что машина, которая регистрировалась сразу на покупателя и была новой, на самом деле была в употреблении. И это всё в одном городе, у одних и тех же людей, просто в разных кабинетах.
Дилеры тоже не отстают. Присылаешь претензию, на которую закон отводит десять дней на возврат денег, а тебе на двадцать девятый день присылают направление на проверку качества. Или вообще тишина, просто игнорируют. Дальше суд, дальше счётчик.
Вот и подумайте, у кого потом возникает несоразмерная неустойка и явное обогащение потребителя. Не у завода, который за десять дней вернул два с лишним миллиона. У того, кто тянул.
Заводу ничего не стоило посчитать два варианта: вернуть 2 265 000 рублей сейчас, либо через полтора года отдать ту же сумму плюс неустойка один процент в день, а это больше двадцати двух тысяч рублей ежедневно, плюс штраф, плюс моральный вред, плюс экспертиза, плюс расходы на представителя. Даже если суд снизит неустойку по статье 333 Гражданского кодекса, платить всё равно придётся больше, чем заплатить сразу. Это не альтруизм, это арифметика. Просто одни считают, а другие рассказывают про потребительский экстремизм в здании суда.
Ну и конечно каждый представитель завода/продавца начинает рассуждать, что штраф в пятьдесят процентов неконституционен, потребитель наживается, суммы несоразмерны его потерям. Это всё уже проверял Конституционный Суд, и поводом стало дело, где суды посчитали штраф только от компенсации морального вреда, а не от всей присуждённой суммы, причём деньги уходили не самому потребителю, а банку как выгодоприобретателю. Конституционный Суд с таким подходом не согласился и написал дословно: «Взыскание в пользу потребителя штрафа в размере половины от присужденной суммы (нередко превышающей его убытки) наряду с этой суммой неизбежно ведет к значительному превышению денежной выплаты над имущественными потерями от нарушения прав потребителя. При этом основной целью данного штрафа признается отнюдь не обогащение потребителя, даже если оно имеет место, а стимулирование предпринимателя в потребительских отношениях к добровольному удовлетворению требований потребителя на досудебной стадии».
Обратите внимание на эту формулировку: обогащение потребителя, даже если оно имеет место, не цель штрафа. То есть превышение выплаты над потерями это не порок нормы, а её заложенное свойство, потому что задача у штрафа другая, и она названа прямо: заставить компанию решить вопрос до суда. Это Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 26 декабря 2024 года № 59-П, которым проверялся абзац первый пункта 6 статьи 13 закона о защите прав потребителей. В том же постановлении суд указал, что не должно быть никакой разницы, в чью именно пользу и в каком размере присуждается имущественное предоставление, а в резолютивной части прямо записано, что конституционно-правовой смысл этой нормы является общеобязательным и исключает любое иное её истолкование в правоприменительной практике. Проще говоря, когда юристы компании в суде рассказывают про обогащение и несоразмерность, они спорят не со мной, они спорят с Конституционным Судом, у которого на этот счёт есть обязательное для всех толкование.
Когда меня обвиняют в том, что я разжигаю потребительские иски, я просто показываю вот такую историю. Иски появляются не от того, что кто-то прочитал закон, а от того, что законные требования не исполняют. У Владимира не было ни иска, ни неустойки, ни штрафа. У Владимира были сломанная кнопка, неработающий ближний свет, три обращения к дилеру, два месяца ожидания и возврат денег в тот же день, как завод взялся за вопрос. В этом году у нас уже пошел третий десяток машин, возвращённых производителям и продавцам, и большая часть из них закрыта деньгами до суда. Потому что как только компания начинает работать по закону, вся эта история заканчивается за несколько дней.
Я знаю потребительскую сторону не по рассказам клиентов. До сорока лет я был обычным потребителем, над которым ровно так же издевались: тянули сроки, отвечали отписками, объясняли, что я сам виноват, что эксплуатация неправильная, что «мы вам ничего не должны»/«вы ничего не докажете». Мне это не нравилось, и в какой-то момент я понял простую вещь: жаловаться и злиться бесполезно, надо знать правила игры лучше, чем те, кто их нарушает. Я пошёл учиться еще раз, на бакалавриат, проучился четыре года и получил диплом юриста (в 2024 году в возрасте 39 лет) и стал заниматься тем, чем занимаюсь сейчас. Так что моя мотивация это не «разжечь иск», а собственный опыт человека, которого самого долго и методично доводили до белого каления, а что с этим сделать я не знал. Поэтому я всегда сначала предлагаю компании исполнить законное требование и закрыть вопрос без суда: мне не нужна победа в суде, мне нужно, чтобы человек получил свои деньги, а компания поняла, что работать по закону дешевле. И когда мне рассказывают про потребительский экстремизм, я вспоминаю те годы, когда я сам был на другой стороне, и понимаю: экстремизм тут не у потребителя, а у тех, кто годами не исполняет закон и искренне удивляется, что кто-то может привлечь их к ответственности.
Для ЛЛ: мужчина купил новый TENET T7 за 2 715 000 рублей. Машину с первого дня тянет в сторону. Девять обращений в сервис, 45 дней в ремонте, замена рейки и стоек, калибровки. Дилер сам написал, что увод остался. Приехал из Крыма в Москву, сдал машину дилеру и ушёл в суд.
Добрый день, Уважаемые Пикабушники.
Есть мужчина Ленур. Живёт в Крыму. Работает, растит детей, и захотел он себе новый автомобиль. Выбрал наш, российский, той самой марки, которую собирают в Калуге - TENET T7.
11 февраля 2026 года купил. По договору 2 715 000 рублей, плюс допы, так что в реальности вышло под три миллиона. Автомобиль новый, гарантия, всё как положено.
И с первых дней началось то, из-за чего мы сегодня разговариваем. Машину тянет в сторону. Едешь прямо, руль держишь ровно, а машина потихоньку уползает. Чтобы остаться в полосе, надо подруливать постоянно. На трассе, на скорости 80-90, за 50-100 метров она перестраивается из полосы в полосу сама.
Я не знаю, как это объяснить человеку, который никогда не был за рулём, но попробую. Это как если бы вы шли по коридору, а стена с одной стороны тянула вас за плечо. Идти можно, но каждую секунду надо себя поправлять.
Теперь самое интересное: что на это говорили в сервисе. На первом обращении, в апреле, менеджеры предложили гениальное решение. Руль, ребята, не для того, чтобы его отпускать. Держите руки на руле, и всё будет хорошо.
Напомню на всякий случай: производитель обязан выпускать автомобиль, который едет прямо, без постоянного контроля со стороны водителя. Это не опция и не бонус за доплату. Но давайте не про мораль, давайте про бумаги.
Первый раз он обратился к официальному дилеру в Симферополе 7 апреля 2026 года. Машину приняли в ремонт в тот же день. Работали с ней больше месяца, до 22 мая. Что только ни делали: развал-схождение на разных стендах, переставляли колёса, ставили другие рулевую рейку и передние стойки, проверяли геометрию, калибровали датчик руля, обучали электроусилитель, обновляли прошивку. Плюс контрольные заезды.
Результат? В ответе дилера от 20 мая написано дословно: ощущение увода сохраняется, результатов диагностики, направленных на устранение ощущения увода, достичь не удалось.
То есть человек пришёл с одной жалобой, ему поменяли половину передка, полтора месяца машина жила в сервисе, и в итоге сервис сам подтверждает, что проблема на месте. Знаете, что бывает смешнее? За регулировку развал-схождения с него взяли 900 рублей. Работы при этом оформлены как гарантийные. Как это сочетается, я не знаю, но 900 рублей мы теперь тоже взыскиваем как убытки.
И вот тут важный юридический момент.
Есть статья 20 Закона о защите прав потребителей: недостатки должны устраняться в срок не больше 45 дней. Машина простояла в сервисе с 7 апреля по 22 мая. Если считать по календарю, дилер почти уложился. Но недостаток-то не устранён. И это уже отдельное основание для возврата денег за технически сложный товар, которое не надо доказывать никакой экспертизой. Достаточно документов: требование, заказ-наряды и ответ, где написано, что результата нет.
Пока шла вся эта переписка, машина ездила, и пробег рос. Поэтому мы сделали экспертизу. 29 августа эксперт-техник из реестра Минюста провёл осмотр и тестовую поездку. Выводы: при ослаблении хвата руля машину самопроизвольно уводит влево, руль при этом стоит в центральном положении, всё зафиксировано на видео, которое прикрепил выше.
31 августа машину сдали официальному дилеру в Москве. При приёме произошло то, чего мы и добивались. В заказ-наряде дилер отметил, что недостаток при приёме проявился. Мы вписали в документ от руки требование: устранить увод при движении. Плюс отдельно зафиксировали в акте приёма-передачи, что передали оригинал СТС и ключи, чтобы потом никто не мог сказать, что документы «оставили просто так, безо всякой цели».
Объясню, зачем эти бумажки, потому что это самое практичное в истории.
Акт приёма-передачи фиксирует только то, что вы передали машину, а вот для какой цели и с какими жалобами - он не фиксирует. Поэтому всегда нужны два документа: акт приёма-передачи и заказ-наряд, где перечислены ваши требования. И оба с подписью и печатью. Если через месяц дилер скажет «вы нам машину просто на стоянку поставили, требований мы не видели», вы достаёте заказ-наряд, где вашей рукой написано - требую устранить недостаток и стоит печать. И разговор заканчивается.
Через неделю нас вызвали телеграммой, чтобы показать недостаток. Я приехал, привёз экспертизу и предложил: смотрите, вот заключение эксперта из реестра Минюста, я готов вам его предоставить. В ответ я услышал, что знакомиться с какой-то экспертизой сотрудник не будет, копию документа мне не дадут, а разговаривать будут только с собственником, а не с его представителем по нотариальной доверенности (дилер Москва, Автомир на Озерной 44).
Господа, если вы вдруг читаете это, маленькое напоминание. Представитель собственника с доверенностью это тот же собственник в отношениях с вами. Отказ разговаривать с представителем и отказ приобщить экспертизу идут не в вашу пользу. А уж хамить в камеру, когда рядом стоит человек, который приехал за полторы тысячи километров и уже заплатил за экспертизу, это вообще отдельный жанр.
Вернемся к цифрам. Иск к официальному дистрибьютору марки ООО ТЕНЕТ РУС (это уполномоченная организация по Закону о защите прав потребителей).- Возврат стоимости автомобиля: 2 715 000 рублей.- Убытки: 900 рублей.- Неустойка: 1% от цены товара за каждый день, то есть 27 150 рублей ежедневно.- Компенсация морального вреда: 50 000 рублей.- Штраф: 50% от того, что взыщет суд.- Расходы на экспертизу: 25 000 рублей.- Цена иска: 2 715 900 рублей.
Отдельно скажу про штраф, потому что с 1 февраля 2026 года Закон о защите прав потребителей изменился, и теперь 50% от присуждённой суммы это не автоматическая история. Суд может штраф не взыскивать, если потребитель сам создал препятствия: уклонялся от проверки качества, не дал доказательств, вёл себя недобросовестно, или если спор стороны закрыли медиативным соглашением. У нас ровно наоборот: машину мы привезли, сдали, дали дилеру все возможности недостаток устранить, экспертизу принесли сами. Так что условия для штрафа как раз наши.
Для ЛЛ: Юрлицо купило новый JAECOO J8 за 4 590 000 рублей. Три гарантийных ремонта, замена сцепления, маховика и коробки передач в сборе. В день выдачи сервис не отдаёт закрывающий заказ-наряд и акт приёма-передачи, а на капоте обнаруживается ржавчина. Теперь за машину будет отвечать продавец в Арбитражном суде Тверской области.
Добрый день, Уважаемые Пикабушники.
Организация купила себе новый служебный автомобиль: JAECOO J8, белый, 2024 года выпуска, за 4 590 000 рублей. Гарантия по договору - три года или 100 000 км пробега.
Не прошло и двух месяцев, как машина начала показывать характер: рывки при трогании, «пинки» коробки при переключениях, вибрация при нажатии на газ. Едешь на новом кроссовере за четыре с половиной миллиона, а ощущения, как в в УАЗике с убитым сцеплением.
Поехали к дилеру. Диагностика вынесла вердикт по двухмассовому маховику: метки разошлись на 85 мм там, где норма 65. Сцепление и маховик заменили, денег с нас не взяли. Мы обрадовались, но рано: ровно через две недели рывки вернулись.
Дальше начинается тот самый сериал, который я так люблю. Вот вам хронология, как в медицинской карте.
24 января, пробег 7 835 км: вибрация при трогании, рывки при переключениях. Дилер фиксирует дефект двухмассового маховика. Через шесть недель, в марте, меняют сцепление и маховик. 22 марта, пробег 8 137 км: дефект возвращается через две недели после ремонта. 26 апреля, пробег 10 405 км: машина снова в сервисе. 17 июня мы отправляем дилеру письменную претензию. 14 июля, пробег 11 776 км: проверка качества. Рывки, чёрное масло, щелчки в коробке. Вердикт - замена коробки передач в сборе. 11 августа коробку меняют, 2 сентября машину выдают.
Четыре обращения, две замены, ноль рублей с нас. Я в этот момент подключаюсь к делу как представитель по доверенности и задаю простой вопрос: а почему у меня нет ни одного закрывающего документа на прошлые ремонты?
И вот здесь начинается самое интересное, ради чего я и включил камеру.
Приезжаем 2 сентября забирать машину. Прошу закрывающий заказ-наряд и акт приёма-передачи. В ответ слышу: «А тут не будет написано, гарантийное только у нас для внутренней». Логично, да? Тогда как узнать, что за ремонт мы не заплатили ни рубля? Мне отвечают: «Ну вы же не платили? Ну и всё, вот весь разговор». Это цитаты.
Поясню, в чём разница. Предварительный заказ-наряд - это смета до начала работ: примерно столько, примерно этого и возможно сделаем вот это. Это проект будущего документа. Закрывающий - это документ по факту: что именно сделали, какие детали поставили, кто заплатил. Именно он в суде и доказывает объём ремонта. А значит получать его надо любой ценой.
Перевожу на человеческий - на вопрос «где документ» мне отвечают «зачем документ». Это наше внутреннее вам ничего не дадим. У вас есть предварительный заказ наряд - этого достаточно. Только вот проблема, если в предварительном написано - замена коробки, это не значит, что ее поменяют. В итоге после устных убеждений нам отдельно распечатывают отдельный заказ-наряд. Как понять что ремонт гарантийный? Либо там большая надпись - ГАРАНТИЙНЫЙ РЕМОНТ, либо плательщик - другое юридическое лицо. Смотрим, что написано у нас? Заказчик - мы, а вот плательщик ООО «ДЖЕЙЛЭНД РУС». Это компания, которая представляет бренд JAECOO в России. Проще говоря, за замену коробки заплатил импортёр, а не мы. Вот это и есть доказательство того, что ремонт был гарантийным, хотя в бумагах для клиента слова «гарантия» нет.
Зачем я вообще бьюсь за эти бумажки? Объясняю как для самых маленьких.
В предварительном заказ-наряде напечатана фраза: «Претензий к объёму, качеству и сроку выполненных работ не имеется». Мы машину в этот момент ещё даже не осматривали. Подписать такое - значит подарить ответчику готовый аргумент в суде: «Он сам подписал, что претензий нет». Поэтому я аккуратно вычеркнул слова про отсутствие претензий и написал рядом, что мы работы не проверяли и не смотрели. Мастер поставил печать. Нормальный, кстати, мастер, без наездов, всё сделал.
Каждое слово в этих документах стоит денег. Я на них смотрю не как клиент, а как человек, который потом сидит в зале судебного заседания и использует каждую строчку, каждое слово, как доказательство своей позиции. За 15 минут получаем и заказ наряды и акты приема передачи. И тут стоит пояснить, когда мастер приходит к вам выдавать машину и просит расписаться - у него там просто пачка документов (от 4-20 листов), там и акт и заказ наряд и ремонтные воздействия и согласия. А вот копии нашего заказ наряда и акта приема передачи в принципе нет, он их никогда и ни кому не делает. Получили мы документы исключительно из-за нашей настойчивости и каждый документ он нам печатал и заверял отдельно отходя и советуясь с руководством.
Как только вы просите, а мне документы дадите? Вам говорят, какие документы? Это все наше внутреннее, вам ничего не положено, за ремонт платили не вы, значит и документы мы отправим на завод/страховую/бабайке и т.д. Если они вам понадобятся - напиши официальное письмо и вам все дадут конечно же, но как только вы выйдите из салона - больше они вам никогда ничего не предоставят. У людей в голове - ну если что-то произойдет - у них есть база и там все есть, напишу запрос и мне все выдадут. А вы попробуйте. От Новосибирска до Калининграда (область моей деятельности по выполненным заказам) приходит одно и тоже письмо - все документы вам выдавались ранее, сейчас выдать документы нет технической возможности. Все салоны и марки выдают одинаковый документ. Впервые я его увидел в АЦ Тула в 2020. С тех пор не меняли.
Дальше выходим осматривать автомобиль. Смотрю скол на капоте и ржавчина, прошу открыть капот и наблюдаю берусь за капот. А там вот так.
Ржавчина под капотом
Машина 2024 года, куплена 27.11.2025 с пробегом 11 776 км. Машина гарантийная, а металл с внутренней стороны капота уже разрушается.
И это не единственная находка. В документах висит незакрытый дефект по двигателю: после замены коробки обнаружен посторонний звук в районе цепи ГРМ, натяжитель вышел на семь зубцов, на звеньях следы набитости, рекомендована диагностика с разбором. Машину при этом спокойно выдают и говорят: «Всё хорошо, ничего не выявили».
Закрывающий заказ наряд с которым выдают автомобиль
Стоп. Ничего не выявили, но в заказ-наряде написано, что требуется разобрать двигатель? Так бывает? Бывает. И, к сожалению, регулярно.
Но и этого оказалось мало. Как только выехали на дорогу - руль стоит криво. И никакой ответственности ни для кого.
Теперь про главное. Почему я не сужусь с сервисом, который всё это выдал? Потому что покупатель - юридическое лицо. Здесь не работает Закон о защите прав потребителей. Совсем. Он написан для людей, которые купили товар для личных нужд. У юрлица другая дорога: договор и Гражданский кодекс. Требования по качеству товара предъявляются продавцу, а не дилеру и не импортёру.
Продавец у нас - ООО «Макон Авто» в Твери. Поэтому и суд будет по месту нахождения продавца - Арбитражный суд Тверской области.
Что требуем? Вернуть 4 590 000 рублей, которые организация заплатила за машину, и проценты по ст. 395 ГК РФ за пользование нашими деньгами. Основание - ст. 475 ГК РФ: товар невозможно нормально использовать из-за недостатков, а недостатки вылезают снова и снова, один за другим.
Машину мы продавцу уже передали, акт есть. Досудебную направили. Пусть теперь у него останутся и машина, и деньги. Посмотрим, что будет в суде.
P.S. Если вам не дают документы на гарантийный ремонт, дело не в том, что их не существует. Их просто не кладут в вашу папку, потому что если что-то пойдет не так, ну например криво поставят коробку и она сломается еще раз, ой а у нас так и было, ведь второй раз туда полезли, то вы в суде ничего доказать не сможете. У вас не будет ни одного документа необходимого именно в суде. У вас будет много бумажного "мусора" предварительные заказы (копии без подписей, расписки, памятки, правил и еще что-нибудь), а вот заказ наряда и акта приема передач с синей печатью - они вам никогда не отдадут. Вот и получаются ситуации - фактически машина месяцами в ремонте, а суды проиграны. И слишком часто мне звонят и просят посмотреть ситуацию, когда проиграны и первая и апелляция, юрист денег взял, и что нам теперь делать? Ничего, с такими документами (доказательной базой) изначально в суд было идти нельзя. Сначала собрали доказательную базу, потом в суд. Суд - это война бумажек. Нет бумажки о ремонте - значит ремонта не было.
Вот такая сегодня история с открытым финалом, как закончатся суды (а это примерно год) - напишу отдельно.