Правда ли, что пассажирам верхних полок нужно спрашивать разрешение, чтобы спуститься вниз
Новые правила РЖД: пассажирам с верхних полок якобы нужно будет спрашивать разрешение у соседей снизу, чтобы спуститься.
Как на самом деле
Это не так. Разрешения, чтобы спуститься с верхней полки, ни у кого просить не нужно. «Ужесточение правил» на самом деле — искаженная трактовка изменений, которые вступили в силу еще в 2023 году.
В реальности же обновления касались права занять место у стола и, наоборот, встали на сторону пассажиров верхних полок. Им официально разрешили пользоваться нижним местом у стола без каких-либо переговоров и одобрения соседа, но в строго отведенные для приема пищи интервалы.
«Время для приема пищи составляет в утренние часы (с 7:00 до 10:00) и вечерние часы (с 19:00 до 21:00) не более 30 минут, в обеденное время (12:00 до 15:00) не более 1 часа», — говорится на официальном сайте РЖД.
На фоне начала туристического сезона фейк вновь попытался развязать «войну полок», однако это всего лишь кликбейт.
Источник опровержения
Реальные дорожные истории
Комментарии реальных дорожных историй, которые рассказали под моими статьями в Дзене , Пикабу и Одноклассниках. Сегодня будет много про любимую многими нижнею полку, храп и подселение.
Надеюсь статья вам понравится!
Если ехать не далеко. Не больше суток, или ночь, то я спокойно брал верхнюю полку. Все равно всю дорогу просплю, да и на верхние места билеты разбирают последние, и уехать проще. А если ехать дольше суток, то лучше уже озаботиться о своём комфорте. Столик это не только место для еды. Там можно и кроссворд порешать, и в шахматишки сыграть, и просто сидя р…жу подпереть и смотреть кино "поля поехали". Но повторюсь - никогда не возникало конфликтов из за столика. Хочет человек перекусить? Да пожалуйста! Пододвинусь. Не вопрос.
Нормальное соседство в поезде
Мы втроем ехали в плацкарте семьёй : две нижние и одна верхняя полка. Так мужик с верхней боковушки все норовил мне на полку сесть за стол. И говорил, что я охуевшая, и он имеет право 🤷♀️. Я почему-то считаю, что он имеет право на столик внизу своей боковушки.
Так и есть!
Я тоже люблю лежать. Но мне нравится верхняя полка, я специально покупаю. Меня часто уговаривают спуститься, поесть, не стесняться. А я не хочу, мне наверху хорошо.
Я же говорю: в основном все нормальные люди в поезде
Ко мне в выкупленное купе (я и 2 ребенка, но выкупила и 4е место, для комфорта) пыталась заселиться тетка с плацкарта:
- я у проводника узнала, что вы втроем едете. Это несправедливо ! Вам жалко?
Выгнала, нажаловалась начальнику поезда и на тетку, и на проводника - нечего про пассажиров рассказывать.
А кто то утверждает, что подселение осталось в 90-х годах прошлого века!
Я всегда беру нижние места, т к инвалид. Не против если верхние полки посидят на моей. Но! Одна бабка сидела на моей полке с утра до вечера, обильно болтая языком. Б….яяя я ни прилечь, ни прикинуться. Культура поведения не позволила мне сделать ей замечание. Потом я физически страдала...
Надо было обратиться к проводнику
Грузимся в поезд в 5 утра, у нас 2 нижних места. Смотрим - а на одном из наших мест почивает тушка под центнер. Стоянка там минут 15, за это время муж тушки сходил покурить, вернулся и запрыгивая к себе на верхнюю полку небрежно так бросил
- размещайтесь, попутчики.
Ну типа ставя перед фактом что одно своё верхнее они поменяли на наше нижнее.
Мы уставшие, в афиге, и фигли тут договариваться, если никто и не собирается договариваться? Пришлось с проводником выпроваживать тушку с нашего места. Оставшееся время до утра она приткнулась в углу боковушки, мешая проходящим. Ну а днём уже, поняв что нам на её страдания начхать, полезла таки наверх. Ну и двое суток соседства с ними в целом были весёлыми - дерёвня-дерёвней.
Потому на обратном пути сразу искали билеты в купе, ибо ну его нефиг. Там отдельная история была, Днепропетровск, 2010 год. Билетов как бы нет, но можно пойти в справочную в соседнем здании, и за денежку тебе таки найдут билеты и выдадут бумагу что на тогда-то на такой-то поезд билеты есть. И с этой бумагой обратно в кассу - и правда билеты есть. Верхние места, ну да фиг с ним. В купе нас трое было, причем женщина с нижнего места сошла ещё в Харькове вроде. Ну мы пару крупных станций подождали, да и переместились вниз. Никто больше не подсаживался. 2 купе вообще всю дорогу были закрыты пустые. А от Самары до Уфы мы и вовсе одни в вагоне ехали.
Но билетов, блин, нет)
Билетов нет, но вы держитесь
Залезла почитать правила на эту тему, ибо буквально сегодня из поездки. Ехала на верхней. Ела там же, не навязывалась. Нижнеполочница - яжемать развалилась толстой тушкой на нижней полке на все 1,5 дня. Жр…ла как хрюндель каждые 10 минут и щелкала семечки, по ночам храпела. Понятно, что человек из деревни, первый раз в поезде наверно. Её малолетний сын соображал больше и призывал не мешать другим пассажирам:)
Тот случай когда дети умнее родителей
Сегодня ехали с ребенком в плацкарте. Посадка была в 5 утра. У нас были 2 нижних места. Сверху мужик-кабан. Храп на весь вагон. В 7:30 не выдержала .Тихонечко разбудила его, попросила не храпеть, ну хоть минут 15, чтобы успеть ребенку уснуть. Послал нас, куда подальше, ну и мы его в ответ, когда пришло время завтрака, предупреди, что у него есть 30 минут. Вывод – будьте добрее и уважительны к своим соседям, и не будет столько конфликтов
А вот и ответ другого комментатора:
Что значит послал,, Это откровенное хамство , надо было сразу -проводник , нач. Поезда , ну а насчет покушать, пусть жрат стоя ублюдок🤗😁, Сам на днях еха на нижней полке , соседняя нижняя была занята молодой девушкой 20-25 лет. На одной станции сели ,, Она сразу спать легла ,, И как Захропела😁🤣, Я сам в шоке был 😁, еду по утро , храп тут , храп там😁, Мне лично п…ф…г как то 🫡вобще не мешает, но вот посылать нельзя,
Если у Вас есть интересные дорожные истории, не стесняйтесь, делитесь в комментариях. Заранее спасибо!
первоисточник: https://dzen.ru/a/aWdyS1zyQ0e5gMr4
Новые правила РЖД: пассажиры верхних полок могут пользоваться нижними полками. Мнение пассажиров: Какой ужас!
РЖД ввело правило : по 30 минут в период с 7 до 10 утра и вечером с 19 до 21 часа, а еще 1 час в обед, с 12 до 15 часов. В это время пассажир с нижней полке должен уступить место соседу с верхней полки.
Животных надо перевозить в переноске.
Делюсь мнениями пассажиров и просто не равнодушных к этим темам, которые оставили под моими статьями.
Верхняя полка
РЖД нищиброды,
вымогатели, не нажратся,
А это здесь при чём?
Какой ужас! Раньше не было проблем...Сами пассажиры приглашали тех,кто на второй полке,спуститься и поесть,при этом сворачивали свой матрас.А ещё все угощали друг друга,часто ели вместе...А сейчас люди "озверели"....
Есть такое
Господи че только не придумают РЖД со своими правилами
Какие пассажиры, такие и правила
А если мы с ребенком в 10 только просыпаемся? Получается, я обязана встать в 7, что бы кто-то там посилел на нижней полке!?
Что ж вы всё про 7 утра, вы же написали, что встаёте в 10, в чём проблема?
Вот поэтому я либо выкупаю все купе, либо едем в СВ.
А потом начинается: нет билетов и т.д.
А те, кто снизу едет, на время трапезы верхнего, может полежать на его месте
Какой то не здоровый интерес к чужим постелям, особенно от комментаторов женщин!
Вопрос на засыпку….. А пока пассажир с верхней полки отбивает положенное время на нижнем месте, то нижнеполочник может на его место залезть переждать его трапезу???
Ещё одна
Людьми надо оставаться всегда!
И то верно
Люди будте людьми в первую очередь.От человека все зависит .Вспомните как раньше ездили и чаи распивали и курицу вместе ели и что покрепче выпивали.И песни пели и в картишки поигрывали.И веселые были уважали друг друга.Вобщем за одним столом сидели и никаких законов не было .Был один закон человечность и уважение к ближнему.
Было время
Теперь и вагоны-рестораны ликвидировали. Я думаю, что если пассажир с верхней полки вежливо попросит покушать за столом, то ему не откажут. А как иначе?
Всё правильно- вежливость превыше всего в этом случае
От всех коментарий понятно, что людей мало, одни нелюди бессердечные, идёт война, сколько инвалидов, они за наше будущее воюют, а мы Что мы им взамен???Очнитесь, молодое невоспитанное поколение
А при чём здесь молодое поколение? В массе своей умничают люди за 30!
Если только поесть, то пожалуйста пусть едят. Но они же наглеть начинают. Торчат внизу и сидят просто так на нижней полке целый день. Это доставляет неудобства пассажиру внизу, он не может лечь на полку, потому что там сидят. А начнёшь говорить им, что будьте добры, вы покушали идите на своё место на верх, так они скандал поднимают. Поэтому люди с нижних полок и недовольны.
Для этого и ввели время: поел-наверх
Я плачу за нижнию полку больше чем за верхнию и почему кто то должен садиться на моё постельное. Пусть пользуются столом стоя тогда. Я оплатила в полном объёме нижнее место и не лезу же на верхнюю где оплатил человек.у проводников в купе тоже есть стол,пусть по часам к ним ходят едят
В плацкарте цена одинаковая!
Человек за свои деньги выкупает место у РЖД на время своей поездки и никто не вправе нарушать его личное пространство
А что про личное пространство пассажира с верхней полки не вспомнили?
В правилах п. 93 все четко сказано. Пассажир обязан предоставить место по требованию ПРОВОДНИКА. Сам пассажир не имеет ни какого права ни до кого докапываться. А проводник может потребовать у любого в вагоне.
Животные в поезде
У меня сильная аллергия даже на попугаев, терпеть кошек и собак?. Хотя по натуре я очень добрый человек. Животных пристраивайте дома или сами сидите дома
А как вы относитесь к этим правилам? Пишите комментарии. Заранее спасибо!
Всем приятных попутчиков!
первоисточник: https://dzen.ru/a/aV9vaS4rShKLIF22
Новые правила РЖД: пассажиры верхних полок могут пользоваться нижними полками. Мнение пассажиров: Стол не принадлежит нижней полке
В поездах дальнего следования РЖД ввело правило : по 30 минут в период с 7 до 10 утра и вечером с 19 до 21 часа, а еще 1 час в обед, с 12 до 15 часов. В это время пассажир с нижней полке должен уступить место соседу с верхней полки.
Животных надо перевозить в переноске.
Делюсь мнениями пассажиров и просто не равнодушных к этим темам, которые оставили под моими статьями.
Животные в поезде
Какие животные в вагоне, это конечно глупо.
А куда их?
Читаю и удивляюсь, хочется выйти на улицу и кричать, кричать во всё горло, мы же люди, ну давайте будем добрее друг к другу. Что за манера, я купила нижнию полку и никого не пущу, стыдобища, что за чушь. Вот про животных да, лично я не против, но вот у моей подруги алергия, как тогда быть? Если честно, то если мы будем внимательны и уважительно относиться к соседям по купе, к пассажирам, то нам не нужны никакие правила. Всем желаю здоровья и хороших пассажиров. Пусть всегда будет мир, не только в поездах, но и на земле.
Про аллергию: берите место в вагоне без животных
Ездили этим летом на юг с сабой была собака маленькаябрали на неё билет и переноску небыло проблемм
Ну и отлично
Всегда ездим со своей собачкой в отпуск..это же член семьи. Кому ёе оставишь,платим за нее ,как за багаж и проносим в вагон в переноске. Всегда со своим пледом .для нее. Лапы моем после гуляния. И билеты берем только в вагон,где можно с животными. Где нарисована лапка. Так,что люди,пожалуйста,смотрите в какой вагон покупаете билеты. Чтобы потом не было нареканий. Что у кого то аллергия. Нам тоже надо как то ехать. . .четверо суток...
Согласен!
Пассажирский вагон, а животных то зачем? в пассажирский?
Верхняя полка и стол
как классно все
же,что я не живу в России.и мне не нужно железная дорога!
Да уж повезло!
Я 12 лет ездию на вахту!!! И ни когда не было проблем с пассажирами верхних полок!! Всегда находили время покушать по очереди!! А то было что и вместе кушали!! Или сидели в кругу разговоры разговаривали!! А сейчас какое-то время установили!!!! Если я сел в пять утра в поезд!!! А в семь часов кто то меня будит позавтракать!!!! Ну Вы представляете что будет!!! Ну кто это придумал время!!! Чистой воды провокатор!!! А я уверен что люди сами разберутся когда кушать!!!!А кому не нравится!!!! Катайтесь в СВ! Или летайте самолётами
Опять 7 утра!
Стол это предмет который не принадлежит нижней полке, он общий, и как бы им не хотелось человек будет сидеть за ним. Может надо с собой стул складной брать? Это как решение проблемы. Куда катимся, злые и не сговорчивые люди. Что дальше? Туалет будут бронировать на весь маршрут?
Скоро и до туалета дойдёт дело!
Так никто не говорит что стол собственность пассажира с нижней полки. Тут обоим пассажирам надо входить в положение и отнестись с понимаем. Я же не просто так всегда беру нижнюю полку, у меня штифты и металлическая конструкция в позвоночнике. Мне нельзя сидеть и долго стоять. Поэтому просто если пассажир сядет и будет трапезничать три часа, то конечно я чисто физически не с могу сидеть. И действительно бывает посадка ночью, а тебя будят в семь утра и как хочешь пассажир сверху завтракать желает. Ну надо подходить по совести а не как в правилах написано, а там как хотите. Слава богу нам везло. Надеюсь никогда не коснемся таких проблем.
Не коснётесь- все склоки от мамкиных юристов в Интернете.
Значит боковые полки нижние отдать под распределение верхних полок. Все люди мы все хотим комфорта , но как то не получается.
А кто будет там регламентировать время и убираться?
Я всегда беру нижние места , но всегда уступаю поесть они же где-то должны поесть , но а наверх не беру билеты , коленки болят .
Вот и лишнее доказательство, что все склоки в Интернете!
Как то раньше ездили без этих правил и проблем не было, за редким, редким исключением. Чем больше правил, тем больше проблем, тем более многие прсвила почти не работают, типа шума, , спиртного, эти телефоны вечно в громгкой связью на всё услышанье..
Да громкие звуки это проблема в поезде!
Езжу и по5суток и никаких проблем. Хорошие люди попадались. И молодежь хорошая. Только часто в вагонах титаны ломаются и вентиляция тоже
Есть такое.
Сколько езжу, всегда людям с верхней полки давала покушать . Ну как это.
А как вы относитесь к этим правилам? Пишите комментарии. Заранее спасибо!
Всем приятных попутчиков!
первоисточник: https://dzen.ru/a/aV0WJUEgrWjm_ITV
Новые правила РЖД: пассажиры верхних полок могут пользоваться нижними полками. Перевозка животных. Мнение пассажиров: в правилах этого нет
В поездах дальнего следования РЖД ввело правило в котором прописаны часы и продолжительность приема пищи : по 30 минут в период с 7 до 10 утра и вечером с 19 до 21 часа, а еще 1 час в обед, с 12 до 15 часов. В это время пассажир с нижней полке должен уступить место соседу с верхней полки.
Животных надо перевозить в переноске.
Делюсь мнениями пассажиров и просто не равнодушных к этим темам, которые оставили под моими статьями.
Верхняя полка
Мин ж/д больше
нечего делать, чем сталкивать лбами пассажиров. Побеспокойтесь лучше о вагонах, в которых мы не редко курсируем по матушке России, а то старые скоро будут рассыпаться в пути.
То же верно
Какие люди стали злые всегда ездили и все вместе и ели и в карты играли,что стало с людьми?
Просто люди получили доступ к Интернету где высказываются о своих фантазиях
А почему столик относиться к нижним полкам, это в билете где то написано, отметка в билете есть, достали уже,...
А ведь верно подмечено!
Не врите нагло автор.Не имеют права верхние пассажиры пользоваться нижними полками.И нигде в правилах РЖД нет такого разрешения.Изучайте внимательно п.92 правил РЖД.
Изучайте правила, там всё есть!
А сколько времени длится их трапеза не все-же по 3 часа они будут сидеть внизу, а цена билета одинаковая, тогда нижняя полка должна стоить дешевле.
Почему она должна стоить дешевле если пассажир с верхней полки пользуется столом только 3 раза в сутки, а пассажир с низу всё время?
Была лояльна до тех пор, пока мой муж инвалид(без ноги, на протезе), купил последний билет на верхнюю полку, чтобы срочно выехать к больной матери. Двое!!!!!суток лежал, кушал на своей полке, потому, что две тётки снизу, не хотят, чтобы не пойми кто, тёрся на их постели. Теперь я тоже хочу того же самого, стол, в отличие от моего места общий, тащите табуретки, и ешьте, сколько влезет.
Странный подход: люди оказались плохими и я стану такой! Это воздушно-капельным путём передаётся?
Люди перестали быть людьми! Всем добра и понимания!
Согласен!
В купе нижние полки стоят чуть ли ни 2 раза дороже верхних, т.е купил человек место нее может там лежать, глупость, конечно , когда с верхних полок люди хотят поесть нужно им предложить сесть и поесть, т.е по доброму
А как вы узнаете что он хочет поесть если вы лежите на полке?
Да уж, люди озверели!!!! Ушла человечность навсегда в неизвестном направлении!!!
Она осталась, просто некоторых распирает от своих фантазий в Интернете!
Люди обезумили! Злость ненависть в сердцах! К чему катимся! Каждый может оказаться на месте тех людей кто едит на верхней полке же! И к вам так же отнесутся! Людии! Вернитесь в облик человека!
В поездах с этим проблем нет!
Указы быстро решают а что с вагонами никто незнает старые ребят проводников жалко а министру в кабинете хорошо сидеть права качать ставте стульчики на обед или отдельное купе для обедом вот и вся проблема
Тогда пусть и пассажиры с нижних полок едят на стульчике, ведь по мнению мамкиных юристов полки только для лежания!
Всегда берем нижние полки. У меня проблема с позвоночником. Я не то что сидеть, лежать с трудом могу. Едем три дня с пересадкой. Поэтому на боковушке разбираю сразу и большую часть лежу. Столик даже не собираем. Кушаем мало, в основном чай. Для этого столик не обязательно собирать. Либо питаемся в ресторане вагоне, от бэпэшэк желудок болит. Но если сверху попросят соберу, но естественно не на три часа как указано. А с 7 до 10 в основном все спят. Мы всегда засыпаем и в основном спим. Три часа я чисто из-за спины не просижу. Слава богу проблем не было ни разу. Никто не настаивал, и не ругался. Просто садились за свободные места.
Вот лишнее доказательство, что все склоки в Интернете, в вагонах всё тихо-мирно!
Животные в вагоне
В 19 году с котом с Ростова в Братск ехала, вообще без проблем, кот целый день ехал
рядом со мной на полке, ночью в переноске, приехали, все правда пытались потискать, но поняли, что кот однолюб и не лезли больше!
Потискать кота, бедный котик!
А вообще есть вагоны в которых с животными нельзя, вэлком туда берите билеты!
Есть такие.
Собачек и кошек ,если ехать 3,6 суток на поезде держать в ререносках,кто эти правила установил,посадить эти с….к в клетку и не выпускать все эти дни, издевательство,билет берешь на собачку и пусть она на моей полке лежит,простыней с собой и вся проблема.
Да, более 3 суток в переноске это жёстко!
У меня комментарий на счет перевоза собак, кошек, ужастики(((,поезд Нижневартовск-Омск, плацкарт, конец июля 2025 года, через купе ехала дама с собакой, не собачкой, которая все время лежала на одеяле РЖД, дама даже пеленку не стелила ( и после прогулок на перроне)
Ну это конечно не очень хорошо, что лежала на одеяле!
Это не все такие,я брала всегда с собой простыней и моя собачка лежала на ней,лапки после прогулок влажной салфеткой протирала,но не в переноске же держать собачку, издевательство,я на него беру билет,он едет не на халяву!
А как вы относитесь к этим правилам? Пишите комментарии. Заранее спасибо!
Всем приятных попутчиков!
первоисточник: https://dzen.ru/a/aVjQ6qReTmfDshbe
Правила РЖД: пассажиры верхних полок могут пользоваться нижними полками. Мнение пассажиров: Я в шоке от комментариев
пассажиры верхних полок могут пользоваться нижними полками (старое правило от сентября 2023 года, о котором ещё раз напомнили)
Предлагаю ознакомиться с комментариями на это правила, которые оставили под моими статьями в дзене, пикабу и на канале в Одноклассниках! Сегодня будет много человечности!
Хватит, РЖД
ерундой заниматься. Для любящих комфорт, есть СВ или все купе закупить. Не выдумывайте и не позорьтесь тупыми правилами
А просто оставаться людьми сложно?
А просто сесть и договориться. Покушать,да пожалуйста.Сверните матрас и на его полку. Посидели поговорили. Всё лучше,чем отношения выяснять
Полностью согласен!
Сделайте цены на все полки одинаковые и в поезда вернутся человеческие отношения
в плацкарте цена одинаковая.....
был сейчас на сайте РЖД Про нижние полки ничего не сказано про уступать. Сказано место у столика. Эти всё сказано. Если бы было необходимо, написали бы про уступить
скидываю скрин с сайта ржд
давно не езжу, раньше помоталась по поездам. Лежать днём внизу, помню, все сидели, и с верхних полок тоже внизу сидели. Так было принято, ещё и ели вместе, угощали друг-друга
Да было время!
Бред какой-то! Это всё равно что пойти к соседу из 3-х комнатной квартиры и немного там побыть, потому как в своей однокомнатной неудобно и тесно. П 92! – каждый пассажир едет на месте, номер которого обозначен в билете! Плацкарт – не общий вагон и не вагон для сидения. У каждой полки есть номер. Такой же номер есть в билете пассажира. Всё едут на местах согласно купленным билетам!
Так в правиле и написано: место у стола, а не вся полка!
Нижняя и верхняя полки стоят по разному и нижняя почти в два раза дороже.
В плацкарте одинаково!
Я в шоке от комментов ау народ надо как то быть добрее а мы с внучкой ехали с Питера у нас были верхние место мужчина нам уступил нижнее свое и мы вместе кушали угощали друг друга красворды разгадывали
Лишнее доказательство, что все возмутители спокойствия в поездах не ездят!
Такую хрень придумали наши умники, посадить их на верхнюю полку и пусть едут ни одни сутки, может тогда подумают что сочиняют.
Да комментаторы жгут!
А боковые верхнеполочники где будут трапезничать, там нету стола, нижняя полка это спальное место. Не кто не будет три раза в день, а то и больше, вставать. А если пассажиры одни выходят, другие заходят? Маразм полный.
Конструкция бокового места предполагает наличие двух сидячих мест.
выход один вечером постель раздали утром собрали днем все сидят и всем хорошо
Как вариант
Есть ещё один выход пешком идти
То же верно!
Мне не понятно.мало того что я купил билет дороже.то меня ещё будут сгонять с места что бы кто то посидел и поел.А если я еду с ребёнком .который лежит спит.я что в 7 часов его должна будить что бы с верху поели.бред полный.
Что вы все прицепились к 7 утра- там написано время с 7 до 10. А во вторых, как пассажиру с ребёнком на верхней полке его кормить? Или дитя с низу особенный по сравнению с ребёнком сверху?
В советское время завтрак, обед и ужин были одновременно для всех. Как только проводники начинали разносить чай, все доставали свои припасы и ели. И весь секрет.
Эх, было время
С каких пор правила РЖД стали законодательным актом?ну ка скажите знатоки?
РЖД не просто коммерческая организация, а включена в управленческую вертикаль «РЖД — Минтранс — вице-премьер по транспорту».
В шоколаде пассажиры верхних полок. Едут дёшево и с комфортом
Все покупаем билеты на верхнею полку!
На боковушках вообще нет стола
Есть! Боковое место раскладывается!
Как всегда...РЖД не могут сами обеспечить комфорт пассажирам и пытаются, что-то решать для одних, ущемляя права других...
А как вы относитесь к этим правилам? Пишите комментарии. Заранее спасибо!
Всем приятных попутчиков!
первоисточник: https://dzen.ru/a/aVJLkNAcUR5eHUgZ
Ответ на пост «Ужин в поезде»3
По факту милфы делят пространство в поезде между с собой




