Ответ другого комментатора:

нет, только соседи с верхних полок, что находятся именно над вами в вашем отсеке/купе, с других отсеков к вам садиться никто не может

Спасибо, разъяснили!

Всегда удивлялась этим огромным чемоданам, что там можно везди!? Мы храпим, как трактор, поэтому вынуждены выкупать всё купе, чтобы не испортить дорогу другим пассажирам.

А это уже про правило шума в поезде!

Если верхнеполочник хочет воспользоваться нижней полкой, значит и наоборот, нижнеполочник может воспользоваться верхней?

А оно вам надо? Если да, то думаю любой верхниполочник с вами с удовольствием поменяется!

Не хочу скрипеть как старая телега, мол, раньше было лучше. Но ведь правда — как-то раньше люди ездили вместе, и даже романтика в поездах была: разговоры с незнакомыми, чай, общая еда, нормальное человеческое общение. И никто не устраивал битвы за 20 сантиметров полки. А сейчас из-за интернета и «мамкиных юристов» обычная просьба присесть к столику превращается в спор с цитатами законов и борьбу за «мои права». Хотя большинство нормальных людей до сих пор спокойно могут договориться по-человечески.

И главное договариваются без всяких проблем!

Чем больше правил ,тем больше бардака.

И то верно!

Уступлю место у стола, но не уступлю место у окна. Подвинусь и всё. Стол длинный.

Интересная позиция! Главное удобно же когда к тебе прижимается чужой человек и ест над ухом!

А если человек болен диабетом тогда как быть ложыть перекус под подушку,

Ответ другого комментатора:

А диабетикам перекусы вообще запрещены !!!

Тогда полноценный обед под подушку!

Никто ни кому не должен создавать условия,за какую полку заплатил,на той полке и находись.

Свесим ноги находясь у себя на верху!

Перевозчик имеет право устанавливать свои правила. А покупка билета означает заключение договора на оказание услуги перевозки и то, что купивший билет принимает эти условия и соглашается с ними. Поэтому, все качатели прав идут в пешее эр….т….ческое путешествие со свои трактованием прав на свое место и обязаны подчиняться правилам, установленным перевозчиком. Не устраивают эти правила? Лети самолетом, там твою розовую ж….пку никто не попросит поднять немного, чтобы другой пассажир смог поесть.

Если кому есть, что написать по этой теме, пишите в комментариях! Заранее спасибо!

Всем приятных попутчиков!

первоисточник: https://dzen.ru/a/ag7-Dze91RYobItj

И цену за это место раскидают на всех!

Все пишут ЧУШЬ ,ТО ДА ЭТО НЕ ПРАВИЛЬНО проблема в другом ВСЕГО ЛИШЬ НАВСЕГО НУЖНО С ВЛАСТЕЙ СПРОСИТЬ ЗАЧЕМ ЛЮДЕЙ СТАЛИ ЛБАМИ СТАЛКИВАТЬ РАНЬШЕ ТАКОЙ ПРОБЛЕМЫ НЕ БЫЛО,а всё на самом деле проще ХОРОШ НАД НАРОДОМ ИЗДЕВАТТСЬЯ,в каком веке живём скоро марсияне в гости к нам прилитят ,А У НАС ВАГОНЫ ВСЁ ПОЗОРНЫЕ С ДВУМЯ ЯРУСАМИ МЕСТ ,,вагоны должны быть с нижними полками ,А НЕ ЭТО ЗАШИБАТЕЛИ ДЕНЕГ ВСЁ НАХАПАТЬСЯ НЕ МОГУТ

А давайте уберём верхние полки. Потом соседскую нижнею, что бы сосед не бесил! А закончим тем что будет 1 пассажир на вагон! Может просто людьми оставаться и так билетов летом не достать!

всё время ездили и всем было комфортно молодые уступали старикам и пассажирам с детьми есть спускались с верхних полок когда хотели откуда взялись господа с правилами

То же верно!

Если поезда убрать самолетов не хватить

Это точно!

столик для всех,но купленное место только для пассажира купивший это место на время поездки.

Ответ другого комментатора:

я ведь не поленилась, нашла закон. 😃 Теперь этот момент строго регламентирован законом. Согласно Приказу Минтранса РФ № 352 (п. 93): „По требованию проводника вагона поездов дальнего следования пассажир, проезжающий на нижней полке, обязан предоставить место у столика пассажиру, проезжающему на верхней полке, для приема пищи. Время для приема пищи составляет в утренние часы (с 7:00 до 10:00) и вечерние часы (с 19:00 до 21:00) не более 30 минут, в обеденное время (12:00 до 15:00) не более 1 часа“. Так что место хоть и куплено, но закон обязывает уважать право соседа на обед по расписанию.

Ответ комментатора:

место у столика, но не сидячее место у столика.Можно стоя ,можно на стульчике. Не заморачивайтесь, всё зависит от попутчиков,если не хамло всё будет👌

Ответ другого комментатора:

вот и я о том же — всегда можно договориться по-человечески! Я бы и сама без проблем пустила человека присесть на свою полку, чтобы он спокойно поел. В конце концов, это вопрос нормальных отношений, а не только пунктов в приказах. А вообще, я так давно не ездила на поезде с полками, более 25 лет, что для меня это уже почти теоретические рассуждения. Но если вдруг соберусь, буду надеяться, что мне попадутся такие же адекватные попутчики. 🙂

Ну и как обещал диалог с товарищем Лобановым:

Лобанов:

в 93 пункте говориться о месте У стола, а не о месте для ЛЕЖАНИЯ 74 пункт этих же правил, потому что 92 пункт правил не допускает проезд посторонних лиц на месте выкупленном пассажиром, и требует чтобы каждый пассажир проезжал на месте указанном в его билете, есть ещё ФЗ о защите прав

потребителей ст. 16 который запрещает продовать товар (билет) с обременением в пользу третьих лиц, так что У стола, но не на чужом месте для ЛЕЖАНИЯ.

Ответ другого комментатора:

только я не пойму тогда, как есть? Стоя у стола что ли? А если поезд качнет, есть риск, что

человек со своим горячим супом упадет прямо на нижнюю полку…

Лобанов:

для этого надо как написано в правилах обратиться к проводнику, а не к постороннему

человеку, и он найдëт место где пассажир верхней полки сможет перекусить, даже в плоть в своëм купе.

в правиле чётко написано: "проезжающий на нижней полке, обязан предоставить место у столика пассажиру"! можно пункт правил где чётко написано, что проводник может пускать к себе в служебное купе пассажиров???

Как вы поняли Лобанов так и не предоставил пункт правил и его фантазии остались без подтверждения!

Если кому есть, что написать по этой теме, пишите в комментариях! Заранее спасибо!

Всем приятных попутчиков!

первоисточник: https://dzen.ru/a/agwzqbaHyTUGktyU

Удивил комментарий "На время поездки все выкупленные пассажиром места являются его собственностью". Билет на поезд — это не договор аренды помещения (как в случае с отелем или автомобилем), а договор на оказание услуг перевозки на конкретном месте. Это скорее похоже на покупку билета в кинотеатр. Представьте: вы купили билет на конкретное кресло. Да, это ваше место на время сеанса, и никто не имеет права сесть вам на колени. Но вы же не считаете, что арендовали этот метр пола и можете поставить там забор, загородив обзор соседу сзади? Или что проход между рядами теперь принадлежит вам, потому что он прилегает к вашему креслу? В поезде то же самое. Вы купили право проезда, а не квадратные метры. Если пассажир снизу решит, что он "полновластный хозяин", то пассажиру сверху придется есть в воздухе, а это уже абсурд. Общественный транспорт — это всегда коллективный договор, а не частная собственность.

Ответ другого комментатора:

вы сами ответили на свой вопрос. Да, на время поездки это моё место и никто не имеет право на него садится без моего разрешения. как в кинотеатре на время сеанса.

Ответ комментатора:

вы как раз смешиваете право пользования местом и право распоряжения им. Место в поезде действительно закреплено за пассажиром на время поездки, и никто не может его занять. Но это не делает его «собственностью» в бытовом смысле — вы не можете расширять его границы или запрещать другому пассажиру пользоваться своим законным местом/пространством. А то, если довести эту логику до конца, то пассажир ещё и может повесить табличку «частная территория» и начать взимать плату за проход. 😃

Ответ другого комментатора:

почему-это не могу? Ещё как могу! Почему какая то грязная ..опа имеет право сидеть на моей постели? А если я захочу посмотреть в окно с верхней полки? Мне тоже можно туда забраться?

Ответ комментатора:

в поезде нижняя полка — это не частная кухня пассажира снизу. Пассажир сверху имеет право спуститься и есть там, потому что это часть сервиса перевозки, а не личная территория соседа. Тот же столик в поезде: он не “для нижней полки”, а для еды пассажира. Так же и нижняя полка — не частная территория, а место с регламентированным совместным использованием.

"Так же и нижняя полка — не частная территория, а место с регламентированным совместным использованием."- Аплодирую стоя! Давно я не читал таких простых и понятных разъяснений! Браво!!!

куда купил билет, там и едь.

так я и еду согласно билету....

Если кому есть, что написать по этой теме, пишите в комментариях! Заранее спасибо!

Всем приятных попутчиков!

первоисточник: https://dzen.ru/a/aghrVf-C5kd-1TEu

Ответ другого комментатора:

Или в вагоне-ресторане поставить микроволновку и разрешить приходить со своей едой

Ответ:

прикинь там очередь будет! И по-любому кто-нибудь с минтаем своим придёт, микроволновку выкидывать на ходу придётся!

Так и есть!

На расстояния, где требуется поесть три раза в день, возможно имеет смысл рассмотреть самолёт. Может даже и дешевле выйти, чем поездом

Скорее всего дешевле и будет!

Билеты в плацкарте не стоят одинаково. Нижние места чутка дороже.

2 года летом ездили туда-обратно, всё стоило одинаково!

Ущемляются права людей, с верхних полок.Им и так ехать не комфортно, ещё и поесть не возможно. Сколько ездила, не было проблем. Одна мадам как то решила, что столик только их, тех кто на нижних полках..Но, когда принесли еду для всех и установили на столике, она собрала свои манатки и освободила для всех столик. Есть регламент, указано время и ничего страшного, если на время сядет человек с верхней полки, чтобы перекусить и выпить стакан кофе. На верхней полке горячие напитки пить, как то опасно и для нижних… Все таки поезд движется со скоростью… И лёжа пить это как то….А если и придётся то, скорее всего свесив ноги нужно…

Свесив ноги и проливая доширак на головы сидящих внизу!

На время поездки все выкупленные пассажиром места являются его собственностью. Никто не имеет право претендовать на них без его разрешения! Это всё равно, что человек взял в аренду автомобиль, а кто-то требует подвезти его, так как в автомобиле есть свободные места. Такого же не может быть!? Иначе бы все чиновники вынуждены были бы подвозить граждан России в своих персональных лимузинах. Но Вы же не возмущаетесь тем, что чиновники никого не подсаживают по дороге на работу и с работы? И никто не возмущается, что гражданин, арендовавший автомобиль, никого не подвозит, если только сам этого не захочет. Ведь так же? А чем аренда полки в вагоне отличается от аренды автомобиля? НИЧЕМ! Просто люди не желают этого понять! Ведь никто же не рвётся в гостиницах в чужие номера со своей раскладушкой - мол, у Вас в номере эту раскладушку можно свободно поставить и я у Вас переночую, а заодно и помоюсь, и в туалет схожу. А могу и свечку подержать, пока Вы со своей возлюбленной в постели кувыркаться будете... Ну не ночевать же мне на лавочке перед гостиницей? Да и администратор гостиницы не против. Так ведь не бывает!? А чего Вы тогда никак эти сравнения на язык ЖД-сервиса не переведете и инструкциями не узаконите?

«А чем аренда полки в вагоне отличается от аренды автомобиля?»- да всё очень просто: жд транспорт это общественный транспорт, как автобус, электричка и т.д. А автомобиль ИНДИВИДУАЛЬНОЕ средство передвижения!

Если кому есть, что написать по этой теме, пишите в комментариях! Заранее спасибо!

Всем приятных попутчиков!

первоисточник: https://dzen.ru/a/agCZ4BurzSFf_oDc

Спасибо за уточнение

поезда должны быть для людей. То есть купе - на два места. Все остальное - издевательство.

Ответ другого комментатора:

Удивительно, но это уже есть. Называется - СВ. Жопа в том, что 99% людей ноют, что это слишком дорого.

Ответ:

вы не поняли, о чем мой коммент.

Я то же не понял!

Я думаю, что нет такого правила. Иначе билеты бы стоили одинаково

Они и стоят одинаково в плацкарте!

Интересно, а какую юридическую силу имеет внутренняя инструкция коммерческой организации над гражданами РФ? Что говорят юристы? Алиса рассказала следующее:

Правила перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа железнодорожным транспортом, утверждённые приказом Минтранса России от 5 сентября 2022 года №352, не являются внутренней инструкцией РЖД, а представляют собой нормативный правовой акт, обязательный для исполнения. Этот документ регулирует условия перевозок и содержит нормы, которые обязательны для перевозчиков, владельцев инфраструктур, пассажиров и других участников процесса.

Приказ Минтранса России №352 утверждён в соответствии с частью первой статьи 3 Федерального закона от 10 января 2003 года №18-ФЗ «Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации». Документ зарегистрирован в Минюсте России и вступил в силу с 1 сентября 2023 года. Он действует до 1 сентября 2029 года. Таким образом, правила перевозок имеют юридическую силу и обязательны для соблюдения как перевозчиком (РЖД), так и пассажирами. Например, пункт 93 этих правил обязывает пассажира, проезжающего на нижней полке, предоставить место у столика пассажиру с верхней полки для приёма пищи в строго отведённые часы (утренние — с 7:00 до 10:00, обеденные — с 12:00 до 15:00, вечерние — с 19:00 до 21:00).

Алиса наше всё!

В правилах РЖД записано: сначала, что пассажир занимает место указанное в билете, а потом, что допускается время приема пищи на нижней полке. Почему то в театре покупают билет на балкон и не прутся в партер посидеть. В самолётах тоже садятся на места по билетам. А в поезде покупают билеты на верхние полки, а сидеть хотят на нижних. Потому что руководство РЖД превратило поезда в скотовозки. Вместо того, чтобы четко регулировать ситуацию, написало противоречивые правила и устранилось. Если у кого-то билет на верхнюю полку, то это его выбор и его неудобство.

А в конце статьи комментарий возмущённого любителя темы:

Что вы все мусолите темы, которые для людей вообще безразличны. Вы реально, очень уставший пенсионер. Раз в ДзенИ статейки размещаете.

так для таких как вы "безразличных" и мусолю. Вас же хлебом не корми дай своё мнение высказать про нижнею полку. Видно других тем совсем не осталось, мозги одними полками забиты.

На этой оптимистичной ноте заканчиваю эту статью!

Если кому есть, что написать по этой теме, пишите в комментариях! Заранее спасибо!

Всем приятных попутчиков!

первоисточник: https://dzen.ru/a/ady5uztPx1LaDHyK

Ответ другого комментатора:

Никто ни кому не должен. пассажиры с верхней боковой полки спокойно могут покушать и в большой части купе. Был бы язык и культура речи

Так и поступают в основном!

Но ведь есть же люди, которым ни свет ни заря нужно кашки покушать, чайку попить...иначе у них весь день насмарку)

И такие встречаются, но редко!

Зачем ты вообще пишешь все свои посты? Они ограничены и примитивны, сейчас точно в ЧС едешь.

А зачем вы их читаете, если они ограничены и примитивны? Это ваш уровень?

Добрый день. А давайте пофантазируем. Допустим ржд придумал новый вагон с дополнительным столиком для второго яруса. Красота да и только!!! Все проблемы решены или только начинаются?

уверяю, найдутся люди которые начнут запрещать ставить вещи на нижний столик, например стакан, бутылку воды и т.д. Не стоит забывать, что в любом случае столик на верху будет не удобен в плане поставить 1,5 литра воды, стакан, и тем более есть. Как утверждают пассажиры которым посчастливилось попасть в вагон со столиками на верху они предназначены только для гаджетов и стаканов в специальных нишах.....

столик принадлежит только четырем пассажирам (в купе/отсеке), какие едут там, а на боковушках уже свой столик есть, договорились и все

в поезде умеют разговаривать и договариваться. Все склоки в Интернете!

Да плацкартных вагонов в наш век просто уже не должно быть, вот и всё.

Ответ другого комментатора:

Можно подумать в купейных вагонах нет верхних полок

Есть такое!

Не хочешь делиться - выкупай все купе

Ответ другого комментатора:

Хочешь туалет - покупай место у туалета

Ответ:

С козырей зашёл

Юмористы!

В боковых нельзя сделать столик и лежанку одновременно. Потому что стол – часть лежанки.

На верхней полке нельзя есть, потому что это часть лежанки!

Раньше без всяких законов жил и ездили и и всем хватало места и м...Кам как ты пишешь и норм людям, меньше бы эту тему затрагивали бы все было норм, буквально неделю назад ехала Тюмень Краснодар три дня в пути, и не одного дня не ругани, не разборок кто и сколько будет сидеть у стола

Всем приятных попутчиков!

А что вы думаете по поводу этих правил? Делитесь в комментариях! Заранее спасибо!

первоисточник: https://dzen.ru/a/acziHFRvozO-Zg_M