Серия «РЖД»

нет в правилах уступить свое оплаченное место, а только место у столика. Никто меня заставить встать со своего места не может, у меня может болеть голова, спина, ноги, или кружиться голова, и я встать со своей полки не могу , лежу как мне удобно, чтобы не усугублять боль. Кто заставит меня встать? Только на добровольной основе пассажир с нижней полки предоставит свою полку на время обеда пассажиру с верхней полки, и никак иначе.

Ответ другого комментатора:

ваше оплаченное место это и есть место которое вы должны уступить пассажиру верхней полки для приёма пищи. Если вы не доверяете мне, можете обратиться к юристу, который подтвердит мои слова. А поднять вас с места и выполнить правило проезда может проводник по его требованию, если не выполните просьбу проводника то проводник может вызвать начальника поезда, если и он не заставит вас встать то это может сделать наряд транспортный полиции.

Ответ комментатора:

это только ваши фантазии. Попробуйте обратиться к проводнику, чтобы он поднял с места пассажира с нижней полки , и увидите, что вам ответят.

Ответ другого комментатора:

как правило всё решается мирным путём по договорённости между пассажирами. Но бывают инциденты. Кстати в том году в поезде Челябинск – Адлер был такой случай. Парень с верхней полки пытался покушать но дама его не пустила на свою полку. На просьбы проводника и начальника поезда последовал отказ уступить парню место для приёма пищи. Начальник поезда вызвала сотрудников транспортной безопасности .Женщине был выписан штраф.

Обратите внимание на форму диалога: королева нижней полки придумывает всё, что угодно, лишь бы не уступить край полки: боль, место на полу и т.д. В то же время оппонент грамотно указывает на юристов, начальника поезда, юридический аспект билета и всё без хамства и лжи! Именно так и происходит в жизни: хабалки – хабалят, умные люди предоставляют аргументы!

Люди всю жизнь ездят и находят компромиссы. И верхние полки и нижние полки все живут дружно и уважают друг друга. А про то что Вы пишите, это скорее исключение… Всяких хватает…

О чём я и написал выше!

А в чем проблема, так сказать, «постель скатать»? 😁

Некоторым хочется скандалов!

Те, кому удается купить билет на нижнюю полку, тут же становится «врагом народа»!

Как впрочем и пассажиры сверху!

Никто и никому ничего не должен! Мое место-мое! Становись в проход и жуй!

Яркий представитель хабалки с нижней полки!

Ясно.Значит в туалет могут ходить только те у кого рядом купе.Логика железная

Есть такое!

Постоянно беру только верхнюю полку и никогда у меня не было никаких проблем с нижними соседями из за столика. А все почему? Потому что я никогда не пользуюсь столиком, я прекрасно могу поесть не слезая со своей верхней полки. Времена курицы в фольге и вареных яичек с солью уже давно прошли. Я беру в кулинарии пирожки или аналогичную выпечку с начинкой и ем ее не слезая с полки.

Очень удобно и эффективно. Общение с соседями сведено к минимуму, часто ограничивается двумя фразами : "здравствуйте" при первом входе в купе и "досвидания" при прибытии на место назначения.

И немного зависти со стороны «коллег»:

Какая благодатная тема эта верхняя полка. Статей 70 наверное уже вышло коллега ?

самое главное, что вам нравится, коллега! А статей уже под 2 сотни вышло. Какой интерес, такое и количество!!!

Если кому есть, что написать по этой теме, пишите в комментариях! Заранее спасибо!

Всем приятных попутчиков!

первоисточник: https://dzen.ru/a/arEisnm_cG_1iuo3

Ответ комментатора:

так ни в одних правилах не сказано ничего о нижней полки пассажира, а только место у столика. Писавшие эти правила не дураки, на иски в судах они точно нарваться не хотят, ведь места в поездах пассажирам продаются без обременения на всем следовании его пути. Пассажир с нижней полки никаких правил не нарушает, едет на своем полностью оплаченном месте, никого не трогает, никому не мешает. Оставьте уже свои фантазии при себе, что вам кто-то из других проезжающих пассажиров что-то должен, они, как и вы оплатили проезд на определенном месте, на котором и находятся. На ваше же место ни кто не лезет? Так почему вы решили, что можете воспользоваться на какое-то время чужим? Вы на проезд заключили договор с РЖД, вот с ним и решайте свои вопросы, а не с посторонним пассажиром.

Правильно! Вы заключили договор с перевозчиком и соглашаетесь на его правила! В данном случае, что купив билет на нижнею полку вы должны будете, не покидая своего места, уступить место у столика на своей полке! Если вас не устраивает, вы можете не покупать билет или ехать на верхней полке!

Не могут, не врите

Кто не может?

Просто дайте возможность пассажирам поесть свои продукты в вагоне ресторане, возможно в какое-то определённое для этого время…

То же как вариант! Но сомневаюсь, что всем хватит там места!

А вот и постоянный критик и мамкин юрист в одном лице!

Мне не о чем с вами говорить.ПРАВИЛО В СТУДИЮ." Принимать пищу СИДЯ НА НИЖНЕЙ ПОЛКЕ." БОЛЬШЕ ГОДА ПРОСИМ ПРЕДОСТАВИТЬ ЭТОТ ТЕКСТ ПРАВИЛ.

я вам их предоставлял, могу продублировать для не внимательных особ которых интересует только тема нижней полки 😂😂😂

Ответ комментатора:

Не смешите.Прочитайте сами,кто должен это ИСПОЛНЯТЬ.Может Сондык отменить ФЗ о защите прав потребителя,подписанный президентом РФ.,и наложить обременения на пассажиров,которые ФЗ запрешает.? Не пишете мне,плииз.

"Не пишете мне,плииз."- а смысл вам писать, если вы не можете ответить за свои влажные фантазии с которыми периодически возвращаетесь, пишите глупость и уходите не попрощавшись 😂😂😂

минтранс ссылаясь на 93 пункт поясняет, что нижнее место на время поездки принадлежит пассажиру который на нём едет, но он обязан предоставить в установленное время край нижней полки у столика, пассажиру верхней полки для приёма пищи. Естественно лежать, спать, на нижней полке пассажир верхней полки не имеет право.

Ответ другого комментатора:

ни где нет такой фразы " Уступить часть своей полки другому пассажиру на время обеда", это ваши фантазии. Только место у столика, то есть освободить часть стола, и проход у столика.

Ответ комментатора:

Приказ Минтранса России от 05.09.2022 № 352 «Об утверждении Правил перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа железнодорожным транспортом» . вся информация в свободном доступе в интернете. Изучайте, особенно комментарии к необходимым пунктам.

Если кому есть, что написать по этой теме, пишите в комментариях! Заранее спасибо!

Всем приятных попутчиков!

первоисточник: https://dzen.ru/a/aqpkB1rDKguMFfLL

Ответ комментатора:

он этим местом не распоряжается. Он имеет право им пользоваться, точно так же и не меньше, чем верхнеполочники. Это место ОБЩЕЕ. И совершенно нормально, что он может сидеть на своей полке, опустив ноги на это "место у столика". И второй нижний может так сидеть. И когда они так сидят, то пользоваться местом у столика невозможно. Но по требованию проводника они должны это место предоставить, убрав ноги. На свою полку или даже в коридор выйти. Но это не значит, что верхний может плюхнуться без разрешения на чужую полку. И уж тем более, крайне глупый аргумент, "а почему нижний может сидеть на нижней полке". Потому что он это оплатил! Лежание, сидение, позу лотоса и даже стойку на голове на своей полке. Право индивидуального и не обремененного ничем и никем пользования подтверждено плацкартой, оформленной на его ФИО и паспортные данными. Как право пользования своей оплаченной сырокопченой колбасой подтверждено кассовым чеком. Ни от полки, ни от колбасы откусить часть никто другой не имеет права. Как бы у другого слюнки на это не текли. Пригласят-угостят, тогда да, но никаких требований быть не может.

во первых вы сами себе противоречите: как пассажир снизу может спустить ноги у стола, если вы выше написали: "Все полки в поезде это единое и неделимое место для лежания.". Таким образом пассажир снизу не может занимать общее место у стола своими ногами т..к. он обязан только лежать, место то для лежания!

Во вторых, "Но по требованию проводника они должны это место предоставить, убрав ноги."- где в правиле написано про ноги и общее место у стола? Не сочиняйте!

В третьих, "а почему нижний может сидеть на нижней полке". Потому что он это оплатил!". С чего вы взяли, что пассажир с верху не оплатил время на нижней полке во время указанное в правиле? Вы знаете калькуляцию билета?

В четвёртых, "Ни от полки, ни от колбасы откусить часть никто другой не имеет права. "- А вы уверенны, что колбаса не куплена на 2-х человек? В чеке это не указано.....

ваша казуистика во славу захвата чужих, не вами оплаченных, товаров и услуг, меня не впечатлила. Ну и на будущее, запомните. Купленным товаром или услугой владелец может пользоваться, как ему удобно. На месте для лежания он может лежать, сидеть, делать зарядку и все, что ему в голову взбредет. Это его место! Ну и. Место для лежания отличается от места для сидения тем, что на нем можно и лежать и сидеть. Но это не значит, что на этом месте может сидеть кто-то, кто за него не платил. Между прочим, в самолете место в бизнес-классе, на котором можно не только сидеть, но и лежать, стоит раз в 5 дороже места в экономе, на котором можно только сидеть. Ну и насчет колбасы. Оплативший ее покупатель имеет право ее сьесть сразу, пожарить, скормить собаке или выкинуть в урну. Но абсолютно не обязан дать откусить часть покупателю ливерной колбасы. А на современном чеке есть цифры карты покупателя. На одного. Смешно с этим спорить.

ещё раз: вы знаете формирование цены билета, что бы с уверенностью заявлять, что пассажир сверху не оплатил час обеда на нижней полке? Предоставьте пожалуйста документ! Ну или на крайний случай письмо из РЖД или Минтранса с подписью и печатью, что речь в правиле не о нижней полке и я выпущу статью с этим документом! Письмо из РЖД прилагаю:

а если нет мест на нижней,а ехать надо

ответ другого комментатора:

а если мест вообще нет, а ехать надо? Кого будете с места сгонять? Машиниста?

Ну и в конце статьи возмущение любителей по рассуждать в теме про нижнею полку в поезде в адрес автора канала, за его статьи и зависть от чужих денег!

Нет,деньги заработаны на вранье.Отстой.Интересного ничего написать не можете,вот и дожимаете сытную тему.

во первых в чём враньё?

во вторых, почему не интересная тема? Вы читаете и это доказательство того, что вам и другим нравится! А ваши возмущения как раз говорят, что вас зацепило! Значит я не зря ем свой хлеб !!!

Если кому есть, что написать по этой теме, пишите в комментариях! Заранее спасибо!

Всем приятных попутчиков!

первоисточник: https://dzen.ru/a/aqPHVbhxSy6Awf9_

очень рад увидеть "знатока" и вечного комментатора этой темы в вашем лице! Вам уже не однократно писали, что вы мягко говоря заблуждаетесь!

1. Боковое место раскладывается на 2 сидячих и соответственно имеет не только места для лежания но и для сидения. То же самое и с обычными местами: вы же на диване не только лежите, но и сидите.

2. Если бы места были только для лежания, тогда зачем там стол? Есть тоже лёжа?

3. пункт 92 и пункт 93 друг другу не противоречат, т.к. пассажир сверху не занимает всё место, а лишь место у стола. Пассажир снизу продолжает путь на своём место. Пункт 92 объясняет, что ни кто не может поменяться или выгнать полностью пассажира с его места!

4. Покупая билет вы соглашаетесь с условиями перевозчика и ст. 16 здесь не к месту. Вы столько лет отслеживаете эту тему, пытаетесь, что то кому то доказать, но ещё ни разу не предоставили разговор с горячей линии РЖД, Минтранса, юриста или просто ответ на фирменном бланке от выше перечисленных организаций, что вы правы....

Ответ ещё одного комментатора:

вы можете позвонить в службу поддержки РЖД и там вам скажут что нижнее место и место у столика это одно и то же. Таким образом пассажир нижнего места обязан предоставить своё место для приёма пищи пассажиру с верхней полки.

Александр Лобанов:

это с каких пор ниже стоящая организация (РЖД) может изменять правила вышестоящей организации (Минтранса), и ФЗ о защите прав потребителей?

Ответ комментатора:

они работают сообща. Вы правильно вспомнили: Минтранс. пункт 93 действительно появился в правилах Минтранса и вступил в силу 1 сентября 2023 года. Он закреплён в Приказе Минтранса России от 05.09.2022 № 352 «Об утверждении Правил перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа железнодорожным транспортом». Вот как звучит этот пункт: По требованию проводника вагона поездов дальнего следования пассажир, проезжающий на нижней полке, обязан предоставить место у столика пассажиру, проезжающему на верхней полке, для приёма пищи. Время для приёма пищи составляет: в утренние часы (с 7:00 до 10:00) и вечерние часы (с 19:00 до 21:00) — не более 30 минут, в обеденное время (12:00 до 15:00) — не более 1 часа.

Лобанов:

и где в 93 пункте написано, что нижний пассажир должен предоставить место на своëм оплаченном спальном месте, а вы 92 пункт этих правил читали, а ФЗ о защите прав потребителей? Нижняя полка это не место у стола, и не общая лавочка в парке для посидеть всем желающим, это СПАЛЬНОЕ место нижнего пассажира, это его кровать.

Ответ комментатора:

минтранс ссылаясь на 93 пункт поясняет, что нижнее место на время поездки принадлежит пассажиру который на нём едет, но он обязан предоставить в установленное время край нижней полки у столика, пассажиру верхней полки для приёма пищи. Естественно лежать, спать, на нижней полке пассажир верхней полки не имеет право.

Лобанов:

"автор" и "знаток" РЖД тем, скажите пожалуйста, в каком пункте правил написано, что в плацкарте и купе есть места для СИДЕНИЯ? В 74 пункте правил написано, что все места для ЛЕЖАНИЯ, а на боковых это опция для пассажира купившего билет на это место, захотел разложил, матрац свернул и поставил с одной стороны, а сам сел с другой, перекусил сложил опять и лежи себе на здоровье, и да покупая билет человек соглашается на условия проезда, как сказано в правилах, в 92 пункте, что каждый пассажир должен проезжать на месте указанном в его билете, в 93 пункте речь идёт о доступе к столу, а не к СПАЛЬНОМУ месту нижнего пассажира, как известно У стола стоят, а сидят ЗА столом, но в 93 пункте правил сказано У стола, а 16 ст. ФЗ не допускает продажу товара (билета) с обременением в пользу третьих лиц, а посидеть на чужом СПАЛЬНОМ месте это и есть обременение, так что проезжайте на своëм месте, и не мешайте спокойному проезду другим

Во первых, вы сами себе противоречите: почему у боковых мест есть места для сидения, а в отсеке нет? Это дискриминация пассажиров!

Во вторых, почему конструкция боковых мест раскладывается на 2 сидячих места, а не на одно? Пассажир боковушки на одном месте едет вдвоём?

В третьих, если все места для лежания, почему пассажир с нижней полки ест сидя у стола на своей полке? Почему это не предусмотрено для пассажира с верхней полки?

В четвёртых, почему вы считаете, что билет обременён в пользу третьих лиц, вы знаете калькуляцию составления стоимости билета? С чего вы взяли, что туда не заложена цена "уступок" места у стола пассажиру с верху?

В пятых, вы уже несколько лет не можете предоставить документального подтверждения от Минтранса, что это не место на нижней полке.......

После этого Лобанов в очередной раз удалился, так и не дав ответов на мои вопросы! Думаю это не надолго!

Если кому есть, что написать по этой теме, пишите в комментариях! Заранее спасибо!

Всем приятных попутчиков!

первоисточник: https://dzen.ru/a/apGIgFGNyyLMfqQ9

Вот человек правильно воспринял информацию!

Покупая билет на нижнюю полку обязан нянчить пассажира с верхней, то есть билет с довеском и еще больше платишь за данную привилегию

Вы знаете калькуляцию цены на билет?

Нет,никто кроме меня пользоваться полкой которую я купил у РЖД не будет.Правило носит добровольный характер и никаких юридических и административных последствий не несет.Я вот еду и сплю сутки на своей полочке нижней.И что?Никто будить меня и заставлять встать не имеет права.Ибо последствия от невыполнения этого правила нигде не прописаны.Схр….на ли верхнеполочник заплатив за одну полку пользуется двумя,а нижний заплатив дороже и своей нормально пользоваться не может.Купил верхнюю,вот там и спи и ешь.У стола в правиле написано.Вот у стола стоя или на корточках и ешь нищеброд халявщик верхнеполочный.

Где вы почитали, что правила носят добровольный характер?

Нижняя полка согласно правил это не место У столика, это место для ЛЕЖАНИЯ, 74 пункт правил, и в правилах нет слов «уступить нижнее место для приёма пищи»

Тогда почему пассажир с нижней полки есть на месте для лежания, а не в проёме?

Очерствели люди понять можно когда сидят на нижней полке в телефоне или просто так, но когда хочется кушать, проблема пустит на пол часа, для меня нет проблем, оставаться надо человеком

Так для этого и ввели правило, что бы ни кто не сидел на нижней полке часами!

Ещё пять лет назад такого не было, пассажиры с верхних полок сидели на нижних, разговаривали и кушали на них в соседстве с теми, кто ехал внизу... Уверен, что эти скандалы с полками возникли,, благодаря " РЖД и только РЖД! Лично я всегда даю возможность пассажиру с верхней полки спуститься и пообедать не только в часы, определенные в методичке...

Ответ другого комментатора:

Эти скандали возникли из-за наглых людей, которые привыкли пользоваться двумя полками, заплатив всего за одну. Если бы ещё со времён СССР люди ездили только на местах, указанном в билете ,то и их дети и внуки знали бы, что нельзя занимать чужое место. Сам купил верхнее- Сам неси за это ответственность. Не можешь( не хочешь ) ехать на верхней полке – не покупай и не приставай к другим со своими хотелками. Купи нижнюю полку в этом или другом поезде. Если купил- терпи неудобства, которые сам себе создал.

Разделение людей на категории получается!

Интересные высказыаания

Согласен!

Раньше никогда не было больших проблем , люди сами регулировали между собой , как только полезли регулировать законодательством , сразу начались конфликты по нарастающей ….

Если кому есть, что написать по этой теме, пишите в комментариях! Заранее спасибо!

Всем приятных попутчиков!

первоисточник: https://dzen.ru/a/apqPAqRz8lbnTRK8

Поезд 83, из Сочи в 15-28, отправился 28.07.26 г., вагон 15. Впервые за семьдесят лет столкнулись с человеческим хамством напрямую. Билеты смогли купить только на верхние полки, что шок для нас с мужем (70 и 76 лет) но это пережили. Как пережили и хамство пассажиров с нижних полок, ехали мужчина и женщина, моложе нас,до Калуги, демонстративно не освободившие столик на прием пищи ни разу за всю поездку. Речь у мужчины такая грязная, что одним ополаскивателем не обойдется, после общения с ним хочется вымыть уши и руки с мылом. А проводница Елена нам сделала замечание, что мы стоим в коридоре у окна. Удивил цинизм работников ,,транспортной безопасности,, что ехали в одном с нами вагоне и когда пассажир с нижней полки убрал лестницу на мою вторую и я сделала ему замечание, что не могу прыгать с пола сразу на верхнюю полку и с верхней на пол, особенно ночью, этот блюститель порядка предложил мне с верхней полки самой дотянуться, если смогу, до лестницы, что у нижней полки и самой её раскрыть. От такого цинизма я даже не успела ему предложить продемонстрировать это на своём примере. Мы доехали, с чаем в коридоре, соседние купе предлагали у них посидеть, спасибо им за отзывчивость,молодые куряне, но их и так хватает самих, с ушибами и синяками при спуске и подъеме на свои полки. Это пройдет. Просто хочется пожелать, чтобы такие приматы с билетами на нижние полки меньше попадались на пути. Адекватных людей больше. Да и работникам на поездах просто быть человечнее.

Ответ другого комментатора:

"Как пережили и хамство пассажиров с нижни х полок, ехали мужчина и женщина, моложе нас,до Калуги, демонстративно не освободившие столик на прием пищи ни разу за всю поездку."- а вы вежливо попросили или требовали? Если бы у меня требовали место на нижней полке только потому,что кому-то приспичило поесть, то тоже бы послал. Вы добровольно купили верхние полки, там и ехали. Если бы вежливо попросили с употреблением слова " пожалуйста", думаю, что хоть раз могли поесть У стола , а не на нижней полке. Стол общий, попросили бы , вам бы освободили половину стола со стороны прохода. По очереди бы стоя поели.

Ответ комментатора:

с чего вы взяли, что просили нижние места, об этом нет и речи и не было, где это написано? Не придумывайте,чего не было. Нам это и не нужно было. Речь идет только о времени на еду, о предоставлении места у столика по закону и о нормальном доступе к своему месту. Когда ветерану вооружённых сил, полковнику в отставке обрюзший человек говорит:,, Ты в армии служил?,, , видя, что человек старше, это хамство. И эта поездка, уж поверьте, не первая и даже не десятая, но таких приматов увидели впервые. Людьми надо быть, С...

если у вас есть интересные дорожные истории делитесь не стесняйтесь!

первоисточник: https://dzen.ru/a/ao6s3zk7iUJGh9VT

С какого перепугу я должна её убирать? Тем более руководствуясь твоим советом!? Никогда не отказывала в праве поесть пассажиру с верхней полки, но после того как одна мадам залезла с ногами на мою постель, у меня отношение к ним изменилось. Всегда беру билеты заранее верх и низ, на двоих, чтобы ни к кому претензий не было. А если ты взял верх, то приготовься терпеть неудобства!

Ответ третьего комментатора:

не должен только с вашего разрешения.вы в свою очередь не можете запретить человеку пользоваться столиком

Ответ комментатора:

речь была не про запрет

Ответ третьего комментатора:

про должен я написал.не должен.если вас устраивает что человек за столом ест стоя в качающемся вагоне тут ничего не сделаешь.а так всегда можно найти компромисс

Интересно, что скажет комментатор когда на её постель стоящий у стола пассажир сверху прольёт доширак?

Представьте на нижней полке едет пожилая женщина . На верхней молодой качок .. и вроде все хорошо . Но ! Он раз пять за день и вечер присаживается по .. ж .. ть . В прямом смысле этого слова . Вопрос на кой это надо бабушке . Да и качку тоже . Когда это все прекратится. Можно строить вагоны без верхних полок .. Или без столов . И просто для питания .. какие то спец места в вагоне . Почему и спать и есть рядом с чужими ( порой очень не симпатичными ) людьми вынуждены пассажиры поездов . Все это прошлый век цевилизации!

Во первых для этого и придумали правила, что бы пассажир сверху не тревожил «бабушку» по 5 раз за день. Во вторых, не нравится, летайте самолётами!

Читайте внимательно не полку , а место у столика

Так и есть: часть полки у стола!

Не вводите в заблуждение !!!! Никто не имеет право пользоваться нижней полкой кроме пассажира который купил на неё билет !!!

Правильно, не может пользоваться полкой1 А вот местом у стола на нижней полке может в оговоренное в правиле времени!

Полка, на все время поездки, принадлежит только тому пассажиру, кто за нее заплатил.Столик -общий. Вот и все, что нужно знать .

Ответ другого комментатора:

поэтому на столик можно наступать, слезая с верхней полки. Что здесь не понятно

Ответ третьего комментатора:

можно только свиньям, но не людям.

А с чего вы взяли, что пассажир не оплатил место на нижней полке на время принятия пищи? Вы знаете калькуляцию стоимости билета?

Но не в купе.пускай валит к проводнику за стулом.хотя езжу с 79 года везде находился компромисс.но не до борзости

За каким стулом?

Полка арендована на время поездки.Хорошо бы для особо важных персон,едущих в плацкарте прописать прям в билете,дабы они давали людям нормально покушать,ведь это лошади удобно и кушать и пить стоя.А не пускают,и скандалят,на перрон.Ну в основе своей люди нормально уступают верхним место на время.Всем хороших поездок и адекватных соседей.А о неадекватных, пусть пассажиры с верхних полок позаботятся,свесят ножки наприме,и будут ими болтать перед мо,,,ой лицом.Или станут в проходе возле столика,и будут маячить.Обычно вредные люди,очень нервные,и им это будет ох как приятно..

Если кому есть, что написать по этой теме, пишите в комментариях! Заранее спасибо!

Всем приятных попутчиков!

первоисточник: https://dzen.ru/a/aogi7j45IyRacypc