Серия «РЖД»

Я пользователь своего места и могу пользоваться как хочу, а именно спать 24 часа в сутки и пусть попробуют меня согнать с моего места.

А где в билете написано, что вы можете пользоваться туалетом и кипятком? Но вы же пользуетесь! Значит нарушаете договор написанный в билете!

В СССР проблему решали просто. Была маркировка мест внизу. Верхнее место получпловн за доп. маркировку с буквой "а': 4а. Сидеть пассажир мог в дневное время рядом с таким же бодрствующим на пятой точке нижним пассажиром. К ночи договаривались Цены были равные.

Ответ другого комментатора:

мадам, а что же Вы до конца правду- то не говорите? Ведь буквально под этими цыферками с буковками было ещё написано" общ."или " общие". И было это только в плацкарте, ибо эти вагоны часто использовались как ОБЩИЕ, т.е. там все полочки внизу были исключительно сидячие., даже боковушки. Те, кто помоложе и попроворнее успевали занять вторые, а некоторые умудрялись и третьи полки, и спали там.

Ответ третьего комментатора:

там и сейчас есть маркировка, что места сидячие как в общем вагоне. Днём люди могут сидеть на нижней.

Могут сидеть только в указанное время и у стола!

Даже дочитывать не стала. Все такие умные, особенно те, кто пишет о полках. Пассажир с верхней полки может пользоваться столиком, но не нижней полкой. Учите матчасть, читайте внимательно правила РЖД.

Ответ второго комментатора:

Тогда объясните, зачем был введён п. 93 правил, если столик и так общий, как и место перед столиком? Для чего указаны временные интервалы приёма пищи пассажира с верхней полки? Какое место у столика должен нижний предоставить верхнему?

Ответ третьего комментатора:

когда вводили это правило, ссылались на то, что пассажиры нижних полок захватывали весь столик, заставляли его своими вещами, и пассажиру с верхней полки некуда было стакан чаю поставить, но со временем все это превратилось в дрязги: имеет - не имеет право кто-то сесть на полку

то есть получается, что пассажир сверху может пользоваться столом, поставить свою кружку только 3 раза в день? Тогда пропадает понятие общий стол!!!

Ответ четвёртого комментатора:

как раз наоборот. Этим пунктом ограничили право пассажиров верхних полок пользоваться столиком постоянно. Ограничили право пассажирам верхних полок принимать пищу дольше. Ограничили их в части нахождения вне оплаченного номерного места. По факту - ограничили время пользования столиком только пассажирам верхних полок - это значит, что пассажиры нижних мест имеют теперь больше прав на столик. Он не общий. Он пассажиров нижних полок, с условием, что они трижды в день ненадолго уступят его пассажирам верхних полок для приёма пищи и только. Пользование столиком в другое время и для других целей принадлежит всецело пассажирам нижних оплаченных мест.

можно ссылку на правило где написано, что стол для пассажиров нижней полки???

Ответ третьего комментатора:

это не ко мне, это к тем, кто обосновывал введение этого правила, его авторам

Ответ второго комментатора:

Что значит, "захватили"? Допустим, если верхние пассажиры пришли первыми и поставили на пресловутый столик свои кружки-термоса, то нижние вправе требовать освободить столик для них? В п.93 правил говорится о месте у столика, а не о всём столике.

Вот так рождаются влажные фантазии некоторых королев и королей нижней полки: начали за место у стола и выяснилось, что стол принадлежит пассажиру с низу! Так скоро и туалетом запретят верхним пользоваться!

Мы всегда ездим вдвоём или втроём и выкупаем полностью всё купе. Каждый может выбрать на какой полке ему спать.

А если едешь один тоже всё купе выкупать?

для непонятливых объясняю:"пассажир с верхней полки может воспользоваться .... во время завтрака , обеда и ужина". Воспользоваться и пользоваться- это не одно и тоже.

Ответ другого комментатора:

Тогда уточните, чем именно воспользоваться на время приёма пищи? Если столиком, то где сказано, что он в преимущественном распоряжении пассажиров нижних полок?

Ответ комментатора:

я не составляла эти правила и не собираюсь вам ничего объяснять. Все вопросы задавайте на сайте РЖД.

Ответ другого комментатора:

Вы написали, что пассажир верхней полки «может воспользоваться …. во время завтрака , обеда и ужина», я лишь спросил, чем именно. А Минтранс и РЖД отвечают, что речь идёт о месте у столика на нижней полке. Но тут сразу активные борцы за нижнее место начинают дико возмущаться вопиющей несправедливостью такого мнения. Составитель правил Минтранс отвечает однозначно. Но его ответ совершенно не устраивает арессивных нижнеполочников.

Главное сказать что моё, а там сам ищи почему на сайте РЖД! Натуральный мамкин юрист!

Блин...полка моя,а стол общий.Ну сделайте откидной стул с торца стола в проходе и все..Захотел есть ,спустился,откинул стул сел поел ни кому не мешая...нет проще законы и правила придумывать,пассажиров стравливать.

Нельзя занимать проходы!

билет - подтверждение заключённого договора аренды номерного места от пункта А в пункт Б между арендодателем (перевозчиком) и арендатором (пассажиром). Аренда - право безраздельного пользования. Когда Вы квартиру арендуете на месяц - пустите к себе на кухню посторонних пожрать - пьяных, вонючих, неизвестных?

Я сдаю квартиру и в договоре написано, что могу приходить пить чай и коньяк! Не нравится- ищи другое жильё! Так и с поездами- купил билет, согласился на условия арендодателя!

Единственное я против, это обед на нижней полке, на целый час. Категорически.Даже у себя на заводе, обед у нас 35 минут.

О как вам время обеда сократили!

Я переплачиваю за нижнюю полку для своего комфорта , а не для комфорта пассажира сверху, дополнительный стул к столику, для еды и не трогайте меня на моей нижней полке, у кого то обед, а у меня сон и отдых

Ответ другого комментатора:

где это вы а Видели разницу в цене билета разных полок? !В вашем сне? Я бы вам устроила соп и отдых за счет удобства другого человека. Ехать сутки двое и не поесть нормально горячей еды.. Гарантирую вам её на голове или на лице с верхней полки. Ой, простите, случайно. Лучше не глупите и сходите лишний раз прогуляйтесь и зад помойте, не вредничайте, прав человека поест. Не порождайте злобу. Завтра окажетесь на верху, а то и на 3 полке для багажа. И к вам люди будут добрее.А может не пустят вас присесть на нижнюю, что будете делать, стоя жрать?!!! ☺️

Ответ третьего комментатора:

есть идите в вагон-ресторан. Там можно сидеть за столиком с 6 до 22 часов - без перерыва. Билеты на нижние полки дороже билетов на верхние - на 2,5-3 тысячи - Вы думаете просто так? Пользоваться столиком только 3 раза в день пассажиру верхней полки - Вы думаете разрешили просто так? Пассажиру нижней полки временные рамки пользования столиком не установлены - Вы думаете просто так? Ну, тогда расскажите - почему разная цена билетов, почему пассажир нижней полки должен 3 раза в день "сжалиться" над пассажиром верхней полки и "пустить" его к столику по просьбе проводника? А заодно - почему размещать багаж под нижней полкой - право пассажира нижней полки? Вот когда ответите на все эти вопросы - поймёте, что заплатив меньше, пассажир верхней полки имеет меньше прав вцелом - в том числе и на злополучный столик и право за ним есть.

цена в плацкарте на верхние и нижние полки одинаковая….

Ответ: третьего комментатора:

плацкарт - это вагон эконом класса. Мы не будем обсуждать кто в экономе больше барин - это бессмысленно. Речь идёт о разделении на классы обслуживания в вагонах с дополнительным комфортом. Почаще представляйте себе самолёт - в нём есть салон эконом класса, бизнес и вип. Даже в бизнес классе самолёта есть разделение. И это нормально. Вспомните - за место у окошка есть доплата. Вот и в поезде, в купе - за удобства и место у столика присутствует доплата.

"плацкарт - это вагон эконом класса. Мы не будем обсуждать кто в экономе больше барин - это бессмысленно."- почему же, правила равны для всех и для плацкарта и для купе! В правилах нет разделения на классы комфорта!

"Вспомните - за место у окошка есть доплата."- каждый год с 2009 до 2021 год летал и не разу не платил за место у окошка. Скажу больше, билеты давали без мест. Если вы про онлайн регистрацию которая платная, то это другое, не путайте!

"Вот и в поезде, в купе - за удобства и место у столика присутствует доплата."- вы знаете калькуляцию билета? Ознакомьте пожалуйста!!!

Если кому есть, что написать по этой теме, пишите в комментариях! Заранее спасибо!

Всем приятных попутчиков!

первоисточник: https://dzen.ru/a/aruTE6fwKX9VIrXb

А причем тут РЖД, если «Правила перевозки пассажиров, багажа и грузобагажа железнодорожным транспортом» утверждены Министерством транспорта Российской Федерации? Мало ли что писака из РЖД насочиняет!

РЖД структура Минтранса и действует утверждённым правилам!

За что заплатили,тем и пользуйтесь.

Вы знаете калькуляцию цен и кто за что заплатил?

Уверен что у скором времени исчезнут верхние полки,как ненужный элемент, в этом году ездили на юг и туда и обратно практически все верхние полки были пустыми.

Ответ другого комментатора:

При таких борцах за право никого не пускать на свою полку это не удивительно. Перевозчику осталось проанализировать отсутствие пассажиров на верхних полках, снять их за ненадобностью и добавить эту цену к оставшимся полкам. Или кто-то надеется ездить в плацкарте, как в СВ , без верхних пассажиров, но по цене плацкарта? Не будет такого никогда.

Ответ комментатора:

слышу это с советских времен, тоже говорили да вы что , если их убрать то билет будет стоить в два раза дороже !! Тогда на юг ездил с Урала рублей за 15, если бы тогда убрали верхние полки то ездили бы как в СВ за 30 рублей!!! Но ездим уже за 8 тысяч и с теми же верхними полками.

По тому и ездите по 8 тысяч, что есть верхние полки!

Да заболбали уже этими «правилами» от ржд! Просто добавте раскладную ТАБУРЕТКУ! Под стол. И верхеполочник может спокойно вкушать свою пищу!

Нельзя! Это противоречит правилу не загромождать проходы!

Когда нибудь, кто уж тут очень возмущается, придется ехать на верхней полке, пусть вспомнит свой комментарий!!!

Справедливое замечание!

Почему я с нижней полки должна подскакивать три раза в день и уступать место чьей то ж…пе,а потом ждать ,когда эта жопа захочет пожрать еще раз,каждый раз закатывая свою постель ,чтоб освободить место проплаченное мною,только по согласию,захочу разрешу,не захочу...извините...

И в конце немного критики в адрес автора канала:

Как же вы уже надоели с этим бредом.

Ответ любителя нижней полки Лобанова:

а этот "автор" уже несколько лет несëт эту ахинею, и всё одно и тоже, ему уже писал один читатель, что он не уставший пенсионер, а пенсионер с деменцией, но он дальше продолжает марать бумагу.

Как видим у Лобанова закончились аргументы и он перешёл на оскорбления! Хороший признак!

Если кому есть, что написать по этой теме, пишите в комментариях! Заранее спасибо!

Всем приятных попутчиков!

первоисточник: https://dzen.ru/a/arY8aAtLlk-_Rtkx

Автор, ваш оппонент совершенно прав. Цены билетов разные, потому что разные удобства для поездки. Верхний пассажир должен залезть на свою полку, что непросто, и практически постоянно там находиться, за исключением спуска в туалет или в коридор, чтобы размяться или погулять на остановках поезда в пути. Вопрос питания можно решить, приделав выдвижную табуретку с торца столика, или сделав индивидуальные складные столики для верхних пассажиров наверху. Однако РЖД решает вопрос за счет удобств нижних пассажиров. В результате их место превращается в проходной двор, на нём то сидят, то едят обладатели индивидуальных верхних полок. Ведь туда никто из нижних пассажиров не лезет, их там никто не беспокоит. А если пассажир с верхней полки, билет которого дешевле, захочет развлечься, он будет качать права, звать проводника и есть три раза в день, сидя поп-ой на чужом месте. Лично сталкивалась с тем, как пассажир верхней полки, кидал сумку прямо на нижнюю полку, не спрашивая нижнего пассажира, который в это время отдыхал на ней, как некоторые предприимчивые особы просили мужика уступить им нижнюю полку, но без доплаты. А меня, правда в юности, посреди ночи грубо разбудил дядька, которому нужно было выходить и который запихал свой багаж под мою нижнюю полку. Он мог его вытащить заранее, мог хотя бы предупредить, либо вообще воспользоваться местом для своего багажа, которое раньше было наверху, а мог и вообще украсть мой багаж, так как я в этот момент была с спросонья и мало что понимала. Вот такие бывают пассажиры с верхних полок.

всё верно, кроме одного НО! Правила работают в обе стороны: что бы верхний не наглел ему указали на временные ограничения для использования нижней полки! По поводу багажа! Нижнее багажное отделение принадлежит только пассажиру снизу. Это тоже закреплено правилами! Ни кто не имеет право пользоваться нижней полкой как местом для сумок и тем более запихивать под неё свои вещи кроме пассажира с билетом на нижнею полку! По поводу поменяться местами! Для этого тоже есть пункт правил где чётко указано: пассажир на время поездки занимает место указанное в билете! Все Ваши примеры мы испытали на себе в крайней поездке: мне предлагали поменяться- отказал, утром попросил убрать вещи из под своей полки- пассажирка возмущалась, но убрала, а вот когда она в 7 утра села на мою постель, пришлось промолчать. Правила, есть правила!!!

Ответ второго комментатора:

какие временные ограничения? Читайте законы, пассажир с нижней полки обсалютно ничего не должен, его место, его постель!

"какие временные ограничения? "- указанные в правиле!

Чушь собачья

Здесь уже набор слов побольше!

Сплошной бред!

Если кому есть, что написать по этой теме, пишите в комментариях! Заранее спасибо!

Всем приятных попутчиков!

первоисточник: https://dzen.ru/a/arTrrCttMz2YzeXF

Там нет отведённого места для курения!

Пока нет правил, где четко указано, что нижний пассажир обязан предоставить свое место для принятия пищи верхнему пассажиру, никакой проводник, начальник поезда, сотрудник транспортной безопасности, автор блога на Дзене, не могут заставить сделать это. P.S. Для особо озабоченных граждан добавлю-я всегда пускаю на свою полку попутчика для перекуса, даже если это время расходится с регламентированным.

А зачем тогда возмущаетесь?

Пассажир нижней полки, тогда может лезть на верхнюю и там лежать, пока вехний принимает пищу.

Этого в правилах нет!

Странно, что в более развитой цивилизации не было такой проблемы.

Не было правил, вот и вертел каждый как хотел!

Надо убрать столик, вот все и разрешится, каждый будет кушать на своем лежачем месте

Причём лёжа, места ведь для лежание!

Нижние полки наоборот назад пробовать по дешевле. Потому как верхние будут пользовать.

В плацкарте цена одна!

даже Министр транспорта не может заставить пассажира нижней полки поделиться своим оплаченным местом с посторонним 3-м лицом. Господа захватчики с верхней намеренно игнорируют Федеральный закон о защите прав потребителей, который в своем п. 16 запрещает вносить в договор с потребителем услуги условия, ущемляющие права потребителя услуги на неограниченное ею пользование. Именно поэтому в Приказе Минтранса НЕТ требования "уступить нижнюю полку", "сидя на нижней полке" и прочее "отнять и поделить". Судов побоялись.

странно, что за столько лет не было судов с РЖД и Минтрансом. Может потому что есть разъяснения в которых чётко прописано: нижняя полка! Или, самый простой и верный вариант: мамкины юристы способны спорить про свои влажные фантазии только в интернете, зная, что в суде проиграют!!!!

Ответ комментатора:

не надо врать! В правилах НЕТ никаких " уступить нижнюю полку" "сидя на нижней полке" и прочих дележек чужого места. А место у столика - это проход у торца. Убрать из него сумки, обувь и ноги и предоставить. И все!

предоставляю разъяснение от РЖД где чётко написано: нижняя полка! Предоставьте обратное или укажите где в правиле написано: "проход у торца. Убрать из него сумки, обувь и ноги и предоставить. " Не сочиняйте!!!

Ответ комментатора:

да мне плевать, что напишет попка из ФПК, никак за свои слова не отвечающий. А я опираюсь на закон. В п. 16 ФЗоЗПП написано четко: " недопустимые условия договора, ущемляющие права потребителя, ничтожны". Право потребителя, оплатившего билет на определенное место, - пользоваться этим место полностью и неограниченно. А не насильственно делиться этим местом с посторонним 3-лицом, которое желает пользоваться этим местом бесплатно, хотя у него есть свое место такой же стоимости или даже дешевле. Это противоречит справедливости, здравому смыслу и закону. А вы с мусью Сондыком можете ездить в плацкарте хоть целой ротой на одной нижней полке. Это ваши и только ваши заморочки.

"да мне плевать, что напишет попка из ФПК"- вам надо чтобы Путин на крови поклялся?

"которое желает пользоваться этим местом бесплатно"- с чего вы взяли, что бесплатно, вы знаете калькуляцию билета?

"Это противоречит справедливости, здравому смыслу и закону. "- ну если стоящий в проходе человек вкушающий доширак для вас справедливость, то у вас очень больное восприятие справедливости.....

Если кому есть, что написать по этой теме, пишите в комментариях! Заранее спасибо!

Всем приятных попутчиков!

первоисточник: https://dzen.ru/a/arJP17RCLn59wQcJ

нет в правилах уступить свое оплаченное место, а только место у столика. Никто меня заставить встать со своего места не может, у меня может болеть голова, спина, ноги, или кружиться голова, и я встать со своей полки не могу , лежу как мне удобно, чтобы не усугублять боль. Кто заставит меня встать? Только на добровольной основе пассажир с нижней полки предоставит свою полку на время обеда пассажиру с верхней полки, и никак иначе.

Ответ другого комментатора:

ваше оплаченное место это и есть место которое вы должны уступить пассажиру верхней полки для приёма пищи. Если вы не доверяете мне, можете обратиться к юристу, который подтвердит мои слова. А поднять вас с места и выполнить правило проезда может проводник по его требованию, если не выполните просьбу проводника то проводник может вызвать начальника поезда, если и он не заставит вас встать то это может сделать наряд транспортный полиции.

Ответ комментатора:

это только ваши фантазии. Попробуйте обратиться к проводнику, чтобы он поднял с места пассажира с нижней полки , и увидите, что вам ответят.

Ответ другого комментатора:

как правило всё решается мирным путём по договорённости между пассажирами. Но бывают инциденты. Кстати в том году в поезде Челябинск – Адлер был такой случай. Парень с верхней полки пытался покушать но дама его не пустила на свою полку. На просьбы проводника и начальника поезда последовал отказ уступить парню место для приёма пищи. Начальник поезда вызвала сотрудников транспортной безопасности .Женщине был выписан штраф.

Обратите внимание на форму диалога: королева нижней полки придумывает всё, что угодно, лишь бы не уступить край полки: боль, место на полу и т.д. В то же время оппонент грамотно указывает на юристов, начальника поезда, юридический аспект билета и всё без хамства и лжи! Именно так и происходит в жизни: хабалки – хабалят, умные люди предоставляют аргументы!

Люди всю жизнь ездят и находят компромиссы. И верхние полки и нижние полки все живут дружно и уважают друг друга. А про то что Вы пишите, это скорее исключение… Всяких хватает…

О чём я и написал выше!

А в чем проблема, так сказать, «постель скатать»? 😁

Некоторым хочется скандалов!

Те, кому удается купить билет на нижнюю полку, тут же становится «врагом народа»!

Как впрочем и пассажиры сверху!

Никто и никому ничего не должен! Мое место-мое! Становись в проход и жуй!

Яркий представитель хабалки с нижней полки!

Ясно.Значит в туалет могут ходить только те у кого рядом купе.Логика железная

Есть такое!

Постоянно беру только верхнюю полку и никогда у меня не было никаких проблем с нижними соседями из за столика. А все почему? Потому что я никогда не пользуюсь столиком, я прекрасно могу поесть не слезая со своей верхней полки. Времена курицы в фольге и вареных яичек с солью уже давно прошли. Я беру в кулинарии пирожки или аналогичную выпечку с начинкой и ем ее не слезая с полки.

Очень удобно и эффективно. Общение с соседями сведено к минимуму, часто ограничивается двумя фразами : "здравствуйте" при первом входе в купе и "досвидания" при прибытии на место назначения.

И немного зависти со стороны «коллег»:

Какая благодатная тема эта верхняя полка. Статей 70 наверное уже вышло коллега ?

самое главное, что вам нравится, коллега! А статей уже под 2 сотни вышло. Какой интерес, такое и количество!!!

Если кому есть, что написать по этой теме, пишите в комментариях! Заранее спасибо!

Всем приятных попутчиков!

первоисточник: https://dzen.ru/a/arEisnm_cG_1iuo3

Ответ комментатора:

так ни в одних правилах не сказано ничего о нижней полки пассажира, а только место у столика. Писавшие эти правила не дураки, на иски в судах они точно нарваться не хотят, ведь места в поездах пассажирам продаются без обременения на всем следовании его пути. Пассажир с нижней полки никаких правил не нарушает, едет на своем полностью оплаченном месте, никого не трогает, никому не мешает. Оставьте уже свои фантазии при себе, что вам кто-то из других проезжающих пассажиров что-то должен, они, как и вы оплатили проезд на определенном месте, на котором и находятся. На ваше же место ни кто не лезет? Так почему вы решили, что можете воспользоваться на какое-то время чужим? Вы на проезд заключили договор с РЖД, вот с ним и решайте свои вопросы, а не с посторонним пассажиром.

Правильно! Вы заключили договор с перевозчиком и соглашаетесь на его правила! В данном случае, что купив билет на нижнею полку вы должны будете, не покидая своего места, уступить место у столика на своей полке! Если вас не устраивает, вы можете не покупать билет или ехать на верхней полке!

Не могут, не врите

Кто не может?

Просто дайте возможность пассажирам поесть свои продукты в вагоне ресторане, возможно в какое-то определённое для этого время…

То же как вариант! Но сомневаюсь, что всем хватит там места!

А вот и постоянный критик и мамкин юрист в одном лице!

Мне не о чем с вами говорить.ПРАВИЛО В СТУДИЮ." Принимать пищу СИДЯ НА НИЖНЕЙ ПОЛКЕ." БОЛЬШЕ ГОДА ПРОСИМ ПРЕДОСТАВИТЬ ЭТОТ ТЕКСТ ПРАВИЛ.

я вам их предоставлял, могу продублировать для не внимательных особ которых интересует только тема нижней полки 😂😂😂

Ответ комментатора:

Не смешите.Прочитайте сами,кто должен это ИСПОЛНЯТЬ.Может Сондык отменить ФЗ о защите прав потребителя,подписанный президентом РФ.,и наложить обременения на пассажиров,которые ФЗ запрешает.? Не пишете мне,плииз.

"Не пишете мне,плииз."- а смысл вам писать, если вы не можете ответить за свои влажные фантазии с которыми периодически возвращаетесь, пишите глупость и уходите не попрощавшись 😂😂😂

минтранс ссылаясь на 93 пункт поясняет, что нижнее место на время поездки принадлежит пассажиру который на нём едет, но он обязан предоставить в установленное время край нижней полки у столика, пассажиру верхней полки для приёма пищи. Естественно лежать, спать, на нижней полке пассажир верхней полки не имеет право.

Ответ другого комментатора:

ни где нет такой фразы " Уступить часть своей полки другому пассажиру на время обеда", это ваши фантазии. Только место у столика, то есть освободить часть стола, и проход у столика.

Ответ комментатора:

Приказ Минтранса России от 05.09.2022 № 352 «Об утверждении Правил перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа железнодорожным транспортом» . вся информация в свободном доступе в интернете. Изучайте, особенно комментарии к необходимым пунктам.

Если кому есть, что написать по этой теме, пишите в комментариях! Заранее спасибо!

Всем приятных попутчиков!

первоисточник: https://dzen.ru/a/aqpkB1rDKguMFfLL