Привет, Пикабу!

В комментариях к нашей истории форумчанин @BuHammer написал: «Посмотрел на Авито. Можно церковь за 4 купить, очень древний сарай за 4. И рядом еще какой-то домик квадратный из майнкрафта за 15 лямов, на заросшем участке… странные цены у вас там“. Ссылка на комментарий: 90-ые вернулись? | Пикабу

Спасибо форумчанину за скриншот, и что подсветил вопрос. Цены у нас действительно странные) А участки и подавно. Например, здесь на скриншоте выставлен участок по ул. Оборонная д. 94:

Всё бы ничего, вот только на ул. Оборонная д.94 с 1898 года церковь стоит (объект культурного наследия и разговоров о её сносе даже не поднималось): Оборонная улица, 94 на карте Тулы — Яндекс Карты. Рядом по ул. Оборонной вместо домов 74-88 планируется стройка ЖК Дворцовый.

Сейчас на Авито и Циан объявления уже не нашли.

Думаем,

1) или автор объявления ошибся адресом;

2) или монтаж (не будем рассуждать зачем);

3) или через подобные сервисы объявлений специально создаётся фон, чтобы сбросить цену на участки в районах, где планируется стройка;

Как считаете? Так-то вроде схема «рабочая» для снижения среднерыночной цены: создать фейковое объявление с нужной ценой и указанием адресов, владельцы которых не проверят (церкви, здания на балансе администрации, бесхоз либо владельцы бабки и дедки, которые просто не узнают о том, что их недвижимость выставлена на площадке в интернете).

Вот что нашли по теме:

«Половина объявлений — это фейковые цены»: эксперт по недвижимости — о стоимости квартир: https://realtai.ru/news/polovina-obyavleniy--eto-feykovye-ceny-ekspert-po-nedvijimosti--o-stoimosti-kva#-

Проблема фейковых объявлений на интернет-площадках есть и владельцы интернет-площадок с ней борются: https://rskrf.ru/tips/eksperty-obyasnyayut/feyki-nedvizhimost/

P.S Мы не за цену повыше боремся, а хотим продолжать жить на земле наших дедов и прадедов. Считаем, что градостроительный кодекс и сопутствующее законодательство должны соблюдать все участники рынка с учётом закреплённых в законах и Конституции прав на благоприятные условия жизнедеятельности, достойную жизнь, неприкосновенность частной собственности и гарантированных законом имущественных интересов правообладателей малоэтажной недвижимости.

Специалисты компании «ГопЖопСтопСтрой» выполнят любые кровельные работы, если надо, то и любые строительные – качественно, недорого и в срок. Технологии - уникальные, опыт – люди столько не живут. Предоплату - наличными на карту, желательно. Номер телефона к карте не привязан. Номера мы регулярно меняем, чтобы не нести гарантию за свои дела на крыше.

Знакомая история, верно? Сегодня хочу Вам рассказать, что в монтаже и ремонте кровли может быть иначе. И даже про шараш-монтаж подход, бригады с Авито, зятя с золотыми руками добавлю кое-что новое, полезное и занимательное, о чем вы еще не знаете. Опишу ошибки при устройстве кровли своего дома, которые нельзя повторять. Обо всем ниже, а сейчас - разрешите представиться.

Меня зовут Чех Антон. Специализируюсь на плоской мягкой кровле частных домов и коммерческих объектов. Работаю в кровельной компании руководителем проекта. Рассчитываю, проектирую, а потом организую устройство кровли под ключ. Работаю с Заказчиками в Санкт-Петербурге и Ленинградской области, но иногда нас приглашают сделать кровли в Москве и МО.

В моем портфолио 300+ завершенных объектов, в том числе ряд очень интересных и специфических:

· ТРЦ МЕГА Дыбенко и МЕГА Парнас;

· СКА Арена;

· Завод Hyundai;

· Фабрика ИКЕА;

· Загородные дома и люкс виллы в Зеленогорске и Репино, площадью более 1000 м2;

· И конечно же, пара сотен обычных загородных домов и коммерческих объектов: автосалонов, цехов, БЦ, гипермаркетов, торговых центров.

Не то, чтобы я хвастаюсь – скорее, хочу подчеркнуть объем накопленного опыта.

В моем понимании, кровлю надо не только сделать качественно, по справедливой цене, но и с реальным сроком службы. А реальный срок службы – это, как заявляет производитель, 25-30 лет. А не 3 года до первых протечек. Или протечек, которые появляются сразу же после окончания работы, выполненной мастерами с «золотыми руками».

Моя специализация – вовсе не эксклюзивные проекты, а укладка плоской кровли под ключ у частных и коммерческих клиентов. Ну и быстрое решение любых проблем, которые возникают в процессе эксплуатации кровли.

Я не лезу ни в какие другие строительные и отделочные работы. Не занимаюсь ничем другим, кроме кровли. И так более 15 лет.

В то же время, ко мне часто обращаются архитектурные студии на стадии дизайн-проекта частных домов. Обращаются для того, чтобы не получилось красиво, но некачественно и дорого. Дизайнеры и проектировщики не умеют (или не хотят) выполнять необходимые расчеты. Не разбираются в кровельных материалах. Как правило, технические решения переписывают и перерисовывают с других проектов в интернете. В результате, из 10 проектов частных домов, которые мы получаем от наших клиентов, только 1 имеет правильные уклоны и контруклоны. Что такое расчет ветровой нагрузки, водосточной системы, теплотехнический расчет – никто даже не слышал.

Кровля – это одна из инженерных систем здания. Как фундамент, стены, перекрытия. Никому же не придет на ум строить дом на глаз. Почему кровля не получает должного внимания? На кровлю воздействуют УФ-излучение, ветер, нагрузки от снега и льда. Кровля должна эффективно отводить воду и не промерзать. Должна избавить дом от протечек из-за осадков и из-за конденсата.

Прежде всего хочу рассмотреть основные стереотипы, мифы и боли моих заказчиков.

Специализированная фирма vs Директор-одиночка с ноутбуком

Открою секрет: Большинство компаний, которые занимаются кровлей в РФ, не имеют своих кровельщиков. «Работают с бригадами». У них есть только сайт, директор и ноутбук. Ах да, еще телефон с установленным приложением Авито. Кровельщиков надо где-то искать.

Вся компетенция такой организации находится именно там, на сайте объявлений: кровельщиков ищут под каждый конкретный заказ, не имея своего проверенного штата. В таком случае получается «наценка за воздух». Т.е. клиент рассчитывает на фирму, на гарантию, хочет получить уверенность в результате. А итог получается, как сырники Юлии Высоцкой, непредсказуемым. Исполнители такого ООО убегают с объекта в процессе выполнения работ, надо искать новых, сроки срываются, качество - как повезет. Ну и желательно еще попробовать на этих же рабочих и сэкономить, потому что пришлось делать большую скидку, чтобы Заказчик согласился – а то себе ничего не останется.

Чем меньше фирма, тем Генеральнее директор. Он сам отвечает на все звонки по телефону, сам ездит по объектам (потому, что больше некому). Показывает клиенту портфолио замечательно выполненных ранее объектов. Но где люди, которые их выполнили? Может ли Заказчик рассчитывать на то же качество, если те, кто сделал кровлю, уже давно никак не связаны с организацией? Люди были, люди будут, сейчас людей нет.

"У нас узкая специализация: занимаемся кровлей только на частных домах"

"Блуждающие бригады", они же "летучие кровельные отряды", выше которых только небо - команда из нескольких рабочих, сложившихся стихийным образом. Такие люди берутся практически за любые заказы, в которых хоть что-то плюс-минус понимают. Сегодня они здесь, завтра там, а послезавтра вообще коллектив распался и разъехался по городам и селам. В общем, сделать-то они сделают, но если потребуется исправить дефекты работ, то найти их второй раз уже не получится.

Наши законы совершенствуются, требования к квалификации кровельщиков становятся строже. Чтобы работать на промышленных или коммерческих объектах требуется профильное обучение, аттестация в Ростехнадзоре, медкомиссия, регистрация, профессиональные средства индивидуальной защиты. Поэтому, кровельным компаниям приходится содержать постоянный обученный штат. Работы надо сдавать технадзору, приемной комиссии из квалифицированных инженеров. СНиПы, ГОСТы, экспертиза.

А в частном строительстве царит разброд и шатание. Здесь все можно и ничего из перечисленного не нужно. Делай, что хочешь - ничего тебе за это не будет. Поэтому и занимаются такие ИП и бригады только кровлями на частных коттеджах. Смекалка заменяет соблюдение нормативов. Рыболовецкий костюм и галоши заменяют спецодежду. А ТЗ у них - это Точка Зрения, а не техническое задание. А без правильного ТЗ и результат ХЗ.

Был бы заказ, а людей найдем

Бизнес подход звучит так: «Был бы заказ, а людей найдем». Ну а дальше, что-нибудь придумаем.

Характерно, что делать «на скорую руку» с кровельным пирогом намного проще, чем, например, с отделочными работами. Криво поклеенные обои видно сразу. А вот уложенные под гидроизоляционный слой кровли тепло- и пароизоляция с дырами, отсутствие необходимого крепежа, применение самых дешевых материалов не видны. Кровля отстоит свой гарантийный срок на услуги - 2 года. Если, конечно, подрядчики в это время еще будут на связи.

К тому моменту, когда начнутся проблемы, любые гарантийные сроки истекут. И спрашивать будет не с кого.

Нежелание переплачивать «за воздух» и, в то же время, фактическая невозможность заранее выбрать качественных исполнителей – реальная боль всех, кто строит свой дом. Мы устраняем эту боль. Рекламных буклетов я не показываю, кофе не предлагаю, зато могу взять в руки фен, аппарат для сварки кровельной мембраны и показать «как нужно делать».

Мой подход к делу: были бы надежные люди, а заказы найдутся. Поэтому я работаю в компании с постоянным штатом собственных кровельщиков. Это НЕтиповой для отрасли подход. 50% сотрудников работают в компании более 5 лет, 30% - более 10. Когда люди довольны своей работой и компанией - это обязательно отражается на результатах. Это фундамент, на котором можно смело строить качество и сервис.

Смета на работы или «мы на такое не рассчитывали…»

Еще одна боль частных клиентов - это увеличение цены во время выполнения работ. Сначала, чтобы смета по стоимости работ выглядела привлекательной, подрядчик называет цену за квадратный метр кровли. А потом, уже при выполнении работ, сообщает заказчику, что это цена только за горизонт кровли, еще надо добавить за примыкания, проходки, воронки, аэраторы. А раз «вы сами материалы покупали, то и за подъем материалов на кровлю надо доплатить». Аренду крана мы тоже не посчитали.

Мой вам совет: Чтобы избежать непредвиденных расходов, надо обязательно заключать договор с фиксированной суммой за работы по всем слоям кровельного пирога, прописывать выполнение всех узлов и технических решений.

Экономия на работах

Со стоимостью материалов все достаточно очевидно. Любой может зайти в Яндекс или на сайт Петровича, нажать две кнопки и узнать стоимость материалов. И в целом Заказчики понимают, что экономить на материалах не следует – а то кровля долго не простоит. Это все понятно. Да и поторговаться тут не получится. Есть цена, есть скидка за объем. И все.

С оплатой работы дело обстоит иначе. Клиенты, конечно же, хотят, чтобы их кровлей занимался профессионал в строительстве. Но его труд - не материалы. Тут вполне можно и поторговаться.

И это при том, что работы составляют четвертую часть от стоимости кровли. Попытка найти подрядчика на 20% дешевле – это экономия всего 5% от общей цены работ и материалов. Для меня лично, до сих пор не ясно почему некоторые клиенты готовы рискнуть своей кровлей за 5% от ее цены. Ведь криворукие кровельщики могут не просто некачественно выполнить работы, но и испортить дорогостоящие материалы.

Технология - это Библия кровли

Технология монтажа кровли – это не просто теория. Это собранные воедино теория и практика. Сначала производитель материалов разрабатывает технологию на основе строительных норм и правил. А потом уже корректирует и дорабатывает на основе реальной обратной связи от подрядчиков. Вот, например, компания Технониколь каждый год собирает 10 ведущих подрядчиков по монтажу кровли на круглый стол. На мероприятии мы даем отзывы и предложения по доработке материалов и технологических процессов укладки кровли. В технологию вносятся улучшения. Из полена получается Буратино.

Бригады с Авито не делают расчеты. Для них это абсолютно бесполезная вещь. Как верхние пуговицы на рубашке у Тарзана.

«Мы на прошлом объекте так делали…и ничего…стоит…» не работает. Написанному в технологии надо верить и соблюдать, не рассуждая. Надо учиться на чужих ошибках, а не на своем доме.

Материалы куплю сам

В теории, теория и практика не отличаются. На практике – отличаются.

Заказчики думают, что купить материалы самому всегда дешевле. Никто сверху ничего «не приклеит». Интернет-магазинов много, цены на сайте есть, вежливые менеджеры все быстро посчитают и сделают по красоте. Это в теории.

На практике, закупка материалов своими силами в 99% случаев заканчивается болью.

Во-первых, потому, что расчеты менеджер по продажам ведет на основании дизайн-проекта. А, как вы помните, дизайнеры не умеют проектировать кровлю.

Во-вторых, менеджер не умеет делать расчеты, не разбирается в технологии и материалах. Калькуляторы для расчета материалов на сайтах имеют примерно такую же точность, как и наши синоптики.

В-третьих, менеджеру все равно точно ли будут посчитаны материалы. У него нет времени вникать в детали проекта, ему надо продать. Потому, что его зарплата зависит только от этого.

Что получается в итоге: часть материалов продается с огромными запасами (больше сумма счета – больше зарплата). Вернуть лишнее не получится - заказные позиции с завода не принимают назад. Части не хватает и надо докупать. А что-то и вовсе отсутствует.

При попытке обратиться к менеджеру, услышите: «Валентина у нас больше не работает» или «Вы же сами видели счет, который оплачивали».

По статистике наших клиентов они переплачивают до 19% от цены всех материалов, когда заказывают их сами.

Профессиональный инструмент

Не буду глубоко погружаться в детали, но приведу несколько примеров, какие риски есть при приглашении к себе на кровлю временно безработных специалистов или бригад.

Чтобы смонтировать плоскую мембранную кровлю необходимо профессиональное швейцарское сварочное оборудование. Аппарат для автоматической сварки стоит 1,5 млн. Ручной фен 100000 руб. Денег на аппарат у бригады нет. Решение: будем сваривать всю кровлю ручными фенами. Качество сварного шва будет зависеть от рук кровельщика и прыгать, как давление в ноге у подружки Панина. Вручную добиться такого же качества шва, как делает автоматическое оборудование невозможно.

Ладно, предположим, что у бригады есть аппарат. Теплоизоляционный слой кровли уложили. И вдруг аппарат ломается. Что они будут делать? В сервисном центре очередь на ремонт. Отремонтируют не раньше, чем через неделю. Стоимость ремонта 200000 руб. Денег нет и второго аппарата тоже. Решение: убегать с объекта. Потому, что понимают: пойдет дождь, кровлю зальет, утеплитель придет в негодность и клиент попросит возместить ущерб. Работа теряет всякий смысл. А что делать заказчику? Как теперь вычерпать 10 тонн воды с монолитной плиты?

О результатах сварки мембраны строительным феном из Леруа Мерлен, который в принципе не способен создать необходимую температуру и плотность воздушного потока для сварки, думаю, можно не говорить. Вы догадались. Грустными историями владельцев таких кровель можно выстелить дорогу к стене Плача.

Чтобы выполнить работы без риска, компания должна иметь подменное и специализированное оборудование. Поэтому при обсуждении с кровельщиками заказа на кровлю, я рекомендую спросить, сколько у них автоматических аппаратов для сварки? Он вообще есть? И если вместо ответа, Вы увидите на лице легкое замешательство - не рискуйте.

Дом начинается с кровли

И моя любимая тема – на десерт.

Дом начинается с кровли. По опыту, во время строительства своего дома, клиенты думают много и обо всем, но только не о кровле.

Дом должен защищать нас от мороза и осадков, создавать уют. Но если нет качественной кровли, то крыша промерзает и пропускает воду. Согласитесь, трудно наслаждаться уютными посиделками у камина, когда из-за протечек рядом с вами по стене стекает коричневая жижа.

Значит, дом = кровля

В кровельном пироге самый главный слой – это гидроизоляция. Потому что, если он пропускает воду, то в остальных слоях кровли нет никакого смысла. Утеплитель намокнет и не будет защищать дом от холода.

Значит, кровля = гидроизоляция

Герметичность гидроизоляционного слоя зависит от сварных швов.

Значит, дом = кровля = гидроизоляция = сварные швы

Вывод: дом = сварные швы.

Извините за цепочку уравнений – учеба в математическом классе не дает мне покоя)

Качественный сварной шов достигается симбиозом качества кровельной гидроизоляции и мастерством кровельщика.

Если вы хотите дом, где дождь - это украшение романтического вечера, а не повод доставать тазики - выберите тех, кто знает, что делает.

Сварные швы всему голова. Все остальное - приложится.

Для тех, кто думает…и дочитал.

Если вы дочитали до этой строчки - вы редкий, думающий человек. Не просто читатель, а человек с мозгом, терпением и здравым смыслом. Таких немного. Большинство «и так всё знают», но потом звонят со словами: «У нас тут крышу отрывает…можете что-нибудь с этим сделать?..»

Хорошая кровля - это та, про которую вы…забыли. Не потому, что она исчезла, а потому что через 10 лет вы не вспомните, кто ее делал. Потому, что она просто работает. Просто не подводит. Просто не вызывает воспоминаний.

Поэтому, если хотите крышу, про которую забудете - сделайте ее один раз и сразу правильно.