Ответ на пост «Женщины...»⁠⁠26

Девушка-то тоже получает писечку.

Парень же тоже оказался деревянным: ему была предложена некоторая игра, а он воспринял её за чистую монету.

Да не все хотят играть в ревнивого оленя. Я вот не хочу.

Это же снова двойной стандарт. Вот смотри. Если я предложу девушке игру, которая ей не нравится, ну, например, поиграть в изнасилование (понарошку), то буду кругом виноват. Это не она "деревянная", это я абьюзер.

А если девушка мне предлагает игру, которая мне не нравится, то я опять виноват. Потому что я "деревянный". Так ведь по жизни происходит, да?

Женщина живёт с мужчиной

Не живёт.

Они живут уже три месяца

Да не живут они вместе. Автор изначальной истории прямым текстом написал: "съехаться не съехались".

Именно для того, чтобы УЖЕ определившийся мужчина с лозунгом - это золото будет моё, завоевал её доверие.

Опа! Подъехала новая порция двойных стандартов. Объясните нам, неразумным, почему парень должен завоевать её доверие, а не она должна завоевать его доверие?

в её понимании она доверила ему самое ценное что есть на свете как для неё, так и для него - себя

В каком смысле "доверила"? Что именно она там доверила? Я могу понять, если мне доверят золотой слиток. У него понятная стоимость, за него понятная ответственность. Но девушка мне не рабыня, она не моя собственность, я не могу ей распоряжаться по своему усмотрению.

Понимаете смысл или требуются дополнительные пояснения?

Не понимаю. Я вижу лишь подтверждение моих слов о двойных стандартах. Почему он заслуживает её доверие, а не наоборот? Почему это она доверила себя ему, а не он доверил себя ей? Почему она его "сокровище", а не он её "сокровище"?

Не через три месяца она для него ценность, а сразу.

На основании чего? Как Вы вообще представляете себе механику этого? Он увидел её впервые на другом конце актового зала, и она сразу стала для него ценностью? Да, Вы просили не переводить стрелки на Вас лично, но не могу. Вот Вы, встретив мужчину, с первой секунды делаете выбор провести с ним остаток жизни и никогда никому не отдавать?

Если это вопрос мне, то могу себе представить. Именно поэтому я называю это двойным стандартом. Когда девушка так сделала, её многие оправдывают. Если бы парень так сделал, его бы все критиковали, причем и женщины, и мужчины.

Только нахуя вы всё это оформили постом с претензиями, где перевели стрелки на комментаторов под оригинальным постом непонятно.

Ну, Вы же прочитали, отреагировали, вон аж какой комментарий накатали. Стало быть, не напрасен мой литераторский труд. Цепляет =)

Есть вы шо не хочет играть в ревнивого оленя и есть вашь половой партнёр, шо хочет. И вы по итогу не играете.

Тут же вы хотите играть в изнасилование, а вашь половой партнёр не хочет. И вы не играете.

По сути паритет должен быть.... Но нихуя, вы озвучили претензию, типа с хуёв я должен играть в то в шо не хочу, когда вы не играете в то шо вы хотите... А с хуёв тогда вашь партнёр должен играть в вашу игру? Вы ж блять на одной бескомпромиссной позиции стоите.. Вы одинаково поддерживаете двойные стандарты в своих отношениях!!! Вы одинаково долбоёбы в этих отношениях...

Всё проще. В этой ситуации у меня никаких отношений не будет.

Не рассказывайте нам, откуда Вы это знаете.

Нашлась, уже не первый год :) И нам нравятся игры друг друга.

Вы путаете тёплое с мягким. Что она хотела и какие мысли у него появились -- это предмет истории из изначального поста. А вот женитьба появилась уже в комментариях. Это два разных не связанных друг с другом повествования.

Да нельзя вот так вот приземлять и сравнивать "отдадите глаз".

Простите, а я тут причём? Это @Numida хочет, чтобы парень девушку "берёг пуще ока". Что в переводе на современный русский язык буквально означает, что он готов скорее потерять свой глаз, чем девушку. Не мои слова.

Ну, так выяснила бы сразу, хочет ли парень вообще детей, скажем, в ближайший год.

По этой же логике и она "уже что-то получает". Значит и ей с ним лучше, чем без него.

Ты оправдываешь свой ник :)

постоянным отношениям

стабильности

А расшифруй, пожалуйста, эти два понятия для меня. Не стебусь. Мне реально интересно, что женщина может вкладывать в эти слова.

Потому что для меня, если, например, женщина остаётся у меня ночевать два раза в неделю, то это отношения и постоянные, и стабильные. Когда я читаю "были встречи какие-то с мужчиной", то я себе это представляю, как вы случайно пересекались раз в пару месяцев в общей компании, ехали к тебе или к нему, и опять не виделись месяцами до следующего раза.

Я такой хуйней помню занималась

У меня сложилось впечатление, что твоё поведение и поведение той девушки -- это вообще не одно и тоже. Ты:

1) Озвучила свои потребности.

2) Огласила свои требования.

3) Поступила в соответствиями с первыми двумя пунктами.

Если всё это было сделано в корректной, вежливой форме без истерик, то так и надо.

если любишь, то это обычно понятно и за первые пару месяцев

Мне не понятно.

а если не любишь и не уверен, что это твоё - нахрена сходиться ? Может первые полгода погулять хотя бы ?

Однозначно.

Ну, в таком случае у нас нет и утверждения парня, что он не признавался девушке в любви.

Не собиралась девушка идти никуда налево

Это мы и так знаем. Если она открыто объявляет, что выбирает другого, а затем к нему уходит, то это не налево. Измены здесь нет.

она живёт с парнем, она его уже выбрала, это её "доказательство" любви. Вы ей настолько нравитесь, что она жизнь с вами связала. Да, несомненно, вы сделали тоже самое и вроде как квиты.

Несомненно.

сделай шутливо грозное лицо, если ей улыбнётся какой то парень

Уже отвечал. Эти игры в ревнивых оленей нравятся не всем.

Она всего лишь хотела, а на начальном этапе отношений особенно, подтверждения того, что её выбор был правильным, и вы именно тот, кто её никому не отдаст, что она для вас ценность, которую вы бережёте пуще ока.

Вот это самое интересное. Т.е. Вы не видите никаких противоречий между "начальным этапом отношений" и тем, что парень уже должен рассматривать эту девушку как самую большую ценность в своей жизни?

Что такого она вообще успела сделать для него всего лишь за три месяца, чтобы стать ценностью, которую он будет беречь пуще ока? Вот лично Вы отдадите свой глаз за мужчину, которого знаете три месяца? Нет? Вот про это и пост, двойные стандарты.

Ну, так Вы изначальный пост прочитайте сначала :)

Не останавливайтесь, продолжайте :)

Вы вообще мой пост прочитали? Я же русским по белому написал, что разбираю не изначальную историю, а именно комментарии.

то смысл это обсуждать

И тем не менее, все обсуждают. Даже Вы.

это продукт воображения человека, который не имеет отношения к ситуации?

Это не продукт воображения. Это мнения людей. Которыми они руководствуются, взаимодействуя в реальной жизни с реальными людьми.

Ну, так и рассказала бы об том, чего ждёт, а не про коллегу.

Вы путаете, я не спрашивал, что он получает сейчас. Я уже на это ответил на такой же комментарий: #comment_303927311

Дело в том, что если я буду использовать женскую кривую логику и рассказывать девушке, что готов за неё глаз отдать, то меня окрестят пиздоболом и девушки, и парни. И я буду крайним опять. И она придёт потом на Пикабу, жаловаться, какой я был сказочник. Обещал глаз отдать, а сам даже на Мальдивы не свозил :)

В который раз уже отвечаю, что пост не про ту девушку, и не про автора изначального поста. Он про мнения в комментариях.

Как не странно, я со всем этим согласен.

Странное у Вас прочтение изначального поста. Каблук бы встал на колени и умолял бы девушку не "выбирать" того коллегу. А наш герой на хер её послал с её манипуляцией. Больно дерзкий он для каблука.

А в какой будет?

Вы не поверите. В той, в которой девушка согласится играть в мои игры, а игры, предлагаемые ей, будут приемлемы для меня.

Что я сделал, как они?

Я оценок никому не давал. Я хотел подсветить одну из острых проблем в современных отношениях. Хороших и плохих оставьте для героев комиксов.

Если Вы говорите про мой вопрос, то я не спрашивал, что он получает в текущих отношениях. Я спрашивал, что он получает за признание в любви, женитьбу и переезд своей новоиспечённой жены в его московскую квартиру.

Если мужчина сам скажет, то молодец. Но вот если он это скажет в ответ на её выходку... Тут уже в комментариях было мнение, что описанного Вами сказочного сценария про то, как она "горы свернёт", в реальной жизни не случится. А что случится? Она поймёт, что манипуляция удалась, и будет применять их вдвое чаще, требуя уже вдвое больше.

Чтобы что?

Если надо показать как может человек хуйней маеться

Поищите сегодняшний пост, как человек рассчитывал, сколько нужно вагонов Zuko для Байкала =)

Вы передёргиваете. Сравните три разных сценария:

1. Парень подарил цветы, потому что захотел.

2. Парень подарил цветы, потому что девушка вежливо и уважительно объяснила ему свою потребность в таких подарках.

3. Парень подарил цветы, потому что девушка сказала, что Коля из АХО подарил ей цветы и признался в любви.

мы вместе 12 лет

Ключевой момент. 12 лет вместе и 3 месяца не так чтобы вместе -- это существенная разница =)

По-вашему, у него нет писечки? =)

А как он должен был понять, что она хотела?

20 лет -- это не 3 месяца.

тогда и потребности подтверждать свои переживания и ощущения манипуляциями не будет.

Предложу альтернативу. Если научиться общаться с людьмы, быть искренней, открытой и инициативной -- то потребности в манипуляциях тоже не будет.

Да ну нет же. Парень-то как раз сделал всё, что нужно ему в отношения. Он как раз от женщины ничего не требовал. А вот от него комментаторы теперь требуют сделать то, что нужно ей в отношениях. При этом от неё никто ничего не требует. Как-то так.

Ну, тут в комментариях вывели, что эталоном решительности, "стабильности" и "определённости" является предложение, сделанное парнем девушке, через 3 месяца после знакомства =)

Зато теперь я знаю, какой я нестабильный, нерешительный и неопределённый.

Хоть кто-то аргументирует свою точку зрения. Радуюсь. Возражать не буду, убедили.

Это мои слова. Но "беречь пуще ока" -- это цитата из комментария Numida. Вы сказали, что нельзя сравнивать "отдадите глаз", я Вам ответил, что отдавать глаз предлагал не я, а она.

Ага. Есть такое.

А ещё есть стереотипы и "пережитки прошлого", когда женщина должна стирать, убирать и готовить. Вот только если мужчина начнёт этого требовать, его пикабутянки с говном сожрут. А если он начнёт добиваться также, как героиня изначального поста, т.е. манипуляциями и угрозами, то поверх этого ещё будет заклеймёр абьюзером.

Что это? Правильно, двойные стандарты. Девушки из "пережитков прошлого" оставили только то, что им нравится.

У женщины тоже есть своё гендерное бремя. И мы его несём.

Но, конечно, вместо того, чтобы рассказать о нём нам, мужчинам, подробно Вы предпочтёте напустить тумана и той самой женской "загадочности".

не надо жить с девушкой и нести тяжёлое бремя мужских обязанностей

Ну, Вы хотя бы открыто признаёте, что мужские "обязанности" тяжёлые и являются бременем. Спасибо и на этом. Большинство женщин на этом этапе придумывают какие-то эфемерные женские обязанности вроде "погоды в доме" и "уюта".

решила его проверить

Женщины, попытайтесь осознать, что все эти ваши "проверки"

а) токсичны;

б) работают только на слабых мужчинах, сильный сразу влепит пенальти.

Переверни ситуацию. Представь, что твой мужчина сидит с тобой вечером на диване и рассказывает, как Марина на корпоративе томно смотрела на него и недвусмысленно намекала на перепихон в кабинете главного инженера. И он будет ожидать, что после этого ты взревнуешь и признаешься ему в любви. Нормально?

А я не про парня пост запилил, и не про девушку, а про табун комментаторов и его мнение.

Наверное это еще одна Великая Женская Тайна

Наверное, это просто ещё один двойной стандарт. Девушка может бояться признаться в чувствах, а парень нет.

Когда парень родит и будет сидеть с ребёнком не работая, тогда может вякать про равноправие. А до этого ни о каком равноправии речи нет.

Фу, как грубо. Впрочем, тот парень про равноправие ничего и не писал.

Ещё раз, для тупых

Фу ещё раз.

Женщины с ребёнком уязвимы.

И? Из этого как-то вытекает, что тот парень должен признаться той девушке в любви? Или из уязвимости женщины с ребёнком следует, что та девушка должна рассказывать своему молодому человеку про её коллегу и его признания в любви?

Им нежен надёжный мужик, который не бросит.

Ну, нужен так нужен. Как это вообще относится к моему посту?

А где такая уверенность, что она не признавалась в любви?

Нигде. Я такого и не утверждал, равно как и не утверждал обратного.

А автор говорит о ней, как о швабре для мытья полов

Да? Приведите цитату. В том посте я ничего про швабру не вижу. Автор пишет про "цветочки - конфетки - подарочки", поездку в Питер и совместные ночёвки. Ничто из этого у меня со шваброй не ассоциируется, но, возможно, у Вас своё особенное отношение к цветам и северной столице.

- пользуюсь уже 3 месяца, в целом удобно

Про "пользование" я уже отвечал под изначальным постом: #comment_303918700

Предлагаю осудить пиздаболов-мужчин.

Осуждаю.

Предлагаю осудить вас за непоследовательность, когда проблемы из-за штамписок-женщин - вы говорите что они неправы, что им не важна личность, а когда из-за пиздаболов мужчин - женщины сами должны были их раскусить. Про важность личности для мужчин-пиздаболов речи не идёт.

Не вижу противоречия. У меня одинаковое отношение к мужчинам и женщинам. Например, женщина должна раскусить мужчину-пиздабола, а мужчина должен раскусить женщину-пиздаболку.

Или, скажем, мужчины, которым не важна личность, также не правы, как женщины, которым не важна личность.

Вы, казалось бы, с таким знанием законов РФ должны бы знать, что жениться можно одновременно только на одной женщине. И тут как ни крути она будет особенной среди миллионов других. Не самое сильное ограничение свободы, казалось бы, но оно таки даёт ограничение свободы.

А вот нет. Отдельный пост про это запилю. Штамп больше поражает в правах мужчину, но при этом не даёт ему никаких "гарантий".

Если ваша жена вас наебала, разве это не вы её выбрали? Разве вы не считаете что должны были определить плохую женщину на раз-два и вашей вины нет, просто вы тупы? Я верно построил аналогию? Или вы считаете всех женщин плохими?

Вы всё правильно поняли. За свой неразумный, корявый, непредусмотрительный выбор "плохой женщины" я отвечаю сам и расплачиваюсь сам. Никому тут в жилетку не плачусь и не ною.

У вас получается что женщина никак не может быть уверена в мужчине.

Уверенной женщина может быть. Уверенность -- это внутреннее чувство. Точно также, как она может быть счастливой, грустной, задумчивой. Это она сама контролирует.

Я говорил, что у женщины не может быть железобетонных "гарантий", про которые речь шла.

При этом вы же писали что с годами женщина теряет больше востребованности чем мужчина. Так законы со штампом, получается, компенсируют эту разницу?

А, вот теперь я понял, где вы ошибаетесь. К сожалению, нет, штамп не компенсирует эту разницу справедливо.

Что могло бы компенсировать эту разницу? Ну, очевидно, демотивация мужчины бросать женщину. Например, со штампом при разводе мужчина должен был бы выплатить женщине штраф в размере ### рублей за каждый год брака. Этим бы и компенсировалась потеря востребованности женщины за то время, что она живёт с ним.

Только мне непонятно, почему мужчина должен компенсировать женщине её востребованность? Она эту востребованность потеряет что с ним, что без него. Потеря её востребованности -- это следствие неумолимого течения времени, а никак не ущерб, нанесённый мужчиной. Женщине остаётся только выбрать, терять востребованность, делая карьеру, или терять востребованность, рожая и воспитывая детей. И если хочет детей, то почему бы не делать это с мужчиной?

Одновременно с этим штамп сильно поражает в правах мужчину, при этом не добавляя ему никаких гарантий. Как штамп гарантирует, что завтра женщина не найдёт себе новую любовь и не разведётся с мужем? А никак.

Или женщина не защищена вообще без штампа, а мужчина со штампом?

Ну, так оно и получается, да.

Я, кстати, давным-давно придумал, как избавить женщину от столь тяжкого труда. Надо работать в два раза меньше, а освободившееся время потратить на поход по турфирмам и листание каталогов. Денег, конечно, хватит только на меня, зато деваху разгрузил.

А что Вы возмущаетесь, говоря при этом правду?

Мужики же считают, чем они старше, тем лучше!

До 40 лет так и есть точно, поэтому у автора ещё полно времени.

Девушку всегда найдут моложе и с упругой жопой!

Подтверждаю.

Это девушке нужно признаваться в любви

Ну, тут мы не знаем. Если ей нужно -- значит нужно. Не нужно -- значит не нужно. Только она может знать, что ей нужно.

В существующих реалиях у мужиков приходиться выпрашивать кольцо и прямыми уговорами, постами на пикабу, и молясь всем богам тащить мужика в ЗАГС!

Ну, опять-таки. Если девушке это прям так вот надо, то да, пусть добивается своего ЗАГСа доступными ей способами. А что не так? Я же не жалуюсь, что мне деньги приходится зарабатывать упорным трудом. Мне надо -- я и кручусь. Мне по умолчанию денег никто не должен, равно как и девушке ЗАГС. Придётся добиваться.

По мне, так умный через 3 месяца в ЗАГС не пойдёт. Хотите "решительного" -- терпите издержки :)