278

Ответ на пост «Разведёнка с прицепом»3

Серия Ответы на вопросы и посты

Наша @KiraPlastinina, которая на самом деле Сергей Киселев, называющий себя "ювелиром по отношениям" (ей-богу не вру - посмотрите в тг-канале, куда он всех приглашает), продолжает упорствовать. Прошлый его (ее?) пост после моего ответа порвался в лоскуты и утонул в гневных комментариях, чем я немножечко горжусь. И вот новый пост, а у меня как раз есть немного времени и желание растоптать очередного "психолога", так что давайте приступим.

Недавно пришла Анна, с классической историей: развелась, осталась с ребёнком. После развода всё на ней: работа, уроки, кружки, ипотека, квартальные отчёты, "мама, где мои трусы". Представилась она так: "несчастная разведенка с прицепом".

И Анна, конечно же, перед разводом все просчитала, трезво оценила и понимала, что это все будет на ней? Даже если развод был объективно необходим, даже если бывший муж реально был абсолютным чудовищем (что встречается крайне редко, на самом деле) - Анна понимала, что развод не заставляет все заботы и обязанности волшебным образом испариться? Что он их только УСИЛИВАЕТ? Особенно когда у тебя есть ребенок.

Это ведь только в интернете у нас женщины любят рассказывать о том, как они сразу после развода начали "порхать, радоваться жизни и дышать полной грудью". А в реальной жизни ты, может, и начнешь порхать, но сначала тебе нужно будет пройти период жесткой адаптации и расхлебать немаленький такой бочонок дерьма.

Поначалу после развода она едва держалась, потом кое-как втянулась, но жила на автопилоте, в режиме “выжить любой ценой”. И где-то между "сдать отчёт до полуночи" и «к утру сделать поделку из желудей" её натурально начало трясти. Анна плакала, разрываясь между делами, и понимала, что бросить ничего не может.

Это называется периодом осознания и принятия объективной реальности - это нормально. Процесс очень жесткий, неприятный и болезненный, но необходимый. Приходит осознание, что план "Сейчас разведусь и кааак все сразу станет хорошо" был хреновым и нереалистичным - ради хорошей жизни придется очень сильно попотеть. Но хочется ведь сразу! Хочется. Всем хочется. Но волшебников в голубых вертолетах на всех не хватит (а если по секрету - этих волшебников вообще не существует).

Было больно и обидно: ей, молодой женщине, приходилось просто забыть про себя. В голове крутилось: "Может муж был прав? Может не нужна я никому такая? С кем мне теперь вообще строить отношения? У меня же ребёнок, куча забот, и кто меня вообще потянет?"

Сейчас будет очень жестоко, но да, муж был прав: ТАКАЯ женщина действительно очень мало кому из мужчин нужна. И прежде, чем в меня полетят писюны со стороны пикабушниц, попробую успеть объяснить свою мысль.

У Анны времени и сил сейчас даже на себя не хватает. Она еще не адаптировалась к новой одинокой жизни с ребенком, не наладила "режим", не научилась распределять свои ресурсы так, чтобы их хватало. Куда ей еще мужчину сейчас?

У РСП (извините, если кого-то данная аббревиатура обижает - я пользуюсь ею исключительно в контексте названия поста, на который отвечаю) часто есть такая идея: вот встречу мужчину и жить станет легче - хоть кто-то будет помогать. Но реальность противоположна: с появлением мужчины твоя жизнь поначалу станет даже СЛОЖНЕЕ, потому что на мужчину тоже нужно тратить силы и время. А если эти ресурсы и так в дефиците - где ты их возьмешь? В кредит за счет собственного здоровья? Очень так себе история.

Логика у РСП обычно такая: мужчина начнет мне помогать, "разгрузит" меня, а я освободившиеся силы и время "в благодарность" буду тратить на него. Ок, схема вроде как даже рабочая теоретически. Но вот вопрос: а мужчине это ЗАЧЕМ? В этой схеме мужчине, чтобы начать с женщины хоть что-то получать, нужно сразу же "вложиться", причем, подчас, весьма значительно. И только потом НЕДЕЯТЬСЯ, что его "инвестиции" окупятся. Согласитесь, схема очень мутная и ненадежная.

А теперь добавьте к этому еще и то, что вокруг полно не разведенных девушек без детей, у которых сил, энергии, времени и желания общаться с мужчиной гораздо больше. При этом "вложений" со старта такие девушки если и требуют, то значительно меньше, нежели уставшая и замученная женщина с ребенком.

При таком раскладе вопрос "Кто меня потянет?" вообще не актуален. Вокруг все же не так мало взрослых, ответственных и состоятельных мужчин, которые теоретически могут засучить рукава, впрячься в решение проблем РСП и начать ее "тянуть". Но нужно задавать другой вопрос: ЗАЧЕМ какому-то мужчине, особенно состоятельному и успешному, "тянуть" такую женщину?

Милые дамы, поймите, наконец. Как бы вам это ни внушали со всех сторон в последнее время, но большинство мужчин - не идиоты и не монстры во плоти. Они тоже хотят любви, счастья, внимания, заботы, ласки и т.д. И мужчина не хочет все это получать по грабительскому обменному курсу один к миллиону: я положил весь мир к ее ногам - она мне сдержанно сказала спасибо.

Сможет ли вот эта самая Анна дать мужчине любовь, заботу, ласку, внимание и т.д. без миллиона предварительных условий? В том состоянии, в котором она сейчас находится - однозначно не сможет. У нее банально нет на это сил и времени - ей не мужчину хочется, а чтобы ее просто кто-нибудь "спас". А поиск "спасателя" вместо желанного спутника жизни - это, как мы все прекрасно знаем, чуть ли не гарантированный способ построить еще одни хреновые отношения с еще одним разводом в конце.

Так что, да, повторюсь - ТАКАЯ Анна никому из хороших мужчин не нужна. Можно по этому поводу злиться, можно обижаться, а можно начать работать над собой и исправлением ситуации. Заметьте, я не говорю, что Анна В ПРИНЦИПЕ никому не нужна - она не нужна в таком своем состоянии. Изменится состояние - изменится и ситуация.

В следующем посте расскажу, как из этого пике вообще можно вылезти, и что помогает вернуть в себя ту самую - лёгкую, сияющую, которая когда-то умела радоваться жизни.

Нет уж, Кира (или Сергей - как тебя, блин, называть-то?), давай я сам расскажу. А то ты опять какую-нибудь хрень напишешь, "ювелир" ты наш.

Первое правило выхода из любого, даже самого крутого пике - стабилизироваться. Перестать падать. Нужно сесть, хорошо подумать и составить максимально подробный список: какие задачи сейчас есть в жизни и сколько каких ресурсов на решение каждой из этих задач уходит. Затем нужно задачи рассортировать:

  • те, от которых нельзя отказаться ни при каких условиях,

  • важные, но в самом крайнем случае при отказе от них "небо на землю не упадет";

  • задачи, от которых В ПРИНЦИПЕ можно отказаться или хотя бы минимизировать.

Например, работа нужна однозначно - это источник денег, без них вообще все полетит к чертям. А вот поделку из желудей ребенок может (и вообще-то должен) сделать сам. Сделает плохо - получит плохую оценку, но это НОРМАЛЬНО. Глядишь, может даже научится чему-то и в следующий раз сделает поделку лучше.

И вот так постепенно оптимизируем задачи, разгружаем себя. Первая цель - выйти по затратам сил и времени на решение всех текущих задач хотя бы "в ноль", чтобы хотя бы нормально спать и есть удавалось. Дальше - больше, привыкаем, адаптируемся, выкраиваем где-то для начала хотя бы полчаса "на себя": в кресле с книжкой посидеть, на прогулку выйти, с подружкой по телефону поболтать. Потом - еще больше и т.д.

В итоге, когда женщина поймет (а главное почувствует), что ее жизнь более-менее устаканилась, можно и про новые отношения подумать. Взглянуть на себя со стороны, оценить свои недостатки и преимущества (а они обязательно есть) и пойти искать себе не "спасателя", а мужчину для приятного общения, обмена положительными эмоциями, секса и, вполне возможно, нового счастливого брака.

Спасибо за внимание. Если понравилось - буду очень рад и благодарен за плюсы, а то что-то мне подсказывает, что куча минусов мне тут от многих женщин точно гарантирована...)

Автор бесплатного проекта "Жестокая психология": https://t.me/psychozhest

Правила сообщества

Оскорбления (в том числе завуалированные), провокации запрещены. Соблюдаем взаимную вежливость

Автор поста оценил этот комментарий
Ну посмотрите на настроения людей. На истории на Пикабу. 8 разводов на 10 браков как вы объясните? Прям вот все они по объективным причинам?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Истории на Пикабу - ну ОЧЕНЬ ненадежный источник информации... Как и вообще интернет.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Большое спасибо за ваше предложение и ответ! Не отрицая, что ТС из оригинального поста написал хуйню водную смешанную с водой.


Вопрос:

"И когда душевная боль выходит наружу (как в случае с панической атакой) - появляется окно возможностей:

- либо окончательно надеть на себя роль жертвы

- либо дерзнуть что-то внутри себя поменять.

В следующем посте расскажу, как из этого пике вообще можно вылезти, и что помогает вернуть в себя ту самую - лёгкую, сияющую, которая когда-то умела радоваться жизни".

Остается открытым. Хотя вопрос то у нее один. А он хуйню какую-то про легкость и жертвенность сформулировал. Матерь божья. Она ему про одно, он ей про другое. Просто пиздос хуевый, ваще мужчина писал как-будто не свои мозги писихолога (!), а джипити чат всю парашу с сети собрал и выдал в этой воде. (простите, мой стиль общения на пикабу - экспрессия и мат. Если вы совсем против, я могу сменить тон на канцелярский или литературный, но мне, признаюсь, здесь нравится так).


Почему хуевый, потому что как только она решит вопрос с финансами она сразу будет "легкой, сияющей и радующейся жизни". Да в целом и просто радоваться жизни с устроенным бытом можно спокойно. Это вообще разве проблема?


Но ничего из быта. Из финансов. Не решает вопрос "как пережить развод". И те вопросы, которые она задает:

Может не нужна я никому такая? С кем мне теперь вообще строить отношения? У меня же ребёнок, куча забот, и кто меня вообще потянет?

Вот главный запрос. А он там про маникюр... Маникюр блин! Вот по его мнению путь к решению главного запроса клиента! это маникюр.


А запрос такой:

1) "Кому я нужна такая?" - перевожу с бабского на мужской: я чувствую боль и неудовлетворение от той личности, которая сформировалась за годы брака и не знаю, каким способом переформатировать свои мозги так, чтобы не встрять в точно такие-же отношения. То есть - кем я вообще должна быть, чтобы быть нормальной для нормального здорового мужчины? Потому как последние годы в браке чет я была хуевой, видимо, раз мой брак до этого говна докатился (вспоминаем, что бабы винят во всем себя).

2) "кем мне теперь вообще строить отношения?" -перевожу на мужской: мужчины, памагити! Я запуталась, я думала этот мужчина НОРМАЛЬНЫЙ! А он оказался какой-то страненький. А НОРМАЛЬНЫЙ - ЭТО КАКОЙ? ой, не пиздите, что вы не знаете. Ну есть же способ понять, какой мужчина нормальный и как его проверить? Че мне делать, чтобы еще раз в это говно не влезть?

3) "У меня же ребёнок, куча забот, и кто меня вообще потянет?" - перевожу на мужской: блин. я родила и не девственница. Можно меня как-то пожалеть и сказать, есть ли у меня шансы выйти замуж за нормального мужчину или вот второй брак я опять влезу в это говно, потому что никому я "испорченная" не нужна. (не забываем ебучее давление социума и прогрессирующее в этой ситуации чувство вины).

4) и вопрос не только в том, что испорченная "не девственница" (потому как девственность это не про плеву, а кристально чистое сознание, которое очень удобно под себя мужчинам пилить). А в том, что она жила с мужем и сроила свою жизнь от мужа. А этот муж, как оказалось, мозгами привел ее в какое-то болото, а не в сказочное королевство. И по факту, она, как жена, вышла из развода и еще ну, чуточку, ну, капельку, или вообще пизда - полностью, думает паттернами поведения принятыми в браке.

Так вот - как изменить и на что эти паттерны? (вариант поехать к папе и пожить пару лет не рассматриваем. Меня папочка не поймет, если я унего на пару лет зависну перестраивать мозги).


Анамнез: разведена и с ребенком разведенка с прицепом (ахаххаха. Ну я так не считаю, но пользуемся терминологией ТСиз оригинального поста), которая зарабатывает пол ляма и у которой есть маникюр и в спа мне тоже не надо предлагать сходить. И на лошадках я уже покаталась.,=)). И в данный момент меня волнует вопрос: как ебаны в рот. Пеежить развод перестроив мозги с 10+ летнего брака.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Короткий и точно правильный ответ - вам нужно к психологу. Хорошему. Я в данном случае не себя рекламирую (я не консультирую онлайн), а просто даю совет. Вам аж "пищит", как нужно выговориться специалисту. Это реально поможет.


От себя же могу указать вам лишь несколько направлений для размышлений.

кем я вообще должна быть, чтобы быть нормальной для нормального здорового мужчины?

Тут мы упираемся с вами в самую классическую проблему - да кто, мать его, такой этот "нормальный мужчина"? Клянусь, мой сосед дядя Вася - реально нормальный мужик. Но очень может быть, что вам он не понравится и "нормальным" вы его считать не будете.


Поэтому, первое, что я вам рекомендую сделать - отказаться от этого дурацкого термина "нормальный мужчина". Практически все мужчины - нормальные. Но не для всех. Не ищите "нормального" - ищите ПОДХОДЯЩЕГО вашим требованиям. Ну, а уж какие у вас требования к мужчинам - только вы знаете.

Ну есть же способ понять, какой мужчина нормальный и как его проверить? Че мне делать, чтобы еще раз в это говно не влезть?

Это две разные вещи. Способов проверить "нормальность" мужчины не существует, потому что, как я уже сказал, "нормальность" - слишком субъективный и неопределенный термин.


А вот что делать, чтобы в однажды уже пережитое "говно" не вляпаться - это другой вопрос, на него уже можно ответить. Правда, ответ не очень приятный: нужно в пережитом "говне" тщательно покопаться. Серьезно, прям рассмотреть его со всех сторон, пожамках в руках, попробовать на вкус... Да-да - очень мерзкая процедура, но необходимая. Цель - четко понять, что именно это за "говно" и откуда оно взялось.


Жестокая правда: развод никогда никому просто так на голову не падает (даже если кажется, что именно так произошло), и отношения в одночасье не портятся от большой любви до лютой ненависти. Нужно разбираться - что именно испортилось, когда начало портиться, почему вовремя не было отремонтировано и т.д. Для такого анализа, кстати, тоже очень бы нужен психолог...


Когда четко поймете, что и почему в развалившемся браке пошло не так - автоматически поймете, как допущенных в прошлом ошибок не допустить в новых отношениях.

блин. я родила и не девственница. Можно меня как-то пожалеть и сказать, есть ли у меня шансы выйти замуж за нормального мужчину или вот второй брак я опять влезу в это говно, потому что никому я "испорченная" не нужна. (не забываем ебучее давление социума и прогрессирующее в этой ситуации чувство вины).

Ну, про "нормального мужчину" уже все поняли, да? Повторяться не буду.


Мысли про "испорченность" - это звоночки на тему самооценки и еще один повод пообщаться с психологом на соответствующую тему. Вы за что конкретно "вину" испытываете? За рождение ребенка? За потерю девственности, будучи много лет в браке? Тогда нам с вами нужно сотни миллионов женщин по всему миру "в утиль" списывать - абсурдно ведь, правда?


Вас не потеря девственности и не рождение ребенка "стыдит", а какие-то нездоровые ассоциации, которые где-то в темном уголке вашей головы засели и что-то нехорошее нашептывают. Давление социума - удобная отговорка. Социум на всех давит, а вот ПРОДАВИТЬ у него получается только тех, у кого внутренняя защита от давления хромает. А хромает она по какой-то причине - ее нужно найти и устранить.

она жила с мужем и сроила свою жизнь от мужа. А этот муж, как оказалось, мозгами привел ее в какое-то болото, а не в сказочное королевство. И по факту, она, как жена, вышла из развода и еще ну, чуточку, ну, капельку, или вообще пизда - полностью, думает паттернами поведения принятыми в браке. Так вот - как изменить и на что эти паттерны?

Ошибка - думать, что только муж куда-то вас завел. Вы с мужем от самой свадьбы и до самого развода ВМЕСТЕ шли и друг друга куда-то вели. Даже если муж был настоящим исчадием Ада - ответственность все равно коллективная.


Тут главное - разобраться, что значит "паттерны поведения, принятые в браке"? Я это, если честно, не совсем понял. Если мы говорим про какие-то "подстраивания" под мужа - это до известной степени нормально. Понятно, что продолжать подстраиваться под какие-то требования бывшего мужа уже не имеет никакого смысла (например, если он запрещал ходить в ночные клубы - можете теперь смело ходить). Но в новых счастливых отношениях вы будете частично подстраиваться под какие-то другие привычки вашего нового мужа, а он - под ваши. Это совершенно нормально.


Резюмирую все вышесказанное: чтобы пережить развод, нужно тщательно препарировать всю прошедшую семейную жизнь, изучить, достать на свет божий все проблемы, определить причинно-следственные связи, признать свои ошибки, сделать выводы и в результате все превратить в ОПЫТ. Полезный опыт, который и позволит вам в будущем построить новые счастливые отношения.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Я не особо вам доверяю, как психологу.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, а это уже совсем другой вопрос. Имеете полное право.

Автор поста оценил этот комментарий
Ну, то есть психолог использует термин РСП в своем посте. Ага
И как быть с женщинами с детьми в разводе, которые выходят замуж? Что-то пошло не так?)
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы мой пост точно внимательно читали? Или после трех букв РСП глаза затуманило беспросветно?

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Тут нет советов, как пережить развод.

Есть один точный и действенный совет - как наладить житие в одиночку. Т.е работать, перераспределить временные ресурсы и обязанности, не тратить время на поиски нового мужчины, пока не закрыта базовая потребность в деньгах равных выживанию и комфорту. блаблаблабла То есть по факту это просто инструкция, как жить одной без мужа с ребенком.


но тут нет ни одного слова. Как пережить чертов сраный развод. =)) только как стабилизироваться в соло-жизни. И то все - это деньги и быт. СОветы, канешь, очень правильные. но... немного не о разводе так то.


меня расстраивает, что нет советов, как пережить развод. вот. Поэтому и пишу - от мужчины к мужчинам.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

А я вам с удовольствием отвечу, как пережить развод, если вы мне объясните, какое значение вы вкладываете в понятие "пережить". По факту, как только женщина получила свидетельство о расторжении брака - все, она развод "пережила".

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Столько налил воды, но даже не промелькнул естественный вопрос: а какого рожна Анна, или как ее там, ваяет поделки из желудей по ночам и таскается по кружкам в гордом одиночестве? У ребенка есть отец, половина кружков и желудей его. А Анна пока в парке погуляет, почитает книгу, сходит в бассейн и спа, и сама решит нужен ли ей кто-то такой-этакий или нет.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Замечательно. Предположим, бывший муж Анны - действительно лютый монстр и полностью устранился, ничего общего ни с Анной, ни с ребенком иметь не хочет. Вы как ему половину желудей отгрузите? Какими средствами?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

о да. я записалась уже на понедельник.


не, я тут решаю свои психологические вопросы путем создания запросу психологу через пиздеж со всеми, кто хочет со мной поболтать)


Большое спасибо, вы мне очень помогли достроить и сформулировать конструкцию своего запроса психологу. Два дня на от "о господи мне хуево а че хуево не ясно" до "есть запрос-нужно обработать"))) Спасибо))


прям великое мерси, маэстро. Думаю это великолепный завершающий аккорд на этой итерации.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Обращайтесь) Искренние лучи добра вам от меня.

22
Автор поста оценил этот комментарий

есть ли смысл разделять психологию на мужскую и женскую, исходя из того, что каждый человек индивидуален? Складывается ощущение, что гендерные "психологи" "работают" не за, а против. как непрофессиональный воспитатель - родитель, выслушивая своего дитячку, обвиняет всех вокруг, оберегая, но не прорабатывая черты выслушиваемого. По сути, гендерная психология стереотипна, узка и необоснованна, зато, как видим, находит широкий отклик в массах. как все просто, примитивно и непрофессионально условно - играть в обвинения половых противников.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Разделять имеет смысл, только грамотно и осторожно. Все же, мужчины и женщины не совсем одинаково мыслят. Поэтому разделять - да, стравливать - нет.

16
Автор поста оценил этот комментарий

Советы от мужчины мужчинам, как женщине пережить развод. Да-да-да-да!)))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А вы с советами не согласны? Или вас сам факт напрягает?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Сплошные додумывания и фантазии. Схрена ли Анна не сможет стать отличной партнёршей другому мужчине? Вы в своей гордости за то, что якобы именно вы засрали пост, слишком увлеклись)

Скоро будет продолжение истории Анны, буду ждать вашей реакции<3

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

С нетерпением жду)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

если не трудно меня пните на пост и на ваш ответ ) в этом посте прям как есть расписали

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Точно, точно. Тем более, что вы не оформили это цитатой
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Специально для вас:

У РСП (извините, если кого-то данная аббревиатура обижает - я пользуюсь ею исключительно в контексте названия поста, на который отвечаю)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Мужики - мудаки и твари последние (без обид, это я в ВК прочитала)!!!
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Очень хорошо - развивайте мысль. Что из этого следует? Зачем вы "процитировали" данное утверждение? Я же не просто назвал женщин РСП - я целый пост большой написал.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

А это составление списков кому-то помогает? По-моему хрень полная.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Помогает, если внутри подобной ситуации находишься и долго в ней "варишься". Структурирование любых мыслей - вообще очень хорошая техника.

3
Автор поста оценил этот комментарий

если не трудно меня пните на пост и на ваш ответ ) в этом посте прям как есть расписали

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

А что, если psychozhes и KiraPlastinina -это один и тот же человек, который устраивает очередной срач на пикабе?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Интересная теория) Но маловероятная)

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества