https://t.me/crimyakutiaru/7610
Якутия это не только алмазы: Мишустину показали кинопроектор, который на 8 (восемь) миллионов дешевле американского
Николаев: Вот этот стоит 9 млн, а этот 1 млн. Качество как вы видите не хуже
Мишустин: Сейчас я задам нехороший вопрос, сколько деталей здесь импортных?
Николаев: И здесь и здесь все детали китайские. Но софт здесь (за 9 млн) американский, а здесь (за 1 млн) якутский.
Гораздо лучше стать инвестором во всем этом процессе
Лело ща малым. Осталось что б тебя в инвесторы взяли на каких-то вменяемых условиях. Или у нас уже коммунизм наступил и все друг-друга любить стали и конкуренция исчезла?
очень просто, технологически, закупив (а не создав свое) оборудование, по готовым лекалам итд. на этот тех процесс "своего" ещё хватает.
«Микрон» приобрел и установил 238 единиц оборудования, поставки которого обеспечили более 40 компаний разных стран мира. Инвестиции в проект составили 300 млн долларов США. Государство на начальной стадии проекта вложило в него около 300 млн рублей в рамках Федеральной целевой программы «Развитие электронной компонентной базы»И глобально, этот завод занимался тем же самым со времен советского союза.
Тебе по сотому кругу объясняют, что ни у одной страны в мире нет полного цикла производства процессоров. Одни добывают кремний, другие разрабатывают архитектуры и ПО, третьи создают станки, четвертые строят заводы и так далее. Гигантские транснациональные корпорации в это все десятилетиями вбухивают триллионы долларов. Просто нереально реализовать то, что делается всем миром, усилиями одной страны. Даже у китайцев не получается. А у них и населения в 10 раз больше, и экономика гораздо мощнее.
Ну дык своя архитектура есть. Заводов нет, т.к. нет объёмов, что бы эти заводы существовали.
Развитие 40 лет+3 триллиона в активах, которые ей по факту подарили крупнейшие компании чуть ли не всех времен, на заре микростроения. а также огромный рынок сбыта.
Ангстрем делает? Они купили старые линии у амд.
Но они вроде банкротились с тех пор. Вот здесь рассказ
Мешает отсутствие достаточного количества денег, отсутствие специалистов, способных создать такой процесс, а также отсутствие всех промежуточных заводов, которые эти самые технологии будут воплощать в конкретные станки.
И да, сразу ошибка с вашей стороны. Цена будет не просто выше рыночной, а выше на порядок. Можете погуглить, сколько стоил системный блок на базе того же Эльбруса, в котором чисто российского было хрен да нихрена.
А они себе это не позволили, та же ASML - ничто, если на неё не будет полмира работать.
Поэтому и торгуют все так или иначе, а все эти санкции для получения конкурентных преимуществ, их всё равно все обходят, нет в мире полностью изолированных стран. Поэтому даже несмотря на прокси-войны все продолжают торговать.
Что они производят? Станки для производства, то есть они тоже лишь звено цепочки. Мир глобален, всё повязаны, перечитай коммент выше.
Они тоже не за один день до такого дошли. Компания раньше производила более простую продукцию, с развитием технологий инвестировала в них деньги, наращивала объемы, качество, сложность, покупала нужное оборудование, окупала его и по итогу пришла к тому, что есть
Можем при нескольких условиях: Время, неистовое вливание космических денег, отсутствие людей, которые их спиздят, рынок сбыта, чтобы это окупить. Насколько это реальные условия оценить несложно. Плюс выше правильно писали, что есть компании почти монополисты в своих сферах. То есть надо и станки сделать и станки для этих станков и так далее. И людей обучить для работы на этом всем деле, обслуживания и разработки. Первые две категории еще куда ни шло, а вот для разработки те компании хантят лучших специалистов в мире. Таких специалистов крайне сложно обучить.
Вот мы и дошли до того, что было давно известно. Как бы ни было грустно, но так и есть. В каких-то сферах что-то теплится, но комплексно просрали.
Атомная энергетика, ледоколостроение – тут мы лидеры, но тоже без остального мира делать заебëмся. Да и вообще, что считать конечным продуктом? Тот же компьютер у 99% фирм, это не конечный продукт, а средство производства, пример, тем же нефтяники. Все завязаны на глобальной экономике, и это радует, я надеюсь, что именно такая связка мешает третьей мировой, так как "если чо, всем пизда!"
Глобальная экономика, хуйня покруче ядерного сдерживания. Ты без него комп не соберëшь, а он без тебя хер компоненты найдëт.
Да хуй они загнутся, максимум мы лучше них станем жить, ну или они хуже нас. Всё в этом мире относительно, у королей лет 150 назад условия были хуже, чем сейчас у простооо работяги. Элементарно, даже зубы полечить.
У тебя где-то завалялся лишний триллион долларов? Нет? Думаешь, у государства он есть? Напомнить, сколько ЗВР у России?
компы в госучреждениях
1С и АС будешь переписывать под инструкции других процов?частники
Тонны софта? ОС?Считаете покупать никто не будет?
Не будет. Зачем брать нишевого кота в мешке когда есть проверенные решения?Понятно по началу будет убыточно в процессе окупиться.
Не окупится. Стоимость intel/amd на уровне 150-500 баксов держится за счет огромного спроса и рынка. В масштабах одной страны такое не реализуешь.Изначально залодите что партия будет условно на миллион процессоров.
И растяните лет на 5.
За эти пять лет выйдет два-три поколения конкурентов.Вопрос грамотной ценовой политики и поддержки государства.
Государство при всем своем желании не сможет создавать такую нагрузку на "заводик". Тебе чтоб вписаться в рынок придется демпинговать цены и впихнуть чип в каждое "умное устройство".
А затем либо пилить свою ОС под него, либо дериватив с поддержкой и заниматься длительным, и кропотливым, переносом софта.
И уже на этом этапе банковский сектор (а они топы в части закупок по it) тебя пошлет куда подальше.
Почему замороженные 600 лярдов не вложили в разработку техпроцесса? Не хватило бы?
В смысле вложить? Куда? Тут нет прямой корреляции "мы вам деньги - вы нам производство чипов".
Интересно. Вот дотации на развитие квантовых компьютеров почему-то есть. Все коррелирует. А на производство чипов нет. Как так?
В России квантовый компьютер будет разрабатываться в рамках "дорожной карты" по развитию квантовых вычислений, которую ведет "Росатом". На это предполагается потратить около 24 млрд рублей.
https://rg.ru/2022/01/11/kogda-v-rossii-poiavitsia-svoj-kvan...
И да, замечу 24 млрд рублей это охеренная сумма. Но она явно меньше 600 млрд долларов. За такие бабки можно было ведущих спецов прямиком из США пригнать и прискакали бы аж бегом, если своих нет (в чем я, кстати, сомневаюсь).
Квантовый компьютер будет где то рядом между Ё мобилем и отечественным планшетом для школ.
Могут ли выпустить единичный прототип с помощью иностранных компаний, что бы отчитаться о потраченных деньгах? - Да. Мало мальское производство? - Нет.
Одним процом не обойдется, нужно и вся остальная обвязка. И это тоже фигня потому что основное это влезть в торговые сети, а там уже все занято. Мы спокойно производим шампуни и мыло, посмотрите процент товаров Uniliver в супермаркетах вокруг вас. В европе это около 75% наверное. Как влезть на такой рынок?
Это понятно что там всю архитектуру надо тянуть, вопрос в том что в СССР при этом понимали важность задачи и хоть как-то пытались конкурировать. И Не надо рассказывать про годы разработок. Технологии уже совсем другие и в моделировании и в строительстве и в высокоточных станках. По факту если взять то отставание далеко не 20 лет, и факт, при должном старании и вливании может и не совсем догнали бы но что-то более менее конкурентоспособное скорее всего родилось бы.
По поводу неочевидности возврата затрат тут даже совсем не смешно. Как будто сейчас прям все очевидно.
Для производства десяти загогулин тебе нужен загогулинообрабатывающий станок за 10.000.000 рублей и материала на 100.000 рублей, себестоимость одной загогулины выходит 1.010.000 рублей.
Для производства сотни загогулин тебе нужен загогулинообрабатывающий станок за 10.000.000 рублей и материала на 1.000.000 рублей, себестоимость одной загогулины выходит 11.000 рублей.
Это всё очень утрированно, но примерно показывает, почему массовое производство выгоднее. А ведь материал крупным оптом будет дешевле и ещё сотни мелочей, которые делают массовое производство более выгодным.
Окей, чуть усложним вводные:
В обоих случаях программное обеспечение стоит 2.000.000 рублей, но станок на 1000 шт/час стоит 75.000.000 рублей, а станок на 10шт/час стоит 5.000.000 рублей, материал 1.000 рублей штука. Соответственно за 1000 часов ты делаешь 1.000.000 штук себестоимостью 1077 рублей в первом случае и наполняешь рынок, продавая по 1500. Или за 1000 час ты делаешь 10.000 штук себестоимостью 1700 и даже без наценки пролетаешь по цене и сидишь со своим оборудованием на 7.000.000 и товаром на 10.000.000, ждешь чуда.
я заложил 1000 часов работы, если желание есть, можешь заложить 10000 часов работы, это кардинально ничего не изменит.
Менее непрошибаемый человек уловил бы суть, а в данном случае весь бизнес-план я расписывать не буду, это лишь пример.
Нет. У автоваза основные расходы в машине - материалы и труд. У микроэлектроники - разработка техпроцесса и оборудования.
Прямые и косвенные расходы - знаешь что такое?
На всю. Но триллион долларов. Поверь мне, триллион долларов - это много. Больше, ем есть у России вообще в загашнике.
В первую очередь тем, что все вместе заказывали у них чипы. Ты можешь обеспечить такое же количество заказчиков и заказов? Нет? Ну, к чему тогда разговор?
В моём объяснении не видно пункта "стоимость материала"? Помимо стоимости материала в товаре заложена ещё логистика, амортизация оборудования, зарплаты сотрудников, налоги и многое другое. Если стоимость материала не снизится за счёт увеличения объемов, то многие другие расходы вполне можно снизить, приведенные мной выше цифры взяты с потолка для понимания физики процесса, в суть смотреть надо.
Он не может. А ещё не понимает, что эта техника устаревает. Можно и сто лет производить загогулину, но она уже нахуй ни кому не нуджна будет.
Простите что оффтоп, но не могли бы вы сказать как вы относитесь к СВО, сколько вам лет и вашу зп хотя бы примерно. Не с целью обидеть или оскорбить, просто интересно.
Вот лет 15 назад читал статью про Фольксваген: разработка нового автомобиля обходилось по тем временам в районе миллиарда долларов. При производстве 10 млн. штук - это всего 100 долларов с машины. При производстве 100 тыс. штук - это уже 10 тыс. долларов.
Вы планируете на одну партию
С чего вы взяли? Автомобили производятся десятилетиями. Чем дольше, тем ниже доля разработки в стоимости каждого конкретного автомобиля.
Вы удивитесь, но это верно не только для высокотехнологичных производств.
Себестоимость любой продукции будет расти при уменьшении партии.
Только для какой-нибудь птицефермы полного цикла нужен рынок в 200000 человек, то для высокотехнологичной продукции это число будет на три порядка выше.
Одна из причин - логистика.
Допустим для создания миллиона чипов необходимо 30 тонн песка, 10 стали, 100 кг меди и 200 литров неона. И всё это надо купить и привезти.
Для создания тысячи чипов необходимо в тысячу раз меньше материалов, а доставка обойдётся не в тысячу раз дешевле, а в два.
Какой чип будет дешевле?
Плюс чем выше опт, тем ниже будет закупка материалов.
И наверняка есть нюансы не учтенные мной
Верно, всем миром сбрасывались на завод производящий оборудование - ASML, ни самсунг, ни тсмс, ни интел не потянул бы.
Вот про это видел в одном видосе на ютубе. На тот момент сумма которую скидывали эти гиганты, по моим меркам была не такой уж большой по сравнению с капитализацией этих компаний в отдельности. Понимаю, что капитализация это теоретическая цена компании, но и годовой доход у них не маленький. Я подумал, наверное если одна компания будет спонсировать АСМЛ, то это подпадает под антимонопольное правило.
Даже думать боюсь, сколько там (в ASML) у людей ЗП... Огромная ответственность на каждом.
Хотя вот подумал всё же... Думаю на рубли тысяч 380-700 в месяц было бы норм для инженера
Отсюда прямо следует, что все эти громкие слова про импортозамещение - бред собачий, дилетантство , популизм и протекционизм. О чем знают все, кроме тех, кто принимает решения в РФ, в том числе о действиях, которые влекут изоляцию страны.
Подозреваю, что "приниматели решений" сами всё прекрасно понимают. Возможно, свой гешефт от этого имеют. Иначе не знаю, как еще объяснить весь этот цирк.
Импортозамещение в этой отрасли реально, но только в связке с Китаем. У Китая прогресс в этой области хотя и не удовлетворительный, но и не нулевой. Они имеют шансы догнать Запад. Если будет доступ к китайским станкам, будет возможность делать востребованные микросхемы.
Насколько разумно рвать все связи с Западом, чтобы потом получить абсолютную зависимость от Китая я не знаю, мне это кажется немного странным, конечно.
Импортозамещение в виде создания независимо функционирующей экономики — абсолютно согласен, полный бред. Однако создание экономики (и системы в целом) способной не упасть при уходе условного монополиста (условно на уровне возможности уйти к другому поставщику) хотя бы в критически важных областях — абсолютно реализуемо и делается за рубежом. Да и у нас потихоньку поползли в этом направлении, пусть и на четвереньках жопой вперёд.
Мораль: для развития современных техпроцессов базарный подход к экономике недееспособен.
Хм. Я за совсем не ура-патриотичный коммент выхватил полторы тыщщи плюсов. Похоже, есть еще адекватные люди.
Просто мнение Пикабу — в каких угодно темах без тегов "Политика" и "Украина". Два последних плотно оккупированы ватой и ботами.
Ты диванным патриотам ничего не докажешь
Начнут еще кивать на СССР, а что там все было с того же клятого Запада спизжено дело десятое
Вот бы наши сейчас научились воровать и производить самостоятельно западные автомобили, плазмы, консоли, трактора джон дир или ещё что-нибудь.
А хуле тогда даже в России в крупных агропромах везде эти джоны диры, а вне России про что-то другое толком и не слышали. При том, что цены у них ебать конские.
условные миллиард баксов вские мстители получали за счет Китая, за счет Китая ценник у всяких Деппов вырос до уровня "они там совсем ахуели" и если они порвут с китайским рынком, то зп условного Деппа свернутся лет на 20 в прошлое. Думаю тоже самое можно сказать ооочень про многое. А многие американские конторы живут только за счет того что они захватили весь мир и по факту выдавили почти всех местных конкурентов, тот же макдональдс как пример. 711 вроде тоже американская сеть магазинов, но захватила чуть ли не всю азию.
Поэтому я и считаю что то что они делают своими санкциями многим их компаниям могут принести непоправимый урон, за счет того что они больше не смогут вернуться если их место успеют занять.
Помнится в южном парке лет 5 назад была пародия на то что все пытаются работать на Китай, потому что там много людей и денег. И собственно разрыв отношений с Китаем для америки может быть капец чреват...
Тут и да, и нет. Китайский кинопрокат формирует процентов 25% сборов, те самые сверхприбыли. У Китая очень, очень высокие сборы в пользу самих кинотеатров.
Если Китай порвёт отношения с Америкой и уйдут американские компании - народу станет негде работать и нечего жрать, а произведенные по спизженым технологиям товары никто не будет покупать. На всякий случай, товарооборот с США у Китая составляет 30% (с Россией - 2%). В случае попадания Китая под санкции очень обрадуются вьетнамцы, корейцы, японцы, индусы, канадцы и финны.
Поэтому китайцы очень зачесались по поводу Тайваня, чтобы присвоить себе свервысокоточное производство, созданное "клятыми капиталистами", и тем самым стать незаменимыми.
Кац говорит столько глупостей, что смотреть его ради проблесков мысли в потоках глупостей просто не имеет смысла.
Кац звонит складно, пока не начинаешь его слова проверять. Часто ловил его на откровенном вранье
У него много роликов, которые можно смотреть для общего развития, но с фильтрацией т.к. текст ему пишут редакторы и качество информации может подаваться однобоко, а это уже манипуляция. Кстати последние ролики у него сильно просели по качеству подготовленного материала, походу на количество работает, а не на качество.
Так а войну кто первый начал? Я офигеваю, как все удивляются: «А нас за что?». До Крыма санкций не было, вроде. А так - неприятно, но ответственность за свои действия нести надо.
До Крыма санкций не было, вроде
https://ru.wikipedia.org/wiki/Поправка_Джексона_—_Вэника
Как самый яркий пример.
Конечно, не сравнить с тем, что пошло после 2014 года, но всё-таки.
Ну, это еще со времен СССР. Но, в целом, справедливо: с фига ли ограничивать людей в праве на миграцию? Это в некоторых пост-советских странах свободные (только визу сделать) путешествия - явление довольно новое. А так, весь цивилизованный мир всегда путешествовал (вопрос денег, конечно). Да и в царские времена люди ездили по Европам (там, правда, крепостные были еще раньше, но это -другая история).
ну в прошлый раз получилось развалить союз таки. Как по мне, вполне успешную практику применяют. Чему они должны были научиться еще?
Отгородится железной занавеской - ну вот вообще не вариант.В данной общественно-экономической модели не вариант
https://habr.com/ru/post/656677/
ну и выдержка оттуда, на затравку :
"Ни одна страна в мире не сможет локализовать производство микроэлектроники по техпроцессу меньше 90 нм. Наладить что-то вроде микронной технологии (контактная литография, жидкостное травление, ручные операции) на коленке еще как-то можно, но это будет уровень 8086/80286 или ZX Spectrum."
P.S. И да, вы первый из >2000 плюсанувших этот мой бестолковый коммент, кто спросил собсна про исходную статью ))
Опять двадцать пять! Не мы отгородились, нас отгородили. У нас все границы открыты, все бизнесы могут работать(и большинство работает)
Не мы отгородились, нас отгородили
Ну так, может, честнее было бы сказать народу: нам пиздец, если не поставки из Китая, а не пиздеть ежедневно из каждой дырки про неслыханные достижения? "Это мы почему раньше нихуя не умели? Потому что у нас велосипеда санкций не было. А теперь мы сразу создадим свое за пару месяцев все, что весь мир десятилетиями в поте лица изобретал"
Смех смехом, но в перспективе, с правильным софтом штука страшная, если выпускать большой серией и в бой пускать не по одиночке, а роем. Правда на одну с РПГ стоит брать несколько с многозарядным ВОГ25, и еще несколько со стрелковкой. Хорошо бы ещё дымы пускать, прозрачные в ИК и чтобы смотрели ИК-камерами. За этой хренью будущее.
Впрочем конкретный экземпляр на выставке скорее всего ничего подобного не имеет, не умеет, а просто наглядно демонстрирует концепт.
Данный экземпляр имеет автономность в 2 часа и представляет собой китайскую игрушку. Никакой концепции он так же не представляет, окромя концепции распила госбюджета вида купи в китае за 200к, продай в РФ за миллион.
И есть у меня большие подозрения, что эта хрень сможет ходить только по относительно ровной поверхности. Поэтому в реальном бою, с учетом проходимости и автономности, два солдата будут эту псину волочь на передовую на себе и просить "стреляй, собачко, вон танк".
Начнём с того что эти роботы около 10 веков лежали в земле. Потом откопались и пошли воевать. Местные дикие племена всю жизнь существуют постоянно воюя с робо-зверями. У них есть для этого навыки и примитивно-высокотехнологичные средства. Но при этом поломать одного такого разведчика для них охренеть какая тяжёлая задача. На главгероиню смотрят как на мессию, когда она впервые бахнула этого демона. Хотя этот робот разведчик-диверсант, максимум лёгкая поддержка.
Военку 21 века эти роботы победили не прочностью брони или мощью орудий, а благодаря очень большим темпам воспроизводства и умением брать под контроль любую технику. То бишь те самые танки с БТРами. А ещё среди роботов были гиганты типа Гор под 300 метров размером, которые являются одновременно боевой машиной, заводом по производству других роботов и заводом по переработке биомассы в топливо.
Я открою для вас тайну - ГЛОБАЛЬНАЯ ЭКОНОМИКА.
Она работала как раз так, что многим "бизнесменам" было выгоднее не создать производство с нуля, не развивать технологии, а купить все детали и собрать у себя на "заводе". Меньше цикл окупаемости, меньше производственный цикл - выгоднее для КАПИТАЛИЗМА в ГЛОБАЛЬНОЙ ЭКОНОМИКЕ.
Согласно этой же ГЛОБАЛЬНОЙ ЭКОНОМИКЕ очень многие сферы невыгодны, если твой рынок не имеет несколько миллиардов потенциальных покупателей. По такому же принципу и заводов по производству самолетов в мире немного, и многих других высокотехнологичных вещей. Делать на малый рынок (без внешнего ограничения) - невыгодно и, с точки зрения экономики, даже глубо.
Уж простите, что в РФ сейчас КАПИТАЛИЗМ, как бы некоторые ни пытались доказывать другое.
Глобализм - это заебись ведь, если на брать в учёт временные распри, кто будет главным. Ведь, условно нести свет Императора и жечь еретиков в галактике будет возможно только при условии объединения человечества. Да и это логическое продолжение развития цивилизации, если, конечно, в ходе выяснения кто будет папой, не разъебут все к ебеням. Тогда будет Фоллаут.
Предпочитаю вино. Не понимаю, как можно пить эту гадость (особенно в таких количествах, как продаётся в СНГ)
Вино такая же гадость, которая не прошла ни дистилляцию, ни ректификацию, и содержит кучу всякой дряни.
Пейте водку, ну или не обсирайте то, что вам не по нраву.
Это не тайна, а очередная коммунистическая агитка про злой капитализм и добрый социализм. Для полного бинго не хватает только в десятитысячный раз восхвалить трудовую теорию стоимости, и в миллионный раз рассказать как злой капиталист ворует труд добрых рабочих.
Тут эти "тайны" половина пикабу пересказывают друг другу по несколько раз на дню.
Уж простите, что в РФ сейчас КАПИТАЛИЗМ, как бы некоторые ни пытались доказывать другое.я исправил: госкапитализм
Так может Европе стоит сказать "нам пиздец, если не поставки газа из России", а не пиздеть ежедневно из каждой дырки про санкции?
Да нет там никакого пиздеца. Дефицита углеводородов в мире нет, просто в один миг сломалась самая удобная и выгодная из схем их поставок, выстроенная годами. И теперь требуется все это перенастроить на поставки из других источников. Да, неудобно, да пару лет займет, да, дороже, но ничего нерешаемого.
А вот вопрос технологического отставания России - вопрос ,в принципе, не решаемый одной страной. Никак. Для производства одной микросхемы нужно создать целую отрасль промышленности, а для КАЖДОГО прибора из этой новой отрасли нужно создать еще одну отрасль. И так далее.
Для производства одной микросхемы нужно создать целую отрасль промышленности, а для КАЖДОГО прибора из этой новой отрасли нужно создать еще одну отрасль. И так далее.
Как собственно и для любой страны кроме Китая, включая например США, но о "технологическом отставании США" никто при этом не говорит, видимо всё работает несколько иначе.
По сути, все технологии и разработаны в США и ЕС. Только производство устройств на американо-европейских технологиях вынесено для дешевизны в Азию. И то, видя, что в Азии неспокойно, Штаты уже выделили огромные деньги на запуск таких производств и себя. Да, дороже, но надежно.
В России ничего из этого нет. Даже эти все российские процессоры - российские только с точки зрения схемотехники. А произвести негде. Ну и толку от них в таком случае не больше, чем от схемы процессора, нарисованной на бересте в каменном веке: радоваться можно, а толку ноль
Штаты уже выделили огромные деньги на запуск таких производств и себя.
А сырьё(компоненты) для этих призводств где берётся?
Ну и толку от них в таком случае не больше, чем от схемы процессора, нарисованной на бересте в каменном веке: радоваться можно, а толку ноль
В случае серьёзных проблем между США и Китаем лет так 30 у США будет та-же самая береста. У нас всё конечно ещё хуже, но никаких "отставания на 50 лет от США" в любом случае не предвидится.
Ерунду пишите.
Даже сейчас - ключевыми компонентами являются:
А - мозги, Б - энергия.
Мозги любят комфорт и правозащищённость - чтобы их не сбил пьяный депутат и можно было спокойно работать, живя в хорошем доме и позволяя себе развлечения.
Собственно поэтому и утекают лучшие мозги в США/ЕС.
Энергия уже не проблема, прям вообще.
Если грубо - прижмёт нужда понастроят ядерных реакторов, распечатают угольные станции, прикрутят к ним гигантское количество фильтров.
Вам правильно говорили - это просто дороже, но не незаменимо.
Какое именно сырьё вы думаете незаменимо?
Какое именно сырьё вы думаете незаменимо?
Где я говорил о "незаменимом" сырье?
Я намекал на то, что для полной локализации производства только текущей продукции США потребуется порядка 30 лет, т.к. необходимо стоить кучу "заводов для производства заводов для производства заводов" в случае если в данном процессе им очень сильно не помогут Китайцы, с их помощью получится локализоваться лет за 5-10.
Мозги любят комфорт и правозащищённость
Хотелось бы чтобы всё было именно так, но история говорит что крайне мало вещей могут двигать науку лучше чем серьёзные войны.
Если грубо - прижмёт нужда понастроят ядерных реакторов
Это звучит ровно так-же как и "вот сейчас вспомним былые времена и РФ освоит производство по самым современным тех. процессам", не работает оно так.
Если годами забивать на развитие отрасли, то не получится моментально её восстановить, и даже если засыпать это дело баблом, то всё равно необходима куча времени на восстановление. Но задача сама по себе реальная, хоть и очень не быстрая в решении.
Вам правильно говорили - это просто дороже
Вы вероятно очень посредственно представляете что значит "просто дороже".
Полная локализация производства в ЕС или США кратно увеличит стоимость продукции.
В РФ с её мизерным МРОТ локализованная ЛАДА продаётся за 2 млн., как вам "просто дороже"?
Условный эпл не сможет продавать такое же количество мобильных телефонов если они будут стоить по 3000$ и ему придётся начать сокращать сотрудником и налоговые выплаты.
Да из плюсов США получит очень много рабочих мест на этих самых заводах, но захочет ли среднестатистический американец конкурировать с таким же китайцем на противоположной стороне?
Да, пиздеца в РФ не будет.
Просто станут жители все жить хуже.
Ваши дети будут жить хуже чем вы, вот в чём нонсенс.
а не пиздеть ежедневно из каждой дырки про санкции?это у нас пиздят ежедневно из всех теледырок про санкции и как им там хуево.
Большая по площади, но недостаточно большая по населению для таких приколов. Допустим, ты смог узнать, как китайцы сделали этот чип. Но чем ты его делать будешь? Нужен станок, а станки нужного класса стоят ебтвоюмать как дорого. Ага, нужно сделать станок. узнали у китайцев как. Но чтобы сделать станок нужен другой станок и тоже нифига не простой. Колесо сансары дало оборот
Раскрою секрет: китайцы сами нихрена не в курсе, как сделать станок для чипов. Весь мир их покупает у голландской ASML.
Да, я знаю. Правильнее будет узнали у голландцев как. Но сути не меняет. При изоляции нужно сделать то, что делает весь мир "с миру по нитке", самим.
Не "узнали у голландцев", а купили черные ящики, в который засовывают пластины, а на выходе получают процы и в душе не ебут что в них внутри происходит. Это большая разница. Если Китай посадить на санкции, они тоже сильно отстанут. Хотя и меньше, чем Россия
мы тут сильно оптимистично смотрим на самую верхушку айсберга
Ну не все так оптимистично смотрят) Но телевизионная пропаганда определенно работает, судя по тому, сколько народа уверено в том, что мы идем в светлое будущее.
К "хотя бы" относится все, что вокруг вас. Посмотрите, что из чисто российского вас окружает. Еда, одежда, ну и мелочи всякие. И все
Всем пиздец, если не поставки всякого из Китая. Или энергоресурсов из России, нефти из Саудовской Аравии, бананов из Эквадора. Вывод любого крупного поставщика из игры приводит к тому, что в глобальном мире даже самая сильная экономика начнёт загибаться. В капиталистической модели экономики никто не проживёт лишь со своим рынком сбыта
Россия со своими несчастными 150 миллионами населения, из которых 80% хуй без соли доедают - не самый ценный рынок. Китай - да, но с ними пока дружат, да и им без Запада полная жопа.
Проблема в том, что и пиздеть как бы нельзя. Пиздящий людям политик - это как пиздящий акционерам о чудесных доходах завода его директор вместо того, чтобы говорить правду об убытках
Если будет - то его просто посадят в тюрьму за фальсификацию результатов деятельности. В России, правда, в случае с политикой работает иначе: посадят того, кто заметит ложь. Ибо нефиг тут царя в обмане уличать.
Так-то Германия тоже однажды не от кого не отгораживалась, даже наоборот, шла в мир так сказать, а мир чет не понял прикола, немцефобы наверное все, может даже противогерманский заговор был, им просто все завидовали
Ой эти любители сравнить Россию с Германией, при этом придумывающие ужасно тупые "аналогии".
Только есть другая аналогия - в Германию вливалось немало ресурсов Запада, натаскивалась армия "всей Еуропой". Не говоря о том, что каким-то непостижимым образом страна (Германия), не имевшая права даже вооружить нормально полицаев, смогла создать самую мощную армию в стране и вооружить её. Кому сейчас "вся Еуропа" помогает?)
Угу, всей Европой. Напомнить где немецкие танкисты с летчиками учились? Откуда вливались ресурсы, настолько долго что даже в июне 41 поезда все еще шли в германию с зерном и подписывались соглашения о поставке меди.Это не называется влиянием, это называется обычной торговлей.
Ещё раз - КАК Германия, не имевшая права иметь вообще армию, создала самую мощную армию в Европе? КТО ей позволил вооружиться? Медь, зерно - это базовые ресурсы. Вооружить армию незаметно для всего мира - даже в то время была та ещё затея. А ещё надо вспомнить - как так получилось, что Германии позволили объединиться с Австрией, которая была производственным центром в тот момент.
СССР это делали? Или англосаксы, которые были неформальным лидером Европы в то время?
Как вы сами пишете - лидером они были неформальным. Общественное мнение в Британии и США с каждым годом всё больше склонялось к представлению, что мирные соглашения, заключённые с Германией в 1919 году, были несправедливыми. Поэтому на отказ Германии их соблюдать через 20 лет уже смотрели спокойно. И никто не хотел начинать из-за этого войну. Почему ей не должны были дать вооружиться? СССР тоже надо было не дать? Продолжить интервенцию после окончания ПМВ, уничтожить большевиков...
1. Неформальный лидер - всё равно лидер. И имеет власть.
2. Как думаете, СЛУЧАЙНО общественное мнение в Британии и США склонялось, что были несправедливыми решения? Или кто-то специально направлял сознание людей на это? С учетом того, как демонизируют Россию и всё, связанное с СССР - сомневаюсь, что случайно.
3. Ну да ну да. И спокойно дали прийти к власти партии, которая подозрительно часто выступала за чистоту расы и культивировала негатив к соседям.
Вы не находите, что многовато подозрительных моментов?
Какая же власть была у Британии например над Францией? Да особо никакой. И это ближайший союзник.
Не случайно, а логично. Ограничения на Германию были действительно тяжелыми, ранее такого обычно не происходило. Чем скажем ПМВ отличалась от какой-нибудь франко-прусской войны 30 годами ранее? А результаты были категорически другими.
Не нахожу. В РИ к власти пришла партия с целями распространения коммунизма на весь мир, угрожающая экспансией и культивирующая негатив не только к соседям но и вообще практически ко всем. "Кругом британско-японско-польско-немецко-британские шпионы!" Ей тоже помогли прийти к власти проклятые англосаксы? Или может все же некоторые события просто происходят и не имеют под собой всемирного заговора...
1. Такая же, какая сейчас власть у США над Германией. "никакая"?)
2. Ну да. Европейские страны очень пофигистично настроены вообще ко всему, что происходит в окружающем мире. Но Германию пожалели. Англии вот вообще было пофиг на Германию, которая уже воевала с половиной Европы, пока та не начала на Англию переть.
3. Просто происходят, просто очень удобны определенным странам. Но вообще случайно. Всё случайно, кроме злодейств России. Вот там всё было специально.
Сейчас у США РАзумеется есть экономическое давление как у первой экономики мира. Было ли такое же давление у Британии в начале 20го века? Не особо.
Англии было пофиг пока не стало очевидно, что останавливаться на каких-нибудь Судетах немцы не собираются. Тогда и было заключено соглашение с Польшей приведшее к вступлению Англии в войну. А так - да, на Чехословакию было плевать практически всем.
3. Все страны совершают действия разной степени неприглядности. Даже у какой-нибудь Бельгии есть Конго, у Британии колонизация половины мира, США вылезли из Афганистана только в прошлом году, а про Вьетнам с Панамой и вспоминать не будем. Делает ли это злодейства России меньше? Нет.
1. Ну да, гегемон планеты вообще не имел давления. Ок
2. И на то, что Германия нарушила договор тоже пофиг. все такие пофигисты, когда дело не касается "злебни Рюски"
3. Хоть одна из указанных вами стран была наказана "мировым сообществом" за свои "действия разной степени неприглядности"? Почему только Россия должна отвечать за это? Афганистан только в прошлом году вышли - где санкции за Афганистан? Где санкции за Ирак, когда за 10 лет не нашли ни следа лабораторий? Где санкции Израилю и Турции за "спецоперации" против "бедных малых народов"? Почему только к России так много внимания, а весь остальной мир творит свою херню без ответственности?
Либо все пидорасы и всех наказывать, либо никто не пидорас и никого не наказывать. Остальное - пидорасня со стороны накладывающих ссанкции
Вашу страну хорошо характеризирует один диалог:
«-Почему меня выгнали из бассейна? Ну помочился я в бассейн… Но ведь многие туда мочатся! Их не выгоняют!
- Да… Но все мочатся так чтоб их не заметили, а вы - с вышки!»
Это такая низкая аргументация, что даже не хочется общаться с вами и вашими сторонниками.
- КАК Германия, не имевшая права иметь вообще армию, создала самую мощную армию в Европе?
Изучай. и не благодари.
То есть никто не следил за тем, что делает Германия, так? А потом за 1 секунду заводы были переоборудованы на военные рельсы и изготовленно 100500 единиц обмундирования, разработаны танки, проведены учения многотысячной армии. И это всё незаметно.
Как никто и не обратил внимание на раздутый штат полиции, превышающий ограничения договора.
"Более того, удалось скрытно сосредоточить в казармах 25 тыс. человек".
Боже мой и вы верите, что реально можно было незаметно это сделать?
Однако Лига Наций могла только наводить справки и подавать жалобы; немцы хитрили и легко затягивали решение любых вопросов при помощи длительных дискуссий и переговоров. Без инспекторов Контрольной комиссии Лига была слепа, а без поддержки просто беспомощна.
ВООБЩЕ БЕЗ ПАЛЕВА, так? Вообще всем было похуй на то, что Германия нарушила договор и затягивает любые дискуссии.
Может ли вот прям щас НАТО (ООН) дать по щщам ВС РФ?
Не лукавя и честно - да, может. Коалиция стран всегда сильнее одной.
Будет ли она это делать? Нет.
Почему? Потому что жертв в своей стране не хочет никто.
Никто не хочет войны.
Вот так же Лига Наций надеялась что пронесёт, но итог мы видим.
во-во... Лига наций тянула до последнего.
Кстати, как и сейчас ООН. На РФ никто не нападает. Все только выражают протест и всем вообще похуй на то, что Россия устроила СВО и затягивает любые дискуссии.
да никто не ограждал, поставили деревянные перегородки, бизнес кто во что горазд, перешагивает, перепрыгивает, обходит, кто-то в сторону убрал и дальше ходит, это ж бизнес, там деньги делают, а деньги не пахнут
хех мне минусов накидали))) но хоть бы один сказал вразумительно что я неправильно написал? Один сравнивает Россию с Германии(зачем?), другой что надо было говорить народу честно а не пиздеть(причём тут это?), третий что "бизнес работает потому что он бизнес" а четвёртый так вообще притянул к моему комменту СВО. Не надо натягивать сову на глобус. Потому что нет разницы кто нападал а кто не нападал, факт остаётся фактом, мы не отгораживались, нас отгородили. Но ни один так и не написал что я сказал неверно. Что вот мол пруфы. Это мы ото всех отгородились. Ведь я указал именно на это. Ща меня ещё кремлеботом и ватой назовут наверное))) Клоуны блт)))
Мой коммент не о том кто злодей и кто виноват. Хоть вы и старались но тоже мимо. Если есть такая штука как причина-следствие то и надо писать "мы напали, за это на отгородили" а не то что "мы занавесочкой отгородились" ведь не мы... ещё раз. Не мы отгородились, нас отгородили.
Обещали не нападать, за нападение их обещали отгородить. Напали, отгородили. Это как предупреждение, что коп откроет стрельбу, если ты выстрелишь. Полицейское самоубийство. Так что отгородили себя сами, ещё и подкидывают с валютой интересных запретов, чтобы типа всё ок, смотрите, ещё ничего не рухнуло.
Когда пальцы в розетку суёшь или в щиток, там написано: "Не влезай, убьёт!" Порассказывай потом, как тебя-то ударил ток, а не ты самоубился, чевойта он дерётся, плохой какой. А вот кислота между прочим растворить человека может! "Она плохая, она может растворять, ток может бить, а мне почему нельзя?" - хай поднимешь?
Если все знали и понимали, как и что произойдёт, то тот, кто хрень совершил - долбоёб, а не другие дураки осуждающие, так ведь? Есть действия, являющиеся причиной и следствием одновременно, и поступок можно расценить как "долбоёб, не понимал ,что ток в розетке убивает" так и "хотел специально самоубиться или был не против и полез". Хотели отгородиться/вариант приемлем - напали. Не хотели бы отгораживаться ни при каких условиях - не нападали б.
Вы все верно написали, там выше комментатор так же правильно приводит в пример Черчилля, которому и принадлежит термин "железный занавес", остальное демагогия
Ну, насчёт того кто больший демагог, я бы поспорил.
Если отбросить вообще всю словесную шелуху, то РФ выглядит очень неприглядно с любой стороны.
Возьмём событие, свершившийся факт:
Войска РФ зашли на территорию Украины.
Факт? Безусловно.
Причиной является то, что Украина не хотела иметь дел с РФ и ОДКБ, а хотела иметь дела с ЕС и НАТО.
Или подчинитесь и будьте с пророссийской властью, или ракеты.
Факт? Да.
Некоторые страны решили не иметь дел с РФ после 24.02.2022.
Факт? Конечно.
Победа и захват Украины что-то изменит в этой ситуации?
Нет, также останутся санкции, будут большие потери и экономические и людские. Без строительства концлагерей эти территории не удержать.
Факт? Ага. Вот поэтому никто не верил в эту войну из нормальных аналитиков - это алогично, нет "приза", нет бенефициара, одни убытки. Как ни крути - страна в общем останется в глубоком проигрыше в перспективе 20-30 лет.
Всё остальное - демагогия.
Ну это если брать рациональное звено, вроде оправдания защиты или обогащение и т.д. А Путин думает иррационально.
Почему тогда ведущие кап. страны таки имеют именно СВОИ производства? В этом и проблема. Пока во главе угла прибыль, а не национальная безопасность, своего производства не будет.
Почему тогда ведущие кап. страны таки имеют именно СВОИ производства?
Потому что с них есть прибыль.а не национальная безопасность, своего производства не будет.
И нахуй нужно убыточное производство?
Лады покупают на экспорт в таком же количестве, как мировые бренды? Нет. Может мы amd/intel пихнули и байкал/эльбрус отожрал долю рынка? Нет.
Ну может RedOS/Астра RHEL/SUSE подвинули и продаются лучше? Тоже нет.
Зато свое - национальная безопасность. А то что окупаемость нулевая - упс.
В основном только самые критичные и наукоемкие производства, в которых риск утери технологий слишком высок. И основные потребители - не массы, а корпорации. Основной потребитель телефонов - народ, поэтому для дешевизны отправляем в Китай, чтобы люди могли себе чаще позволить товар и лавэ крутилось. Основной потребитель самолетов - корпорации и государства. Экономить на рабочей силе смысла нет, да и в год нужны десятки новых самолетов, а не тысячи и уж точно не миллионы. Если самолёты станут ширпотребом - то они тут же попадут в Китай ради снижения себестоимости
Если глобально, то НЕ производства рулят, а технологии и капитал. Не проблема вынести производство куда-угодно для удешевления, если ты владеешь технологией как производить. Технология это не только «секрет как собрать что-то», а выстроенность всей цепочки от разработчиков до конкретной стиральной машинки на выходе и ее ниши на рынке. А еще если эта технология современнее и доступнее чем у конкурентов…
В этой цепочке можно менять поставщиков ресурсов, конкретные заводы-изготовители - ничего не сломается. А мы, к сожалению, на мировой карте в этом процессе где-то на уровне поставщиков ресурсов и может пара заводов-изготовителей. И чем сложнее технология, тем глубже жопа и тем сложнее ее наверстать.
Отрыв запада не в том что они производят что-то, а мы нет. Конкретную стиральную машинку мы можем собрать если напрячься. Она выйдет дорогой, производить сможем 100 штук в месяц и ни единицей больше. Но это тупиковый путь закрытия дыры в потребности. Шаг влево/вправо от этой модели стиралки и все, у нас нет деталий, схем производства, станков и тд.
И во многих технологиях даже Китай отстает. Иначе бы давно уже и Тайвань вернули и Байдену тунца дали.
И замечание про прибыль тут очень относительно. Не только в прибыли дело. Если бы могли, то зарабатывали бы и на своем производстве. Есть примеры, слава богу
Блин, я только что развернутый коммент написал. Как раз в тему нашего спора. Лень сюда отвечать. От себя могу сказать - переключите Подоляку и Первый канал на что-то другое.
Ну, как дети, ей-богу. Если вам так проще живется под постоянным допингом ура-патриотизма, живите.
Есть один простой факт - сколько человек из РФ свинтило в ФРГ? Только с начала СВО среди моих знакомых уехало человека 3 с семьями. А за лет 15 цифра будет в 2-3 раза больше. Обычные граждане, не либеросня. Просто появился вариант и люди уехали. И, сука, никто не вернулся. И уж тем более, я вокруг не вижу ни одного немца, сбежавшего в РФ от огромных тарифов на газ.
Здесь наверно философский вопрос что называть «ресурсами», иначе ваше утверждение спорно.
Например, если ресурсы нефть, железные руды, вода, песок, дерево и тд - то у нас идеальное место для производства.
С точки зрения персонала - тоже клондайк. Зарплаты инженеров ниже чем на западе, рабочий персонал вообще копейки стоят. Людей с инженерным образованием полно, дефицита нет.
С точки зрения энергии - тоже красиво. 1 квт/час дешевле чем в большинстве стран и ограничений по мощности особо нет.
При таких вводных - мы должны быть номер 1 по ВВП. А что имеем?
Я вижу тому причины как раз в том, что национальные интересы других стран запрещают у нас производить многое технологичное. В нас сознательно вкладывают «технологии» только в сферах добычи/обработки ископаемых, но не умного приборостроения.
Ну и нищее население, бюрократия, и тд мешают сосредоточить у нас производства сегментов личного пользования. На внутреннем рынке далеко не на все найдется спрос. А на то что есть, порой дешевле произвести в Пакистане и привести сюда (ширпотреб).
Поэтому «технологии», а не ресурсы)))
Я вижу тому причины как раз в том, что национальные интересы других стран запрещают у нас производить многое технологичное. В нас сознательно вкладывают «технологии» только в сферах добычи/обработки ископаемых, но не умного приборостроения.
Ну вообще так и работает неоколониальный капитализм)
Зачем самим себе создавать конкуренцию?
Поэтому «технологии», а не ресурсы)))
А теперь давайте рассмотрим пример Германии и Мерседесов.
Германия может производить Мерседесы - потому что у них есть технологии, специалисты и капитал. Дешевые ресурсы закупают в России.
Россия не может производить Мерседесы, потому что у нас нет технологии, специалистов и капитала. Зато есть ресурсы.
Россия внезапно перестала поставлять ресурсы в Германию.
Теперь никто не может производить Мерседесы.
Но мы можем производить Ладу Весту или попросить китайских товарищей построить заводы и производить Джили, Хавал или Донгфенг.
А Германия так и не сможет производить ничего.
Ресурсы - базис, а остальное - надстройка.
При кризисах воспроизводственный контур деградирует до состояния самообеспечения, и затем начинает вновь расти.
Германия не в состоянии самостоятельно поддерживать производство Мерседесов, поэтому производство будет как минимум заморожено. А после кризиса, возобновлять производство может быть уже невыгодно.
В жизни все конечно сложнее, и я уверен что конкретно Мерседес выкрутится, но многие не выживут.
Энергоресурсы не в дефиците. Германия найдёт других поставщиков энергоресурсов за пару лет, которые не угрожают ядерной дубиной. К тому времени Россия так и будет за копейки продавать свои энергоресурсы, в плане технологий и производств ничего не изменив, а доверчивые простачки будут верить, что строятся заводы, везде прорывы и рывки. По сути произошёл отжим настроенных другими странами ПРОИЗВОДСТВ, технологий, линий поставки и прочих реально важных "надстроек". Вы же не в стратегию играете, где без лесопилки не выстроить красивые домики, поэтому она безумно важна. В реальной жизни важен результат, для которого вообще была эта грёбаная лесопилка построена, потому что добыча ресурсов - лишь часть линии производства. А так нефть на хлеб не намажешь, до работы на ведре с нефтью не доедешь.
Я бы еще добавил что лесопилка самая дешевая часть цикла и заменить ее проще чем создать высокотехнологичную линию сборки
Энергоресурсы не в дефиците.
Чего ж газ по 2,5 к евро за куб?Германия найдёт других поставщиков энергоресурсов за пару лет, которые не угрожают ядерной дубиной.
А, вы либераха?
Тогда конечно, у Европы сильная экономика, рядовые европейцы богатые, заплатят на пару евро больше и не заметят никаких кризисов.
А в России колбаса подорожала, теперь точно вымрем.
Нет, не вымрут. Просто население страны будет жить хуже.
И если ЕС будет жить похуже 5 лет, пока наладят поставки, население РФ будет жить хуже 10-20 лет.
Вымерла ли КНДР? Венесуэла?
В вашем примере про мерседесы, вы упускаете важную мысль.
И она проста - зачем это Китаю?
Нефть и газ, как и все поставки ресурсов у них строго разделены - это один из столпов их внутренней политики. Как бы не демпинговала страна выше 20% общего импорта у неё не купят, чтобы не повторить судьбу ЕС сейчас.
Не продавать газ и нефть им нельзя - сильно просядет бюджет.
Мб в РФ большой и платежеспособный рынок, ради которого можно вкладываться? Так внутренний бы насытить.
Мб в РФ есть что-то незаменимое и жизненно важное для Китая? Не слышал о таком.
Мб Китай хочет воевать с США? аххахах, но ладно - в мире где твоя страна растёт экономически - война тебе не выгодна. Война между двумя ядерными державами - невыгодна никому.
А газ дорогой потому что система его доставки выстраивалась лет десять. И ещё лет пять уйдёт на построение новой.
Твоя проблема в том что ты неспособен смотреть в перспективе. Это не твоя вина, просто в РФ слишком непредсказуемая среда. Дети потрясений, которых отучили планировать жизнь хотя бы на 10 лет вперёд, не говоря уже о том чтобы копить на образование детей или свою пенсию.
Лет через 50-70 без СВО РФ бы сравнялась бы с европкой по уровню жизни.
А так просто опустили уровень жизни своих детей и внуков пониже. Лет через 100 теперь интегрируется.
Китая и Азия - это совершенно иная культура, а Россия - это всё таки европа, с европейской же культурой и менталитетом.
Что будет с ЕС через 10 лет? А через 20? А что с РФ?
М. Разумная дискуссия - всегда за.
1. Тут нечем гордится. Есть исследование что бедные меньше умеют в прогнозирование по сравнению с более обеспеченными. И не только детский "одна зефирка сейчас или две через полчаса". Были и ещё. К слову - это мы и наблюдаем наглядно, причём уже дважды крупным планом. 2014 - санкции-хуянкции, няш-мяш. 2016-2018 - чет как-то поплохело, власть козлы.
В целом, ситуация интересная и сейчас на деле проверим - выстоят ли механизмы власти в европе. Вот это вот либерализм, демократия и прочая прочая.
Я лично в них верю, т.к. мою картина мира это подтверждает. Я вообще идеалист.
Но я прагматичный идеалист - население везде одинаково, да уровень жизни в Европе упадёт на года 2-3, но их экономика позволит это. Да и чисто математически - 20 стран легче и быстрее найдут решение проблемы.
Кстати, тут ещё забавная штука, оффтопом - я заметил что СМИ очень активно уповают на протесты в западных странах, мне кажется это таким ироничным.
Выбивается просто из логики - ведь "Мы подавляем протесты и не хотим их, а они... слишком слабые чтобы подавить свои же протесты? Подавляют протесты потому что они плохие?" Протесты на западе будут, но никак не против внешней политики. Причём на месте властей РФ я бы был озабочен чтобы эти протесты не вылились в силовое решение по отношению к агрессору, но этот вариант слишком фантастичен, именно по этому, кстати РФ не утюжит ЯО Украину.
2. Всё логично в этом пункте, кроме "купить дешевле". Будет подоражание, с этим вообще никто не спорит. Ключевой вопрос что дальше? Я даже не удивлюсь если Россия будет продовать третьим странам дешевле, а эти третьи страны будут перепродавать ЕС дороже. Вопрос простой - у кого сильнее экономика - у блока стран или у одной страны?
Вы тоже рассматриваете очень однобоко - за сколько будет продавать газ РФ (в том что газ будет продаваться я уверен) и логически мы приходим к тому что газом будут торговать чуть дороже себестоимости. Тут я исхожу из примера Венесуэлы с её черным рынком нефти. Сколько секторов экономики пострадает ещё сильнее? А социалка?
Знаете почему в СМИ так давят тему газа, тактично умалчивая тему нефти?
А потому что с нефтью вопрос уже решён - с 2023 только гигантский дисконт.
Мадуро пляшет и торгуется, для этого и распечатывают Венесуэлу - хорошие новости для венесуэльцев.
А доля нефтеденег в бюджете под 40%. А СВО не бесплатна.
3. У РФ действительно есть много всего на экспорт, причём не только сырья.
Продовольствие, оружие, даже машины и техника.
Но вы почему-то не рассматриваете это чисто математически.
Внезапно ЕС станет гораздо сильнее после всей этой котовасии.
В странах Евросоюза очень, очень много искусственных ограничений.
В том числе и на развитие промышленности и на СХ. Они пытались найти баланс и находится в равновесии с постепенным развитием для того чтобы избежать кризиса перепроизводства.
Просто подумайте - что бы вы сделали на месте ЕС?
Ответ очевиден - отмена части самоограничений.
Продовольствие - опыт Нидерланд.
Оружие - то же не особо проблемно.
Атом - Франция.
Уголь - Польша, залежи Германии.
И так по каждой позиции.
Зелёная повестка уйдёт на второй план как только будет затронут холодильник - люди везде одинаковы.
В этом и сила ЕС - потенциала там жопой жуй если честно.
Я исхожу из опыта предыдущих экономических кризисов - это же базис экономики.
Спад - восстановление - плато. Этим события уже повторялись и будут повторяться.
Мне очень нравилась их концепция - не сопротивляться и оттягивать кризисы, а сглаживать их делая волны не столь заметными. После гигантского рывка этого кризиса они станут ещё сильнее и снова вернутся к этой модели.
4.Европа жила за счёт дешевых ресурсов, из которых она производила что-то и продавала с хорошей наценкой за бренд.Спорно.
5. Вы слишком верите в экономику Европы. Потому что экономика Европы - это консерва. Для США. И она уже открыта.Я считаю что эконмика блока стран легче и быстрее справятся с кризисом, чем одна страна.
6. Жизненно важное для Китая? Хммм. А вы предлагаете Китаю тоже поставщиков найти? Или Китай у нас полностью на «зеленой» энергетике?
Ооо, Китай. Хорошая тема.
Политика Китая - не более 15% от страны поставщика.
Они закупают у ОАЭ, США, Ирака, Ирана.
Слышали про "Один пояс - один путь"? Казахстан, Туркмения и Узбекистан?
Почему Туркменистан никого не волнует? Как там их запасы газа? Как думаете кто их разрабатывает?
РФ для Китая ну как сказать. Как Узбекистан для России.
Моя перспектива просто нейтральна. Я не украинец и не россиянин, я смотрю на этот конфликт со стороны. Моя страна выиграет при любом его исходе.
Ваша перспектива однобока. Почему-то вы думаете, что поставщики найдутся. Как в компьютерной игре: Лихтенштейн присоединяется к игре и начинает поставки вместо РФ.
Ну, переключите Первый канал и Подоляку на что-то другое. Хоть на время. Никто не вымрет при текущем темпе событий. Ни в Германии, ни в России. Просто и там и там жить станет сложнее и дороже. И нам сложнее будет)))
Про газ и иные энергоресурсы - немцы всегда могут откатиться до своих угольных ТЭС, ядерных АЭС. Европейцы от них долго уходили, потому что «не по-пацански», да и газ дешевле купить было в России, чем добывать свой уголь. На время перекупят СПГ в сша, короче выкрутятся.
Тоже касается и других ресурсов для своих мерседесов. Найдут где взять. Нищих стран поставщиков до жопы. И кроме бананов (нефти, железа - нужное подчеркнуть) нам предложить нечего. Немцам гораздо важнее чтобы среднестатистический бюргер/американец и китаец имел работу и был способен этот мерседес купить. (не ожидали? А китайский рынок сбыта возможно уже обогнал американский и вышел на 1-е место).
А мы в рф даже сраную ниву с АБС сделать не можем. Чуете разницу? Вот где технологии зарыты.
По поводу хавал и прочих - ну максимум конвеерная сборка в духе Киа. А с учетом экономической ситуации в РФ - это нахрен не надо им. У нас мертвый и нищий рынок, чтобы тащить сюда столько ресурсов. Да и тащат не технологию, а конвеер на производство пару моделей. Разработки, поставщики, станки, все там в китае. Ну, скопируем, локализуем, и будем своими силами пару моделей хавалов и так и будем их лет 50 производить. Чуете аналогию с жигули?
И кстати, чья там турбина в Северных потоках? Да и в других компрессорных станциях по всей РФ? Или НПЗ на чьем оборудовании работают? Без технологий мы с вами газом пользоваться не будем точно. Нам просто нечем будет его из земли достать и до конечной плиты доставить.
Ну, переключите Первый канал и Подоляку на что-то другое. Хоть на время.
Аргументированно.немцы всегда могут откатиться до своих угольных ТЭС, ядерных АЭС
А уголь откуда возьмут?
Сколько компаний в современном мире способны построить АЭС? И сколько стран способны производить уран для АЭС?
А уголь откуда возьмут?
да фиг их знает, Вестфалия, Саксония… Им там, немцам, виднее будет))) запасы у них приличные
Сколько компаний в современном мире способны построить АЭС?
яндекс пишет 13 стран. Телефоны директоров местных Росатомов не искал. Если хотите - можете продать их немцам))
Да на самом деле до звезды как немцы будут решать свои проблемы. Мне лишь понятно что решить вполне по силам, тк поставщики ресурсов в немцах заинтересованы сильнее, чем они в поставщиках ресурсов. Ибо технологии и деньги в их руках, а «банановых» стран больше чем стран с технологиями. В долгосрочной перспективе это немцы выбирают поставщика, а не наоборот
Юмор для всех и каждого
74.7K постов57.8K подписчиков
Правила сообщества
Любите друг друга. Смешите друг друга.