МР#32 Обгон обгон⁠⁠

И при объезде препятствия и при смене ряда (мотоциклист-то вторым рядом относительно вас едет) у вас не возникает преимущества, это если говорить о ПДД. Но инспектор на месте может решить иначе, в обоюдку или даже в вашу пользу, и вам, естественно, неинтересно будет тратить время на разбирательство чтобы вернуть себе вину. По моему мнению едущее внутри полосы ТС создаёт второй ряд, и, в отличие от полосы движения, его ширина ничем не регламентирована, но перестроение это "выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда". Я задавал вопрос ГИБДД на тему и они подтвердили в 2020м что само по себе такое движение не запрещено. Ну как, Московские подтвердили а в другом регионе вообще что-то странное в ответе было. Ответ на пост «О "правоте" мотоциклистов и их "знаниях" ПДД.» - вот тут история этого дела.

Но помимо этого есть и судебные дела:

- ШЕСТОЙ КАССАЦИОННЫЙ СУД ОБЩЕЙ ЮРИСДИКЦИИ, ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 1 июня 2021 г. N 16-3081/2021

- Постановление Восьмого кассационного суда общей юрисдикции от 08.10.2021 N 16-6592/2021

Два дела, одна ситуация. Машина в полосе, мотоцикл вторым рядом, машина вихляется внутри полосы. В одном деле виновна машина потому что мотоциклист ехал внутри полосы а в другом вина мотоцикла что ехал по разметке. Вот так.

Но с позиции поста я бы вам рекомендовал просто поглядывать по зеркалам мониторя что происходит сзади и делать это при любой смене траектории. Даже если вам в жопу влетит мотцоикл по разметке или тачка по разметке что думала вас объехать - ни повреждения мотоцикла ни ваши (надеюсь не будет) не уменьшатся от того что вы были правы и в этом - наверно главный посыл всего "моториска". Лучше не совершить ДТП чем быть в ДТП правым.

Ну собсно на том и стоит рубрика - чтобы люди "бодрились" не на дороге, а спокойно посмотрели заранее, глядишь вспомнят при случае. В ситуацию как у вас я не попадал, хотя пару раз появление мотоцикла было неожиданным, да. он успевал появиться из-за машин и опередить до того как я проверю зеркала потому что я делаю это периодически если еду по прямой и траекторию не меняю.

А вот с обратной стороны бывало - догоняешь мот в полосе, вроде место есть чтобы его опередить но вдруг он сейчас вильнёт? Я обычно в этом случае встаю по диагонали сзади от него в режиме "теперь это прохват" и жду пока он меня увидит и только после этого ускоряюсь. Ну, или делаю это по соседней полосе если есть где.

но не факт, что был виден этот поворотничек на мотоцикле, вот я о чем

Он потому и сделан мигающим, чтобы заметней был. И потому ПДД его обязывает включать заранее, чтобы поморгать успел и обратить на себя внимание. Не могу говорить за других водителей но часто когда еду по пробке потихоньку, у меня у аварийки есть особенность - на мотоцикле раздельные поворотники и нужно их нажать одновременно чтобы включилась аварийка. Но почти всегда включается один какой-то и потом "довключается" второй. От управления не отвлекает поэтому (раз уж оно всё равно так лагает) я обыччно показываю типа левому-спасибо, правому-спасибо когда кто-то пропускает. И постоянно замечаю что пока я благодарю того кто сзади, уже тачка спереди реагирует на включённую аварийку и начинает уступать.

Вы правы  насчёт малозаметности мотоцикла. А ещё она усукабляется тем что он сам по себе юркий + энерговооружённость выше чем у машины существенно на городских скоростях. В результате вы посмотрели в правое, но пока смотрели в левое и потом снова переводили взгляд в правое - мотоциклист сзади вас успел выехать и ускориться чтобы поравняться сзади - вот вам и "из ниоткуда за две секунды". И это не считая моментов когда мозг "исключает" мотоцикл. Видос на тему мозга: https://www.youtube.com/watch?v=95PBQaHB5Qg . И из всего вместе и получается что получается - маневр был неожиданным, но виноват автомобилист, увы. Вот только мне как мотоциклисту которому нравится ездить хочется ездить дольше, а не быстрее, так что я заинтересован в том чтобы не попасть в ДТП вовсе. И я не буду кривить душой - оно клёво, ввинчиваться в повороты, делать перекладки. Вот только невозможно это на дорогах общего пользования, несовместимо с безопасностью. Поэтому перекладками и поворотами я занимаюсь вне дорог на специально построенной трассе, а на дорогах стараюсь быть предсказуемым как минимум до тех пор пока это не станет слишком неудобно. Например, в пробке я всё же не готов стоять если есть широкий коридор а всё движение встало или еле-ползёт, но поеду я там ~25 км/ч высматривая движения колёс и щели в дверях и если даже вы вдруг решите перестроиться в "окно" в соседней полосе, вы легко сможете это сделать не включив поворотник, а вот не вывернув колесо - не сможете =)

Так что спасибо за конструктивный негатив, он куда лучше чем "хруст фарш лёха лепёха"

Я думаю это потому что водитель так "читает" дорогу. Не знаю замечали вы или нет но часто тачка ДО того как включит поворотник и будет перестраиваться - смещается в полосе к соответствующему краю полосы. Водитель только собирается, подумал о манёре, но уже неосознанно рулит туда. Эти микродвижения в пределах полосы "читаются" остальными водителями и вы предугадываете действия соседа по потоку.

И вот в эту концепцию не лезет совершенно мотоцикл. Потому что он может быть и слева и посреди полосы и справа и ехать там не намереваясь куда-то перестроиться. Но для машины "естественное" только положение посреди полосы, а для мотоцикла - вся полоса ситуационна, там штук 5 положений минимум. Поэтому мотоциклист непонятен и не читаем а значит - "непредсказуемый хрустик".

Ну и плюс ещё смотря что за разделительная. Я чаще всего езжу по ТТК в Москве в левой полосе или по одной из магистралей - и там и там отбойник, за край полосы не вылезешь. И когда я в левой полосе я держусь по левой бровке правой колеи - так я не ловлю мусор но выглядит как "занято". А если вы едете прям впритирку к разметке, другой водитель может видеть и дырку и приглашение дать ему проехать. Ну, это помимо варианта что водитель дибил =)

Какая разница сколько машин если дорога просматривается на достаточном расстоянии и обгон разрешён на всём расстоянии а встречки нет? тайминг на видео 12:22:01, момент завершения обгона. Разметка прерывистая, место для обгона не заканчивается, встречки нет. 12:22:07 вот теперь встречка есть. При этом с 12:21:52 до 12:22:01 т.е. за 9 секунд я успел выполнить весь маневр обгона от и до.

Байки, они разные. На какой-нибудь Планете я бы тоже не рискнул =)

Адекватность растёт скорее всего потому что число мотоциклистов в целом растёт. Раньше мотоциклисты ощущали друг друга кем-то навроде членов тайного клуба, была принято здороваться с любым мотоциклистом на дороге как со знакомым, в общем всё то что объединяло шофёров на заре автомобилестроения и даже в советском союзе. Не знаю как в регионах, но в Москве мотоциклисты прирастают не за счёт путешественников или "альфачей" на спортах, хотя и за счёт них тоже, конечно. Но в основном мотоциклисты числом последние годы прирастают утилитарщиной по моему мнению. То есть если раньше это были фанаты мотоцикла как класса транспорта то сейчас куча людей садится на мотоцикл не потому что хочет именно мотоцикл а потому что так по городу проще передвигаться, просто они верят что этот вариант лучше чем, например, электросамокат. В результате предельные долбоёбы бьются, утилитарщики остаются - и общая адекватность вроде как растёт. Конечно, встречаются и примеры как вы назвали но в этом году я только пару раз видел мотоцикл без номера и оба раза он был напидорен так будто его только купили. Вполне может быть что так и было.

Со МКАДом тоже больная тема, внутри мотосообщества в том числе =)

Начиная с конца вашего ответа - ситуацию с едущими между машин мотоциклами со скоростями 50, 80, 100 я не рассматриваю как нормальную вообще. Мне приходится делать эту ремарку повторно иначе вы в выстроенный мной пример поместите именно такой мотоцикл. Просто хочется так сказать меньше непонимания. Поэтому как только поток поехал хотя бы 20 км/ч - "строгое движение по полочкам", да. И по ветке выше возмущение было аналогично вашему - место в полосе занято но туда лезет машина, это идентичная "типичному хрусту" ситуация которую видите вы, только с обратной стороны. Ни автор выше ни я не одобряем "не по полочкам" пока поток имеет хоть какую-то скорость. Ну и да, единственным приемлемым для себя нарушением скоростного режима я считаю те самые +15 нештрафуемых при условии что так едет и поток или что полоса свободна, т.е. не +15 за счёт постоянных перестроений.

И, возвращаясь ко МКАДУ. Часть мотоциклистов считают что так называемая "мотополоса", то есть место между сплошной линией разметки и отбойником - это хорошо. В плюсы записывают то что машины туда не лезут, а места хватает с запасом. Из минусов - не везде это место есть, а если туда всё же выползает машина или выходит человек, они тоже считают это обочиной а никак не полосой т.е. местом где никого нет, как в вашем примере. Мотоциклисты же там почти поголовно едут 40, 50 и выше, в том числе мимо стоящих машин, а разница в скорости между соседями по потоку важнее чем даже сама скорость.

Противники же мотополосы говорят что между первым и вторым рядом мотоциклист более ожидаем и нефиг переделывать и что эта "мотополоса" считается обочиной и за неё карают, в отличие от "междурядья". В целом в мотосообществе есть договорённость ездить между 1 и 2 рядами слева, думаю вы это тоже замечали.

Так что глобально (скорость что не даёт заметить мотоцикл, шашечные перестроения, покатушки по обочине тем более на скорости) я с вами согласен, всё это неправильно потому что ломает 2 ключевых вещи - предсказуемость соседей по потоку и разницу скоростей между ними.

чисто случайно в этот момент он сделал шаг внутрь между машинам

отдельно хочу заметить что лётчик был дибил. Если две тачки стоят на аварийке и снаружи машин присутствуют водители, последнее что они помнят это про междурядные мотоциклы, в лучшем случае в пробке будут поглядывать что их машины и правда объезжают.

делить одну размеченную полосу по ширине может только с другим мотоциклистом

В ПДД такое закрепления не имеет, но 2 мотоцикла в полосе стандартной ширины едущие вместе расположатся по правой и левой колее и перестанут маневрировать внутри полосы чтобы не мешать друг другу и выполнится идея озвученная выше - нет маневрирования. 2 мотоцикла будут действовать как единая транспортная единица габаритами с машиной.

стандартное перестроение в соседний ряд, опережение, возвращение в свой

Верно, вот только верно и в таком виде и в виде который вы имели в виду - по соседней полосе. Ряд ≠ полоса, ПДД это отдельно подчёркивает:

«Перестроение» — выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

Что делает возможной ситуацию в которой транспортные средства двигаются в два ряда, наиболее наглядный пример во вложении но таких широких полос под 1,5-2 машины у нас по регионам дочерта. Это и учитывает ПДД, но, фактически, это означает что мотоцикл может ехать в одной полосе с машиной и единственное что его ограничивает в этом - физическая ширина места под второй ряд, запрет на езду по двум полосам одновременно и боковой интервал который выбирает "сам водитель" и доказать его нарушение если не было ДТП нереально.

Но это по ПДД, без учёта так сказать разума.

А с точки зрения безопасности в контексте поста конечно же не надо быть "двухколёсной пулей" что пролетает впритирку к тачке на большой скорости, хоть в пробке хоть нет. При этом же я не вижу проблемы в том чтобы проехать на малой скорости по пробке на проспекте/шоссе/ТТК/МКАД потому что полосы сделаны под большую скорость широкими и места под мотоцикл там вполне достаточно, если не гнать. Фактически, с севера на юг по Москве этих "коридоров" хватает от и до чтобы не стоять и не влезать перед машинами - тогда почему водителю не пользоваться этим местом если ПДД не запрещает, присутствует разумная осторожность и сделав так он сделает -1 машину в пробке?

А, да, всё это выше - ответ на заданную вами, не веткой, тему "летаете в междурядье". До вашего комментария тема была ровно противоположной - мотоцикл едет в полосе а по "междурядью" летит как раз авто :D Но вы спросили - я ответил.

Принято)

Вообще не обратил внимание на дистанцию. Камера не на месте глаз и прошёл год так что либо он всегда так либо я слегка подотстал от тачки чтобы лучше видеть что на встречке, хз.

BMW R1200GS 2008го года

Видос мой, водитель я, смысл поста именно в том чтобы анализировать свои ошибки. Большой временной лаг потому что я ленивая жопа а не потому что я "раскаялся", маневр я видел опасным и тогда но тогда "в момент" посчитал что лучше доускорюсь. Смысл таких постов именно в том чтобы заранее посмотреть ситуацию "чужими" глазами, продумать её, сделать вывод и если вдруг попадёшь в такую - не принимать решение "в момент" а использовать готовое.

DDNS эт надо запомнить, забавно

я у легковушки поворотника включеного не заметил

Давненько ты ничего не постил.

Пооостил) Но не по моториску, тут да, почти год перерыв. Не знаю.. смотрю сохранённые видосы и всё выглядит мелким, незначительным, не стоящим внимания. Ну типа да, вот я затупил. А другой водитель? А, ну да, он нарушил, но моториск же не про ПДД а про безопаснсость в целом. В общем как-то так =) Но видимо да, надо провести инвентаризацию приоритетов)