Моториск

Привет, я NoAdO и я - адекватный мотоциклист. Я это помню так что вам - не обязательно =3

Хотел бы ответом на пост поподробнее поговорить о том, как мотоцикл располагается в полосе. Для начала, "NoAdO, почему мы должны тебе верить"? Нуууууу, я вожу двухколёсную технику с 2009 года, кубатурную - с 2014го. За всё это время я допустил ДТП с другим ТС 1 раз (чуть чуть не успел дотормозить, без последствий, есть видео), в меня врезались ноль раз. Что это значит? Правильно - что вы НЕ должны мне верить. Я предлагаю оценить мои доводы и признать, насколько они хороши.

Для начала - автор говорит, что ехать с потоком безопасней. Это действительно так, но есть уточнения. Если вы движетесь сзади-слева или сзади-справа от соседнего автомобиля, в районе задней двери или заднего крыла то водитель вас не видит - вы в его мёртвой зоне. Водители автомобилей в основном неглупые люди и знают как работают их зеркала. Загвоздка в том что мотоцикл в отличие от машины с лёгкостью помещается там целиком и водитель авто решает перестроиться в свободную полосу а водитель мотоцикла внезапно обнаруживает что тачка перестраивается прямо в него. Например, вот так: МР#28: Диагональное перестроение

То есть да, не надо шахматить или прошивать едущий поток между рядами машин, езжайте как все но учитывайте, что водители в этих местах вас не видят и не помнят о существовании мотоцикла и того что он может там быть. Мыжнеадекваты, 200 на заднем по пробке, м?) Кто вогобще ожидает что мотоцикл будет ехать по правилам?)))) Отодвигайтесь в другую часть полосы, замедлитесь или ускорьтесь, но не зависайте в чужой мертвой зоне.

И второе уточнение - чтобы было. Вы можете ехать ровно по ПДД (ну там не превышая 60 км/ч при знаке 60) но я недавно проводил такой эксперимент в Москве и вот что вышло:

Маршрут варшавка-ТТК-ленинградка. Решил ехать не с потоком а чётко по правилам (сознавая всю опасность этого эксперимента). То есть если лимит 60 - я не должен превысить 60. Если 80 - не превысить 80, всё просто:
1. Варшавка. Всё в целом ОК. несколько раз уходил правее до 2й справа полосы потому что поток разгонялся быстрее пороговых 60ти (да, там до развилки с Каширкой почти везде 60 но камер мало), но в целом ОК. Получил чутка лучей поноса у почтампта, где ограничение 50.
2. ТТК, разрешённая 80. Жопа. Пробки особой не было, кусок перед Гагаринским тоннелем ехал типа 40 и ок. Потом стало свободно, я ушёл в самую правую полосу, ехал примерно наравне со 2й полосой справа, остальные полосы - быстрее. После развязки со Звенигородкой стояли знаки ремонтных работ и 40 ограничение. Ремонта нет. Проехал метров 300 со скоростью 40 в правой части правой полосы, после этого включил аварийку и поднял скорость до 50 - бля, я реально думал меня снесут к хуям. То есть там ни 40 не соблюдал никто, ни даже 80 разрешенных, все полосы хуячат 90, а там поворот и я такой клёвый еду 37..
3. Ленинградка. Выдохнули. Правая полоса, соседняя плюс-минус также, остальные быстрее.
В общем недавно я писал что водители в Мск начали ездить по знакам... хуй там. Это в левой полосе частенько кто-то включит круиз на 60/80 в зависимости от того что разрешено и сидит чатится, а так хуй, также летают +15 как и раньше, если возможность есть.

Автор оригинального поста пишет нам - занимайте положение посреди полосы. Правильно ли это? Нет. Едущий посреди полосы мотоцикл узок, из-за авто за ним его не видно. А это значит, что возможна ситуация когда авто из соседнего ряда решит занять пустующее место:

и обнаружит там мотоцикл. Справедливо, что автомобиль скорее всего будет перестраиваться так:

и успеет увидеть мотоцикл. А вот в резких манёврах может и не успеть. Зачем множить себе риск? Вторая половина претензии заключается в том, что между колеями от колёс может встречаться мусор. Да, в Москве почти прошли времена когда крупные вещи или часть груза могли просто валяться в середине полосы, куда их откинуло от колёс машины, да и благодаря ежесезонным сменам асфальта и о масляных пятнах тоже говорить не приходится, но то Москва. Проблема чего-то посреди полосы в том что если это что-то будет в левой или правой колее машины - тачка впереди начнёт это обруливать и даст время на реакцию. А если машина пропускает между колёс то этого времени у вас не будет.

Казалось бы - ну возьми дистанцию до авто побольше, безопасней будет, да? Нет! При активном траффике это приведёт к тому что в разрыв постоянно будут встраиваться из соседней полосы которая едет медленней и придётся постоянно разрывать дистанцию чтобы создать этот разрыв снова. Куча ненужный действий, никакого выигрыша от большой дистанции потому что она существует недолго.

Итак, если не в середине полосы, то где? По левой / правой колее? Но по какой? Мой ответ: зависит от ситуации. В правой полосе лучше быть в левой колее, ведь выезжающая из дворов или со второстепенной дороги машина может пролюбиться, не увидеть мотоцикл, неверно оценить его скорость - и начать выруливать перед вами или прямо в вас. Вот так, например: МР: Садовое - не главное . И левое положение в полосе даст больше места, больше времени на реакцию, быстрее позволит перестроиться (если есть куда) освободив таким образом полосу незадачливому автомобилисту.

В левой же полосе наоборот, можно занять крайнее правое положение чтобы вас не выдавили резким перестроением на встречку.

Обратная сторона такого решения - из "дальней" полосы вас видно хуже и машина может начать перестраиваться увидев вас позже чем ожидалось. То есть положение в левой/правой колее - не отменяет внимательность. Увы, мотоцикл транспорт малозаметный и с этим мало что можно сделать, хотя немного вариантов есть:  МР#30: Почему мотоцикл не видят?

Существует и ещё одно положение в полосе - всегда ехать возле разметки. На бумаге всё хорошо - по прямой дистанция огромная, все машины видят, перестраивающаяся слева машина никак нас не трогает... зато появились другие проблемы. Так, мотоцикл занимает место на дороге, которого для водителей авто не существует вовсе. То есть он уже заранее выглядит как аномальный участник движения, действия которого водитель предсказать не может. Более того, дистанция у нас может и нормальная, а вот боковой интервал - нет. Поскольку мы находимся как бы вне основной линии движения в этом случае - водитель синей машины позади нас вполне себе может решить опередить нас как есть - мы же оставили ему кучу места, да? Также такое движение вообще возможно только на действительно широких полосах, во всех остальных случаях мотоцикл будет габаритами в двух полосах одновременно что по мне нарушение расположения ТС на проезжей части.

Сюда же относится и совет "езжай чуть быстрее потока". В плюс такому решению обычно ставят то что можно не следить за жёпкой. Господа, вы с какого бодуна решили что самые быстрые? На ваше "чуть быстрее" всегда найдётся шашечник-мажор на Порше или хрустик-гонщик. Заканчивайте с этой иллюзией - назад посматривать всё равно надо. И потом, ну вот доехали вы до машины перед вами и ваше "быстрее потока" кончилось. Что дальше? Междурядье на скорости? Шашечное перестроение? Мне надо объяснять почему это хреновая идея?

Предыдущий вариант очевидно лучше всех - мы всё ещё "в ряду" хотя ось мотоцикла не соответствует оси машины. Мы едем в потоке, а значит мы предсказуемы и ожидаемы. Мы не ловим "на колесо" мусор и масло и не пострадаем от маловероятной ситуации когда две машины решат перестроиться одновременно. Конечно, это не отменяет необходимость держать в голове просто постулат: "меня никто не видит" и следовать ему. Но зачем множить риски без необходимости?)

Спасибо за внимание. Этот пост помечен тегом "Повтор" потому что в каокй-0то мере пересказывает вот этот старый пост: Зачем мотоциклистам ездить между рядов?

Авария произошла днем в Бежицком районе.

21 апреля, в 13.54 в районе дома 3а по улице Литейной в Бежицком районе Брянска произошло смертельное ДТП. Пресс-служба УГИБДД области утром 22 апреля распространила некоторые подробности аварии.

По предварительной информации, 56-летняя женщина- на LEXUS RX270, выезжая с прилегающей территории от дома 3а на улицу Литейную, протаранила мотоцикл ХОНДА. Байкер ехал от улицы 22 Съезда КПСС к улице Флотской.

Как пояснили в ведомстве, 32-летний мотоциклист получил тяжелые травмы. Он скончался на месте ДТП по прибытию скорой помощи. По результатам медицинского освидетельствования автоледи в момент столкновения была трезва. Полиция проводит проверку.

Источник: bryansktoday.ru

Комментарий от @solander:

Очередное видео, как можно очень глупо умереть на ровном месте. ДТП из разряда "виноваты все, и не виноват никто". Глупая трагедия, на ровном месте.

p.s. Примерил эту ситуацию на себя. Мог бы? Мог бы... Причем за обе стороны, и оказаться за рулем коробки тут особенно страшно. Увидеть мот тут просто невозможно, твой капот уже полосу перекроет, пока ты хоть что-то увидишь из-за фуры. Никто не хочет быть убийцей. Наверное, лучший вариант на таких диких дорогах без благоустройства и разметки - это повернуть направо, а потом развернуться в более удобном месте.

И на мотоцикле мог бы. Особенно в незнакомом месте, где не знаешь въездов/выездов на всякие заправки и СТО. Даже по этому видео невозможно определить, что справа есть выезд, если это не знать заранее. Единственное, так быстро я бы не ехал, скорее всего. И это единственный путь к спасению.

Всем мир, катайтесь без аварий.

Привет, я NoAdO и я пишу посты на мото-тематику.

- Минусомёты готовы?

- Да-а, капитан!

Когда-то давным давно, я читал (а также на пикабу выкладывали) статью о том, почему мотоциклисты ездят между рядов. С годами у меня сложился свой (достаточно спокойный надеюсь) стиль вождения и сейчас я хочу проанализировать эту статью с точки зрения того, как вожу мотоцикл я. Надеюсь, другим мотоциклистам она принесет информацию на подумать (хрустиков не спасти), а автомобилистам немножко снова поможет в понимании того, чего ждать от мотоцикла и что мотоцикл ждёт от вас.

Итак, ситуация 1.

Мотоцикл едет в середине полосы. Это - неудачное решение, автор пишет о том же. Зеленые уголки - моменты, когда опережающие зелёные же машины увидят что место занято, желая двигаться по красной траектории. Поздновато. Но водители не болванчики и не компьютерные алгоритмы - скорее всего зеленое авто успеет прекратить маневр. Да и чаще всего маневр совершается не так как на картинке, а скорее так:

и тогда перестроения "в мотоцикл" не будет. Но да, в интенсивном траффике красные направления движения возможны и возможна даже ситуация с одновременным перестроением с двух сторон.

Однако!

Я не встречал ситуацию с одновременным перестроением в Москве с 15го года. Возможно я стал ездить лучше (по крайней мере посреди полосы я стараюсь не тусить), но скорее всего и водители стали культурней. Культурней... в Москве.. Да! А чё, помечтать нельзя?)

Но! При таком движении всё что посреди полосы, будет поймано мотоциклистом "на колесо". Почему? Во первых, машина впереди может пропустить препятствие между колёс. Во вторых, люки на дороге хоть и изредка но встречаются аккурат посреди полосы. Добавьте капающее с двигателей масло, наносимый песок который не разносит шинами и настоящий мелкий мусор - брызговики или просто мелкую мелочевку. Для мотоцикла это куда более критично.

Поэтому очевидный вывод по первой картинке - так ехать не надо. Не потому что это запрещают правила, а потому что это небезопасно.

Вторая картинка, которую предлагает автор. После первой думаю вы уже ориентируетесь лучше и понимаете в чём беда, но я продублирую: см одной стороны мотоцикл отлично виден, с другой - стал виден резко хуже. Чем это грозит? В движении нужно также контролировать левую (в примере) сторону на предмет перестроений. В качестве недостатка автор называет тот факт, что авто встроится в мотоцикл не глядя, заставляя того выйти в "междурядье".

Третья картинка является по большому счёту вариацией второй. Разница в том что с одной стороны мы куда менее ожидаем перестроение слева. С другой - если оно всё же случится, маневр будет более резким, не надо забывать об этом. Ввиду усиления контроля в последнее время в Москве вместе с курсом на разделение потоков отбойником для Москвы этот вопрос менее актуален, но всё ещё актуален для трассы.

И, наконец, четвертая картинка. Такую ситуацию автор считает наиболее выигрышной - мотоцикл виден всем, а шансы затаранить его есть только у синего авто.

На практике, в этой схеме наибольшую опасность для нас составляет синяя машина, едущая сзади нас. Дело в том, что если мы ее только что объехали, у нее есть ощущение, что раз уж мы смогли, то там слева от нас дофига места и он точно в лезет. Беда в том, что в отличие от мотциклиста, реальную дистанцию он не видит, более того, его правое крыло - самая дальняя видимая точка, на нем погрешность в оценке дистанции еще больше чем средняя и шансы на дтп весьма велики.

Как обезопасить себя в этой ситуации? Есть только одно решение - ЕХАТЬ БЫСТРЕЕ ПОТОКА. Это обезопашивает нас он задней синей машины, но делает для нас опасным внезапный маневр впереди идущей синей машины.

Но так ли безопасно такое движение, как хочет считать автор? Давайте взглянем на минусы:

- интервал до машин мал

- мотоцикл не ожидаем другими участниками

- нужно контролировать ВСЕ машины впереди на предмет маневров

Более того, зачастую такое движение невозможно без залезания проекцией габаритов на разметку. В свою очередь это является нарушением ПДД. Да, я понимаю что для многих "мотоцикл соблюдающий ПДД" звучит как "сухая вода". Идеальных водителей не бывает, но мы будем к этому стремиться)

А что же для картинки 3 (мы в полосе, с краю):

- нас не видят те кто перестраиваются слева. Но они не компьютерные программы и скорее всего прекратят маневр

- нас могут выдавить в междурядье (если маневр все же будет завершен)... и мы придём к ситуации 4

- мы в мёртвой зоне авто из соседних полос - это верно, но контролировать соседние полосы нужно в любом случае - тут мало что меняется. При этом мотоциклист сам может повлиять на мертвые зоны - достаточно поднабрать дистанцию или наоборот, на время прижаться - и мы уже обозначили себя водителю в соседней полосе. Мой опыт показывает что водители не водят "тоннельным зрением" и чаще всего контролируют ситуацию вперёд на несколько машин, 2-3 машины по соседним рядам и возможно 1 сзади. Это - залог безопасного движения.

Но по сравнению с ситуацией 4 в ситуации 3 есть один громадный плюс - мы ведём себя "как машина" т.е. наше поведение понятно, предсказуемо и ожидаемо другими участниками. Однако нужно быть внимательными - если мы едем в потоке, все кто быстрее потока - быстрее нас. Я заметил что некоторым моим знакомым вообще тяжело даётся мысль о попутном транспорте быстрее мотоцикла, но всё же. Опасность в этом случае представляют "шашечники"-гонщики и прочие "потенциально опасные" категории водителей. В Москве это в первую очередь такси и каршеры.

Ну и пожалуй последний вопрос, касающийся заголовка. А что с пробками?

На данный момент моя позиция не изменилась и я по прежнему считаю что когда поток начал двигаться стоит вернуться в ряд. Если же все стоят и не в состоянии совершить маневр, можно ползти вперёд с малой скоростью так, чтобы в случае открытия чьей-то двери, появления внезапного пешехода (переход, мойщики фар, продавцы и попрошайки) быть готовым и среагировать заранее. Напоминаю, что и движение габаритами над разметкой и открывание двери в пробке и прогулки по проезжей части являются нарушением ПДД.

Вывод: проведя ревизию своих взглядов на вопрос, я понял что не смогу больше скидывать людям оригинальную статью в качестве объяснения, потому что считаю его недостаточным и некорректным. Объяснение почему кто-то так делает - да. Руководство к действию - нет. Поэтому и был написан этот пост. Надеюсь, он оказался интересным.

Обсудим?)

P.S. Поскольку многих беспокоит вопрос движения вторым рядом в целом, добавлю ссылочку на разбор именно этого процесса: Всё о междурядье по ПДД и БДД.

Привет, я NoAdO и я пишу посты на мото-тематику.

МР (тэг "моториск") - мотоциклетный риск . Ситуации, в которые чаще попадают мотоциклы, чем автомобили. Это рубрика, помечена тегом "моториск", так что если не интересует, можно сразу добавить тег в игнор. Задача рубрики - не показать "ай, он/она нехорошая", а посмотреть где тут засада и что можно было сделать, чтобы такой ситуации избежать.

Тем кто следит за рубрикой: может быть небольшая заковырка с нумерацией, я привожу всё в порядок сейчас, извините.

В большом городе все куда-то торопятся. ПДД не даёт никаких преимуществ второстепенным дорогам и при плотном траффике "въехать" в главную дорогу становится проблемой. Где-то власти решают эту проблему на уровне инфраструктуры, где-то водители разбираются сами. Речь в этот раз пойдёт для популярной для Москвы (и многих трасс) развязке "плавное присоединение съезда к главной дороге".

В чём ошибка водителя авто?

Завершившийся въезд на главную дорогу даёт иллюзию преимущества (его же пропускают) и водитель начал маневрировать, не убедившись в том, пропускают ли его дальше. Плюс вероятно свою роль сыграли и дождь и тёмное время суток т.е. посмотрел, но не увидел.

В чём моя ошибка и как следовало поступить?

С точки зрения максимальной безопасности движения и в соответствии с негласным правилом ДДД (дай дорогу дураку) мне следовало ехать в левом ряду дабы избежать встраивающихся людей. Загвоздка в том, что именно из-за дождя я выбрал более медленную - правую полосу. Вторая причина такого выбора - дубовая резина, о развязке этой я тоже знал, как и о том что водители будут выезжать и маневрировать - то есть был готов к ситуации. Чтобы обозначить себя на дороге - маякнул с помощью дальнего и ДХО. Мне кажется я всё сделал правильно. Ну а если дождя не будет - лучше на развязках держаться дальше от съездов - меньше шансов что в вас въедет "мне_внезапно_туда_надо" или "я_успею_до_него_далеко", ну и притормаживать меньше будете.

Выводы:

1. Сцепные свойства резины меняются в дождь и тем больше, чем более жесткая, старая и дешевая резина у вас стоит. Не стоит проверять на ДОП возможности вашей резины - постарайтесь сделать это заранее.

2. Дождь заливает вам визор и вы протираете его рукой. Но он же заливает водителям зеркала, которые крайне мало кто протирает. Скорее всего вас в дождь и не ждут и не видят. Не бойтесь обозначить себя на дороге.

3. Очередной момент в поведении других который надо учитывать а в своём - давить, это инерционность сознания. Пропустили с выезда - не значит что про пропустят дальше.

Предыдущий пост или всю серию легко найти по ссылкам, оглавление в комментариях. Спасибо за внимание.

P.S. До сих пор не верю что не публиковал это раньше.. И да, это 20й по счёту выпуск, ура)