116

МР#32 Обгон обгон

Серия Рискованное на мотоцикле

Привет, я NoAdO и я адекватный мотоциклист. Я это помню так что вам - не обязательно =3 Так что у нас тут новая порция преимущественно самобичевания под названием "гоните его, насмехайтесь над ним", или, кратко и тегом: "моториск".

МР (тэг "моториск") - ситуации, рискованные для мотоциклов. Если не интересует, добавьте тег в игнор. Задача рубрики - разобрать в чём опасность и как её избежать, независимо от того кто накосячил.

Все водители знакомы с такой ситуацией. По одной полосе в каждую сторону, много поворотов, фура собирает хвост и ты вроде бы близко, но первым за фурой едет какой-то тихоход который кажется и не собирается вовсе выходить на обгон. Увидев благоприятный участок я заранее включаю поворотник и жду пока проедет последняя машина. Водителю машины впереди запрещается выполнять обгон, если следующее за ним транспортное средство начало обгон.. вот только водитель не смотрит и начинает перестроение.

В чём ошибка?

Да, водитель автомобиля нарушил ПДД. Да, энерговооружённости 100-сильному мотоциклу хватает чтобы уехать вперёд от сужающегося места в полосе. Но было ли это правильно? Нет. Ничего не случилось, расходимся, не в этот раз. Но водитель должен быть с трезвой головой и не вестись на эмоции, особенно на мотоцикле. Действие по умолчанию которое стоит предпринять - проверка ситуации + торможение.

Послесловие

Цикл "моториск" живёт уже много лет. Мне приятно, что ситуаций, о которых я могу поговорить, стало меньше. Вот только и полезности для аудитории тоже стало меньше. Но, извините, я не полезу в опасность чтобы сделать пост и не считаю этичным одну и ту же жёваную жвачку пересказывать из года в год как некоторые блогеры (местами небесно-пафосные, хехе). Так что ссылки на предыдущие посты как обычно, в комментах. Ну и вообще можно мне в профиль залезть, там в основном всё о мотоциклах.

А ещё у меня есть маленький Телеграм-канал где я пытаюсь публиковать что-то раз в неделю, но качество всё ещё важнее количества - если я за неделю не найду интересной мысли или темы на обсуждение - ну значит ничего не будет написано. Попутно я бы хотел спросить аудиторию мото и подписчиков - а есть смысл это публиковать сюда? Это короткие очерки ориентированные на обсуждение и не-мотоциклистам они скорее всего не интересны совсем. С другой стороны, у нас же сообщество, да?)

Мото

6.6K постов12.2K подписчиков

Правила сообщества

Запрещается оскорбление и провокации членов мото-сообщества

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий

А можно вопрос к подкованному мотоциклисту?

Ситуация: г.Казань, мост Миллениум в направлении от ул.Амирхана в сторону ул.Эсперанто. Дорожное покрытие весьма изношено - не слабые колеи, в левом ряду выбоины. Я двигаюсь в левом ряду со скоростью потока и периодически объезжаю ямки в асфальте. Т.к. там заметные колеи, то эти перестроения, как правило, имеют амплитуду от крайнего положения в ряду, до противоположного крайнего положения в ряду, но без наезда на линии разметки, т.е. свой ряд я не покидаю, а значит перестроения не совершаю. По этой причине смотреть по зеркалам, до недавнего времени, мне в голову не приходил. Но на днях, на этом участке меня опередил мотоциклист, двигавшийся в моём ряду чуть правее.

Вопрос такой - начни я, в момент его опережения, объезжать препятствие и столкнись с ним, кто бы оказался виноват?

раскрыть ветку (18)
7
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

И при объезде препятствия и при смене ряда (мотоциклист-то вторым рядом относительно вас едет) у вас не возникает преимущества, это если говорить о ПДД. Но инспектор на месте может решить иначе, в обоюдку или даже в вашу пользу, и вам, естественно, неинтересно будет тратить время на разбирательство чтобы вернуть себе вину. По моему мнению едущее внутри полосы ТС создаёт второй ряд, и, в отличие от полосы движения, его ширина ничем не регламентирована, но перестроение это "выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда". Я задавал вопрос ГИБДД на тему и они подтвердили в 2020м что само по себе такое движение не запрещено. Ну как, Московские подтвердили а в другом регионе вообще что-то странное в ответе было. Ответ на пост «О "правоте" мотоциклистов и их "знаниях" ПДД.» - вот тут история этого дела.


Но помимо этого есть и судебные дела:

- ШЕСТОЙ КАССАЦИОННЫЙ СУД ОБЩЕЙ ЮРИСДИКЦИИ, ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 1 июня 2021 г. N 16-3081/2021

- Постановление Восьмого кассационного суда общей юрисдикции от 08.10.2021 N 16-6592/2021

Два дела, одна ситуация. Машина в полосе, мотоцикл вторым рядом, машина вихляется внутри полосы. В одном деле виновна машина потому что мотоциклист ехал внутри полосы а в другом вина мотоцикла что ехал по разметке. Вот так.


Но с позиции поста я бы вам рекомендовал просто поглядывать по зеркалам мониторя что происходит сзади и делать это при любой смене траектории. Даже если вам в жопу влетит мотцоикл по разметке или тачка по разметке что думала вас объехать - ни повреждения мотоцикла ни ваши (надеюсь не будет) не уменьшатся от того что вы были правы и в этом - наверно главный посыл всего "моториска". Лучше не совершить ДТП чем быть в ДТП правым.

раскрыть ветку (16)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за ответ.

Теперь то уж почаще смотрю, но в то утро взбодрился похлеще чем от кофе.

раскрыть ветку (15)
3
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

Ну собсно на том и стоит рубрика - чтобы люди "бодрились" не на дороге, а спокойно посмотрели заранее, глядишь вспомнят при случае. В ситуацию как у вас я не попадал, хотя пару раз появление мотоцикла было неожиданным, да. он успевал появиться из-за машин и опередить до того как я проверю зеркала потому что я делаю это периодически если еду по прямой и траекторию не меняю.


А вот с обратной стороны бывало - догоняешь мот в полосе, вроде место есть чтобы его опередить но вдруг он сейчас вильнёт? Я обычно в этом случае встаю по диагонали сзади от него в режиме "теперь это прохват" и жду пока он меня увидит и только после этого ускоряюсь. Ну, или делаю это по соседней полосе если есть где.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (14)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я была в ситуации, когда меня левее левого в моей полосе обгоняла машина. Причём оба все эти разы машина появлялась весьма стремительно, на обгон шла без притормаживаний, а моя скорость была несколько весьма выше разрешенной на данном участке.
Я после третьего раза зареклась по левой полосе ездить даже очень быстро; опередила и обратно в правый. Лучше буду ехать на 10км/ч медленнее, да целее нервы будут.
раскрыть ветку (13)
1
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю это потому что водитель так "читает" дорогу. Не знаю замечали вы или нет но часто тачка ДО того как включит поворотник и будет перестраиваться - смещается в полосе к соответствующему краю полосы. Водитель только собирается, подумал о манёре, но уже неосознанно рулит туда. Эти микродвижения в пределах полосы "читаются" остальными водителями и вы предугадываете действия соседа по потоку.


И вот в эту концепцию не лезет совершенно мотоцикл. Потому что он может быть и слева и посреди полосы и справа и ехать там не намереваясь куда-то перестроиться. Но для машины "естественное" только положение посреди полосы, а для мотоцикла - вся полоса ситуационна, там штук 5 положений минимум. Поэтому мотоциклист непонятен и не читаем а значит - "непредсказуемый хрустик".


Ну и плюс ещё смотря что за разделительная. Я чаще всего езжу по ТТК в Москве в левой полосе или по одной из магистралей - и там и там отбойник, за край полосы не вылезешь. И когда я в левой полосе я держусь по левой бровке правой колеи - так я не ловлю мусор но выглядит как "занято". А если вы едете прям впритирку к разметке, другой водитель может видеть и дырку и приглашение дать ему проехать. Ну, это помимо варианта что водитель дибил =)

раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий
"В эту концепцию не лезет мотоцикл" потому что мотоцикл - такой же участник движения, и делить одну размеченную полосу по ширине может только с другим мотоциклистом. Все движения автомобилиста внутри разметки полосы - абсолютно правомочны. Мотоцикл хочет опередить автомобиль? Пожалуйста, стандартное перестроение в соседний ряд, опережение, возвращение в свой. Все остальное - на ваш страх и риск. На дороге водители разные - старые, молодые, опытные и нет, уставшие, заболевшие, нервничающие, они должны быть в безопасности в пределах ПДД, а не мониторить дорогу на предмет двухколёсных пуль.
раскрыть ветку (5)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий
делить одну размеченную полосу по ширине может только с другим мотоциклистом

В ПДД такое закрепления не имеет, но 2 мотоцикла в полосе стандартной ширины едущие вместе расположатся по правой и левой колее и перестанут маневрировать внутри полосы чтобы не мешать друг другу и выполнится идея озвученная выше - нет маневрирования. 2 мотоцикла будут действовать как единая транспортная единица габаритами с машиной.


стандартное перестроение в соседний ряд, опережение, возвращение в свой

Верно, вот только верно и в таком виде и в виде который вы имели в виду - по соседней полосе. Ряд ≠ полоса, ПДД это отдельно подчёркивает:

«Перестроение» — выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

Что делает возможной ситуацию в которой транспортные средства двигаются в два ряда, наиболее наглядный пример во вложении но таких широких полос под 1,5-2 машины у нас по регионам дочерта. Это и учитывает ПДД, но, фактически, это означает что мотоцикл может ехать в одной полосе с машиной и единственное что его ограничивает в этом - физическая ширина места под второй ряд, запрет на езду по двум полосам одновременно и боковой интервал который выбирает "сам водитель" и доказать его нарушение если не было ДТП нереально.


Но это по ПДД, без учёта так сказать разума.

А с точки зрения безопасности в контексте поста конечно же не надо быть "двухколёсной пулей" что пролетает впритирку к тачке на большой скорости, хоть в пробке хоть нет. При этом же я не вижу проблемы в том чтобы проехать на малой скорости по пробке на проспекте/шоссе/ТТК/МКАД потому что полосы сделаны под большую скорость широкими и места под мотоцикл там вполне достаточно, если не гнать. Фактически, с севера на юг по Москве этих "коридоров" хватает от и до чтобы не стоять и не влезать перед машинами - тогда почему водителю не пользоваться этим местом если ПДД не запрещает, присутствует разумная осторожность и сделав так он сделает -1 машину в пробке?


А, да, всё это выше - ответ на заданную вами, не веткой, тему "летаете в междурядье". До вашего комментария тема была ровно противоположной - мотоцикл едет в полосе а по "междурядью" летит как раз авто :D Но вы спросили - я ответил.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да это же очень больная тема)) С началом сезона приходится включать режим "теперь помним ещё и об ЭТИХ". Как-то на мкаде нас легонько ткнули сзади две девочки, муж вышел осматривать машины, ещё хотела ему сказать "помни про моты", но не стала ущемлять мужское самолюбие)) Он смотрит, мимо (слева, между отбойником и нами) пролетает 80-100 км/ч мотоциклист. Муж посмотрел, возвращается. Говорю, молодец, увернулся. Он - в смысле? В общем, чисто случайно в этот момент он сделал шаг внутрь между машинам, чтобы поближе рассмотреть царапину, про мотоциклы не помнил, а этого летчика за общим шумом даже не заметил. И кому было бы легче от того факта, что мотоцикл таки умещается между полосой и отбойником? Ну на какой здравый смысл тут рассчитывать? Только строгое движение "по полосочкам" нас спасет.
Меня лично больше напрягает не междурядье, все равно в зеркала смотреть надо, а постоянное грубое нарушение скоростного режима (я не про +20), это то, что реально не даёт вовремя вас заметить.
раскрыть ветку (3)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

Со МКАДом тоже больная тема, внутри мотосообщества в том числе =)


Начиная с конца вашего ответа - ситуацию с едущими между машин мотоциклами со скоростями 50, 80, 100 я не рассматриваю как нормальную вообще. Мне приходится делать эту ремарку повторно иначе вы в выстроенный мной пример поместите именно такой мотоцикл. Просто хочется так сказать меньше непонимания. Поэтому как только поток поехал хотя бы 20 км/ч - "строгое движение по полочкам", да. И по ветке выше возмущение было аналогично вашему - место в полосе занято но туда лезет машина, это идентичная "типичному хрусту" ситуация которую видите вы, только с обратной стороны. Ни автор выше ни я не одобряем "не по полочкам" пока поток имеет хоть какую-то скорость. Ну и да, единственным приемлемым для себя нарушением скоростного режима я считаю те самые +15 нештрафуемых при условии что так едет и поток или что полоса свободна, т.е. не +15 за счёт постоянных перестроений.


И, возвращаясь ко МКАДУ. Часть мотоциклистов считают что так называемая "мотополоса", то есть место между сплошной линией разметки и отбойником - это хорошо. В плюсы записывают то что машины туда не лезут, а места хватает с запасом. Из минусов - не везде это место есть, а если туда всё же выползает машина или выходит человек, они тоже считают это обочиной а никак не полосой т.е. местом где никого нет, как в вашем примере. Мотоциклисты же там почти поголовно едут 40, 50 и выше, в том числе мимо стоящих машин, а разница в скорости между соседями по потоку важнее чем даже сама скорость.

Противники же мотополосы говорят что между первым и вторым рядом мотоциклист более ожидаем и нефиг переделывать и что эта "мотополоса" считается обочиной и за неё карают, в отличие от "междурядья". В целом в мотосообществе есть договорённость ездить между 1 и 2 рядами слева, думаю вы это тоже замечали.


Так что глобально (скорость что не даёт заметить мотоцикл, шашечные перестроения, покатушки по обочине тем более на скорости) я с вами согласен, всё это неправильно потому что ломает 2 ключевых вещи - предсказуемость соседей по потоку и разницу скоростей между ними.

чисто случайно в этот момент он сделал шаг внутрь между машинам

отдельно хочу заметить что лётчик был дибил. Если две тачки стоят на аварийке и снаружи машин присутствуют водители, последнее что они помнят это про междурядные мотоциклы, в лучшем случае в пробке будут поглядывать что их машины и правда объезжают.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Но вообще, не могу не заметить, адекватность мотоциклистов в последние годы растёт. Этим летом мне пока попадались только удовлетворительно предсказуемые. Возможно, в ваших рядах просветительская работа тоже движется потихоньку.
ПыСы. Вру, вспомнила: на той неделе встретила катающихся на заднем колесе...
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
По левой полосе я обычно еду по левому же краю. Как раз, чтобы не давать соблазна лезть между мной и встречкой. В принципе, это; не очень правильно, но мне по левой стороне полосы психологически комфортнее.
Больше ощущение, что они считают, что я должна увидеть их за километр и сьебаться в ужасе. Возможно, это адепты мнения "мотоцикл может ездить только в правой полосе".
В любом случае, я гарантировано уверена, что это не тот случай, когда "я тебя не видел". И очень сомнительно, что это те люди, которые знают про возможность опережение в полосе. Там что-то совершенно другое. Считаю так потому, что единственное ДТП на машине у меня было вот с таким же водителем, который решил, что он полезет между отбойником и нашим паджеро. Так вот - не пролез.
Исходя из этого, имея опыт что лезут они не только когда в ряду мотоцикл, могу предположить, что там особая беда с головой. И чтение дороги тут не при чем.
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще определенный навык езды может считаться достигнутым когда ты ненапряжно и безопасно способен перемещаться в среднем ряду. В крайних, ясное дело, легче. Там не надо контролировать одно зеркало и одну мертвую зону.


Советы как делать так, чтоб коробочники не щемились под мотоцикл - отращивашь бороду, берешь хромучий здоровенный круизёр и желательно каску, чтоб ярость на твоём лице читалась отчетливо. Никаких прямотоков и прочего детского сада не надо.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Где находится средний ряд на двухполосной дороге?
Собственно, я и говорю о том, что в крайнем левом ряду обгоняют левее левого. Нигде нельзя считать, что "там никого не может быть" - долбаебов хватает.

Что делать, если ты мелкая баба и борода у тебя не растёт?
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Что делать, если ты мелкая баба и борода у тебя не растёт?

Это всё отмазки. Главное верить в себя. Начни с ног тогда. Может и борода потом прорежется^^

1
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это тогда надо на спину вешать. Чтобы видно было)
0
Автор поста оценил этот комментарий
мост Миллениум в направлении от ул.Амирхана в сторону ул.Эсперанто

Если я там вижу впереди мотоциклиста, то я бы под него точно не полез... Да и под авто... Там все змейкой выбоины объезжают.

Да и вообще я перестал там ездить. Жду когда починят.


Насчет ПДД тебе уже ответили.

А насчет зеркал - я выработал такой алгоритм - вижу ямку даже на однополосной дороге, сразу сперва чекаю зеркало в сторону где буду объезжать, проверяю встречку, выезды, ещё раз чекаю зеркало и потом объезжаю. Если не успеваю всё это сделать, то просто плавно торможу и еду прямо. Перед ямкой тормозить перестаю, ясное дело.

И вообще перед каждым маневром проверять всё что встретится не только сзади, но и спереди - это неплохая идея. Маневр - это наклон, а в наклоне тормозить не очень удобно. Лучше поймать ямку, чем в наклоне увидеть перестраивающегося перед тобой долбоёба или выезжальщика из двора.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества