А в дикой природе прям санаторий. Мерилом успешности животных является выживаемость с последующей передачей генов. И в этом плане домашние животные впереди планеты всей, даже людей (про планету утрирую, про людей нет). А всякие "животные страдают" не аргумент, вы сначала докажите, что они страдают, потом докажите, что в дикой природе было бы лучше, потом докажите, что лучше быть мертвым, чем страдающим живым, а потом убедите меня, что мне не похуй на их страдания. Насчёт того, что сами животные думают об этом: даже не знаю, думают ли они о лучшей жизни, но выбор свой они сделали: появились на свет. Если бы их страдания были бы невыносимыми, то был бы механизм, не позволяющий так плодиться.
Если так рассуждать, тогда пшеница поработала человечество и стала доминировать на планете.
Потом, кто ты такой, чтобы тебя в чём-то убеждать? Такой же тип, как те "граждане", которые недавно зарубили собаку? Всё равно собака ничего не чувствует.
Насчёт первого абзаца: не без этого, только не пшеница, а котики. А если серьезно, есть такое понятие, как симбиоз. Одинаково хорошо как пшенице, так и человеку. Советую пересмотреть трилогию Матрицы, особенно внимательно ту сцену, где Нео с со старым советником обсуждают природу взаимоотношении машин и людей.
Насчёт того кто я такой: либо доказываете, либо идёте нахуй со своими нравоучениями, по типу "не ешь мясо, оно страдает".
Насчёт зарубили собаку: вы щас на серьезных щщах сравниваете убийство животных ради пропитания и жестокое истязание собаки ради удовлетворения садизма? Когда я сказал что надо доказать что они страдают, я имел ввиду жизнь домашнего животного, а не ужасную смерть собаки, хрен пойми зачем приведенного вами в пример. Какая-то неловкая поставка сыграть на чувствах, беспочвенно приписывая жесткость левых людей мне.
Ну если ты сочувствуешь животным в животноводческих лагерях, то ты, наверное, считаешь что им плохо. И у тебя, наверное, есть представление о том что надо изменить, чтобы им стало хорошо.
У меня такого представления нет. Мне кажется что там и так всё хорошо.
Поэтому я и спрашиваю - что же надо с ними сделать для спасения от мучений?
Да я прочитал, зачем агриться-то? Из комментария не следует что ты не сочувствуешь, и складывается прямо обратное впечатление - что сочувствуешь. Отсюда был и вопрос.
А ты так вообще недозрелый, не видишь разницы между убийством морковки и свиньи, просто конченый, никакой эмпатии. Сам в себе миллионы клеток и бактерий убиваешь, а ещё на мясоедов что-то наговариваешь. Если уж такой весь этичный, то будь этичным до самого конца.
Человеческая цивилизация построена на разделении точек приложения труда. Забойщик забивает скот, но не умеет печь хлеб, пекать печёт хлеб, но ему некогда заниматься уборкой урожая и т. д.
Так же дробышевский(слава ему) в лекциях объяснял что мясоедение дало точек к быстрому развитию человечества, в том плане что предки ели мясо, надолго насыщались, и могли предаваться осмыслению, освоению новых территорий. Кароч разум развивался. А на морковке и корешках нужно постоянно думать о добыче еды, и быть занятым поглощением.
Ну справедливости ради, завалить свинью в одну каску не очень простая задача. Так что, есть высокая вероятность вынужденной морковный диеты. Вынужденной и недолгой. Зато какашки красивыми будут, но это не точно))
Привязать камень к шее и утопить. Камнем разбить голову, перед этим привязав свинью к дереву. Скинуть свинью в яму на колья. Привязать за задние ноги, на лиане перекинутой через ветку поднять над землей, насадить на кол через рот. Связать ноги, завалить на бок и вбить кол в ухо.
Свинья будет спокойно воспринимать все мероприятия по связыванию ей ног и последующему волочению к месту убийства? Всё , что я помню - свиньи визжат и брыкаются. А все перечисленные тобой мероприятия подразумевают достаточно продолжительное взаимодействие с ней. Свинье на острове есть куда убежать
Если свинья приручена (той же морквой прикормлена, например), ей и в голову не придёт бежать от благодетеля, пока она не почувствует боль.
Ножик в сердце - и никуда она не побежит. Другое дело, что в сердце ещё попасть надо суметь правильно, поэтому в деревне свинью закалывает человек с отточеным навыком.
Это то же дело) Завалить свинью может только подготовленный человек, ну или свинья должна быть "подготовлена". И "левый" человеку завалить "левую" свинью просто так не сможет.
Это навык. Его можно повышать. Вырастить хороший урожай корнеплодов в зоне рискованного земледелия - тоже не легко и тоже с пол-пинка не получится, просто со свиньей результат очевиден быстро - или убьешь ее, или она тебя цапнет и в лес сбежит, а от херовой урожайности своих посадок можно загибаться довольно длительное время :)
Свинья не домашнее животное, она не настолько сильно привыкает к человеку. Да и даже домашние животные далеко не факт, что будут спокойно отностится к тому, что им на шею или ноги что-нибудь надевают. Только в отличие от домашних животных в свинье несколько сотен кг и она легко может потягаться в силе с человеком, в отличие от кошки и собаки к примеру (хотя те тоже человеку могут навалять)
Медведь и собака тоже, но они все равно способны убить человека. Я не к тому, что свинья может убить человека (если это не кабан), а к тому, что убить свинью не всегда просто и потребуется как раз изобретательность и хитрость. А чтобы сорвать морковку ни того, ни другого не надо.
С этим я и не спорю. Я спорю с вашим утверждением (пусть и явно не высказанным) о том, что свинью убить легко. Это не так, особенно если не знать как это делать.
Если у вас нет особенностей в интеллектуальном развитии, перечитайте комментарий, на который написали свой ответ. Там все написано. А в остальной части ветки более развёрнуто.
Стратегия выживания авокадо - создать самую вкусную и самую жирную мякоть, какая только получится, тогда поедатели плодов распространят тебя по планете и вид процветает. Стратегия домашней свиньи - ровно такая-же, нарастить вкусного жирного мяса, тогда человеки будет заботиться о выживании и процветании вида. Если мы перестанем есть мясных животных - их вид просто исчезнет к херам. Вот и скажите, что более этично, кушать свиней или допустить их вымирание?
Стратегия выживания авокадо - создать самую вкусную и самую жирную мякоть
Стратегия - вырастить плоды с семенами, которые потом другие живые организмы растащат по окрестностям. Само то дерево не умирает при этом, да и не жертвует особо ничем.
Стратегия домашней свиньи - ровно такая-же
Да нет. Ничего общего нет. Когда свинью съедают, новые свиньи не вырастают.
Вот и скажите, что более этично, кушать свиней или допустить их вымирание?
Я мясо ем потому что его люблю, но чего это они вымрут? Уйдут на свободу, большинство сожрут хищники, остальные просто одичают.
Ну как бы он прав, без человека свиньи коровы козы и так далее не выживут. А сейчас коров поди больше чем людей на планете. Не ешь их человек не будет коров
Как и любого на этой планете, нагулять жирок, наплодить потомство. Только как говорит тот же Дробышевский, свинка то уже успела потомство нагулять, а вот морковка нет и уже не успеет
Читаю ветку, и понимаю, что вы, простите, несёте ахинею. Если бы вы прошли базовый курс в медицинском ВУЗе, вы бы осознали, насколько нелепы ваши доводы. Открою вам страшную тайну: мир устроен так, что одни пожирают других. В буквальном и в переносном смыслах. И нам такое мироустройство не изменить. Ни морально, ни этически, ни филиологически, ни биохимически. Поэтому ваши доказательства якобы морально-этического толка абсолютно бессмысленны и непродуктивны. Всё, что вы тут понаписали в данной ветке обсуждения - полная ахинея.
О, а вот тут есть ещё один важный момент. Животноводство утратит свою целесообразность при массовом переходе человечества на синтезированное мясо. То есть животинки не будут целы, постольку будут попросту не нужны. Если считать критерием процветания вида его многочисленность, то для большинства видов одомашненных сельскохозяйственных животных внедрение синтезированного белка станет катастрофой.
Так что "зато животинки будут целы" верно только для диких животных, добываемых охотой, этичность которой в наше время действительно весьма спорна.
Просто представьте, что мясо свиней каким-то волшебным образом стало невкусным. Сколько свиней останется на планете через год? Почти то же произойдет если мы научимся синтезировать дешёвое и полезное мясо из глины и плесени, поголовье животных резко сократится, во втором случае их останется гораздо больше - по причине того, что их всё-таки кто-то будет есть, богатые люди, например. Не едим животных - их виду крышка. Едим - вид процветает с эволюционный точки зрения.
Ты так пишешь, будто веганы топят за максимизацию популяции свиней. Типа "Вот сейчас в мире 50 миллионов хрюшек, а если бы их не ели - было бы 150 миллионов, и вот тогда бы в мире воцарилась гармония".
Вот это было б заебись. Туповатые веганы ели бы корешки, а недостающие элементы пускай добывают где хотят. Витамины давать только тем кто веган по медицинским показаниям.
Фотографии ваших грядок в студию скините? Вы же не едите овощи предварительно не вырастив их и не выкопав своими руками? А то это двойные стандарты получится
Никому и ничего не предлагаю. У меня первый комментарий был к видео о словах того чудака из ролика.
Морально-этический вопрос каждым может быть легко решён, если дать в руки нож и предоставить выбор: резать морковку или свинью.
Он с лёгкостью рассуждал (может троллил, не знаю) об отсутствии разницы между убийством растения и убийством животного с развитой ЦНС. Только вот зачастую, не каждый человек готов собственноручно прирезать животное. Допускаю, что и этот чудак, такой смелый на словах (не понимает он разницы), скуксился бы в подобной ситуации.
Я предположил что-то, на что вы ответили что это будет только считаться когда я это сделаю, и если сделаю отписаться... это, мой милый друг, называется предлагаете сделать. А теперь вы устраиваете цирк в стиле "я не ел конфету, я ее только лизал"? ухххх., По вашим же словам, в 90е вам бы хуев в рот по самые гланды уже напихали за пиздешь)))
Правильно, вы предлагаете мне подтвердить результат моими действиями, которые я не собиралься выполнять... От того что вы будете перефразировать, суть не изменится, и вам в рот так и напрашиваются )))
Ты прикалываешься что ли? Там речь про морально-этический вопрос готовности человека убить свинью. В твоём случае - я тебе резать свиней напрямую не предлагал. Не свисти.
Я в магазин схожу, так как не выращиваю. У меня очень много друзей, которые выросли на фермах, забить курицу на обед это для них нормальное явление, так как с детства это делают, и их родители и т.д. А что самое интересное, среди них нет вегитарианцев ))). Но если мы будем использовать вашу логику, то все должны обязательно покапаться в системе отчистки канализации прежде чем претендовать на ее использование.
Я не совсем понял вопрос. Проблема в чем? Зарезать свинью и что-то подобное? Я штук 300-350 их от живого состояния до вкусно приготовленного и это наверное не конец, может опять разводить начну. Я бы вообще всех зарезал и приготовил, ну кроме людей. А вот был бы какой-нибудь пиздец - так и людей. А морковку я вообще недолюбливаю, пускай растёт.
Проблемы-то никакой и нет. На видео гражданин рассуждает про равноценность поедания любой органики в морально-этическом плане. Таким же образом рассуждают многие из тех, кто приобретает готовое мясо. Проблемы морально-этического плана у таких людей возникают, когда им предлагается самостоятельно зарезать животное, мясо которого будет употреблено в пищу. Потому что, кто бы что ни говорил, но не каждый готов собственноручно прирезать даже курицу. Тогда и возникают те самые вопросы "морально-этического характера", о которых большинство людей не задумываются. Вопрос только в этом.
Ну я свинью предпочту зарезать, ведь один кг свиньи содержит намного больше калорий, чем один кг моркови, а значит - является более ценным продуктом питания.
Чём-то сразу резать? Пойти на грядку и выкопать/помыть морковку или свинью зарезать/разделать? Мне лично второе проще, чем первое, да и с хранением париться не надо сгниёт/не сгниёт - в морозилку закинул и норм
не, я считаю,что можно быть веганом без проблем со здоровьем.
Вот у нас бобслеист известный веган - туша двухметровая. Просто при этом надо составлять специальную диету с витаминами и прочими экзогенными питательными веществами)
Проблема в том,что большинство людей думают,что можно просто перестать есть мясо и никаких проблем для здоровья не будет. ХА.
Составлять специальную диету надо спасибо, что сказали об этом, но это не просто финансово и интелектуально. А теперь вопрос, какой процент веганов этого придерживается. И тадам получаем верующих портящих своё здоровье. О чем и говорил Дробышевский. Примеров питания религиозных фанатиков для сравнения, наверное не надо приводить.
Гспди, почему мне периодически приходится отстаиватьпозицию,которой я не придерживаюсь?)
Я буквально так и говорю: можно быть веганом и не иметь при этом проблем со здоровьем, но для этого нужно иметь мозги и правильно составлять свое питание включая медокоментозные замены животным белкам и жирам. Но при этом абсолютное большинство веганов насколько я понимаю,просто перестают есть мясо и думают что у них всё будет хорошо
4
DELETED
А он прям с детства веган? Или родители его кормили все же нормальной едой? Речь-то про детей идёт
Вопрос не в этомвопрос в том,что мы вполне можем синтезировать те вещества,которые содержатся в животной пищи,насколько я понимаю.
Честно - мне лень прям гуглить,потому что я это читал давно и именно про взрослых людей(какой именно комплекс препаратов надо принимать,чтобы быть веганом без проблем. ДУмаю для детей это тоже возможно,просто ещё дороже
Твою ж мать. Люди все таки не умеют читать. Или думать,я хз.
1.Я не веган.
2. Если существует хотя бы один здоровый веган, значит можно быть здоровым и быть веганом - одного примера достаточно для доказательства.
3.Проф спортсмены принимают много экзогенных препаратов,типо тестесторона и так далее, что там несколько препаратов больше из за веганства,несколько меньше...
4. Ещё раз готов повторить: большинство веганов долбоклюи,которые не думают о своем рационе и не составляют грамотную диету.
Ждём видео с экспериментальным решением "проблемы вагонетки".
DELETED
А вы, батенька, к словам не цепляйтесь. В видео чувак сказал про конкретный пример и приплёл зачем-то вопрос этики. Так я и написал, что вопрос этот легко решить каждому самостоятельно.
нет,вы написали,что он легко решается при помощи эксперимента: может ли человек убить свинью и может ли он убить морковку.
Но, у меня возникает закономерный вопрос: а что, собственно, он доказывает, какой этический вопрос решает и каким образом?) было бы интересно почитать)
Намного интереснее было бы понаблюдать за группой людей, отказавшихся резать свинью, высаженных на необитаемом острове с запасом морковки и живых свиней. Мне кажется все преграды падут очень быстро, для большинства - так точно.
не,это неинтересно.Потомушта предсказуемо)))) Ты убери из уравнения свиней - и они начнут жрать друг друга.Просто,возможно,чуть позже,чем начали бы жрать свиней)
В какой то части последнего героя была девушка вегетарианка, которая охуев с голода рубила выигранной курице бошку своими руками. И она сама говорила, мол дома выпендриваться легко, а тут жрать охота.
3
DELETED
Типа зарезать свинью сможет не каждый из-за страха, жалости или ещё по каким-то причинам. А морковку - любой, не поведя даже бровью.
Мне интересен другой вопрос: зачем человеку эмпатия к другим видам? К другим людям или к животным-партнёрам вроде собаки понятно: кооперация увеличивает жизнеспособность группы и важно заботиться о её членах (точнее, те, кто этого не делали, не выжили). Ну а к другим? Это эволюционное с практическим смыслом или насаждается в детстве, например, при просмотре мультиков с очеловеченными животными?
Ну..Да.Но это вывод из этого эксперимента. Но как он решает этическую вопрос: почему свинью убивать плохо, а морковку нет? ) Или это так работает - если что то получится не у всех людей - значит это неэтично?) Тогда давайте шеймить этих чуваков, которые языком до носа достают)
Насколько я помню, а я это изучал, но поверхностно и давно, это - эволюционный сбой.
В смысле эмпатия должна быть только к людям, причем только к своим,но это понятие " к своим" так расширилось, что иногда попадает и на животных.
Зачем ограничиваться только этим экспериментом? Ставь вопрос шире: как вообще эксперимент может решить этический вопрос? ) Понятия плохо/хорошо, добро/зло - слишком общие, понимаемые со своему или не понимаемые вообще. На мой взгляд, единственный критерий - внутреннее ощущение. Но это уже не точная наука с экспериментами, а описательное "у каждого своё видение".
В глобальном мире они в группе "свой". С ними можно сотрудничать. Если рассматривать узкую группу, незачем. Не только к расам, а вообще к чужим. Например, кого волнует пиздецома рандомного ребёнка? Поэтому в рассказе, призванной задонатить, пишут очень персонифицированно с именами/фотками/биографией, чтобы перевести из "чужого" в "свой".
О, нашелся! А то вечно на Пикабу пишут, что мол нет никаких веганов, толкающих свою точку зрения, одни мясоеды кричат про то что они гордятся, что едят мясо. Таки есть! :)
На Руси по сути люди были вегетарианцами, ведь мясо было только по праздника(я про крестьян). Ну и раз на то пошло, сам добываешь мясо или в магазине закупаешь?
Об нищеты они ими были, от ни-ще-ты. Ну и да, желаешь жить 60 лет от силы, а в 50 считаться глубоким стариком- добро пожаловать в древнерусский уклад. Репу в дупу, идола в красен угол и валяй.
Им проще, у них тепло. Можно пожрать орехов, днём перекусить сухофруктом и дальше валяться охуевать от жары. А тут урожай, зимы, вся хуйня... С индийским образом жизни сдохнешь в первый же год
а с какой ещё-то? когда речь о биоэтике? веганская "этичность" работает только если ты забыл о всех принципах социологии и биологии и пытаешься её рассмотреть в каком-то отдельном от остального мира вакууме.
DELETED
"этики с биологической точки зрения" что-то вы тут вообще напутали. Он сказал, про обычную этику
Вы сами выращиваете бананы, авокадо, томаты, всевозможные ягоды в промышленных количествах, для ежедневного насыщения? Вы сами производите урбечи, веганкотлеты, палочки и прочее? Сами выращиваете водоросли, фасоль, горох? Мы в 21 веке живём. В век глобализации. В цивилизованной стране. Населению городов нет нужды забивать скот, как и заниматься фермерством. Продукты доступны в магазинах.
Кто мы? т.к. я качаюсь, я до 1 кг мяса в день ем. Но меня шутки про вегетарианцев уже реально достали. 99% пикабушников никогда не видело их в жизни, и даже веганов от вегетарианцев не отличают, но, сука, в каждом посте про мясо надо подъебать. Такое ощущение, что для них то, что ты ешь мясо достижение какое-то.
У меня возле дома 2 магазина веганов (Не МСК и не СП), всё в лозунгах "мирная еда", "этичное питание" и пр. С женой называем их "сектантами", т.к. по поведению это так. При этом работал с индусом (долго живёт в РФ), он вегетарианец - милейший человек, ни слова не говорил за своё убеждение, т.к. это ЕГО убеждение. Вот в чём разница - в агрессивности подачи своих убеждений.
Вообще, растительная пища, в основном, остаётся живой до съедения и/или термообработки, в отличие от животной. Т.е. мы съедаем её заживо, кидаем куски расчленённой морковки, но ещё живой в кипяток или горячее масло.
1
DELETED
"Вы" - уважительное обращение к собеседнику.) Обычный поиск одобрения через общего врага. Веганов значительное меньшинство, значит выгоднее быть против.) ну и я жил с веганом 3 года. Дурость это редкая. Вся эта духовность через очищение😄 лёгкость бытия и "чувствуй потоки вселенной". Объяснение трактатов нео-инста-пророков это Попытки натянуть сову на глобус. Нравится мясо, хочешь мясо - ешь. Не мучай себя и окружающих. Не можешь, тошнит от запаха и вкуса (бывает) - не ешь. Чего тут выдумывать то.
Есть мясо, пусть даже по праздникам, и быть вегетарианцем? Это как? Ты либо ешь мясо и ты мясоед, либо не ешь мясо и ты вегетарианец. Нельзя быть немножко беременной.
