Женат, 2 детей, город-милионник. Все расходы на семью - 160к в месяц + 45к ипотеки. Это жизнь в режиме "я не знаю, сколько стоят огурцы и туфли дочке". То есть ну совсем не эконом-режим. Крайне сомневаюсь, что на 60к в месяц, живя одному, можно так
раскрыть ветку (12)
Зависит от потребностей, у меня при этом еще и копились деньги.
Но я видимо панк, я не вижу разницы между брендовыми джинсами и джинсами с китайки, мне нахер не сдался модный телефон или какая то редкая еда. Мне непонятны приколы зачем за кухонные шкафчики люди отдают по 300+ тысяч.
Причем я не урезаю себя, мне просто реально это всё нафиг не сдалось и не интересно.
раскрыть ветку (6)
Да дело не в редкой еде. Просто семье с 3 детьми вполне нормально жить на 200к. И остается 100к в месяц накоплений. А тут весь доход 60к
раскрыть ветку (5)
Так 100 накоплений это на 5 человек.
При зпл в 60 когда вся семья только ты сам, с тем же успехом можно 20 откладывать, живя также. А уж вариантов заработать больше куда больше: и вахта и сорваться в другую страну и командировки/переработки с самым неадекватным графиком, который семейный с детьми даже мужчина не каждый себе позволит.
раскрыть ветку (4)
Да не так же. Коммуналка на 5 делится, дети едят меньше и т.д. Например, когда я жил один в однушке в 34м, я платил 3.5к коммуналки. Щас нас четверо в 95м хате, я плачу 10к за коммуналку.
На еду 4 человека в семье тратят примерно как 3 одиночки.
Куча трат вообще одинаковая, типа бытовой техники.
Накопления формально делятся на 5, конечно, но по факту, на двоих, а то и на одного: копят же на что, а оно в семье в плюс-минус общее: авто, путешествия и т.д.
раскрыть ветку (3)
Ага, только одному однерки за глаза и воду не льешь и электричество не сжигаешь.
Семье с 3 детьми - минимум 3ка нужна - уже считай ипотеку.
Коммуналка дороже в 2-3 раза: воду льют, электричество тратят.
Дети едят меньше? Ага, щас. Вы про каких детей? Детсадовских девочек? Лет с 10 уж точно мальчики едят наравне со взрослым. К тому же где себе во вкусняшке откажешь, там ребенку возьмёшь. То есть еда ещё и дороже.
Бытовая техника не покупается постоянно, если только у вас нет привычки ее менять каждые 3 года. Поэтому размазанные по годам траты невелики. Тут с вами согласна.
А вот автомобиль если себе достаточно взять седан эконом, то с семьёй с 3мя детьми вам уже нужен 7местный с вместительным багажником. Сразу 2-3х по стоимости.
Копят не обязательно на что-то. А тратят, например, на зубы/травмы/летние лагеря/поездки. Поездки во много раз дороже если 5 человек, а не одному ехать. Ещё и за счёт выбора страны/гостиницы/удоства перелета будет дороже.
И это ещё детские траты не рассмотрели. Всякие оплаты развлекух детских.
раскрыть ветку (2)
Все так, наверно, но на практике семья с доходом 300к будет жить реально лучше, чем одинокий мужик на 60к) Она будет жить примерно как мужик на 100к
раскрыть ветку (1)
А если женщина на 60, то женщина будет жить кратно лучше. У нее ещё и на цацки и косметологов будет оставаться.
А мужчина на свои 60 будет тратить на алко, сигареты, на покупки в ближайшем магазине, а не там, где дешевле.
Ну вы крутые, у нас чуть больше доход, но я до сих пор смотрю на цены в магазине и по возможности покупаем что-то на Авито. Например вот комод для дочери покупали на Авито, но это не только из соображений экономии, ещё и просто потому как у нас вся спальня заставлена одной бюджетной линейкой икеа и хотели купить точно такой же комод. Коляску тоже на Авито купили, жена думала над новой китайской, а мне хотелось какую-нибудь но вороченную, решили в итоге взять крутую но б.у
раскрыть ветку (4)
Тут скорее иное.
Вот что мне даст информация о цене огурцов? Вообще ничего: мы не откажимся от их покупки и не поедем на другой конец города, если там они на 10% дешевле. То есть эта информация никак не повлияет на мое поведение, но заставит переживать. Если бы ситуация была иной, и от того, что огурцы стоят, условно, не 150, а 200р, мы бы от них были вынуждены отказываться - конечно, я бы мониторил их цену.
Б/у мне просто не очень приятно, поэтому если вещь дорогая и не вписывается в бюджет, мы просто посмотрим дешевле за счет упрощения, а не качества. Типа той же коляски. То есть вещь будет качественная, но простая как молоток.
Это просто другой подход, не более
раскрыть ветку (3)
Ну информация о цене дает возможность выбрать, те же огурцы обычно у нас представлены минимум 3 вида и можно выбрать те что дешевле.
Насчет б.у тут конечно дело личное у каждого, просто мне хотелось хорошую качественную вещь но отдавать 140к за коляску не хотелось, а за 50 были китайские варианты, да они не сильно хуже наверное, но мелочи выдают в ней бюджетность, а дтявол как говорится кроется в деталях, поэтому и решил купить б.у но зато хорошую. Коляска тем более это вещь которой активно пользоваться будем максимум 1-1,5 года не вижу смысла тратить на нее огромную сумму, да и тем более хорошую брендовую коляску ты потом за теже деньги на том же Авито скинешь или друзьям подаришь, а к качеству Китая есть вопросики
раскрыть ветку (2)
А, ну мы коляску покупали за 25к и нашу. Неубиваемая и проверена всеми сугробами. Потом продали. Потом для второй купили такую же, снова продали.
У огурцов есть критерий вкусности. И обычно те, что нравятся бывают 1 сорта
раскрыть ветку (1)
А вот хз, я не понимаю разницы в огурцах. Я люблю вот эти длинные пластмассовые огурцы, они никогда не горчат, а мелкие часто горькие попадаются. Вот с помидорами там сильно иначе все, там вкусы разные
Ну камон, машину советуют брать не дороже 1 годового оклада. За 3 млн можно нормальный мерс найти до 5 лет и честным пробегом в районе 100
раскрыть ветку (34)
раскрыть ветку (12)
А что не так с тачкой на пробеге 100 000? У нас 50% машин в городах с пробегом больше 200 000 ездят и никого ничего не смущает
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (4)
Проблем нет - на любом сайте объявлений по 2 десятка вариантов в москве/спб. Что-то хорошее точно найдётся в течение пары месяцев.
Или из кореи/китая привезти.
Естественно, речь идёт не об ass классе. Но a, c вполне. И это даже не самый низ рынка в принципе
раскрыть ветку (3)
Даже Е найти модно живую. Тут просто на Пикабу какой-то ебанутый культ новых машин. Я себе и 2007 вполне нашел нормальный живой автомобиль который каждое утро заводится и возит жопу с комфортом
раскрыть ветку (2)
Любители ларгусов за 2 мульта с дыркой вместо магнитолы :) Их хер переспоришь, надо же как-то в своей финансовой ошибке оправдаться
раскрыть ветку (1)
Ну люди странные хули с них взять, кто-то вон гранту покупает за 1,5 при этом выбора из бюджетных и нормальных авто миллион за эти деньги
ВЕСЬ УБИТЫЙ И ПОМЯТЫЙ
НО
ЕБАТЬ
ЗАТО
ИКС ПЯТЫЙ!
Группа брутализм, песня икс пятый) чисто ради рофла послушать)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
На заборе хуй написано, а там дрова лежат.
Сосед купил себе новый говномосквич откатал на нем 150к в режиме по пробкам и норм, никаких проблем. Если конечно масло менять в раз с 30 тысяч то тебе никакой машины не хватит
"не дороже", хороший совет тут.))
Реальность несколько страшнее, машину стоит брать на свободные средства за этот год заработанные. Поэтому если у тебя зарплата 300, а расходов 270, машина адекватная будет за... 30*12, 360к, увы.
раскрыть ветку (1)
Не совсем так. Нормой считается авто ценой как доход за пол года, а не остаток. Автомобиль это все же необходимость для большинства людей. Мой автомобиль меня в том числе и кормит и помогает в повседневной жизни, на ОТ я бы просто не смог поддерживать тот же уровень жизни. Так, что вполне нормально можно с зп 300к купить даже нового китайца бюджетного с салона или рио/солярис
раскрыть ветку (11)
Нет, с чего вдруг? Я покупал 10ти летнюю машину с пробегом 180 за 10ти месячный оклад, не офигел и не разорился, всё нормально с ней, 5 лет езжу.
Просто не надо всякий шрот у перекупов брать.
С зп 300 тыс. проблем обслуживать мерседес не будет. 100 тыс. на базовые расходы, остальное в копилку.
Ну а если у тебя куча иждивенцев на шее и в копилку из-за их хотелок ничего не летит, то сорян, но у тебя доход не 300 тыс., а 300 тыс. поделённые на количество иждивенцев. И тогда, конечно, будут сложности
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (3)
А вот Пежо нельзя покупать ни при каком раскладе, даже новую. Про б/у мысль не должна приходить в голову даже с большого бодуна.
раскрыть ветку (1)
Она новая была и честно отьездила своё. Да и вообще для знающего человека трудностей никаких, весь вопрос в рембазе, умении и желании . Не справилась с разрешённым евро2
Хз у меня за 15 лет стажа никогда не было новых машин все от 10 лет и никогда у меня машина дольше 2-3 дней не стояла в сервисе. Просто обслуживать нужно своевременно
Ахах, ахахах ах, ахахахахахахха
Это при условии того, что живёшь один и есть квартира, правильно же?))
раскрыть ветку (5)
Нет, блять, на съёмной квартире или с ипотекой мерседес покупать. А лучше ролс-ройс сразу, чтобы наверняка
раскрыть ветку (3)
Охуеть ты смешной. Это как школьник будет кичиться тем, что он с карманных денег откладывает и умеет копить 😁
раскрыть ветку (2)
Там а в чём кич-то? Если ты не заработал на квартиру, значит тебе не нужен мерседес. Это машина для людей с другим уровнем жизни просто, это надо принять как данность, а не попытку понтануться или обидеть
раскрыть ветку (1)
Не обидел, конечно, я к меринам равнодушен, выбрал бмв =)
Когда разговор о зарплате, люди подразумевают, что с неё закрываются все потребности, а не какая-то одна.
Большая часть взрослого населения - люди с некоторым списком обязанностей, таких как ипотека/семью/родители. И утверждать, что на зп 300 можно все это тащить и БЕЗ ПРОБЛЕМ ОБСЛУЖИВАТЬ мерс - некорректно заявление,равно как и откладывать 200 каждый месяц.
Учитывая, что зп 300 в РФ это процентов 5 населения, от них убери людей с обременение, и получишь попцляцию на уровне погрешности.
Что не отменяет того, что в твоём конкретном случае это реальность (молодец, конечно, тут без иронии вообще)
Это у тебя какая-то шутка типа смешна или ты из криокапсулы вылез?
За 3кк такой мерседес будет, что только на его ремонт и будешь работать.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Тут люди в основной массе нихрена не понимают в авто и покупают говно по низу рынка или пережитый хлам у перекупов, а потом ноют, что б.у всегда говно и тд. Всегда покупал б.у тачки даже битую как то покупал и никогда не было проблем. Причем чаще всего покупал дешевле чем потом продавал и при этом не выкидывал охулиярды денег
Честно скажу, что по настоящему ты будешь счастлив именно в той маршрутке в которой был 20 лет назад едя от уже бывшей жены с первого свидания когда она неловко поцеловала тебя на прощание в губы. Когда родители еще молодые, дедушка живой и вся жизнь впереди. Именно там все было настоящее и важное, а не тот мерседес в котором ты себя представлял через 20 лет
раскрыть ветку (15)
До слез! Настоящее и важное... Оно всегда с тобой! Важно, понимаешь ли ты это или нет... Иногда вся жизнь пролетит, а ты это так ничего и не понял....
PS: Отдам все свои мерсы за минус 20 лет!
раскрыть ветку (2)
Романтика - это прекрасно.
А «по-настоящему» счастлив будет психологически здоровый человек в любом возврате.
Можно погрустить о днях молодости. Но не нужно заявлять, что сейчас я не могу быть счастлив как тогда.
Вот нихуя не согласен. Я был крайне не счастлив, пока был голодопый и голодный студент. Но как только бабок стало хватать, так жизнь вообще другими красками играет.
раскрыть ветку (1)
Может, я был недостаточно голоден, но в минус тридцать я гонял в институт в осенних ботинках потому что не мог себе позволить еще одну пару обуви. Дорога (в основном маршрутка) занимала более полутора часов в каждую сторону и я заработал себе небольшое обморожение, которое маленько аукается до сих пор уже 15+ лет.
Но это все равно было охуенно. Друзья, девчонки, молодость, даже пары с теплотой вспоминаются.
А вот и ни-ху-я. Именно по настоящему счастлив я стал тогда, когда не стало этой поеботы с родителями, учёбой, нищетой и нестабильностью во всем.
раскрыть ветку (2)
Ребята, ловите кайф от каждого дня.
в каждом возрасте свои вызовы, испытания, проблемы, но и счастье оно разное, оно другое но оно есть, надо рассмотреть и кайфовать от жизни.
в каждом возрасте свои вызовы, испытания, проблемы, но и счастье оно разное, оно другое но оно есть, надо рассмотреть и кайфовать от жизни.
раскрыть ветку (1)
Просто там: по настоящему ты будешь счастлив именно в той маршрутке в которой был 20 лет назад...
Как так можно утверждать, я хз. У меня детство не самое сладкое было, и я себя почувствовала сильно лучше, когда смогла уже съехать от семьи своей. Ну и это даже вашим же словам противоречит, что нужно наслаждаться каждым днём. А тут вздыхания какие-то об ушедшем.
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
Возможно вы не поняли, что я имел ввиду. Я хотел на своем примере обьяснить, что материальные мечты зачастую крайне переоценены и сейчас имея все материальные запросы из юношества выполненными понимаю, что особо то счастья не прибавилось и счастье это было не в новой машине как казалось тогда, а в тех вещах которые на тот момент казались обыденными
раскрыть ветку (2)
Потому что материальные мечты и были особенно важны тогда, в 20 лет. Но их не было. А у кого были, тоже не особо их ценили. Всему свое время. И каждый возраст по своему прекрасен.
Новая машина новой машине рознь. И я например по разному радовался новой ауди и новому китайскому авто.
Нихуя тож. Я как человек грустивший и в маршрутке и в мерседесе могу точно сказать - одинаково грустно
раскрыть ветку (2)
У меня ауди и я водить не люблю. Я бы лучше грустил в маршрутке, но не переполненной. Едешь кайфуешь, в телефоне залипаешь, красота.
раскрыть ветку (1)
Ты либо охренел в край, либо врёшь, но склоняюсь к первому.
Я был и там и там. Работал за 30к у своего научника. Семья из неработающей жены и двое детей. Все по акции. Одежду только если кто из родственников отдаст. Не дай бог сломается какая-то техника - всё, это кранты. Когда приходит расчет - ты натурально воешь от злобы и бессилия. Ах, да, ещё стипендия была около 10к, и ты знаешь, что она не вечная, а дети растут.
А потом я послал научника нахер и уволился сразу на 150к. Ну и жену устроила на 50к. В сумме чуть за 200. Любая техника - пофиг, куплю новую, ещё лучше, мясо какое хотите, дети в секциях - на здоровье, квартиру купил в ипотеку - не напряжно. Подарки родителям - все о чем мечтают, они заслужили. Акции, не акции - не особо парит. Исчезла тревожность, исправилось здоровье. Я могу в обед пойти в любое место и пообедать, а не смотреть, как люди едят.
А у тебя 300к и у тебя нихера не изменилось? Ну ну
раскрыть ветку (8)
вы будто на лям расписали плюшки, а не на двести
насчет тревожности опять же хз, когда привык жить на несколько сотен и работы такие не на каждом углу, страх потерять такую работу тоже имеет место быть
основной вопрос все равно остается, что чтобы все это было надо почти каждый день прилагать усилия
раскрыть ветку (6)
У меня коллега такой был. Он всегда ныл начальству, что ему не хватает денег. Что он нищий. Не предпринимал при этом никаких активных действий, просто нытье. А я предпринимал. И вот после моего оффера ему таки подняли ЗП, чтобы и он не свалил никуда. И ничего не изменилось, он также ныл, что он нищий, что ему постоянно не хватает. Что ему нечего есть. При этом сам стал летать в Дубай на море по тихому в отпуск. Но ныть не перестал. Делал он это максимально демонстративно, аж до кринжа. Например, пока вез начальника в машине и она показывала на какую-то незнакомую машину, спрашивала, а это что за модель, он убавлял магнитолу, и громко заявлял А Я НЕ ЗНАЮ, Я СТОЛЬКО НЕ ЗАРАБАТЫВАЮ, ЧТОБ В ТАКИХ МАШИНАХ РАЗБИРАТЬСЯ. Если в процессе этого ритуала (повторял часто) его перебивал чей то клаксон или звонок начальнику, он просто повторял до победного
раскрыть ветку (4)
Дать бы ему в ебало или сказать что в край охуел ныть, заткнись и работай сука. Мы не хотим слышать это говно каждый день.
Читайте по губам. Когда ты закрываешь бытовуху это вообще не "так же", когда ебешь себе мозг по акции
раскрыть ветку (50)
Я жил на разные суммы и на нищенские дольше намного и могу сказать, что нихуя особо не меняется. Оно всё в тебе внутри. И если ты грустное и уныло говно, то и с лямом оказывается тоже грустное и унылое говно, только уже другие причиные себе находишь почему ты такой
раскрыть ветку (39)
раскрыть ветку (36)
Только проблем это закрывает не так много, как кажется, когда по акциям живешь. Эйфория о том, что ты можешь теперь позволить себе каждый день суши, проходит довольно быстро. Дофамин быстро приходит в привычную низкую норму. Как думаешь почему среди богатых людей, актеров, бизнесменов так много депрессантов и нередко они суициднятся. Казалось бы, че те надо, скотино. Но ведь не. В какой-то момент ты ловишь даже ужас от мысли "как блять так, я стока вкалывал ради этих денег, радуйся, сука". Но нет, блять, опять что-то не то, как то не так. Сначала стремишь к деньгам, думая что там, блять, экстаз. Но когда до них доходишь... не понимаешь, а что дальше то
раскрыть ветку (33)
Не все люди с деньгами тратят их на всякую ерунду: суши, фастфуд и прочее. И не всем по душе рестораны и подобные заведения. Многие предпочитают обычную еду, но, разумеется, покупают более качественные продукты: то же мясо, те же овощи.
Среди малоимущих огромный процент депрессий и суицидов достаточно заглянуть в официальную статистику.
Так рассуждать могут только люди, абсолютно ни за что не отвечающие и не имеющие никого рядом.
Большинство людей, по крайней мере из моего окружения, стремятся к деньгам не ради экстаза и власти это слишком инфантильно, а чтобы закрыть базовые потребности. Чтобы не искать товары по акции и не думать постоянно, где бы ещё заработать.
Среди малоимущих огромный процент депрессий и суицидов достаточно заглянуть в официальную статистику.
Так рассуждать могут только люди, абсолютно ни за что не отвечающие и не имеющие никого рядом.
Большинство людей, по крайней мере из моего окружения, стремятся к деньгам не ради экстаза и власти это слишком инфантильно, а чтобы закрыть базовые потребности. Чтобы не искать товары по акции и не думать постоянно, где бы ещё заработать.
раскрыть ветку (2)
уверенность в завтрашнем дне и в целом чувство безопасности, все верно, именно к этому люди стремятся.
А то выше, вот эта хуйня с "сушами"/мальдивами это про тех кто тратит деньги ведясь на рекламу образа жизни вместо того чтоб к психологу сходить.
Скажем так, вообще никаких проблем сходить в любой ресторан. Но это не самоцель, а нужен какой-то повод (юбилей, праздник или в поездке). Ну и продукты в магазине выбираешь по качеству и желанию, а не по цене. На неё практически не смотришь.
Никто не говорит, что деньги дают счастье.
Но они убирают несчастья, что совершенно немало.
раскрыть ветку (24)
Нет. Нихера они не убирают несчестье. Куча счастливых людей есть без денег и несчастных с ними. Вот если ты без них счастливый, то с ними станешь счастливее. Это да. А если ты без них несчастный, то и с ними такой же останешься. Ты не можешь надолго дофамин себе заменить баблом. Организм даже так не работает. Он довольно быстро привыкает ко всему тому, что ты сможешь купить на деньги
раскрыть ветку (18)
Ну хз. Как получил 100к премию и вылечил 6 зубов - стало прям хорошо. Просыпаешься и ни один зуб не болит. Это абсолютный кайф
раскрыть ветку (12)
Дело не в том, что у вас здоровые зубы, а в том, что вы их вылечили. Ну то есть если бы у вас они и были здоровые и фон был ровный вы бы не почувствовали этого "хорошо". Я как человек который прошел путь от "нихуя" в кармане, до цифр за которые на посиделке с родственниками дядя Больжедор может в ебло дать, могу сказать, что деньги это безусловно хорошо и действительно несколько выравнивают эмоциональный фон, но счастливыми не делают. Переход от расклейки объявлений в школьном возрасте к заработку с фриланса ощущался бОльшим достижением, чем покупка квартиры сейчас..
раскрыть ветку (2)
Если бы да кабы. Но они были нездоровые. Это была проблема, которая решается деньгами. С нерешённой проблемой плохо. С решённой - пиздёж про "'эмоциональный фон", очевидно стало лучше.
раскрыть ветку (8)
ещё комментарии
Отлично выдиоают бесплатно. У меня вон был сложный случай и позвали врача с этажа выше - из платного отделения
раскрыть ветку (3)
Никто не спорит, что плохо. У хирургов в поликлинике рука набита.
Беда в том, что любой зуб им проще вырвать, чем лечить. Реакция на температуру? Вырываем.
Глубокий кариес? Вырываем.
Пульпит? Само собой вырываем!
Киста? Вырвать .
Хотя всё это прекрасно лечится. Но долго. Час-полтора на приём.
Беда в том, что любой зуб им проще вырвать, чем лечить. Реакция на температуру? Вырываем.
Глубокий кариес? Вырываем.
Пульпит? Само собой вырываем!
Киста? Вырвать .
Хотя всё это прекрасно лечится. Но долго. Час-полтора на приём.
раскрыть ветку (1)
Полагаю, что все таки везде по разному лечат. В московской области у нас клиника хорошая. Что лечится - лечат. Что вырывается - рвут. А вообще люди, прожившие все жизнь в РФ и ни разу не лечишвиеся за бугром, не ценят того что тут имеют бесплатно. Я же покатался и только после этого понял что бесплатная медицина у нас оказывается так то хорошая)
ещё комментарии
Бисплатно? Мне вот в СССР полечили зубы бесплатно. Даже и не знаю, возможно было бы лучше, если бы их не лечили.
раскрыть ветку (2)
Так я и не искал счастья в деньгах.
Но вот бытовых проблем у меня нет.
И поломка машины меня особо не напряжет.
Да и бензин по 100 пока только по общим соображениям неприятен.
раскрыть ветку (4)
Так у нищего и машины нет, и на бензин ему похуй. Вы деньгами, по сути, решаете те проблемы, которые сами себе и создаёте.
раскрыть ветку (3)
Так нищий до остановки пятнадцать минут пиздует по дождю, потом два часа в транспорте с пересадками трясётся. Из-за этого он раньше встаёт и меньше спит. Не может нормально работать, потому что не успевает забирать ребёнка из садика. У него нет проблем, ага. Машина же игрушка, только создаёт себе проблемы.
раскрыть ветку (2)
Вы что-то напутали. Это как раз вам приходится зимой откапывать свою колымагу из сугроба и подстраивать свой график под пробки - уходить с работы на час позже или раньше, чтобы не стоять в глухом заторе те же два часа.
раскрыть ветку (1)
Да нифига) Во-перввх, появляется лишний повод грустить - о том, что деньги не радуют
Во-вторых, разные мысли о том, а не алчные ли пидорасы друзья, родные и близкие
раскрыть ветку (4)
Вот видишь, у тебя даже от суши эйфория. А ты говоришь нихуя не меняется.
Только дело не в "ты можешь", а когда ты не можешь себе позволить каждый день полноценную еду. Это пиздец как угнетает. У когда вдруг твой рацион становится полноценным - это прямо охуеть, как заметно.
"неполноценную" - это не отсутствие деликатесов, а именно недостаток необходимых веществ. Например мне довелось две недели жить так, что из еды была гречка, чай, сахар и соль. Причём сахар в где-то в середине закончился.
Просто для некоторых "нищета" - это джинсы не того бренда. Тогда конечно разницы особо не заметишь.
ты уогда нищенствовал не был в ужасе значит от перспективы сдохнуть в холоде на улице а жил одним днем. И сейчас с потенциальным доходом не особо видимо откладываешь. Почесывание дофамина суши, о чем речь вообще.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
а ты петух обоссанный и черт, и еще хуй сосал.
чтоб с тобой пидором только так и общались. Мразь ты ебаная.
раскрыть ветку (1)
Спорно, зависит от обстоятельств. Редко когда тебе этот лям на голову падает просто так. Я когда получал мало, то особо и не делал нихуя. Честно, был счастливее, чем сейчас. Времени много, ответственности мало, знаешь что в любой момент легко можешь послать всех нахер. Мне одному больше и не надо было.
Это неправда дорогой. Может у грустного и унылого говна ничего и не меняется. И я
А у обычных людей очень заметна разница. Бытовые проблемы очевидным образом влияют на качество жизни, это невозможно не замечать. Именно бытовуха является тем водоразделом когда разница режет глаза, даже если ты её и не хочешь замечать.
Ну раз ты такой весёлый, то отдавай половину з/п на благотворительность.
Тебе же без разницы на сколько жить, ты по жизни весёлый.
И сам поймёшь, какую херь несёшь и другим сделаешь добро.
А много ли ебут мозг по акции? Наблюдаю как люди идя с завода со смены заходят в Пятерочка и берут одни и те же продукты.
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
К тому что большинство все таки не заморачивается с акциями, невыискивает по разным магазинам, тем более что их почти нет, берут что есть и что могут позволить. И кстати вот живу в чисто промышленном городе (одни заводы кругом) много кто, особенно сейчас, доброцен, светофор, чижик, повседневка монетка, пятерочка, фикспрайс
раскрыть ветку (7)
Я ни слова не говорил ни про "большинство" ни про какие другие пропорции. Ты споришь сам с собой с какими-то собственными выдумками.
раскрыть ветку (6)
В контексте отдельной личности бесцельный диалог. Все таки общественная площадка и интересует большинство. А так-то да, Майкл Джексон в кислородной палатке спал. Генерить мысль в интерпретации меньшей чем погрешность так себе
раскрыть ветку (5)
Этот диалог в любом контексте - бесцельный. Кроме развлекательной цели, конечно. Так себе - это навязывать удобные тебе правила общения.
раскрыть ветку (4)
Это да. А хотелось бы наблюдать какой-никакой срез общественного мнения по возможности приспособлееия населения. В отрыве от наблюдения
раскрыть ветку (3)
Бессмысленные хотелки одной отдельной личности. И ложное их проецирование на "большинство"
раскрыть ветку (2)
Не на большинство,а на отдельную личность. Большинство, судя по контексту, как раз коррелирует со средним общим.
раскрыть ветку (1)
Ничего ни с чем не коррелирует и мне плевать на "большинство". Я пишу от себя как хочу я, с теми смыслами которые нравятся мне. Мне плевать что ты там хочешь. Я вступил в этот разговор потому, что ты ответил в такой форме, как будто меня поправляешь. Ошибок в моих рассуждениях ты не нашёл, твои подстраивания под выдуманное тобой "большинство" мне не интересны.
Я получаю около 250 т. р.
Вставать все также мерзко и невыносимо.
С такой ЗП накопить на нормальную квартиру с женой и ребенком - задача годами где то за горизонтом.
Одно радует - в офис можно к 11 приезжать...
раскрыть ветку (11)
Даже интересно, блеадь, а з/п в 30к, чтобы накопить на квартиру, какой горизонт планирования должен быть? Корабль поколений построить ? Пздц у вас сравнение. Я не спорю, 250к не сказать чтобы много. У нас супругой 200 на двоих, Взрослая дочка недавно съехалась со своим МЧ, и хотя она как иждивенец не сильно значимые расходы создавала(сама тоже работала на свои хотелки), но после того как она съехала стали даже оставаться свободные средства на некоторые излишки(обновили с супругой телефоны, в рационе появилась красная рыба и говядина, задумываюсь об обновлении пека.
Поэтому нет, разница в 30 и 250 ощутимая, с 250 у тебя хоть какие-то перспективы есть, а с 30 это просто отчаяние, и смысла вставать с кровати за 30 нет совсем.
Ну, до начала движухи процент был меньше шести.
Вполне по силам было с 250 взять квартиру.
Я взял трешку.
раскрыть ветку (9)
До начала движухи, норм трешка в СПБ стоила 10 млн. Сейчас около 15 млн.
А откладывать с этих 250 т. р получаетая ну чуть больше сотки в месяц...
раскрыть ветку (8)
Норм трёшка за 15 в СПб? Это где? И сколько квадратов?
Я посматриваю квартиры в СПб и 15 это норм двушка, пару лет назад такие квартиры стоили 10-12 :(
раскрыть ветку (2)
Оторвали однушку в Янино за 5,8 ляма по семейке в апреле, сейчас оценивают в 6,8 - скоро про квартиры можно будет забыть. Проще как дядя федор уехать в заброшенный дом.
Квадратов 60
Варианты есть, например
https://www.cian.ru/sale/flat/334280413
https://www.cian.ru/sale/flat/333145881
Но вцелом - да, хорошие варианты уже от 16-17, чтобы не гребанный дом-корабль
ну это же намного лучше чем не иметь возможности отложить.
вопрос только куда они откладываются, на Мальдивы или на стабильность и безопасность. Где лежит под какой процент. И т д.
Ну и все же насколько противно ли работается есть ли на работе перспективы нравится ли коллектив. Или это адище. Там столько градаций. Я уверен что вставать по утрам может быть более гораздо мерзко чем сейчас встается.
раскрыть ветку (3)
Суть в том, что никакого внутреннего отклика или мотивации получение денег не дает.
Например: получил премию за сданный крупный проект, несколько сотен тысяч рублей, часть ушла на депозит, часть раскидал на акции-облигации.
Все. Повседневная жизнь никак не поменялась. Чуть поменялась цифра на счетах. До большой цели, покупки квартиры, стало не пусть 5 лет, а 4 года 8 месяцев.
раскрыть ветку (2)
суть в том что можете себе ставить цели вроде покупки квартиры, но не цените этого прибедняясь.
раскрыть ветку (1)
Подтверждаю.
Когда в 2018 году у меня доход стал 120 тысяч вместо 60, я тоже думал - вот настало счастье! Ан нет. Да, на карте оставалось больше, чем до повышения. Но и тратить я стал БОЛЬШЕ!
А, кешью? Бери, сын, не обеднеем!
Что, сыр необычный - бери!
А вставать всё также тяжело было...
раскрыть ветку (5)
Но жить-то намного приятнее, когда можно позволить сыну орешки? И куда приятнее вставать не ощущая, что твой сын живёт в мире, где орешки для него редкость. От такого вообще жить не хочется.
У меня два с половиной года назад ЗП скакнула в полтора раза. Но судя по тому, что я по ползарплаты откладываю стабильно, мои запросы не сильно то и изменились.
раскрыть ветку (1)
Ну вот когда у меня скакнула зарплата, я тоже стал копить на карте. Сейчас подушка есть хоть.
Нихуая все зависит от тебя. У нас появилсч слегка другой доход в семье и мы не стали ту сумму тратить. Как жили так и живем по тем срадствам. Ту сумму в начале кидали что бы закрыть ипотеку по квартире которую сдаём, а затем на вклад. Уже пару лямов лежит на всякий случай.
вот если бы можно было работать за 200к где то но 4 часа в день...и на все лето сваливать куда то или хотя бы удаленку)
а вообще мне больше радости приносит работа за 100к чем подобная но за 50к которая была
раскрыть ветку (2)
Я кстати был наверное самым счастливым в период когда работал за 15к но пол дня, оставшиеся пол дня ебланил.
Жизнь проведенная на работе стирается из памяти под 0, её словно небыло
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Я б и электриком поехал , но те вакансии,что попадаются , почему-то начинают другие разговоры после звонков :" ну столько мы не даём, столько только если может быть когда-то обработайте 465 дней в году.." и т.п.
Да да конечно. Зп 300к ничего не меняет. Выборы тоже ничего не меняют.
Все ничего не меняет. Лишь бы это все неизменное было не у вас....
раскрыть ветку (2)
На одного 300к, конечно, меняют многое. Но когда эти 300к помимо тебя ещё 3 иждивенца, это совсем не много.
раскрыть ветку (1)
суть не важно, да, ты тратишь больше, но ты, благодаря достатку, можешь радовать детей вкусняшками или просто перекинув им 5 тыс (тенге) или приготовить друзьям на выходных плов с норм количеством мяса.. шашлык хороший. всем хорошо и тебе радостно! я просто кайфую от готовки! друг живёт в частном доме, там и мангал, и казан, и гриль я купил, а он обустроил всю эту мангальную зону.
заказал кучу картин в кабинет, нахуя? да блин, скучно если голые стены.)
п.с. пара картин (Джокер и Старк) спижжены тут на Пикабу) а Снуп Йода сделан тоже кем-то на Пикабу.
Даже станет хуже в плане задач, появится желание ремонта, а если свой дом, начнёшь крышу перекрыть, двор плиткой уложить, и прочая и прочая.
Пару заказов своих сделал по мебели, чуть больше денег вышло, заказал утеплителя на дом, сбил почти всю старую шубу, собрал сегодня леса и уебался с них.
Да было бы такое, если бы страндартно 50 тыщ получал? Хрена с два.
Речь не о сумме даже. А в том, что сон бесценное сокровище, которое мы не ценим по долбоебству и малолетству.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (35)
раскрыть ветку (34)
Глупости, просто вместо красной цены берёшь продукты во вкусвиле. В остальном все то же самое
раскрыть ветку (8)
Всмысле глупости? Ну рыбы и говядины в рационе становится больше, картошки меньше. Ну а дальше кто что хочет. Никто тебе аргентинские стейки не мешает запивать Белугой, но это всё же нечасто встречается.
раскрыть ветку (6)
Ты сейчас серьезно?насколько больше что сейчас не можешь позволить немного больше говядины и рыбы?Ну во первых говяжку на постоянке есть охуеешь. Если только не аллергик.Все равно будет и хрюндель и курочка. И рыбу простите, осетров больше покупать будешь? А картошки меньше это какзаменить на вторую порцию говяжки? Я всегда говорю: если человек зациклен на еде, значит он работает на унитаз.
раскрыть ветку (5)
Эмм. Ну можно и осетров, но скорее лосося, палтуса и всяких дорад с сибасами для эстетствующих. Стейки из мраморной говядины (но на вагю не хватит). Вместо картошки — крупы, макароны из твердых сортов пшеницы, овощные гарниры из всякой там спаржи с брокколи и шпинатом. Хлеб тоже уходит из рациона
раскрыть ветку (4)
Говорю как нищеброд:
* хлеб нечасто покупаем, только на бутеры с намазкой;
* картошку едим реже, чем макароны твердых сортов. Макароны твердых сортов недорого стоят, крупы так еще дешевле макарон, но быстрее макароны готовятся. Картошку чиистить, рееезать. Такое себе;
* не люблю говядину, люблю свинину. У курицы — ноги.
* а я думала, что брокколи это как салат лол. *положила котлету, макароны и брокколи в одну тарелку*
* купили однажды минтая. Шиканули. Чаще селедку с рисом едим. :)
А кстати, я вешу 49 кг при росте 170. Кто мне блять объяснит, каак это — от бедности растолстеть? Я не могу лишний раз поесть в фастфуде, дорого и не особо вкусно, и я конфету лишнюю не покупаю — дорого. Шоколад есть бросила, нормальный стоит неадекватных денег. Сладости ем по чуть-чуть.
раскрыть ветку (2)
При всём уважении, но минтай мы ели в нищебродские 90-е. Здоровые такие глыбы мороженной рыбы рубили в магазине. Это был хоть какой-то белок на фоне тотальной безнадеги. Хуже было только соевое мясо. Сейчас минтай это роскошь?
И да, растолстеть от бедности проще простого — сидеть на макаронах с хлебом, картошке с хлебом и так далее
раскрыть ветку (1)
Ну у нас и гарнир 98℅ времени — эти же макароны. 2 дрища. Полгода как-то вообще на макаронах с сосисками жили. И так же два дрища...
В чем смысл покупки хлеба? Сытнее не будет. Это же быстрые углеводы.
Минтай сейчас стоит вроде рублей 700/кг филе... Ну как бы... А покупать вперемешку с костями — вряяд ли обойдется дешевле.
Я не знаю где ты живёшь, но лично для меня, хоть я буду лям в месяц зарабатывать но лосося никогда не буду есть. Жена у мня любит. Хоть как его готовь все равно сухая помойка получается. Если лосося то только слабосолёная на бутики с маслом. Палтус с дорадо одни выебоны. Рыба эта вообще не стоит столько сколько за нее просят. Осетров только горячего копчения или котлеты. А так я покупаю судаков по 300р за кг. Хоть копти хоть жарь хоть в духовке запекай в фольге. Всегда кусьна и сочно. Можно сомятину на шашлык. Тоже ум отъешь. Мраморная говнядина тоже такое. Сочно да. Но как приготовишь. Вместо картошки крупы? Да тебя батько съест за такие слова. Макароны из твердых тоже не тыщу стоят. Вот овощи да. Но тоже не будешь чавкать постоянно, разнообразие надо.
У вас видимо таких сумм не было никогда, так вот, чем больше зп, тем больше тратится, в том числе и на еду и прочее, и иногда эта еда и прочее и есть основа трат. Просто еда получше, и прочее поинтеснее. Но 300 тысяч это не богатство и даже не средний класс
раскрыть ветку (24)
Ну насчёт богатства естественно, но средний класс почему нет-то? Такая зарплата до начала войны обеспечила бы тебе и машину, и квартиру, и отпуск два раза в год, и накопления. Она и в большинстве стран, куда уезжали российские релоканты, тоже это обеспечит без проблем. И в половине стран ЕС типа всей Прибалтики, Польши с Чехией, остатков Югославии, Болгарии и так далее обеспечит.
раскрыть ветку (10)
В теории да, на практике нет. Вот две квартиры, в одной надо делать ремонт. Вот машина, что-то сломалось, починить 150т.р., вот ходишь в магазин и не смотришь на ценники, вот съездил на месяц в поездку, вот купил для себя оборудования на 150т.р., вот телефон сломался, а дешёвый не хочется. В общем по итогу ты без денег,точнее для тебя эти 300 тысяч это уже мало
раскрыть ветку (9)
Эмм. Машина у тебя из салона. То есть там или нет поломок, или гарантия, или каско в случае ДТП. На ценники на еду и одежду ты действительно не смотришь, но только если это обычные магазины. На технику хватает в пределах "а не обновить ли мне зеркалку" и так далее.
раскрыть ветку (7)
Ну если для вас машина расходник то да, я не вижу причины менять машину только из-за возраста. Более того могу купить именно старую машину из-за её личных качеств
как бывший обладатель 500к на руки в 24-25 годах - полностью согласен с @Zvzf,
чтобы это было прям дохрена, надо чтобы машина/квартира уже были ДО достижения такой ЗП
если этого нет - с текущими ставками максимум это пересесть на машину получше, про свою квартиру можно говорить только в регионах (и то не везде), по-хорошему такой доход нужен 5-7 лет для всего этого
и гораздо больше начинает уходить на продукты/кафе/рестики, потому что "я чё не заработал что ли" и "заебало готовить бля пиздец ваще" (при 220 уходило 30-40к/мес на двоих, при 500 - стабильно под 70-80)
минипруф из таблицы расходов)
раскрыть ветку (5)
Так даже из таблицы видно, что траты на еду в общем и целом незначительны относительно зарплаты, в этом было моё изначальное утверждение.
Если не секрет, то на что именно уходят 120к в категории "авто/транспорт"? Уж как-то не вяжется это с остальным.
Ну и в каком-то роде ты прав, квартира и машина появились у меня ещё при зарплате в 150к.
раскрыть ветку (2)
85к незначительны? ну, ладно
тогда были мысли о покупке дисков (мимо, остальное сделано), помыть радик, поменять масло, бенз, мойки и тд (100 бенз, 14 по городу примерно + довольно часто ездил по 300-350км в одну сторону), по итогу 50к ушло
средние траты на категорию 30-50к/мес
у меня за 3 года примерно рост был со 130 до 500, не особо много получилось приобрести за это время ввиду частых переездов
раскрыть ветку (1)
17% на еду, где-то между Польшей и Венгрией)
Но я понял, в чем проблема. У меня был долгий и относительно стабильный рост с 750$ до 4000$. Это позволяет гораздо большее. В том числе и тратить на ипотеку по 2к$ в месяц некоторое время. И да, переезды хуже пожара. А уж переезды между странами так вообще
ну так у человека с зп меньше просто не будет расходов типо ресторан 25к - он в них будет ходить 1-2 раза в год, 120к это будет расход на машину за год или даже два, техника 20к будет окологодовым расходом, он банально не сможет себе позволить отпуск даже в условной турции чтобы перезагрузиться и тд и тп
раскрыть ветку (1)
даже в 21-22 годах с зп 130 у меня на заведения уходило 6-9к/мес, вместо машины тогда было метро/такси
чтобы 120к на машину потратить за 2 года это какой годовой пробег должен быть, 5к что ли?
на технику тоже уходило гораздо больше 20к в год
если брать текущие цены - вряд ли что-то сильно изменилось бы относительно 21 года по количеству походов в заведения, трат на технику и тд, бензин только сильно подорожал
Да не. Не имею привычки менять свои привычки. Что с ЗП 160 т.р. покупал хлеб по 32, что с ЗП 70 покупаю его же. Сыр, колбаса, крупы рацион не меняется. Ем то что нравится. И в остальном так-же. Кроссовки Бона независимо от доходов, машины те же. Почему надо изменять своим вкусам исходя из доходов? Ради понтов?
раскрыть ветку (12)
Хорошая обувь и еда это понты? Если привык гречку с сечкой есть то конечно, тут вопросов ноль, если живёшь с мамкой или один - тоже все равно,а вот если есть семья и чуток здравого смысла, то будешь тратить больше, потому что зачем тогда куда-то развиваться, если предел твоих мечтаний хлеб по 32
раскрыть ветку (11)
Передергиваете. Оттого что ЗП выростет спрос на баленсиагу не поднимется. Если выбор хлеба ограничен, с соседнего города заказывать не будешь. Еш что есть. И воздух как был грязным так и будет
раскрыть ветку (8)
Какая баленсиага? Больше на богатом слов не знаете?) где выбор хлеба ограничен? Что за чушь? Вы говорите о том, к чему отношения не имеете,откуда вам знать как живут люди с зарплатой 400к и как вы будете жить если у вас гипотетически такая будет
раскрыть ветку (7)
Имею возможность наблюдать как допустим живёт начальник цеха с ЗП 350, главный энергетик производства ЗП 400, начальник транспортного участка. Сварщики с ЗП 800 за вахту. Множество людей вокруг, такие же как все. На то уж пошло у бати с трёх самосвалов доход около 500 в месяц. Как ездил на старом террано, так и ездит
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (3)
Ни какой печали. Каждый получает в меру своих способностей. Начальник учился хорошо и много, сварщики сейчас очень востребованы. Несколько лет назад я был на пике. Все меняется
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Раньше устраивало, работы валом было, ЗП в рост шли, перспективы на иностранное сотрудничество. Потом иностранцы ушли, потом санкции, ковид ещё был. Сейчас уже поздно учится. В 50-55 вряд ли кто без опыта куда возьмет. Будем бится там где опыт
На то уж пошло у бати с трёх самосвалов доход около 500 в месяц.
сперва хотел спросить откуда у вас сыр и колбаса в рационе с зп 70. но уже догадываюсь
раскрыть ветку (1)
Да не, я один живу. Так что могу позволить. Ну кроме того подработки бывают. Да и вообще я не сильно привередлив и расточителен. Чижик нравится. Хотя были времена когда на батю работал, но тогда дальнобой был
Если привык гречку с сечкой есть то конечно, тут вопросов ноль
А я вот всегда думал, что крупы в рационе, должны быть для сбалансированного питания, а оказывается это от бедности.
раскрыть ветку (1)
Ну так если человек такой продуман, что смог уже зарабатывать 300+, следующий его этап, реализоваться в высокооплачиваемом деле, которое ему по душе🤷🏻♂️ И он будет просыпаться с улыбкой и идти на работу с удовольствием. Или скажете такого не бывает?)
раскрыть ветку (26)
Вы так говорите, как будто 300 тысяч это пиздец как много. А это не так. Просто вы будете покупать продукты дороже, ездить на машине в кредит дороже, платить за ипотеку дороже. В результате долги будут больше, вещи не намного дороже, но только и всего.
раскрыть ветку (22)
У меня есть знакомые, у кого доходы на руки 2-10 млн в месяц...
Они точно так же как и 30к просыпаются на работу
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Ну, кто я такой чтоб запрещать?
Но в целом их отличие от тех у кого зп 30к - это решенный вопрос бытовых нужд, типа еды, воды, одежды и жилья. У остальном - те же проблемы
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Какая проблема сохранения имущества?
Сейчас как-то так все устроено, то никакого особо ценного для других имущества то особо и нет.
Что это может такое быть? Телевизор, холодильник, диван? Кто-то украдет это чтобы продать?
раскрыть ветку (2)
Я говорю про людей, с месячными доходами 2-10 млн рублей и выше, это уже не про телевизоры. Это про то, что у тебя сверх затрат еще остаётся что-то и это что-то люди не просто в кошельке хранят
раскрыть ветку (1)
Все верно. Ощущается все так же, просто иногда можешь себя макдаком и пельменями порадовать. Цены сейчас на все безумные и богат не тот кто столько зарабатывает, а тот кто ипотеку по трёшке выплатил
Да откуда лезет это гонево, я не пойму?
Я вот ни хера не могу понять, как люди на 30 живут. Или даже на 100.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Ну, хуево живут.
Но ты же утверждаешь, что на 300 тоже будешь хуево жить.
Крайне странное утверждение.
раскрыть ветку (3)
Цифра 300 это условно. Так как она фигурировала выше. Я про то что если человек совмещает высокий заработок с любимым делом, то работа из каторги превращается ещё и в приятный, увлекательный процесс. А любимое дело с маленьким заработком в отличии от первого варианта, часто несёт разочарование и вопросы к вселенной - почему так!? Проблема только в том, что свое надо искать и найти и уметь его достойно монетезировать. Я вот нашёл, а вы?
раскрыть ветку (5)
Сорян, но это у единиц из миллионов. Мне очень нравится спать и смотреть в потолок, но за это не платят много.
раскрыть ветку (1)
Поправка на ветер очень высока. За сотни конечно не буду утверждать, но точно не из миллионов, а у единиц из тысячи.
раскрыть ветку (1)
Для справедливости не всех можно назвать раздолбаями, некоторым просто неповезло с начальным раскладом карт на руке или с партнёром (женой, мужем) Но большинство да, лень матушка, страх перемен либо отсутствие амбиций, эти товарищи везде для успокоения вторят друг другу. Не будем им мешать🤷🏻♂️
Нет, та же самая офисная дрочь, только еще и работу в разы страшнее потерять потому что хер устроишься на такую же по оплате.
Потому переработки и прочая зуйня лишь бы не вылететь.
раскрыть ветку (1)
Потому что нужно сохранять тот же образ жизни, плюс минус как с зп 30к. А не тут же наполнять бытовуху всякими новыми расходами и занятиями, переезжать в крутой район, записывать детей в модные кружки и т.д.
раскрыть ветку (9)
А нахуя зарабатывать нормально, если жить будешь так же в говне?
Цель зарабатывания - сделать свою жизнь комфортнее. Зачем покупать говно, если можешь позволить себе нормальные продукты/жильё/транспорт/итд?
раскрыть ветку (2)
Прям уж в говне? Что, так много человеку надо? Можно более качественные продукты покупать. Ортопедический матрас купить, рабочий стол эргономичный, гардероб обновить. Никто ведь не заставляет на все бабки бытовуху устраивать, так будто без этого жизнь не жизнь
раскрыть ветку (1)
но тогда хуй знает, зачем упарываться , елси все равно живешь на 30К
ради подушки и условно безбедной старости - самые ценные и энергичные годы жизни жить в крохоборстве?
ну такое
понятное дело, что оставлять себя без накоплений нельзя. Но не до такой же степени ужиматься
раскрыть ветку (3)
Нет конечно. Что за бред. Именно это и нужно делать: переезжать в крутой район, покупать всякое и т.д. И т.п.
ещё комментарии