Автор рукописи "Пособие инженеру ПТО по исполнительной документации" https://t.me/PTOmanual

Краткое описание ситуации и предполагаемые причины:

• Подрядчик пытается запутать с фактическими длинами кабелей в исполнительной документации и в КС-2;

• Участники строительства не могут разобраться какую длину кабеля вписать в исполнительную и в КС-2.

Потенциально-возможные последствия и риски:

• Споры с подрядчиком касательно фактически проложенных длин кабеля;

• Переплата подрядчику за выполненные объемы работ;

• Претензии контролирующих органов.

Информация:

Чтобы разобраться как нужно подсчитывать фактически проложенные длины кабеля, необходимо понимать, как рассчитывают длину кабеля проектировщики по графической части.

Обычно проектировщики просчитывают длину кабеля по линии, условно линейкой по бумажному чертежу, или в Автокаде и добавляют к этой длине определенный запас. Этот запас – есть усреднение и суть любого нормирования. Без него обмеры бы занимали неоправданного много времени и ресурсов.

Ранее этот запас составлял 10% согласно нормали Н160-74 «Схемы подключения и кабельные журналы». Указанные 10% включали надбавку в размере:

• 5%, учитывающую изгибы на углах и поворотах, перепады отметок по кабельной трассе, петли при пересечении потоков кабелей и выходе с трассы к оборудованию, строительные отклонения от проектных отметок, обходы выступающих частей строительных конструкций, санитарно-технических устройств и других коммуникаций;

• 3% в соответствии с п.7.5 гл. СНиП III-И.6-67 «Электротехнические устройства. Правила организации и производства работ. Приемка в эксплуатацию» (в проекте новой редакции п.7.26), в котором предлагается прокладывать кабель змейкой с запасом 1-3% по длине для компенсации возможных смещений почвы и температурных деформаций;

• 2% на отходы в соответствии с приложением 4 Ценника на монтаж оборудования №8 «Электротехнические установки».

Затем, согласно техническому циркуляру института Тяжпромэлектропроект № 318-75 от 14.05.1975 запас уменьшили до 8%.

В него были включены надбавки:

• 4% - на изгибы и повороты;

• 2% - на «змейку»;

• 2% - на отходы.

И далее согласно письму Госстроя СССР № 89-Д от 17.12.1978 запас уменьшили до 6%. На данный момент точного состава, сколько какой конкретно надбавки входит в 6% запаса кабеля разъяснениями не установлено. Однако это можно определить методом исключения исходя из требований действующих норм и стандартов.

Отход кабеля если и возможно обмерять, то очень сложно и долго. Поэтому берут усредненный процент точно также, как это делается для большинства строительных материалов.

Согласно приложению 2 РСН 8.03.208-2007, а также приложению 2 ФЕРм-2001-08 нормы отхода материальных ресурсов, а именно кабеля всех марок и сечений составляет 2%. Таким образом, надбавка на отходы осталась неизменной и составляет 2%.

«Змейку» кабеля, или провес проводов также практически не реально обмерять и высчитать точные значения.

Согласно п. 6.4.1.10 СП 76.13330.2016 Кабели следует укладывать с запасом по длине 1-2%. В траншеях и на сплошных поверхностях внутри зданий и сооружений запас достигается путем укладки кабеля «змейкой», а по кабельным конструкциям (кронштейнам) этот запас используют для образования стрелы провеса. Аналогичные данные указаны в типовой серии А5-92.

В связи с тем, что надбавка на «змейку» включала 3% в соответствии с п.7.5 СНиП III-И.6-67, которая составляла 1-3%, т.е. по верхней границе, далее надбавку 1-2% на «змейку» в соответствии с п. 6.4.1.10 СП 76.13330.2016 принимаем также по верхней границе в размере 2%.

Норму «на изгибы и повороты» необходимо рассматривать, как это было указано шире в нормали Н160-74: «изгибы на углах и поворотах, перепады отметок по кабельной трассе, петли при пересечении потоков кабелей и выходе с трассы к оборудованию, строительные отклонения от проектных отметок, обходы выступающих частей строительных конструкций, санитарно-технических устройств и других коммуникаций». Данная надбавка нужна для того, чтобы покрыть неточность графической части, где чертят линии в плане чертежа (плоскости) без детализации. Здесь все зависит именно от графической части чертежа (схемы). Начертили в плане (плоскости) – применяем надбавку. Сделали более детальный изометрический чертеж – надбавку не применяем. Для кабеля, как правило, изометрия не чертится даже для исполнительных схем.

Также многие путают нормы на изгибы и повороты и «змейку», так как в СП 76.13330.2016 есть норма только на «змейку». Здесь необходимо понимать, что норма на «змейку» – это в первую очередь правило технологии производства работ, из которой следует надбавка к запасу. А норма на изгибы и повороты является лишь надбавкой к запасу (к расчету в плоскости) и ее нет в стандарте по производству работ СП 76.13330.2016. Отобразим историю всех изменений запасов и надбавок в таблице.

Таким образом вычитая из 6% общего запаса кабеля размер надбавок на «змейку» 2% и на отходы 2%, мы получаем оставшиеся 2% на изгибы и повороты.

При этом необходимо понимать, что на ранних стадиях проектирования, еще когда не установлены места размещения оборудования и приборов проектировщики закладывают длины силового кабеля с учетом его прохода до угла здания по самому длинному участку. Также кабель электроосвещения часто берется в среднем по 6м на каждый светильник вообще без расчета расстояний. При слабой проработке графической части из-за сжатых сроков проектирования единственный способ сделать так, чтобы кабеля хватило – это увеличить запас.

Поэтому проектировщики часто пренебрегают правилами и закладывают запаса больше, чем нужно, свыше 10%. Также делают в проекте приписку «кабельно-трубный журнал не может являться основанием для нарезки кабеля по длине, кабель нарезается по фактически промеренной трассе». Иногда фактические длины кабеля оказываются ниже на 30% от проектных. И эти объемы являются потенциальными приписками, которые при слабом контроле со стороны заказчика подрядчик обязательно «запроцентует».

Исходя из вышеизложенного мы можем не узнать и в принципе нам не важно, как проектировщик рассчитал длины кабеля, главное сколько он включил в спецификацию и в смету и далее сколько подрядчик фактически проложил кабеля и сколько предъявил с актами о приемке выполненных работ по форме КС-2.

Сколько сметчик проектировщика закладывает длины кабеля в смете на работу и сколько на материал (кабель)?

По идее, длина кабеля на работу включает 4% на «змейку» и изгибы с поворотами, но не должна включать 2% длины кабеля на отходы, как обычно это принято в других расценках. Но в большинстве случаев в проекте и в сметах проектировщики закладывают одинаковую длину кабеля и на работу, и на материал.

Также, согласно п.6.7.2 ГОСТ 21.613-2014 (ранее п. 2.13 ГОСТ 21.613-88) при заполнении граф «Длина проводов, кабелей и труб» на принципиальных схемах и в кабельно-трубных журналах указывают длину с учетом надбавки на изгибы, повороты И ОТХОДЫ.

Выводы и рекомендации:

Как считать фактически проложенный кабель?

Подсчет фактически проложенных длин кабеля осуществляется аналогичным способом, как и при расчете длин кабеля проектировщиком. Подрядчик осуществляет натурные обмеры, прибавляет к результатам необходимый запас и отражает получившиеся длины кабеля на исполнительной схеме. Заказчик же осуществляет контрольный обмер, часто выборочный по предоставленной исполнительной схеме, в отдельных случаях – по рабочей документации (если отсутствуют отклонения в местах прохождения кабельных линий, расположения оборудования и/или оконечных устройств).

Как считать кабель, если нет исполнительной схемы, или кабель скрыт?

Согласно требованиям ПУЭ кабель должен проходить параллельно конструкциям и под прямыми углами подходить к местам оконечного оборудования и электроустановочным изделиям (светильникам, выключателям и пр.). С этим условием кабель можно приблизительно промерять в соответствии с планом здания с приемлемой точностью.

Как производить натурные обмеры и какой запас прибавлять?

В большинстве случаев кабель меряется в плоскости, также как это обычно представлено в проектной и рабочей документации (в натуре геодезическим прибором, рулеткой по полу или потолку, по чертежам или по исполнительной схеме), но без учета перепадов отметок трассы и пр. К полученной длине необходимо добавить все надбавки: 2% на изгибы и повороты, 2% на змейку и 2% на отходы*. Итого 6% запаса.

Если принято решение мерять и чертить исполнительную схему в изометрии, с учетом перепада отметок кабельной трассы (как правило в натуре рулеткой), то тогда к полученной длине необходимо добавить 2% на «змейку» и 2% на отходы*. Т.е. НЕ учитывать надбавку на изгибы и повороты так как эта длина будет промеряться. Итого 4% запаса.

Для оптического кабеля, где, как правило, пронумерован каждый метр, натурный обмер не требуется, и путем вычитания одной цифры от другой мы получаем фактически проложенную длину кабеля, к которой нужно добавить только лишь 2% запаса на отходы*.

* но в любом случае полученная длина НЕ должна быть выше всех строительных длин кабеля**, указанных в паспортах (на барабане, бухте и пр.).

** Строительная длина кабельного изделия (строительная длина) - Нормированная длина кабельного изделия в одном отрезке (п.212 ГОСТ 15845-80). Т.е. это длина кабеля на барабане. Строительную длину можно использовать при подсчете общей длины силовых кабельных линий с соединительными муфтами.

Таким образом размер запаса по совокупности надбавок выбирается в зависимости от того, какой способ обмеров вы применили – в плоскости, или в изометрии. Представим это в таблице.

Для линейного кабеля связи нормы запасы берутся согласно таблице 6.2 ВСН 116-93.

В какой исполнительной документации указывать длину кабеля?

Для кабеля 1000В и выше требуется заполнить журнал прокладки кабелей по форме И 1.13-07. Кроме этого, необходимо заполнить специальную графу «Проложен» в кабельно-трубном журнале в составе рабочей документации для силовых кабельных линий.

В остальных случаях, как например, прокладка кабеля освещения и слаботочных сетей (автоматизации, сигнализации, связи и пр.) длину кабеля лучше указать на исполнительной схеме общей длиной по каждой марке, количеству жил и сечению кабеля. При этом журнал прокладки кабелей по форме И 1.13-07 для кабеля электроосвещения заполнять не требуется.

Все изменения должны быть нанесены в рабочую документацию согласно ГОСТ Р 21.101.2020, п.4.8 СП 68.13330.2017, п.9.2.2 СП 48.13330.2019, п.4.6 РД-11-02-2006, п.1.3 ч.1 статьи 52 и п.1 ч.3 статьи 54 190-ФЗ.

Какую длину кабеля указывать в КС-2 на работу и какую – на материал?

Необходимо руководствоваться тем, как в первую очередь рассчитано в смете. Есть в смете разница между работой и материалом 2% - необходимо ее учитывать. Если в смете длина работы совпадает с длиной материала – не учитывать. И если не учитывать, как в большинстве случаев это делается, то длина в КС-2 должна совпадать с длиной в исполнительной документации (схеме, журнале прокладки кабелей).

Как сверить расценки со способами прокладки кабеля?

Так как одна линия кабеля может быть поделена на разные расценки, данная работа является самой сложной как для сметчика, так и для проверяющего и требует большого опыта в сметной деле.

В первую очередь способ прокладки кабеля можно вычислить по закладываемым материалам (стальная или ПНД труба, гофрированная труба, кабель-канал, сигнальная лента) в проекте, рабочей документации (в планах, описаниях в общих данных, спецификации), смете и на исполнительных схемах. Методом исключения из общей длины можно вычислить длины по расценкам, при этом не забывая о необходимых надбавках запаса кабеля. При этом общее количество таких материалов не должно быть больше длин кабеля.

В спорных ситуациях, когда сложно определить какая из проложенных марок кабеля соответствует расценке (работе) заказчик обычно принимает решение вначале отдавать самые дешевые расценки. В смете контракта, где расценки усреднены до одной позиции, будет легче закрываться и легче проверять. Но не понятно, как далее могут обстоять дела со всевозможными проверками казначейства или счетной палаты.

До какой цифры после запятой округлять длину кабеля?

Нужно использовать идентичное округление, которое использовалось в проектной или рабочей документации (кабельно-трубном журнале, однолинейной схеме, спецификации). Обычно длина кабеля округляется до 1м в большую сторону. В любом случае не нужно считать кабель до сантиметра. Также можно воспользоваться рекомендациями И 1.16-10 (п.5 приложения 6), согласно которым:

- в кабельном журнале при длине кабеля до 10м – степень точности до 0,1м;

- в кабельном журнале при длине кабеля свыше 10м – степень точности до 1,0м;

- в таблице потребности кабелей и проводов – степень точности до 1,0м;

- в спецификации оборудования, изделий и материалов – степень точности до 0,01км.

Как контролировать длины кабеля при больших объемах в короткие сроки?

Для силовых кабельных линий – контрольными обмерами и по расчету длин по схеме с учетом запаса, а также в первую очередь самых длинных участков и дорогостоящего кабеля (по сечению и стоимости расценки).

Для кабеля электроосвещения – контролем приблизительных длин кабеля по количеству светильников и выключателей. И при значительной разнице между длиной кабеля освещения, указанной в КС-2 (или в спецификации) и теоретической длиной кабеля исходя из расчета 6м кабеля на каждый светильник – повод для более глубокого контроля с натурными обмерами.

Как сэкономить средства заказчику?

При слабой проработке графической части проектной и рабочей документации необходимо контролировать длины кабеля, чтобы не допускать приписок сверхнормативных запасов.

Если в смете в работе (в расценке), и в материале указаны одна и та же длина кабеля, а подрядчик хочет увеличить длину материала, мотивируя тем, что нужно учесть запас на отходы 2%. Можно предложить уменьшить расценку на эти 2%, так как длина в спецификации и соответственно в смете в части материала уже учитывает эту надбавку (смотри п.6.7.2 ГОСТ 21.613-2014).

Также можно сократить объемы работ по кабелю на 2% отхода (при условии, если в смете и работа, и материал – одинаковой длины). Это доказуемо, но нужно вносить изменения в сметную документацию.

Кроме того, согласно статье 744 ГК РФ риски увеличения цены до 10% за счет увеличении объемов работ, в том числе по прокладке кабеля, лежат на подрядчике. Т.е. заказчик может не оплачивать увеличившиеся объемы работ вследствие изменения проектной документации, если их цена составляет до 10% от цены контракта.

(но это справедливо для строек, где подрядчик сам давал свою цену, а не соглашался на сметы заказчика, то есть не госзаказ)

Если кабеля оказалось недостаточно?

Если фактически проложенные длины выше проектных, то это недостатки технической документации (проекта), влекущие за собой дополнительные объемы работ. Соответственно подрядчику в первую очередь необходимо об этом уведомить заказчика согласно требованиям статьи 716 ГК РФ. И это желательно сделать до прокладки кабеля. К письму необходимо приложить доказательные материалы (схему промеров, или акт), или приглашение к совместным промерам с составлением таких документов. Длины кабеля должны быть указаны с учетом необходимых запасов, как указано выше. К обмерам также необходимо привлечь других заинтересованных лиц, в том числе авторский надзор (представителя лица, осуществляющего подготовку проектной документации).

В идеале результатом всех этих телодвижений в случае увеличения объемов должна быть откорректирована проектно-сметная документация и заключено дополнительное соглашение на увеличение цены контракта.

Ссылки:

1. А5-92 Прокладка кабелей напряжением до 35кВ в траншеях вып. 1. Материалы для проектирования и рабочие чертежи;

2. ВСН 116-93 Инструкция по проектированию линейно-кабельных сооружений связи;

3. ГОСТ 15845-80 (СТ СЭВ 585-77) Изделия кабельные. Термины и определения;

4. ГОСТ 21.613-2014 Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации силового электрооборудования;

5. ГОСТ 21.613-88 Система проектной документации для строительства. Силовое электрооборудование. Рабочие чертежи;

6. ГОСТ Р 21.101.2020 Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации;

7. Градостроительный кодекс Российской Федерации от 29.12.2004 № 190-ФЗ;

8. Гражданский кодекс Российской Федерации;

9. И 1.13-07 Инструкция по оформлению приемо-сдаточной документации по электромонтажным работам;

10. И 1.16-10 Инструкция о составе и оформлении электротехнической рабочей документации (общие требования и рекомендации);

11. Письмо Госстроя СССР №89-Д от 17 декабря 1978 года;

12. Правила устройства электроустановок (ПУЭ);

13. РД-11-02-2006 Приказ Ростехнадзора от 26.12.2006 № 1128 Об утверждении и введении в действие Требований к составу и порядку ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства и требований, предъявляемых к актам освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения;

14. РСН 8.03.208-2007 Сборники ресурсных сметных норм на монтаж оборудования. Сборник 8 Электротехнические установки. Выпуск I;

15. СП 48.13330.2019 Организация строительства (актуализированная редакция СНиП 12-01-2004);

16. СП 68.13330.2017 Приемка в эксплуатацию законченных строительством объектов. Основные положения;

17. СП 76.13330.2016 Электротехнические устройства (Актуализированная редакция СНиП 3.05.06-85);

18. Технический циркуляр института Тяжпромэлектропроект №318-75 от 14 мая 1975 года;

19. ФЕРм-2001 сборник №8 Электротехнические установки.

Автор рукописи "Пособие инженеру ПТО по исполнительной документации" https://t.me/PTOmanual

Никто не спорит, что цифровизация полезна, нужна и это наше будущее. Тут дело в другом.

Цифровизаторы видят проблему только в отсутствии прозрачности (не считая бумаги). Якобы все так плохо едет из-за того, что руководство не видит более полной картины, там ежедневных срезов и т.п., а вот когда это получит, качество их решений повысится до небес и как попрёт! И произойдёт цифровая трансформация...

Полнота информации - это, конечно, хорошо. Хотя зачем тогда нужно руководство среднего звена?

Но есть куча нерешенных проблем с проектированием, ценообразованием, закупками, исполнительной документацией и строительным контролем. И, судя по планам и дорожным картам, решать их никто не собирается. Только усилить контроль всех и вся. И бесплатно цифровизоваться.

Вроде как цифра должна дать некую прозрачность. Хорошо. Скажите, заказчик разве не знает, какие у него проекты выходят с экспертизы? Он разве не знает, что сметы с проектом и рабочкой не бьются на старте? Что смету контракта по ним можно сделать только такую же кривую? Он же сам вынуждает подрядчика платить за корректировки, потому что проектировщик естественно не хочет это делать бесплатно, или вообще отказался от авторского надзора.

Разве для кого-то тайна, почему на госзаказе подрядчик так нагло себя ведет, про%ирает все мыслимые сроки и с ними все равно не расторгаются?

Все это всем известно. Только сделать ничего не могут. Не они же законы пишут и решают. Низы - не могут, верхи - не хотят. А что могут сделать низы? Подсветить виновного ГИПа? Найти больше ПТОшников на исполнительную и приковать их к батарее?

Вопрос, для кого нужна эта прозрачность и кто не видит всего этого? Есть ещё люди, которые не сняли розовые очки и хотят, чтобы все делалось правильно и по закону?

Уже даже ежу понятно, что дело в системном кризисе и косметикой тут не обойтись.

Что нельзя получить за такие сроки и за такую цену проект и рабочку со сметами, чтобы было как в плане, чтобы потом почти ничего не корректировалось и не выходили за размер резервов непредвиденных.

Нельзя в принципе вовремя вести настолько забюрократизированную исполнительную документацию даже в цифре. Зачем вообще тянуть в цифру бумажные формы и правила из прошлого века?

Нельзя физически собрать 5-7 человек на освидетельствование всех скрытых и не скрытых работ.

Нет столько в стране ПТОшников, чтобы вбивать и по десять раз исправлять цифры с объёмами в исполнительной, чтобы просто облегчить заказчику сверку с КС-2 из-за кривой сметы. И чтобы потом у него было меньше проблем с прокуратурой и другими органами.

Нельзя в принципе построить объект, если снизить уже заниженную цену, посчитанную не подрядчиком. Кто вообще додумался снижать цену на проектно-сметном (не рыночном) способе определения цены и назвать это конкуренцией?

Нельзя считать факт затраты подрядчика на договорных ценах, заставлять его все делать бесплатно, только потому, что на это нет средств в смете, а потом удивляться, почему же меня все хотят обмануть? Ты же согласился на такие цены и должен был просчитать все риски, в том числе с поправкой на мой проект, в котором я много чего упустил.

И вот когда чуть ли не на каждое такое нельзя цифровизаторы бойко кричат - можно! Что цифра все порешает... Реально смешно. И грустно.

В итоге кто-то неплохо заработает, а манагеры по идее наконец увидят (и то не факт), что все также плохо, как было всегда. Но изменить это они также никак не смогут.

Почему нам вместо пересмотра и изменения бизнес-процессов подсовывают бездумную цифровизацию как есть и называют это цифровой трансформацией?