Ответ namelessoff в «Города-предатели, встречавшие немцев как освободителей»13
надо учитывать:
Операция Численность немецких войск и союзников/
Численность войск обороняющейся стороны
Дания
~16 000 человек (4 пехотные дивизии + 1 стрелковая бригада)/
~14 500–15 000 военнослужащих
Люксембург
~50 000 человек/
Несколько сотен жандармов и добровольцев (регулярной армии не было)
Голландия
~280 000 человек (9 пехотных, 1 танковая дивизия, 1 кавалерийская, 2 дивизии ВДВ)/
~280 000 человек
Югославия
~24 000 немецких солдат (в составе группировки «Оси» до 900 000)/
~850 000 человек в начале кампании
Бельгия
~300 000 человек/
~600 000 человек + союзные англо‑французские войска
Греция
~680 000 человек (включая итальянские войска)/
~430 000 человек; позже — британские экспедиционные силы (~60 000)
Польша
~1,6 млн человек (56 дивизий, 4 бригады)/
~1 млн человек
Франция
~2,5 млн человек/
~2,7–3 млн человек
Норвегия
~140 000 человек (9 дивизий и 1 бригада)/
~55 000 норвежских военнослужащих + британско‑французские экспедиционные войска (~35 000)
Сталинградская битва (общая численность за всю кампанию)
1,5 млн человек/
1 140 000 человек
а так же:
ОперацияПлотность немецких войск (чел./кв. км)/
Плотность обороняющихся войск (чел./кв. км)
Дания 0,37/0,34–0,35
Люксембург 19,34/<0,2
Голландия 8,18/8,18
Польша 5,12/3,20
Сталинградская битва 9,87/11,4
Ответ namelessoff в «Города-предатели, встречавшие немцев как освободителей»13
Что в списке правда (или близко к ней)
Даты официального прекращения организованного сопротивления или подписания капитуляции правительств в целом соответствуют историческим данным:
Дания (6 часов): Абсолютная правда. Немецкие войска пересекли границу утром 9 апреля 1940 года, и уже через несколько часов король Кристиан X приказал прекратить сопротивление.
Люксембург (1 день): Правда. Страна была полностью оккупирована за считанные часы 10 мая 1940 года. [
Голландия (5 дней): Правда. Страна сопротивлялась с 10 по 14 мая 1940 года и сдалась после разрушительной бомбардировки Роттердама.
Бельгия (18 дней): Правда. Бои шли с 10 по 28 мая 1940 года.
Франция (1 месяц и 12 дней — около 43 дней): Верно. Вторжение началось 10 мая, а перемирие в Компьене было подписано 22 июня 1940 года.
Дом Павлова (58 дней): Правда. Гарнизон под командованием старшего лейтенанта И. Афанасьева (и сержанта Я. Павлова) удерживал здание с конца сентября по ноябрь 1942 года до начала советского контрнаступления.
Что в списке искажено или является неправдой
Авторы мема пошли на сознательные манипуляции с датами некоторых государств, чтобы уменьшить их показатели:
Польша (27 дней): Искажение. Польская кампания длилась 36 дней (с 1 сентября по 6 октября 1939 года), когда сдались последние регулярные части генерала Клееберга. При этом Варшава капитулировала только 28 сентября.
Югославия (11 дней): Искажение. Апрельская война продолжалась 12 дней (с 6 по 17 апреля 1941 года). Однако сразу после падения фронта в стране развернулось мощнейшее партизанское движение во главе с Иосифом Броз Тито, которое сковывало десятки немецких дивизий до самого 1945 года. Включать Югославию в список «сдавшихся за пару дней» исторически неверно.
Греция (24 дня): Грубая манипуляция. Греция воевала во Второй мировой войне не 24 дня, а полгода. Итало-греческая война началась еще 28 октября 1940 года, и греческая армия разгромила итальянцев, отбросив их в Албанию. Нацистской Германии пришлось экстренно вмешиваться и спасать Муссолини (операция «Марита» началась 6 апреля 1941 года). Полностью греческая кампания (включая битву за Крит) завершилась только 1 июня 1941 года.
Норвегия (2 месяца и 1 день): Данные верны, но это опровергает тезис картинки о том, что вся Европа «сдалась без боя». Норвегия, обладая скромной армией, упорно сражалась в тяжелых условиях больше двух месяцев.
Почему сравнение некорректно?
Масштаб и задачи: Сравнивать стратегическую оборону протяженных государственных границ и удержание одной укрепленной огневой точки в рамках одного квартала невозможно.
Специфика Дома Павлова: Это не был «одинокий дом в чистом поле». Дом Павлова являлся важным, но всё же элементом общей системы обороны 13-й гвардейской стрелковой дивизии. Защитники получали артиллерийскую поддержку с другого берега Волги, снабжались боеприпасами, а в подвалах находились корректировщики огня.
Сопротивление после капитуляции: Почти во всех перечисленных странах (особенно во Франции, Норвегии, Югославии и Польше) после поражения регулярных армий возникли масштабные движения Сопротивления, подпольные структуры и партизанские отряды, продолжавшие убивать врага до конца войны.
Итог: Мем опирается на реальный подвиг советских солдат в Доме Павлова, но использует недостоверные или урезанные данные о европейских кампаниях, чтобы создать ложную историческую картину. P.S. ИИ
Ответ на пост «Города-предатели, встречавшие немцев как освободителей»13
В войне с Германией "воевали":
- Дания - 6 часов
- Люксембург - 1 день;
- Голландия - 5 дней
- Югославия - 11 дней
- Бельгия - 18 дней
- Греция - 24 дня
- Польша - 27 дней;
- Франция - 1 месяц и 12 дней
- Норвегия - 2 месяца и 1 день.
Дом Павлова в Сталинграде держался 58 дней.
Ответ Parallelepipet в «Города-предатели, встречавшие немцев как освободителей»13
Ну да, как обычно под таким вот постом вылазит всякая либерастня и пытается напомнить про "кровавого Сталина" и "ужасы ГУЛАГа".
Так вот давайте по порядку:
1) Про труд заключенных руками которых злобные коммунисты страну строили и чьими костями те стройки усеяны. Тут все просто - для начала труд заключенных реально использовался, это факт, но вот его эффективность была в среднем на 30-40% ниже труда добровольцев (естественно что из-под палки никто работать не хочет), еще момент - на квалифицированные работы заключенных почти не ставили, мало таких было, ну и вдогонку наверное самое главное - ГУЛАГ был УБЫТОЧНЫМ предприятием, иными словами, если верить либерастам, рабский труд приносил убыток что с реальностью не вяжется совсем.
2) Высылка граждан отдельных республик - таки да, практиковалось в СССР такое, но если не мутить воду на местах, никакая высылка тебе не грозила. Да и часто эти высылки были в пределах конкретной области, а не в гости к белым медведям.
3) Таки Солжа, на которого опирается автор, кровавые коммунисты вылечили от рака в кровавом ГУЛАГе, наверное хотели живьем потом съесть, иначе неувязочка получается.
И таки да, по теме предателей
Очень интересно читать как те же предатели внезапно осознали реальное отношение к ним немцев, осознание пришло как раз во время совместного драпа от наступающей советской армии - в первых рядах драп обеспечивался именно "истинным арийцам", а всем остальным по остаточному принципу т.е. "ножками-ножками топайте сами". Одна история "галичины" познавательна в этом плане, можете погуглить отношение к ним немцев.
Ответ на пост «Города-предатели, встречавшие немцев как освободителей»13
Слишком однобокий текст, как по мне. Точнее даже текст построен так, что Солженицын защищал "предателей". А в истории не бывает никогда белого или чёрного.
ГУЛАГ создан в 1930-м - за 11 лет до войны, и вообще не как кара за 1941 год. Его цель - подавление оппозиции и бесплатный труд заключённых: Беломорканал, лесоповал, шахты. Через него ещё до всякой войны прошли раскулаченные крестьяне, священники, инженеры, партийцы. Это про что говорил Солженицын.
Теперь главное: первая массовая депортация из Прибалтики - 14 июня 1941, немцы вторглись 22 июня. Десятки тысяч выслали за неделю ДО прихода немцев. Местью за «цветы оккупантам» это быть физически не могло. Высылали по категории "соцчуждый элемент" - хуторян, чиновников, офицеров, вместе с жёнами и детьми. Именно таких и описывает Солженицын.
Полицейские батальоны и их участие в карательных акциях - реальность, спорить не буду. Но между "были каратели" и "народ виновен и заслужил лагерь" - пропасть. Текст действия конкретных батальонов вешает на всё население - это приём коллективной вины. Реальные каратели - отдельная подсудная история. А высланные по этим спискам и их дети не всегда к карателям отношения имели.
Смешивать их в одно - значит принимать логику ровно той пропаганды, против которой автор вроде бы выступает.
Давайте немного читать историю, думать своей головой, а не доверять всему что пишут в интернетах. Мы не были белыми овечками. Времена такие, как по мне...
Города-предатели, встречавшие немцев как освободителей13
22 июня 1941 года. Советский народ, как один, поднялся на борьбу с немецко-фашистскими захватчиками. Словно стена на пути врага встали города-герои Сталинград, Ленинград, Керчь и многие другие. Но не все было так радужно, как рассказывала советская пропаганда. Не все поднялись на борьбу с нацистами. Были и те, кто с воодушевлением встречал приход немцев. Целые города с цветами и овациями встречали оккупантов.
Чуть ли не ковровую дорожку расстелили перед немцами жители литовского Каунаса. Кроме того, литовцы сдали нацистам все точки расположения советских подразделений. Это позволило немцам подавить их с неба. Солдаты вермахта прошли по улицам города победным маршем, а горожане встречали их с улыбками на лице и овациями. В течение июля вся Литва оказалась в зоне оккупации. Все те, кто радостно встречал немцев в 1941 году, сейчас в Литве считаются национальными героями.
Не менее благодушно встречал фашистов и Львов. Как только немцы приблизились к окрестностям города, отряды украинских националистов открыли огонь по красноармейцам. Наши солдаты погибали, атакованные в спину. Львов наводнили антисоветские листовки с призывом убивать коммунистов. 30 июня части вермахта вошли в город, жители которого встречали немецких солдат с цветами.
Не менее радостно встречали немцев и эстонцы. Они грезили, что при нацистском режиме они заживут лучше. Но как же они ошибались. В планах Гитлера им, как и другим народам, не было места.
Но прибалты отличились и по ходу немецкой оккупации. Как только пришли немцы, нашлось немало желающих служить новому режиму. В результате из местных добровольцев была создана «вспомогательная служба полиции порядка». Полицаи занимались охраной военных и хозяйственных объектов, лагерей военнопленных, боролись с партизанами и подпольем, использовались в карательных операциях на территории Белоруссии.
На территории оккупированной Литвы было создано 24 батальона «самообороны». В ноябре 1941 года отряды самообороны были переформированы в 22 батальона вспомогательной полиции общей численностью 8 тыс человек.
Из донесения Партии литовских националистов генеральному советнику Кубилюнасу:
11-му литовскому батальону было поручено расстреливать привезённых из Белоруссии и Польши русских, евреев, коммунистов и военнопленных Советской Армии… Все эти экзекуции, особенно массовое вешание, документируются с помощью киноаппаратуры.
В карательных акциях на территории Белоруссии участвовали 12-й, 3-й, 15-й, 254-й и 255-й литовские батальоны, на Украине – 4-й, 7-й, 8-й и уже упомянутый выше 11-й, в Ленинградской области – 5-й и 13-й.
В сентябре 1941 года в Латвии начинается формирование 45 вспомогательных батальонов общей численностью 15 тыс человек. Латышские полицаи участвовали в массовом истреблении мирного населения в Лиепае, Валмиере, Екабпилсе, Даугавпилсе, Резекне. Вскоре они были переброшены в Белоруссию для борьбы с партизанами.
В том же сентябре было сформировано 6 эстонских охранных отрядов. Им поручалась борьба с партизанами в тылу 18-й немецкой армии. В 1942 году они были брошены против частей Красной Армии.
А вот Солженицын, после всего этого, покаянно просил прощения у народов Прибалтики. За что? Сами простите:
Особенно прилегают к моей душе эстонцы и литовцы. Хотя я сижу с ними на равных правах, мне так стыдно перед ними, будто посадил их я. Неиспорченные, работящие, верные слову, не-дерзкие, – за что и они втянуты на перемол под те же проклятые лопасти? Никого не трогали, жили тихо, устроенно и нравственнее нас – и вот виноваты в том, что живут у нас под локтем и отгораживают от нас море.
«Стыдно быть русским!» – воскликнул Герцен, когда мы душили Польшу Вдвое стыднее быть советским перед этими незабиячливыми беззащитными народами.
Но в каждом народе есть предатели и герои. В составе Красной Армии сражался 8-й Эстонский корпус, на 80% состоявший из этнических эстонцев. Не забудем и партизан, которые сражались с немцами под Львовом. Мы помним их, мы чтим память о всех, кто сражался за Родину.


