Почему нельзя верить Россеестру
Это видно с ютуб канала юриста по недвижимости Алексея Клышина https://youtube.com/shorts/BHUCq4tX2cg?si=ZqNQ-DAThv4fRChf
Это видно с ютуб канала юриста по недвижимости Алексея Клышина https://youtube.com/shorts/BHUCq4tX2cg?si=ZqNQ-DAThv4fRChf
Для ЛЛ: женщина разместила объявление о продаже квартиры на известном сайте. Риелторы его скопировали на другие сайты, налепили свой логотип и требовали деньги с покупателей за ее контакты. Она подала в суд и отсудила компенсацию за кражу фото.
Прежде чем начать, приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.
В июле 2021 года гражданка Б. решила продать свою квартиру. Она не стала обращаться к риелторам, а самостоятельно сделала фотографии, написала текст объявления и разместила его на одном популярном сайте.
Через несколько дней Б. обнаружила, что ее квартира появилась на нескольких других сайтах, на которые она ничего не выкладывала. А фотографии не только были скопированы из оригинального объявления, но еще агентство недвижимости добавило на них свои водяные знаки. Контакты в объявлении также были указаны не ее.
Б. решила притвориться покупателем и позвонила по указанному номеру. Выяснилось, что объявление разместило агентство недвижимости якобы от лица собственника, а контакты настоящего владельца предоставляются только после заключения агентского договора.
Гражданка направила в агентство претензию с требованием удалить объявления, но ее проигнорировали.
Тогда Б. обратилась в суд, требуя взыскать почти 700 тысяч рублей за нарушение авторских прав (размещение фотографий без согласия), включая 500 тысяч компенсации морального вреда.
В иске Б. указала, что договор с агентством она не заключала, разрешения на использование фотографий не давала.
Кроме того, при размещении фото агентство не указало автора или источник заимствования. Таким образом, было нарушено авторское право, за что должна быть выплачена компенсация.
Суд первой инстанции частично удовлетворил иск: за нарушение авторских прав взыскал всего 16 тысяч рублей, а в компенсации морального вреда отказал.
Суд решил, что Б. не доказала факт причинения морального ущерба из-за кражи объявления. Более того, судья почему-то решил, что компенсация морального вреда за нарушение авторского права не положена, поскольку это право не относится к неимущественным правам.
Б. попыталась обжаловать решение в апелляции и кассации, но безрезультатно.
Суд первой инстанции необоснованно занизил компенсацию за нарушение авторского права. Он взыскал лишь 16 тысяч рублей, но не обосновал такое снижение
Кроме того, суд ошибочно решил, что за нарушение авторского права нельзя требовать компенсации морального вреда — как раз таки можно. Апелляция и кассация эти ошибки не исправили.
Верховный суд отменил предыдущие решения и направил дело на пересмотр (Определение Верховного суда РФ по делу N 58-КГ22-7-К9).
После повторного рассмотрения суд признал, что моральный ущерб был нанесен, и постановил выплатить компенсацию.
В итоге с агентства недвижимости в пользу Б. взыскали более 100 тысяч рублей, включая компенсацию за нарушение авторских прав, компенсацию морального вреда и судебные расходы (Определение Девятого КСОЮ по делу N 88-2617/2023).
**********
Приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.
**********
Привет, в частности, интересует момент передачи прав собственности на покупателя не ранее получения денег продавцом.
Возможно, есть и другие моменты, на которые стоит обратить внимание.
Спасибо!
Продолжаем свистеть и удивляться агентской бессовестности.
За достаточно длительный период сопровождения сделок с недвижимостью, встречаются абсолютно разные агенты - от действительно, профессионалов до обычных проходимцев.
К сожалению, профессионалов очень мало. Они не отсвечивают и делают свою работу и с ними всегда приятно взаимодействовать в рамках сделки.
40% от всей кучи агентов — это, я бы сказал, «ни рыба ни мясо». Вроде бы в теме, но не в теме. Вроде бы знаю закон и порядок проведения сделок, а вроде бы не знают.
И самые любимые 59% агентов — те самые проходимцы. Чаще всех рассказывают о том, какие они опытные, как много у них сделок каждый день и все, как на подбор, за сотни миллионов рублей. А сделка, на которой мы соприкоснулись (15–20 млн руб.), чисто для души, и вообще они такими не занимаются.
Там полный фарш. Из любимого я часто натыкаюсь на одно и то же:
Агент не отличает аккредитив и какой-нибудь СБР (зеленый сервис для расчетов через их ООО). Сюда же можно закинуть (удивительно, но факт) — агенты не знают, что такое трансферация по аккредитиву (суть в том, что ее часто используют либо для погашения ипотеки, либо для получения вожделенного агентского вознаграждения).
За*бывание клиентов звонками. Ну, тут я думаю, каждый натыкался. Чуть какое объявление, так сами понимаете...
За*бать курирующего юриста. Не поймите неправильно, дело не в том, что юрист не хочет рассказывать. Дело в том, что одним и тем же агентам рассказываешь одно и то же. О том, что такое аккредитив, что такое наследство по завещанию, наследство по закону, когда налог с продажи квартиры платится, когда нет, какой минимальный срок владения, чтобы не платить налог с продажи.
Маниакальная одержимость «сделками» в кратчайшие сроки. Желательно вчера!
Принес, значит, тебе агент говна в салфеточке пососать и, как огня боится переноса сделки даже на пару часов. Бывают разные обстоятельства у людей, когда они не могут выйти на сделку в определенную дату. Часто случается, что человек из-за занятости не успел в полном объеме собрать документы (например выписать несовершеннолетнего в другой объект).
Разумеется, чтобы не срывать сделку и всё было на подписании в полном объеме, стороны вполне не против перенести сделку на день-другой. Всё согласовано. Но тут с двух ног в сделки, как говно, всплывает агент и начинает вонять и закатывать истерики, что сделка вот-вот сорвется и без твоего ведома начинает исполнять п. 2 со всеми участниками сделки. Строят тупые схемы получения, передачи документов, усложняют схему раскрытия аккредитива и т. д., и т. п.
Задайте себе вопрос: вот вроде бы всё обговорили, обсудили и согласовали. Сместили сделку на пару дней для того чтобы сторона всё собрала и ни для кого схема сделки не становилась сложнее. Приятно ли будет вам, что агент начинает вызванивать вас по 10 раз в день и всё с какими-то идеями? А если вы возьмёте сейчас, а если через час, а завтра утром можете?
У большинства людей давление вызывает опасения ровно, как попытки убрать какие-то ранее обговоренные документы. Они начинают переживать за деньги или за передачу объекта. Их зачастую путают, а ты даже не можешь разъяснить обстоятельства, потому что агент уже насрал им в головы, не зная вообще работает ли такая схема, которую он в конвульсиях придумал.
И, пожалуй, такое же любимое, как и п. 4, это согласование встречи без документов, о чем говорил в первой части эпопеи.
Происходит встреча сторон, а юрист даже не знает, что за объект выбрали покупатели (клиенты) с подачи агента.
Лично у меня есть простое правило: чем яростнее агент себя рекламирует, тем сложнее будет сделка.
Но мы тут помним главное! Виноват, разумеется, юрист! 😊
Всем добра и выигрышных дел.
Фляга начала подсвистывать, и больше сил терпеть нет.
Начинаем!
Длительное время работаю в агентстве по недвижимости (Москва) в качестве юриста и отвечаю за чистоту проведения сделки. Разумеется, при приеме на работу всё было в красках, как всё хорошо и как важно быть честным с клиентом и рассказывать ему максимально прозрачно все риски по объекту (если они есть). Данный факт мне был близок, так как я из касты бедных юристов, которые не обещают золотых гор.
Разумеется, в который раз реальность оказалась через толстую кишку. Угадайте с двух раз, что будет, когда во главе организации стоит агент?
Правильно! Погоня за агентским вознаграждением любой ценой.
Если ты выступаешь на стороне продавца, то тут значительно проще, но подводного дерьма не лишено. Как пример, агент нашел покупателя, который сам еще не знает, что он покупатель, что у него есть деньги и как он вообще готов приобрести объект. Бывают случаи, когда покупатель не имеет готового ипотечного решения. Не знает, сколько ему дадут и на каких условиях. Будет он использовать материнский капитал или нет, кто будет собственником из супругов, родителей и т. д. Но агент на радостях тащит его на внесение аванса: «Чтобы не ушел», — говорят они, а то, что покупатель абсолютно нулевой, потом фактически разгребает юрист, потому что агент ни в зуб ногой даже как получить одобрение в банке.
Куда страшнее происходит на покупке объекта. Схема фактически такая же. Агент нашел фантик с завернутой в него какашкой и тащит на авансирование/задаток/предварительный договор купли-продажи, даже не посмотрев правоподтверждающие и правоустанавливающие документы.(Ведь зачем юрист?). Иногда потому, что сторона до встречи не хочет разглашать персональные данные (которые гуглятся при желании) либо намеренно скрывает в связи с плохой историей перехода права.
В конечном итоге получается так, что агент уже настроил клиента на объект, они его посмотрели, и зачастую (как, наверное, у всех нас) клиент уже предвкушает, как станет собственником.
И в конечном итоге, разумеется, в игру вступает «злой» юрист, который распутывает клубок переходов права, схем, которые использовали стороны сделок ранее, и всё, что с этим связано. Одевая кепочку Шерлока и вместо трубки используешь бокал крепкого пенного, и окольными путями ты узнаешь, что когда вся семья скончалась и внезапно незадолго до смерти завещала всё на одного иностранного гражданина, который им был никто, и о наследниках третьей очереди, которые, как предположительно, в доле, о том, что почившие собственники мало того, что были возрастные, так и, скорее всего, имели психические заболевания, о, чем иностранный гражданин ничего не знает.
Господа юристы, вам вопрос! Какова вероятность, что в будущем объявятся те самые наследники, развалят всю сделку и кинут людей на бабки?
Мной было принято решение о том, что такая сделка явно плохо пахнет и очень оспорима. Разумеется, руководству рассказывают о том, что юрист плохой, ничего не понимает, мешает агенту зарабатывать деньги и завернул отличный объект.
Дальше — больше, всем добра.
...теперь прошу о помощи!
Осторожно, многобуков!
Уважаемая лига юристов, надеюсь на Вашу помощь!
К делу.
В марте 2022 года мы с мужем решили сменить место жительства. План был таков: продать квартиру, в которой мы живем на данный момент, собственниками которой являются свекры, а на вырученные деньги купить квартиру побольше с нашей доплатой в виде ипотеки.
После того, как мы самостоятельно разместили объявление на всеми известных сайтах по недвижимости, с нами решили связаться риелторы и предложить свои услуги. С одними из них мы решили заключить договор. Диалог вели со мной, и в телефонном разговоре я сказала, что "мы готовы вести с вами дальнейшее сотрудничество, и мы не против, чтобы вы занимались продажей нашей квартиры, но платить мы не намеренны", на что я получила предложение: сумму, которую они запрашивают в качестве оплаты их услуг, включить в сумму завышения стоимости квартиры. На том и порешали.
После этого риелтор приезжала осматривала и фотографировала квартиру. В это время с ней общался мой муж. Ему она предоставила на подпись договор "Об оказании информационных услуг", в котором была указана оговоренная сумма оплаты их работы (которую предварительно мы договаривались включить в завышение стоимости квартиры). Подтверждением этого служит так же переписка в WhattsApp.
С течением времени мы уже подобрали квартиру, которую хотели бы приобрести, но от агентства не было ни слуху ни духу. Говорили, что никто квартирой не интересуется, и что мы назначили слишком высокую цену (мы в принципе были с этим согласны, надеялись на "авось"). В августе, посоветовавшись с мужем, решили цену снизить и предлагать "скидку" за срочность продажи. Озвучили наше решение риелторам. К сожалению, в разговорах с агентством я не сочла необходимым напоминать через каждое слово о "завышении", о котором мы с ними договаривались в самом начале.
И вот подошел день Х. После нескольких показов квартиры, с нами связалась менеджер агентства и порадовала нас новостью: ВАШУ КВАРТИРУ ГОТОВЫ КУПИТЬ! Мы еще раз обговорили стоимости квартиры, сколько мы хотим получить на руки, сколько мы готовы сделать скидку и тп.
Естественно мы были очень рады, и уже созвонились с хозяином квартиры, которую хотим купить... и тут началось.
Т.к. квартира оформлена на свекра и свекровь, оформление сделки должно проходить с ними. В назначенное время они приехали в агентство для подписания договора об авансе за квартиру. И между делом им подают на подпись новый договор "об оказании информационных услуг". Фото договора прилагаю.
Такой же договор мой муж подписывал в начале. Просят переподписать собственника имущества, т.к. мой муж вообще к квартире не имеет никакого отношения. Мне звонит свекровь и спрашивает: "А вы в курсе, что вы должны заплатить агентству 20К?"
Я объясняю ей всю ситуацию, созваниваюсь с агентством и начинаю выяснять, на основании чего мы должны платить.
После мучительных выяснений кто прав, а кто виноват, выяснилось, что после того, как мы решили снижать стоимость квартиры, они решили, что мы ОЧЕНЬ хотим оплатить их услуги из своего кармана, и что раз уж я каждые 5 секунд не говорила про завышение, значит наши договоренности не в счет. Сами они обсуждать этот вопросы не обязаны. (Очевидно, что кто-то просто забыл об этой договоренности, а нас решили сделать крайними.) Однако в разговорах с агентами употреблялось выражение "получить на руки". Все же меня сделали виноватой. Прислали мне в мессенджере запись с последний разговором с риелтором, где мы обсуждали какую стоимость озвучивать покупателям, и я сказала, что мы планировали продавать за NNN, но готовы сделать скидку в NN рублей. И на основании этого начали подтягивать историю, что я якобы сама отказалась от завышения. После чего я попросила найти запись разговора, который состоялся в самом начале, где я и настаивала на том, что платить мы ничего не собираемся. Естественно искать никто ничего не стал, либо нашел, но дабы не упасть в грязь лицом, что это они облажались, прислали мне грубое ультимативное сообщение.
Ознакомившись повторно с договором, который мы подписали, мы не нашли ни слова о том, что расторжение договора или отказ платить является основанием для расторжения сделки с покупателем, более того, там вообще ни слова не указано, что они коим-то образом относятся с сделке КП.
Так же в договоре неправильно указали адрес объекта недвижимости. К примеру: адрес квартиры: улица Центральная, дом 1/32, квартира 15. В договоре же указан номер дома без дроби: дом 1.
Ко всему прочему, свекрам был выдан список документов, которые они должны предоставить для дальнейшего оформления сделки. Документы, которые в своем формате уже переведены в электронный вид и на руки выдаются только за дополнительную оплату. Но при этом эти документы агентство недвижимости имеет право запросить онлайн самостоятельно, без участия сторон. А некоторые документы не выдаются на руки в принципе, но агентство с нас их требует и отказывается вести сделку дальше. Хотя банк вообще не требует эти документы для оформления ипотеки. По мнению агентства недвижимости, это называется "полное оформление сделки", хотя самостоятельно в онлайне без привлечения третьих сторон сделать это гораздо проще.
В последние дни с нами позволяют разговаривают на повышенных тонах, употребляя фразы: я вам сказала НАДО, значит вы не должны задавать вопросов, а ДЕЛАТЬ что вам сказали. - и - это что, МНЕ больше надо! это ВЫ хотите продать свою квартиру, значить делайте! и тд.
Так вот, на основе вышеуказанного, хотелось бы получить ответ на следующие вопросы:
1. Являются ли их требования об оплате услуг законными, если изначально договоренность происходила не с собственниками имущества? А с их стороны не было предпринято никаких попыток связаться с собственниками и узнать об их готовности продавать имущество.
2. Изначально договор об оказании информационных услуг был подписан человеком, который не является собственником квартиры,а непосредственно собственником договор был подписан уже после "проведенной работы по поиску покупателя", насколько это законно с их стороны?
3. В договоре прописано, что любые договоренности, помимо прописанных в самом договоре, признаются действительными и имеют полную юридическую силу. На основании этого, можно ли считать, что наш первый телефонный разговор имеет юридическую силу и они не имеют права требовать оплаты?
4. Т.к. они допустили ошибку в корректности адреса субъекта договора (а именно неверно указали дом) является ли этот договор действительным?
5. В договоре не прописаны риски со стороны заказчика, то есть нет никаких условий и штрафных санкций, при условии нашего отказа оплачивать их услуги. Насколько законны их заверения, что отказ оплачивать их услуги является основанием для расторжения сделки КП?
6. И наконец, какие наши риски, если после завершения сделки мы просто не станем оплачивать агентству эту сумму?
Пожалуйста, помогите решить данный вопрос! Полностью уповаю на компетентность пикабутян-юристов... и просто умных и подкованных пикабутян.
Как же не хотел писать, думал со мной не случится и поиск ничего не дал.
Обратилась знакомая в агентство, заплатила 10к, заключили договор, по факту ничего уже пару недель, скинули 3 варианта, даже не соответствуют требованиям в договоре....
Пришли в офис, ну как обычно, услуги же вам оказали, пару вариантов отправлили.
Уверен есть уже готовый текст что в досудебку написать, но поиск на пикабу нифига...
Без рейтинга
Доброго всем времени суток! На дворе осень, в Петербурге слякотно, и сыро. После работы сидишь в съёмной однокомнатной квартире смотришь в окно, до ps 5 ещё далеко да и кибер панк вновь перенесли. В конце ноября перед носом маячит отпуск. Хандра одним словом, за кружкой горячего кофе нахлынули воспоминания о лете в этом году выехать никуда не получилось в связи со всеми запретами и было совершено пару вылазок к друзьям на дачу, в связи с этими событиями встал вопрос что же делать в это прекрасное время, конечно же искать себе дачу, были просмотрены гигабайты видео на ютубе, подписки на деревенские каналы, прочитано много статей. Из них я узнал что лучше всего смотреть и выбирать дачный участок осенью либо весной а покупать обязательно осенью либо ранней зимой так как цены ниже но и предложений мало.
В начале октября посчитав все свои сбережения, понял что на старый дом с участком в 6 соток в пределах 100 км. мне в принципе хватит. Стал мониторить все площадки по продажам дачных домиков и садовых участков, выбрав для себя два направления в сторону Приозерска, и в сторону Волхова. В Приозерском направлении ценник на землю и участки в несколько раз выше, посмотрев пару вариантов и съездив на просмотры, понял что дешевеле купить землю и вырыть там землянку чем купить домик который от малейшего прикосновения рухнет и придётся весь этот мусор куда то вывозить, что в мои планы не входило.
Стал просматривать варианты в сторону Волхова, ездил на просмотры нашёл несколько неплохих вариантов на расстоянии 60-70 километров, остановившись на одном варианте который был за 1 кк рублей, в развитом садоводстве, с участком в 6 соток правильной формы, домик на 54 метра общей площадью старенький 1985 года постройки, но крепкий и обшитый сайдингом. В доме комната - кухня которая отапливается печью, с холодной мансардой и летней верандой. Плюс ко всему на участке стоит маленькая баня и вырыт колодец.
Не дача, а мечта для моего бюджета и запросов. Нашёл я данный дом через собственника, но он меня вывел сразу на агенство недвижимости «Колизей» ( точно не реклама, чтоб им пусто было). Созвонившись с агенством, а параллельно с собственником сторговались ещё на минус 30р так как надо было перестилать пол на веранде. А мой бюджет в 1кк полностью себя истощал и есть придётся гречку пару месяцев так точно. Было принято решение встретиться с ними и заключить сделку, приехав в офис я должен был внести 50 р., как обеспечительный платёж и только после этого мне покажут все документы на недвижимость, выписки и прочее, что меня крайне разочаровало. В ходе диалога документы мне все же показали, но сказали что плюс к этой цене я буду должен заплатить 35₽ за юридическое сопровождение « под ключ» и которое является обязательным. На мой вопрос что будет сделано в понимании под ключ, если у собственника готовы все документы у меня наличными сумма на покупку все справки с из стороны собраны. Мне было сказано что их компания все оформит, от меня потребуется только доверенность на регистрационные действия, и через несколько недель прям к отпуску я стану счастливым дачником и смогу отмечать Новый год с живой елкой, шашлычком, своим личным снеговиком и растопленной баней. С этими мыслями я потянулся в карман за деньгами, но вдруг зазвонил телефон.....
Звонил мой коллега, который по случайности стал обладателем небольшой студии в новостройке, а так же знающий о моих планах на покупку дачи, спросив ну как ? можно поздравлять, когда едем в баню?.
Я вежливо извинился перед представителями агенства, сказав что важный звонок и вышел из бизнес центра покурить, по телефону рассказал о 35 ₽ и сделке под ключ, своему коллеге, на что было сказано как то нехило с покупателя брать деньги, раз вроде ты их и не искал и даже не на из объявления попал, а на собственника изначально вышел. Я подумал и правда 35₽ почти моя месячная зарплата за 1 поездку и составления ДКП как то многовато, закончив разговор, я позвонил знакомому риэлтору объяснив ему всю ситуацию, на что он сказал что 35₽ это много хотя в СПб, за 50 и со столу многое не встают, попутно любезно предложив мне свои услуги за 20 ₽, с учетом ДКП, гос пошлины , проверкой всех документов и знакомыми в рос реестре для проведения регистрации сделки. Я тот час же согласился и вернувшись в бизнес центр прямо сказал что их юридическое сопровождение мне не нужно и у меня есть свой агент, который сделает все что касается моей части при этом дав его номер телефона, они связались по телефону обговорили какие то детали в которых я ничего не понимаю. Но при телефоном звонке я понял что мой агент будет все составлять сам, и ездить будет единолично. То есть по сути проводить всю сделку будет он, и они ему даже доверенность выпишут от продавца, чтобы им в рос реестр не ходить вместе . Мы приступили к составлению договора о задатке, я снова полез в карман за деньгами, как из уст представителя АН «колизей» вылетело:( цитирую дословно) ну и вот тут ещё мои расходы и услуги в размере 22500 рублей, которые мы включаем в договор. На мой немой вопрос, а тебе то ( с*%#) за что ????? Был получен ответ , ну я же по телефону разговаривал и реквизиты предоставлю. Я просто встал и ушёл , и вот сижу и думаю отказаться от мечты о своём маленьком но загородном домике, меня заставила то ли моя тупость и везде так, то ли не профессионализм агенства, толи эта наша русская душа такая отжать и обмануть там где можно.
Если не сложно объясните так везде ? И навязывание сопровождения сделки это норма ? Ну и есть ли среди нас те кто продают похожий дачный дом за мой бюджет которые не прочь его продать.