1 пост-ответ
Вот сейчас как раз хорошо видно проблему с критериями.
"Политическая конкуренция уничтожена". Нет. Она сильно ограничена военным положением, выборы отложены, есть запреты партий и претензии к свободе СМИ. Это можно обсуждать и критиковать. Но "есть серьёзные ограничения" и "политическая конкуренция уничтожена" - не одно и то же. В 2025 году, например, были массовые протесты против закона об антикоррупционных органах, после которых власть этот закон фактически откатила. Странная какая-то полностью уничтоженная общественная конкуренция.
"Независимые организации уничтожены, остались только курируемые США и ЕС". А критерий независимости какой? Получает иностранный грант - значит управляется Вашингтоном? Тогда сначала это надо доказать, а не просто объявить.
С вождизмом ещё интереснее. "Мне кажется, вождизм яркий" - это уже не критерий, а впечатление. Как тестируем? Портретов Зеленского на квадратный километр считаем?
Теперь самое показательное - расовая доктрина. Я говорю о государственной расовой доктрине как признаке нацизма. Вы отвечаете: а я видел высказывания про "великих украинцев" и "высшую расу". Кто это говорил? Государство? Президент? Правительство? Это записано в законе, программе партии власти, школьной доктрине? Или кто-то что-то ляпнул в интернете?
Если дискриминация не закреплена законом, но действительно носит массовый характер, это тоже проблема. Только тогда надо показать именно массовость: статистику, исследования, устойчивую практику. И даже после этого мы установим наличие дискриминации или ксенофобии, а не автоматически "нацистское государство".
Пока получается ровно наоборот: вывод "там нацизм" появился первым, а потом под него начали подбирать признаки. Где не подходит критерий - критерий тут же меняется. Это уже не анализ, а подгонка ожидаемого результата.
"Политическая конкуренция уничтожена". Нет. Она сильно ограничена военным положением, выборы отложены, есть запреты партий и претензии к свободе СМИ. Это можно обсуждать и критиковать. Но "есть серьёзные ограничения" и "политическая конкуренция уничтожена" - не одно и то же. В 2025 году, например, были массовые протесты против закона об антикоррупционных органах, после которых власть этот закон фактически откатила. Странная какая-то полностью уничтоженная общественная конкуренция.
"Независимые организации уничтожены, остались только курируемые США и ЕС". А критерий независимости какой? Получает иностранный грант - значит управляется Вашингтоном? Тогда сначала это надо доказать, а не просто объявить.
С вождизмом ещё интереснее. "Мне кажется, вождизм яркий" - это уже не критерий, а впечатление. Как тестируем? Портретов Зеленского на квадратный километр считаем?
Теперь самое показательное - расовая доктрина. Я говорю о государственной расовой доктрине как признаке нацизма. Вы отвечаете: а я видел высказывания про "великих украинцев" и "высшую расу". Кто это говорил? Государство? Президент? Правительство? Это записано в законе, программе партии власти, школьной доктрине? Или кто-то что-то ляпнул в интернете?
Если дискриминация не закреплена законом, но действительно носит массовый характер, это тоже проблема. Только тогда надо показать именно массовость: статистику, исследования, устойчивую практику. И даже после этого мы установим наличие дискриминации или ксенофобии, а не автоматически "нацистское государство".
Пока получается ровно наоборот: вывод "там нацизм" появился первым, а потом под него начали подбирать признаки. Где не подходит критерий - критерий тут же меняется. Это уже не анализ, а подгонка ожидаемого результата.
раскрыть ветку (43)
>"Политическая конкуренция уничтожена". Нет. Она сильно ограничена военным положением
Что значит сильно ограничена, если выборы вообще отменены? Конкуренции просто нет, потому что нет причины конкурировать. Фактически президент самолично каждые 3 месяца вносит предложение продлить свои полномочия и полномочия Рады на следующие 3 месяца и Рада это предложение одобряет. Кто с кем конкурирует в такой системе? А пояснение почему это происходит не меняет сути, что политическая конкуренция на данный момент полностью уничтожена.
>Независимые организации
Зеленский накладывает санкции на своих политических конкурентов и критиков без объяснения причин. Им, например, бессрочно и без объяснения причин блокируется возможность открывать счет в банке и, как следствие, невозможность участия в выборах в будущем (открытие счета - обязательный этап в предвыборной кампании) - Порошенко, Богдан, Арестович, Береза и многие многие другие. Видимо это и есть "ограниченная конкуренция" :)
>С вождизмом ещё интереснее. Как тестируем?
Забавы ради можно попробовать по количеству обращений/выступлений, самого по себе этого параметра может быть и недостаточно, но если например лидер выступает значительно чаще, чем все остальные политики вместе взятые, выступления становятся обязательными к просмотру (единый марафон вещает это круглосуточно и альтернатив на тв нет), успехи страны постоянно подаются через личность лидера - то это уже не звоночек, а прям колокол.
Итак, оценка количества выступлений от ИИ:
2022 (с 24 февраля) ~480–560 Самый интенсивный период. Forbes насчитал не менее 563 публичных выступлений за первый год войны (до середины февраля 2023). Много дневных + вечерних обращений + международные речи.
2023 ~420–460 Почти ежедневные вечерние обращения + международные выступления.
2024 ~400–450
2025 ~400–450 Продолжение практики почти ежедневных обращений + пресс-конференции, интервью, международные выступления.
2026 (до октября) ~280–320 (прогноз на год ~400+)
Другие признаки вождизма:
- преследование или маргинализация политических конкурентов (санкции, описал выше)
- ослабление институтов (парламента, судов, независимых СМИ) - парламент: реальная власть сместилась в офис президента (санкции, кадры, дипломатия и другие решения принимаются там, а Рада просто утверждает), президент не выступает 2 года в Раде, хотя это его конституционная обязанность, суды: санкции применяются внесудебно, на судей идет давление и политическое влияние, СМИ: уничтожены некоторые каналы, запуск телемарафона, приняты законы, расширяющие возможности государства влиять на медиа (закрывать без суда), давление на критикующие издания, журналистов и блогеров
- использование пропаганды, которая ставит лидера выше критики
раскрыть ветку (42)
Но мы же говорим о государстве внутри войны, нет? Оно же таким не было до неё. А будет ли после?
раскрыть ветку (4)
>А будет ли после?
Мы не знаем будущего, но логика намекает, что после окончания войны ситуация вероятно еще более ухудшиться, а не вернется к довоенному виду.
Итак:
1. заканчивается война допустим даже на текущих условиях Зеленского (по линии фронта). Эти условия хуже тех, которые обсуждались в Стамбуле в 2022 году и от которых по словам руководителя фракции "Слуга народа" и главы переговорной группы Арахамия, отказалась Украина после предложения Джонсона "просто воевать".
2. Прекращается финансовая и военная помощь стран запада, так как в мирное время они Украине почти не помогали.
3. Военные возвращаются с линии фронта в Киев, где для них нет работы (разрушенная войной экономика), у государства нет денег (прекращена помощь, сейчас 60% бюджета финансируется извне) и задают Зеленскому неудобные вопросы вроде "а за что мы воевали эти 5 лет, если условия мира в итоге получили хуже тех, что перед войной + разрушенная экономика + десятки (если не сотни) тысяч убитых граждан Украины + миллионы беженцев из страны, которые при быстром завершении в 2022 еще вернулись бы в страну" И это при параллельных историях с разнообразными Миндичами и прочим самым близким окружением Зеленского.
4. В такой ситуации, в случае окончания войны, для Зеленского под вопрос станет не только его политическое будущее, но и его жизнь. Вероятные выходы для него: бежать из страны (выйдет ли? а если и выйдет то за границей опасности не меньше), максимально закрутить все гайки и узурпировать всю власть.
раскрыть ветку (3)
Да только вряд ли у него получится это сделать. Я думаю после войны его моментально снесут.
раскрыть ветку (2)
Даже если снесут. Похоже, для Украины уже стало традицией, когда каждый следующий президент хуже предыдущего.
А в ситуации тотального разрушения страны и экономики, уполовинивания населения, прекращения внешней помощи, сотен тысяч вернувшихся военных с боевым опытом и ПТСР без денег, работы, а многие уже и без семьи, не сложно предположить что дальше будет со страной. Военная диктатура после снесения Зеленского вернувшимися военными?
раскрыть ветку (1)
Представлять можно всё, что угодно. К реальности это имеет очень опосредованное отношение. Да, хунта - это один из возможных сценариев. Дальнейшая радикализация общества тоже. Но и переход к нормальности возможен. Могут стать как балтийские тигры: агрессивными, но безопасными. Всякое возможно, будем посмотреть.
Странно требовать соблюдения обычных демократических процедур от страны, в которой идут полномасштабные военные действия. 😐
раскрыть ветку (36)
А я и не требую. Но и утверждать, что у такого государства есть демократические процедуры и нет признаков нацистского режима тоже странно.
Получается, вы уже и не отрицаете наличие признаков, а просто пытаетесь объяснить/оправдать почему они возникли. Но объяснение не уничтожает факт, что признаки есть.
В то же время, сейчас есть страны где так же идут боевые действия и нет такого рода "несоблюдения обычных демократических процедур" и признаков нацистского режима (людям не запрещен выезд из страны, людей не отлавливают среди белого дня, не отменены выборы, не вводятся санкции против политических оппонентов и критиков и далее по списку).
раскрыть ветку (18)
Нет, я ничего не "оправдываю". Я уже который комментарий пытаюсь добиться от вас критериев, по которым вы определяете нацистский режим.
Пока получается любопытная методика: отменили выборы во время военного положения, ограничили выезд, есть давление на оппозицию - значит нацизм. Тогда вопрос остается прежним: что из перечисленного является именно признаком нацизма, а не авторитаризма, военного положения или просто нарушения демократических норм?
Может, памятники? Названия улиц?
Пока получается любопытная методика: отменили выборы во время военного положения, ограничили выезд, есть давление на оппозицию - значит нацизм. Тогда вопрос остается прежним: что из перечисленного является именно признаком нацизма, а не авторитаризма, военного положения или просто нарушения демократических норм?
Может, памятники? Названия улиц?
раскрыть ветку (17)
Признаки описаны в ветке диалога, возможно вы уже забыли. Перечитайте #comment_406498320 и выше.
Коротко:
- вождизм
- уничтожение политической конкуренции, преследование политических оппонентов (санкции против политических оппонентов и критиков, отмена выборов)
- законодательная дискриминация по происхождению (множество законов о языке)
- ослабление институтов (парламента, судов, независимых СМИ)
- использование пропаганды, которая ставит лидера выше критики
- массовый террор (отлавливание людей на улицах с последующими пытками)
- милитаризм и экспансионизм (возведение войны и насилия в ранг государственной политики, подготовка к реваншу)
- идеологическая пропаганда и цензура: полный контроль над СМИ, искусством и наукой, насаждение ненависти к инородцам и инакомыслящим через упрощенные мифы и «новояз»
раскрыть ветку (16)
Так я ваш список могу почти без изменений применить к России.
Несменяемый лидер и персонализация власти есть. Политическая конкуренция ограничена, антивоенных кандидатов на президентские выборы не допустили. Независимые СМИ блокируются, есть иноагенты, нежелательные организации и уголовные статьи за публичные высказывания. Давление на оппозицию есть. Пытки в местах содержания документированы. С языками национальных республик тоже хватает вопросов. Ну а милитаризм и экспансионизм в вашем определении даже комментировать забавно.
И что теперь, Россия тоже нацистское государство?
Или все-таки проблема в том, что вы собрали набор признаков авторитаризма, цензуры, военного времени и политических репрессий, а потом просто подписали сверху "нацизм"?
Несменяемый лидер и персонализация власти есть. Политическая конкуренция ограничена, антивоенных кандидатов на президентские выборы не допустили. Независимые СМИ блокируются, есть иноагенты, нежелательные организации и уголовные статьи за публичные высказывания. Давление на оппозицию есть. Пытки в местах содержания документированы. С языками национальных республик тоже хватает вопросов. Ну а милитаризм и экспансионизм в вашем определении даже комментировать забавно.
И что теперь, Россия тоже нацистское государство?
Или все-таки проблема в том, что вы собрали набор признаков авторитаризма, цензуры, военного времени и политических репрессий, а потом просто подписали сверху "нацизм"?
раскрыть ветку (15)
>Несменяемый лидер и персонализация власти есть
В РФ есть выборы, а не ситуация когда власть сама себя продевает хоть 100 лет
>антивоенных кандидатов на президентские выборы не допустили
Но хотя бы было к чему не допускать, как говорится, почувствуйте разницу. И это кстати тоже страна в войне.
>Пытки в местах содержания документированы
В случае с Украиной отлавливают и пытают буквально случайных людей с улицы, вымогают у них деньги. Это несравнимо с какими-то единичными случаям где-то когда-то в колонии в РФ. В Украине это применяется к широкому пласту общества и перманентно.
>С языками национальных республик тоже хватает вопросов
Каких например вопросов? Даже в Крыму сейчас 3 государственных языка (включая украинский)
Суть в выполнении всех признаков, а не как вы пытаетесь притянуть за уши некоторые из них. В Украине все они выполняются на порядки ярче.
раскрыть ветку (14)
А, так дело уже не только в наличии признаков, но и в их "яркости". То есть теперь мы можем обсуждать, насколько ярко нацизм проявляется в той или иной стране, верно?
Вот если бы на Украине официально провозгласили украинцев высшей нацией, русских объявили этнически неполноценными, законодательно лишили их части гражданских прав именно по происхождению, запретили все партии кроме одной, подчинили парламент и суды воле вождя, а государство открыто поставило целью очищение территории от "неправильного" населения и захват земель ради господства своей нации - тогда разговор о нацистском режиме был бы предметным.
А отмена выборов при военном положении, цензура, санкции против оппонентов и даже политические репрессии сами по себе показывают авторитаризм или репрессивную политику. До нацизма тут еще надо доказать именно то, что делает нацизм нацизмом.
Вот если бы на Украине официально провозгласили украинцев высшей нацией, русских объявили этнически неполноценными, законодательно лишили их части гражданских прав именно по происхождению, запретили все партии кроме одной, подчинили парламент и суды воле вождя, а государство открыто поставило целью очищение территории от "неправильного" населения и захват земель ради господства своей нации - тогда разговор о нацистском режиме был бы предметным.
А отмена выборов при военном положении, цензура, санкции против оппонентов и даже политические репрессии сами по себе показывают авторитаризм или репрессивную политику. До нацизма тут еще надо доказать именно то, что делает нацизм нацизмом.
раскрыть ветку (13)
>насколько ярко нацизм проявляется в той или иной стране, верно?
Естественно, особенно когда в определенных случаях аргументы прям сильно притянуты за уши под критерии. Мир не черно-белый.
>Вот если бы на Украине официально провозгласили украинцев высшей нацией
Это например если б там был лозунг вроде "Україна понад усе!" (Украина превыше всего!)? :))
Кстати это калька немецкого лозунга «Deutschland über alles» («Германия превыше всего») 1841 года, который при Третьем рейхе (первая строфа «Песни немцев») получил агрессивную, шовинистическую трактовку и ассоциировался с идеей расового и государственного превосходства Германии. Из-за этого в сознании многих людей формула «[Страна] превыше всего» прочно связалась с нацистской идеологией.
>законодательно лишили русских части гражданских прав
По оценкам Венецианской комиссии Совета Европы, языковое законодательство Украины и правила использования негосударственных языков создают неравные условия и требуют более сбалансированного подхода, особенно в сравнении с языками национальных меньшинств, являющихся официальными языками ЕС.
>запретили все партии кроме одной
Запрещены все партии, кроме тех у которых программа совпадает с "правильной". Запрещены: Компартия Украины, Компартия рабочих и селян, Русское единство, Русский блок, ОПЗЖ, Партия Шария, Наши, Оппозиционный блок, Социалистическая партия Украины, Партия регионов.
>подчинили парламент и суды воле вождя
Реальная власть сместилась в офис президента (санкции, кадры, дипломатия и другие решения принимаются там, а Рада просто утверждает), президент не выступает 2 года в Раде, хотя это его конституционная обязанность. Санкции применяются внесудебно, на судей идет давление и политическое влияние.
Как изюминка - Украинские власти сильно заигрывают с нацистской тематикой (и лозунги, и статусы героев пособникам нацистов и ссовцам, и переименование топонимов и многое другое)
Если это выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка.
раскрыть ветку (12)
Раз уж вы сами ввели критерий "яркости", тогда сравним Украину не с Россией, а с тем режимом, которым вы ее называете.
В Третьем рейхе политическая конкуренция была уничтожена буквально: все партии кроме НСДАП запрещены, парламент превращен в декорацию, принцип фюрера стал основой власти. На Украине сейчас, несмотря на военное положение и запрет части партий, в Раде продолжают работать "Слуга народа", "Европейская солидарность", "Батькивщина", "Голос" и несколько депутатских групп, включая оппозиционные.
В Третьем рейхе дискриминация по происхождению была оформлена как расовое законодательство: людей лишали гражданских прав именно по крови и происхождению. На Украине языковое законодательство действительно критикуют за неравное положение разных языков, но Конституция одновременно прямо запрещает ограничения прав по этническому происхождению и языку ( ст. 24) и отдельно гарантирует свободное развитие и использование русского и других языков меньшинств (ст. 10).
В Третьем рейхе государственная идеология прямо строилась на расовой иерархии и подчинении общества вождю. На Украине можно совершенно предметно критиковать концентрацию власти у президента, телемарафон, санкции против критиков и ограничения политической жизни. Более того, такие претензии действительно существуют. Но это все еще не то же самое, что официальная расовая доктрина и однопартийное государство.
Поэтому по вашей же шкале "яркости" проблема становится еще заметнее: вы берете признаки, которые в Третьем рейхе составляли саму конструкцию государства, а на Украине находите гораздо более слабые и зачастую вообще другого рода явления и объявляете их тем же самым.
В Третьем рейхе политическая конкуренция была уничтожена буквально: все партии кроме НСДАП запрещены, парламент превращен в декорацию, принцип фюрера стал основой власти. На Украине сейчас, несмотря на военное положение и запрет части партий, в Раде продолжают работать "Слуга народа", "Европейская солидарность", "Батькивщина", "Голос" и несколько депутатских групп, включая оппозиционные.
В Третьем рейхе дискриминация по происхождению была оформлена как расовое законодательство: людей лишали гражданских прав именно по крови и происхождению. На Украине языковое законодательство действительно критикуют за неравное положение разных языков, но Конституция одновременно прямо запрещает ограничения прав по этническому происхождению и языку ( ст. 24) и отдельно гарантирует свободное развитие и использование русского и других языков меньшинств (ст. 10).
В Третьем рейхе государственная идеология прямо строилась на расовой иерархии и подчинении общества вождю. На Украине можно совершенно предметно критиковать концентрацию власти у президента, телемарафон, санкции против критиков и ограничения политической жизни. Более того, такие претензии действительно существуют. Но это все еще не то же самое, что официальная расовая доктрина и однопартийное государство.
Поэтому по вашей же шкале "яркости" проблема становится еще заметнее: вы берете признаки, которые в Третьем рейхе составляли саму конструкцию государства, а на Украине находите гораздо более слабые и зачастую вообще другого рода явления и объявляете их тем же самым.
раскрыть ветку (11)
А я и не утверждал что сегодняшняя Украина = Третий рейх. Но это не означает, что там нет признаков нацистского режима.
Даже если условно оценить нацискость режимов, рейху 100, Украине 1 - это мало о чем скажет. В рейхе тоже не сразу строили лагеря и сжигали людей. Все происходило очень плавно и постепенно. Начиналось с изоляции критиков режима.
И вот власть сегодняшней Украины открыто заигрывает с символами того режима и делает героями сторонников и пособников того режима, зная уже финальную его стадию с газовыми камерами.
раскрыть ветку (10)
Ну вот, собственно, мы и приехали.
Начинали с того, что на Украине "нацистский режим" и приводили целый набор якобы характерных признаков. Потом выяснилось, что эти признаки встречаются и в других государствах, поэтому появилась их "яркость". Теперь уже Украина условно на 1 из 100 по сравнению с Третьим рейхом, а основной аргумент вообще сместился к тому, что когда-то все может стать хуже.
Но это уже совсем другой тезис. "Нацистский режим" и "есть отдельные явления, которые мне напоминают ранние стадии нацизма" - не одно и то же.
Причем аргумент "все начиналось постепенно" вообще ничего не доказывает. Репрессии против критиков, цензура и ограничение политической конкуренции существовали в огромном количестве совершенно ненацистских режимов. Чтобы назвать режим именно нацистским, нужны признаки, специфичные для нацизма, а не просто неприятные черты авторитарного государства.
А памятники, символика и героизация спорных исторических персонажей - это уже отдельный разговор. Но тогда так и надо говорить: у меня претензии к исторической политике и националистической символике. До утверждения "нацистский режим" отсюда еще очень далеко.
Начинали с того, что на Украине "нацистский режим" и приводили целый набор якобы характерных признаков. Потом выяснилось, что эти признаки встречаются и в других государствах, поэтому появилась их "яркость". Теперь уже Украина условно на 1 из 100 по сравнению с Третьим рейхом, а основной аргумент вообще сместился к тому, что когда-то все может стать хуже.
Но это уже совсем другой тезис. "Нацистский режим" и "есть отдельные явления, которые мне напоминают ранние стадии нацизма" - не одно и то же.
Причем аргумент "все начиналось постепенно" вообще ничего не доказывает. Репрессии против критиков, цензура и ограничение политической конкуренции существовали в огромном количестве совершенно ненацистских режимов. Чтобы назвать режим именно нацистским, нужны признаки, специфичные для нацизма, а не просто неприятные черты авторитарного государства.
А памятники, символика и героизация спорных исторических персонажей - это уже отдельный разговор. Но тогда так и надо говорить: у меня претензии к исторической политике и националистической символике. До утверждения "нацистский режим" отсюда еще очень далеко.
раскрыть ветку (9)
Не знаю куда вы там приехали, лично я и не утверждал, что в сегодняшней Украине есть нацизм в той степени как он был в Третьем рейхе.
Я лишь утверждаю, что в Украине сегодня есть яркие признаки нацизма, а власть заигрывает с символами того "эталонного" нацистского режима и например перезахоранивает с почестями как героев пособников и представителей того "эталонного" режима. Что может намекать в какую сторону стремится власть Украины от уже имеющихся сегодня признаков.
раскрыть ветку (8)
Тогда давайте и здесь применять вашу шкалу "яркости" симметрично.
В России государство участвовало в торжественном перезахоронении Ивана Ильина, которого Путин неоднократно цитировал. При этом Ильин и после войны рассматривал фашизм не как преступный режим: называл его реакцию на большевизм здоровой, необходимой и неизбежной, видел в нем здоровое национально-патриотическое начало и критиковал скорее конкретные ошибки фашистских режимов, чем саму идею как таковую.
Прах Ивана Шмелева тоже перезахоронили в Москве, ему установлены памятные знаки. При этом в эмиграции он крайне враждебно относился к СССР и в начале войны связывал надежды на падение советской власти с германским наступлением.
В Петербурге при участии главы администрации президента и министра культуры установили мемориальную доску Маннергейму, который воевал против СССР на стороне Германии.
На государственном телевидении показывали фильм Владимира Соловьёва о Муссолини, где он не только заметно смягчает образ дуче, но и положительно оценивает часть его политического наследия, в частности идеи корпоративного государства и ответственности разных классов. А это просто база фашизма, его идеологии.
Так по вашей методике это насколько яркие признаки? 0,3? 0,7? Или "заигрывание с символами того режима" становится признаком движения к нацизму только тогда, когда речь идет исключительно об Украине?
раскрыть ветку (7)
>перезахоронении Ивана Ильина и Ивана Шмелева
Это не нацисты и не пособники нацистов, а просто философы/писатели, среди множества идей которых были в том числе сомнительные.
В то время как Украина перезахороняет:
Андрей Мельник
- Сотрудничал с нацистской Германией, являлся официальным агентом Абвера.
- Продвигал концепцию тоталитарного украинского государства фашистского типа.
- В его планах Украина должна была стать частью возглавляемого Гитлером «Нового порядка» в Европе.
- Подконтрольная Мельнику пресса (например, газета «Краковские вести») открыто прославляла Гитлера как «величайшего лидера XX века».
- Мельниковцы участвовали в карательных операциях, массовых расстрелах еврейского населения и советских граждан (в том числе в Бабьем Яру и Хатыни)
Евгений Коновалец
- Сотрудничал с Абвером
- Дважды лично встречался с Адольфом Гитлером
- После этих встреч Коновалец опубликовал статью «Гитлер и украинское дело», где призвал националистов встать «в густой казацкий строй на стороне Гитлера»
>установили мемориальную доску Маннергейму
Демонтаж (13 октября 2016 года): После нескольких месяцев «войны памятников» и судебных исков со стороны горожан Российское военно-историческое общество (РВИО) приняло решение снять доску
>показывали фильм Владимира Соловьёв
Я говорю о политике государства на уровне правительства/президента, а вы приводите в противовес деятельность каких-то сомнительных ведущих токшоу.
В одном случае речь о писателях, некоторые идеи которых сомнительны
Во втором - о прямых пособниках нацистов, встречавшихся с Гитлером и участвоваших в карательных операциях.
Но для вас конечно же это все одна яркость?
раскрыть ветку (6)
Снятие доски Маннергейму не обнуляет сам факт: ее торжественно установили по инициативе РВИО при участии главы администрации президента Сергея Иванова и министра культуры Мединского. То есть попытка государственного увековечения союзника Германии вполне состоялась, просто потом вызвала такой скандал, что доску пришлось убрать.
Можно продолжить. В 2020 году Дмитрий Киселев в эфире государственного телеканала предложил ставить памятники в том числе Петру Краснову, сотрудничавшему с нацистской Германией. Причем Краснов не был реабилитирован: Верховный суд еще в 1997 году признал его осуждение обоснованным. После скандала Киселев объяснял, что список был "условным", но само предложение из эфира никуда не исчезает.
Солженицын сегодня входит в федеральную школьную программу, включая "Архипелаг ГУЛАГ". А там он, например, дает совершенно оправдательную трактовку бандеровцев: фактически представляет их прежде всего украинцами, не желавшими чужой власти, и утверждает, что они воевали и против Гитлера.
Так что если сам факт государственного внимания к историческим фигурам с крайне сомнительным отношением к фашизму и нацистским коллаборационистам считать "намеком, куда движется власть", то эту линейку опять придется прикладывать не только к Украине.
Можно продолжить. В 2020 году Дмитрий Киселев в эфире государственного телеканала предложил ставить памятники в том числе Петру Краснову, сотрудничавшему с нацистской Германией. Причем Краснов не был реабилитирован: Верховный суд еще в 1997 году признал его осуждение обоснованным. После скандала Киселев объяснял, что список был "условным", но само предложение из эфира никуда не исчезает.
Солженицын сегодня входит в федеральную школьную программу, включая "Архипелаг ГУЛАГ". А там он, например, дает совершенно оправдательную трактовку бандеровцев: фактически представляет их прежде всего украинцами, не желавшими чужой власти, и утверждает, что они воевали и против Гитлера.
Так что если сам факт государственного внимания к историческим фигурам с крайне сомнительным отношением к фашизму и нацистским коллаборационистам считать "намеком, куда движется власть", то эту линейку опять придется прикладывать не только к Украине.
раскрыть ветку (5)
Я будто с ии разговариваю, вы вообще читаете мои ответы, где прямо указано, что некорректно сравнивать прямых пособников нацистов с ведущими ток-шок и писателями с сомнительным мнением по некоторым вопросам?
Повесили и сняли доску Маннергейму, ну ппц теперь))) Это теперь будем считать равным официальной политике другого государство, с присвоением званий героев, созданием их пантеона, сокрализацией, переименование топонимов в их честь, внесение в школьную программу как героев тех, кто прямо пособничал Гитлеру
раскрыть ветку (4)
Есть у верующих выражение, что у каждого человека свой путь к Богу. А тут получается, что у каждой страны свой путь к фашизму.
На Украине - через памятники эсэсовцам, героизацию, названия улиц и пантеон своих героев. В России - тише, через идеологию. Через фильм Соловьёва о Муссолини. Через популяризацию философского наследия Ильина.
Причём сам Ильин писал, что будущим движениям такого рода не стоит открыто называться фашистскими, потому что само слово уже дискредитировано. Надо быть гибче.
И зря вы пытаетесь свести фильм Соловьёва к "мнению ведущего ток-шоу". Федеральный телеканал - это не Пикабу и не личный блог. Комплиментарный фильм о создателе фашистского государства, где положительно оцениваются отдельные элементы его политического наследия, просто так на центральном телевидении не появляется.
То же самое с Ильиным. Когда президент годами цитирует философа, положительно оценивавшего существенные стороны фашизма, посещает его могилу, а его наследие возвращается в публичный и государственный оборот, это уже немного больше, чем "сомнительное мнение писателя".
Так что я бы сказал так: на Украине реабилитация подобных фигур идет более открыто - через памятники, героизацию и топонимику. В России - скорее через идеологическую и культурную нормализацию. Но и про памятники стараются не забывать, как показала история с доской Маннергейму.
Даже не знаю, что из этого по вашей шкале "яркости" опаснее.
На Украине - через памятники эсэсовцам, героизацию, названия улиц и пантеон своих героев. В России - тише, через идеологию. Через фильм Соловьёва о Муссолини. Через популяризацию философского наследия Ильина.
Причём сам Ильин писал, что будущим движениям такого рода не стоит открыто называться фашистскими, потому что само слово уже дискредитировано. Надо быть гибче.
И зря вы пытаетесь свести фильм Соловьёва к "мнению ведущего ток-шоу". Федеральный телеканал - это не Пикабу и не личный блог. Комплиментарный фильм о создателе фашистского государства, где положительно оцениваются отдельные элементы его политического наследия, просто так на центральном телевидении не появляется.
То же самое с Ильиным. Когда президент годами цитирует философа, положительно оценивавшего существенные стороны фашизма, посещает его могилу, а его наследие возвращается в публичный и государственный оборот, это уже немного больше, чем "сомнительное мнение писателя".
Так что я бы сказал так: на Украине реабилитация подобных фигур идет более открыто - через памятники, героизацию и топонимику. В России - скорее через идеологическую и культурную нормализацию. Но и про памятники стараются не забывать, как показала история с доской Маннергейму.
Даже не знаю, что из этого по вашей шкале "яркости" опаснее.
раскрыть ветку (3)
>На Украине - через памятники эсэсовцам, героизацию, названия улиц и пантео своих героев.
Нет, вы манипулируете. В Украине не через памятники и героизацию пособников нацистов, а через попадание политики власти под критерии нацизма, которые я описал выше (да и не только я, вы можете их нагуглить). А памятники и героизация пособников нацистов - это лишь флюгер, показывающий куда власти сегодняшней Украины намерены эти признаки развивать в будущем (будут стараться минимизировать либо наоборот укреплять и множить их).
>В России - тише, через идеологию. Через фильм Соловьёва
Да что вы прицепились к этой России, к чему вообще развивать эту ветку разговора, если "Украина сделала европейский выбор"? Так и равняйтесь в ту сторону, а не на РФ и "орков". Считаете, что в РФ все плохо - ну и считайте, это вообще никак не влияет на суть дискуссии.
раскрыть ветку (2)
Так в этом и проблема. Критерии у вас получились не классические признаки нацизма, а набор признаков, подобранный так, чтобы под них удобно попадала Украина.
Классические вещи вроде официальной расовой иерархии, однопартийного государства, принципа вождя как основы строя, законодательного лишения прав по происхождению вы отодвинули в сторону. Зато добавили отмену выборов во время войны, телемарафон, санкции, языковые споры и прочее.
А когда оказалось, что значительная часть ваших же критериев вполне применяется и к России, это почему-то тоже перестало что-либо значить.
То есть методика работает только в одну сторону: критерии подбираются под Украину, а неудобные совпадения с Россией объявляются нерелевантными.
Классические вещи вроде официальной расовой иерархии, однопартийного государства, принципа вождя как основы строя, законодательного лишения прав по происхождению вы отодвинули в сторону. Зато добавили отмену выборов во время войны, телемарафон, санкции, языковые споры и прочее.
А когда оказалось, что значительная часть ваших же критериев вполне применяется и к России, это почему-то тоже перестало что-либо значить.
То есть методика работает только в одну сторону: критерии подбираются под Украину, а неудобные совпадения с Россией объявляются нерелевантными.
раскрыть ветку (1)
>Критерии у вас получились не классические признаки нацизма, а набор признаков, подобранный так, чтобы под них удобно попадала Украина.
Еще раз - в Германии нацизм тоже развивался постепенно, а не сразу начали сжигать людей. Так и здесь - какие-то признаки уже есть, те которых сейчас нет - могут появиться если судить кого официальные власти делают героями и сакрализируют.
>однопартийного государства
Не меняет сути, одна партия либо 10 с идентичными взглядами. Вот даже недавний пример Гончаренко, пошедшего минимально вразрез с "генеральной линией" - его просто сразу же исключили из партии.
>принципа вождя как основы строя
Здесь я подробно уже описал, почему Украина подходит под принцип вождизма - #comment_406498320
>законодательного лишения прав по происхождению
Здесь я описывал почему Украина подходит под этот принцип - #comment_406538789
>А когда оказалось, что значительная часть ваших же критериев вполне применяется и к России, это почему-то тоже перестало что-либо значить.
Это абсолютно ложное утверждение, потому что вы пытаетесь ставить в один ряд пособников нацистов, под руководством которых действовали карательные отряды, сжигающие людей и писателей с ведущими ток-шок, среди взглядов которых есть сомнительные.
>То есть методика работает только в одну сторону: критерии подбираются под Украину, а неудобные совпадения с Россией объявляются нерелевантными.
Критерии общие, просто вы пытаетесь их притянуть к РФ, хотя там и близко не героизируют например Власова, не перезахоранивают его с почестями на Красной площади и не рассказывают какой он герой школьникам. Вот это можно было бы сравнивать.
Ахах, ну так тогда и свастоны с немецкими касками на пибратимах давай оправдаем "полномасштабными военными действиями". Логика железная-ебануться просто)
А на самом деле логика проста: ты сам ёбаный хохол и будешь любой ценой свой фашистский свинорейх выгораживать. Вот и всё)
раскрыть ветку (16)
Я бы мог в ответ принести фотографии такой же символики и татуировок у бойцов с другой стороны, но, пожалуй, не буду. Статья 20.3.3 КоАП РФ располагает к осторожности.
раскрыть ветку (15)
Ну это тебе придётся прилично поискать. А в случае с хохлами-не нужно искать, они сами позорятся, даже для какого-нибудь BBC-вообще ни разу не палятся свиньи) До сих пор помню, ролик про детский лагерь Навизець (для светлолицего барина между прочим снятый), там спрашивают у "воспитателя", а правда, что у вас есть воспитатели нацисты, с нацистскими татухами? "Та ниии, ну вы шоо..." и В ЭТО ЖЕ САМОЕ БЛЯТЬ ВРЕМЯ, как он это отрицает, показывают его локоть с чёрным солнцем, как я выпал)) Вот, как-то так у вас там и "нет нацизма". Знаешь как понять, что говнопидорская хохлина пиздит? Она разевает свою вонючую пасть)
раскрыть ветку (13)
Ну тогда методика совсем удобная. Берём бойца с нацистской татуировкой, находим таких же с российской стороны и по вашей логике получаем уже два "нацистских государства".
Например, есть "Русич", который даже западные источники и Минфин США прямо называют неонацистским формированием, воевавшим на стороне России. Есть российские бойцы с "чёрным солнцем", коловратами и вполне прямыми татуировками с символикой Третьего рейха.
Так что либо отдельные татуировки действительно доказывают идеологию целого государства, и тогда правило работает в обе стороны, либо это всё-таки очень слабый критерий.
Например, есть "Русич", который даже западные источники и Минфин США прямо называют неонацистским формированием, воевавшим на стороне России. Есть российские бойцы с "чёрным солнцем", коловратами и вполне прямыми татуировками с символикой Третьего рейха.
Так что либо отдельные татуировки действительно доказывают идеологию целого государства, и тогда правило работает в обе стороны, либо это всё-таки очень слабый критерий.
раскрыть ветку (12)
Во-во, Русич, а ещё?) Эспаньола?)) Ахах, хохлина, всё по-методичке! У этого бедного Русича, икота наверное 24/7. А то, что хохлячьих таких бандформирований, ДЕСЯТКИ, просто блядь с гитлеровскими знаками на шевронах-об этом мы тактично умолчим)
Вот мой коммент, написанный до твоего. А знаешь, как я угадал про Русич, хрюн? Потому что кроме Русича этого сраного, ВАМ ПРОСТО НЕЧЕГО больше привести в пример, пидоры обоссаные!) #comment_406089537
раскрыть ветку (10)
Если по смыслу этих картинок, то искать долго не придётся. Злорадство по поводу разрушенной гражданской инфраструктуры, отключений света, воды и тепла с российской стороны тоже никуда не делось.
Ненависть хлещет с обеих сторон, но "наша" ненависть, конечно, лучше, правда?
Ненависть хлещет с обеих сторон, но "наша" ненависть, конечно, лучше, правда?
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Собi оставь, животное ебаное)
Знаешь, что понимаешь, когда видишь таких, как ты? Начинаешь понимать, что каждый ФАБ, каждая ракета, по вашему ебучему УГИЛовскому хутору, оправдана! Диву даёшься, как можно так оскотинить общество, до такого людоедского состояния, ведь эти толстые улыбающиеся рожи, кто покупает "мясо москалей", пьёт "кровь детей", ест "шашлыки из ваты", это же обычные люди, те, которые сейчас в метро лежат на матрасиках (ну или перемогают из Пiльши). Когда ваш ебучий хутор размолотят окончательно и он превратится в то, чем всегда был до "клятых москалей"-в дикое гуляй-поле, ваши европейские друзья дадут вам понять (если кто ещё не понял), в каком статусе вы находились за их столом. Вас начнут ДЕРБАНИТЬ. Знаете куда вы ломанётесь, чубатое пидарьё? К нам. Вы будете заискивающе улыбаться и блеять, что "не всё так однозначно", что "ненависть лилась с обеих сторон", что "эх, словьяне вбивают словьян". А об "финно-уграх", "орках", "мокше, орде", "сепаре в собственном соку","майских шашлыках", "мясе и крови москальских детей", которые вы пили-ели на ярмарках, вы тактично "забудете". Важно, чтобы люди это помнили. И когда вы будете заискивающе кланяться и улыбаться, необходимо помнить, кто вы есть на самом деле, мрази ебучие.
раскрыть ветку (1)
Если тебе так хочется видеть во мне украинца, то нехай буде. Не разочаровывать же тебя.
Ты сейчас сначала рассказал, до какого "людоедского состояния" дошло украинское общество из-за ненависти к русским, а следующим абзацем объяснил, почему "каждый ФАБ, каждая ракета" по Украине оправданы.
Спасибо. Лучшей иллюстрации к моей фразе "ненависть хлещет с обеих сторон, но наша ненависть лучше" я бы сам не придумал.
Ты сейчас сначала рассказал, до какого "людоедского состояния" дошло украинское общество из-за ненависти к русским, а следующим абзацем объяснил, почему "каждый ФАБ, каждая ракета" по Украине оправданы.
Спасибо. Лучшей иллюстрации к моей фразе "ненависть хлещет с обеих сторон, но наша ненависть лучше" я бы сам не придумал.
Ко всему, что вам товарищ накидывает, вы ещё полностью игнорируете такую вещь, как историческая перспектива. Вы судите с опыта человека внутри России и примеряете взгляд из России на события как ультимативный взгляд. Вот вам пример памятника в Кирове. С точки зрения советской власти Халтурин кто? Революционер и молодец. А так, по сути, террорист. Памятник ему стоит в центре города, никого не смущает.
https://yandex.ru/maps/-/CXeCBPjk
раскрыть ветку (23)
А так, по сути, террорист.
Нууу... осуждаю "товарища". Тут даже не по сути, а он и есть.
Вы судите с опыта человека внутри России и примеряете взгляд из России на события как ультимативный взгляд
Ничего что эти самые ребята не только в контексте России признаны "террористами"? СС и их сподвижники заклеймило "мировое" сообщество. Речь именно с этой точки зрения.
ещё комментарии
Да, но у другого государства может быть другое видение. Что-то вроде "они хотели независимости Украины и вступили в союз с нацистами, чтоб избавиться от советской власти". То есть не по идеологическим соображениям, а ради достижения "светлой" цели. С нашей перспективы они уебаны, конечно. И с точки зрения огромного количества других государств, ибо им вот это вот освобождение от советской власти никуда не упёрлось.
раскрыть ветку (21)
Вы извините, но это сюр какой-то. Участие в холокосте, карательные операции против Украинского население, волынская резня (Светлейшая цель видимо), сожжение деревень на территории УССР и БССР, гражданских именно.
Нихуя себе борьба за "светлую" цель.
Ничего не перепутали?
ещё комментарии
Ну большевики тоже утопили страну в крови, чтоб построить своё государство. Расстрелы, голод, война. Ради великой цели. Революционеры в целом считают, что ради видимого ими блага можно совершать разнообразные зверства.
раскрыть ветку (19)
Наверное разница в том что у нас не ставят им дальше памятники после распада союза? И явно не гордятся данным отрезком времени и совершенными деяниями в тот период?
Или это другое?
раскрыть ветку (18)
Нет, разница в том, что большевики никогда не были замазаны ни в чем, сравнимым с преступлениями нацизма и организаций, исповедующих эту идеологию, типа СС. А вот маленькие любители пооправдывать нацизм и тех, кто любит ставить им памятники, очень забавные.
раскрыть ветку (13)
Вы это серьезно? Большой террор шутка про вашему? Что за наивный взгляд, что единственное зло, которое может быть в мире - это нацизм и СС? Напомните мне, кстати, чем и с кем большевики занимались в 39ом? Оправдание нацизма вы где нашли?
раскрыть ветку (12)
И что там, в Большом терроре? А что там в Белом терроре?
> Напомните мне, кстати, чем и с кем большевики занимались в 39ом?
Возвращали свои земли, которые охуевшие поляки отобрали? Правильно делали.
Или Вы считаете Львов польским городом? Тогда вопросов нет. Да, кстати, до 40 года Гитлер - респектабельный политик, с которым дела имели ВСЕ. Даже США. Не говоря уже про Европу, которая даже и не очень воевать с ним хотела, до последнего. А оно вон как все повернулось
> Что за наивный взгляд, что единственное зло, которое может быть в мире - это нацизм и СС?
Это где такое написано? У меня написано, что нацизм и все прикладное к нему осуждено на мировом уровне. А если конкретно Вам не нравятся коммунисты, то это Ваши личные половые проблемы. Вот что у меня написано.
раскрыть ветку (11)
Миллионы осужденных, сотни тысяч расстреленных. Это было хорошо и правильно? Попа расстрелять лучше, чем еврея сжечь?
раскрыть ветку (3)
Миллионы осужденых, это надо полагать, за 31 год правления Сталина? Нормальная практика, даже по нынешним меркам. Вот за один 2025 год в РФ осуждено по уголовным делам больше четырехсот тысяч человек. Представляете, сколько их за время правления Путина накопилось? Или у Вас десятки миллионов? Ну тогда это клиника, но Сталин тут не при чем.
> Попа расстрелять лучше
Если поп убил председателя колхоза, то да, лучше.
раскрыть ветку (2)
Даже не сомневался, что будет сказано, что осужденные тройками (без нормального суда) и растрелянные были конечно же виноваты. Все 700 тыс. за два года. Попов расстеривали не из-за борьбы с религией, а потому что председателя колхоза убили. Церкви взрывали наверно тоже потому что те массовое убийство какое-то затеяли.
раскрыть ветку (1)
А можно ссылочку на статьи действующего уголовного кодекса на 1937 год, согласно которых попов надо расстреливать за религию, мне очень интересно.Особенно, если учитывать, что в 30-х годах были действующие церкви. Наверное, туда попов приманивали, чтобы их расстреливать.
> Все 700 тыс. за два года.
Земсков пишет, не было столько расстрелов, очень многие приговоры не были приведены в исполнение по различным причинам или отменены.
>что осужденные тройками (без нормального суда)
Что значит, "без нормального суда". Тройка - это действующий на тот момент судебный орган. Это не случайные люди. И тройки выносили и оправдательные приговоры, я их видел в материалах архивов, которые выкладывал "Мемориал" (экстремисты и пидарасы). Да, разбирательство было ускоренным (а почему оно было ускоренным, чтобы побольше людей убить? Хотя зачем задавать подобные вопросы, конечно, чтобы побольше людей убить), но чтобы попасть на суд тройки - это надо было постараться, например, быть рецидивистом.
>Возвращали свои земли, которые охуевшие поляки отобрали?
Давайте поищем ещё земель, которые к нам уже 600 лет отношения не имеют и будем их возвращать.
>Да, кстати, до 40 года Гитлер - респектабельный политик, с которым дела имели ВСЕ.
Уже тогда был тварью. Просто ещё не развязал и не проиграл войну, чтоб его ублюдский режим не приравняли к воплощению зла и не навесили на него стигмы.
>нацизм и все прикладное к нему осуждено на мировом уровне
Потому что они проиграли войну. Нацизм был нацизмом ещё до неё, таким же ужасным политическим режимом, но вы сами пишите на пару предложений выше, что до начала войны всем было с этим ок.
Повернись история иначе, какой-то ваш аналог писал бы какому-то моему аналогу, что коммунизм осудили всем миром.
раскрыть ветку (6)
> Повернись история иначе, какой-то ваш аналог писал бы какому-то моему аналогу, что коммунизм осудили всем миром.
Сами видите, что все сказанное после "бы" в историческом контексте нахер идет сразу. Коммунизм не осужден.
> Давайте поищем ещё земель, которые к нам уже 600 лет отношения не имеют и будем их возвращать.
Можно, но зачем. Была возможность вернуть свое, мы вернули. Тут остается только "Карты, деньги, два ствола" процитировать: "Если кому-то что-то не нравится - приходите ко мне в гости. Только не забудьте поднять белый флаг, да повыше, чтобы я видел!"
раскрыть ветку (5)
> Была возможность вернуть свое, мы вернули.
Для этого не стыдно с нацистами работать, получается? Ровно с теми же ужасными нацистами.
раскрыть ветку (4)
Ууу, так ты читать не умеешь. Вот уж где беда-беда. Ищи знакомые буковки в словах "Гитлер" и "респектабельный политик", тут помогу так и быть.
раскрыть ветку (3)
Нет, у меня нет проблем с чтением. Сдержите, пожалуйста, свою эмоциональность. Просто для меня это не является оправданием. И да, вы почему-то даты странно сдвинули и написали про 1940, хотя образ Гитлера посыпался ещё в 38ом и уже не был поддерживаемым на момент раздела Польши. Нравится совершать подлоги ради защиты своей точки зрения?
раскрыть ветку (2)
> не был поддерживаемым на момент раздела Польши
Простите, кем он не был поддерживаемым? С Германией кто-то дипотношения разрывал из ведущих мировых игроков? Да нет, все в порядке было. На аншлюс Австрии поворчали, но в целом никто не возразил, с разделом Польши было то же самое. У СССР были идеологические противоречия с гитлеровской Германией, но не до такой степени, чтобы прекращать отношения с ней, а западным странам так вообще поебать было. До определенного момента.
Это у Вас в голове с Гитлером никак нельзя иметь никаких дел. А у мировых политиков тридцатых годов были совершенно другие соображения.
раскрыть ветку (1)
Всего лишь объявили войну Германии через два дня. Или это не считается и надо было до это сделать? Но это как требовать посадить убийцу до убийства. Мы же рассматриваем, было ли нормальным участие СССР в разделе Польши вместе с гитлеровской Германией, верно? Вы увели этот разговор в плоскость поведения ведущих мировых держав. Так вот ведущие мировые державы по этому эпизоду объявили Гитлеру войну. То есть они не посчитали это нормальным.
Наверное разница в том что у нас не ставят им дальше памятники после распада союза?
Хакасия проголосовала за памятник Сталину
В Вологде установят памятник И. В. Сталину
Появился ещё один памятник Иосифу Сталину
Между тем в Звенигороде сегодня открыли памятник Сталину
В Якутии установили девятый памятник Сталину
В России есть уже 110 памятников Сталину. Кто, где и зачем их устанавливает
У нас огромная прослойка населения, которая гордится. Причём не только просто коммунисты, но и вполне себе сталинисты. Улицы и города названы, никуда не делись (тот же Киров). Разница в том, что тут вы видите, что это не всё население, а там совершается обощение.
https://vnnews.ru/shest-pamyatnikov-stalinu-postavili-v/
раскрыть ветку (2)
А что, Сталин памятников не заслужил что ли? Может, он был осужден на международном уровне или хотя бы признан преступником внутри страны? Ой, сейчас с этим проблемы, да.
раскрыть ветку (1)
А мы обсуждали заслужил ли памятник Сталин? Или же я отвечал человеку, который утверждал, что большевикам не ставят памятники?
За что-то заслужил, а за что-то заслужил быть забытым. Я понимаю, что мечта долбоеба - расстрелять всех, кто с ним не согласен, но на то это и долбоебская мечта, что таких практик сейчас не ведут.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Если улица одна - то это может быть случайностью, типа, ну вот я нашел единичный пример. Но если это массовое явление и героизация нацистских преступников является частью государственной идеологии (а на Украине это так), то вариантов для идентификации просто нет.
Если человек чествует нацистов, выкрикивает нацистские лозунги (не буду их писать) и гордится преступлениями нацистов - то это таки нацист. И если вот это всё - официальная позиция государства и его первых лиц, то это четкий признак, что государство имеет нацистскую идеологию. А какую ещё? Ну правда интересно, какие ещё могут быть варианты с такими выкрутасами?
И я повторюсь. Я дал простой набор шагов, чтобы человек, который не в курсе, что такое современная Украина, смог сделать дл себя интересное открытие.
Это не инструмент для глубокого исследования. Это три простых шага, доступных любому европейцу.
Чтобы доказать нацистский характер государства, надо показать признаки самого нацистского строя: расовую доктрину, законодательную дискриминацию по происхождению, вождизм, единую обязательную идеологию, уничтожение политической конкуренции и независимых организаций.
Всё это и так присутствует в новейшей истории б/Украины и в её "законодательстве". Впрочем, было бы странно, если бы её защитник это признал.
ещё комментарии
Забавно. Вы пишете "б/Украина", то есть сами демонстративно отказываете стране в нормальной государственности.
У нацистов, кстати, логика была очень похожая: одни народы достойны своей государственности, другие нет.
Но я же не делаю из этого вывод, что вы нацист и живете в нацистском государстве. Потому что одного такого признака для этого недостаточно.
Вот и с Украиной так же. "Там все это есть" - не доказательство. Покажите конкретные критерии и где именно они выполняются. Иначе вы сначала придумали вывод, а потом под него собираете все, что хоть немного подходит.
У нацистов, кстати, логика была очень похожая: одни народы достойны своей государственности, другие нет.
Но я же не делаю из этого вывод, что вы нацист и живете в нацистском государстве. Потому что одного такого признака для этого недостаточно.
Вот и с Украиной так же. "Там все это есть" - не доказательство. Покажите конкретные критерии и где именно они выполняются. Иначе вы сначала придумали вывод, а потом под него собираете все, что хоть немного подходит.
раскрыть ветку (10)
то есть сами демонстративно отказываете стране в нормальной государственности
Комментатор с Пекабу совершенно никоим образом не может "отказать Украине в государственности", это вне его компетенций.
В государственности Украине отказало руководство Украины, превратившее Украину в страну-ЧВК, убивающуюся об Россию за интересы запада.
У нацистов, кстати
Да не потужни ты так, стрелочку нацизма в сторону России ты тут никак не повернёшь, и эту сову на глобус не натянешь.
У России и русских нет претензий к украинцам как нации, у России претензии к одичалому недоговороспособному образованию на своей границе, систематически нарушающему международные договоры, и ставящему под угрозу безопасность России. И не более того.
ещё комментарии
То есть если руководство страны довело её до войны, поражения, оккупации и зависимости от внешних сил, государственность автоматически закончилась?
Тогда у меня плохие новости для Германии образца 1945 года. Руководство Третьего рейха довело её именно до этого. Однако почему-то никто не решил, что Германии как страны больше быть не должно. Наоборот, потом появились ФРГ и ГДР.
Так что "руководство угробило страну" и "эта страна больше не имеет права на государственность" - две совершенно разные мысли.
А "б/Украина" - это как раз уже вторая мысль, как ни крути.
Тогда у меня плохие новости для Германии образца 1945 года. Руководство Третьего рейха довело её именно до этого. Однако почему-то никто не решил, что Германии как страны больше быть не должно. Наоборот, потом появились ФРГ и ГДР.
Так что "руководство угробило страну" и "эта страна больше не имеет права на государственность" - две совершенно разные мысли.
А "б/Украина" - это как раз уже вторая мысль, как ни крути.
раскрыть ветку (1)
То есть если руководство страны довело её до войны, поражения, оккупации и зависимости от внешних сил, государственность автоматически закончилась?
Так точно.
Главные черты государственности:
Историчность: Отражает этапы истории.
Самостоятельность: Способность народа защищать свои интересы, управлять территорией, развивать экономику, поддерживать и соблюдать и законодательство.
Институциональность: Наличие устойчивых правовых, политических и культурных связей внутри страны.
У Украины по всем параметрам тотальный проёб.
Однако почему-то никто не решил, что Германии как страны больше быть не должно.
Именно это победители и решили. Нацистская Германия прекратила своё существование. Новая Германия долгое время находилась под внешним контролем, а жители проходили процедуру денацификации.
Так что "руководство угробило страну" и "эта страна больше не имеет права на государственность" - две совершенно разные мысли.
Я и не утверждал, что Украина "больше не имеет права на государственность". Я утверждаю, что государственность Украины утрачена в данный момент.
Кстати, самый простой способ её восстановить - подписать предложенный Россией ещё в самом начале мир. Требования России, конечно, в первую очередь касались безопасности России через возвращение Украины к выполнению международных договоров, на выполнение которых она подзабила, но чрез них косвенно как раз восстанавливали и государственность самой Украины.
ещё комментарии
Украина буквально нарушила прописанное в декларации о независимости. Формально - ей можно отказать в нормальной государственности.
Знаете... Достаточно одного признака. Просто два признака заведут в два раза дальше. А кто хуже - на четверть нацист или на 88 процентов фашист?
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Зависит от веса признака. Наличие усов, конечно, не делает. А памятники нацистам - делают, т.к. являются основой их текущей госидеологии.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Стесняюсь спросить, а сколько сейчас политических партий под Украиной? Когда последние выборы были? Бонэвтик сейчас кем поддерживается, кроме западных подтёров?
раскрыть ветку (6)
А выборы во время военного положения вы почему-то считаете обязательным признаком демократии?
На Украине они сейчас прямо запрещены законом о военном положении. Последние президентские и парламентские выборы были в 2019 году, до войны.
Часть партий действительно запретили или приостановили после 2022 года. Это вполне можно обсуждать и критиковать. Но между "во время войны ограничили деятельность ряда партий и не проводят выборы" и "значит нацистское государство" опять куда-то потерялось доказательство.
И ещё интересно: если сам факт отсутствия выборов во время войны уже доказывает нацизм, то сколько государств XX века мы сейчас внезапно запишем в нацистские?
На Украине они сейчас прямо запрещены законом о военном положении. Последние президентские и парламентские выборы были в 2019 году, до войны.
Часть партий действительно запретили или приостановили после 2022 года. Это вполне можно обсуждать и критиковать. Но между "во время войны ограничили деятельность ряда партий и не проводят выборы" и "значит нацистское государство" опять куда-то потерялось доказательство.
И ещё интересно: если сам факт отсутствия выборов во время войны уже доказывает нацизм, то сколько государств XX века мы сейчас внезапно запишем в нацистские?
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
А, "бонэвтик" - это, оказывается, Зеленский. Я этот ваш политический новояз не сразу распознал.
Теперь к вопросу. Кем он сейчас поддерживается внутри страны - это проверяется выборами или хотя бы нормальными опросами, а не фразой "кроме западных подтёров".
А выборы вы сами только что предъявили как аргумент. Я вам и объяснил, почему их сейчас нет: военное положение.
Так что это не "простыня", а прямой ответ на ваш же вопрос.
Теперь к вопросу. Кем он сейчас поддерживается внутри страны - это проверяется выборами или хотя бы нормальными опросами, а не фразой "кроме западных подтёров".
А выборы вы сами только что предъявили как аргумент. Я вам и объяснил, почему их сейчас нет: военное положение.
Так что это не "простыня", а прямой ответ на ваш же вопрос.
раскрыть ветку (3)
Это не мое название придуманное про зеленского, это ж оф название его после начала сво,придуманное самими же якобы украинцами, без западных подсёров, этот великий лидор, был бы уже как Каддафи, в лучшем мире, но он по понятным причинам им нужен.
Папу уточнений. Все перечисленные вами критерии должны совпадать, или только часть? А какая часть должна совпадать, левая или правая?
Правильно ли я понимаю, что если в стране будет десять партий, между которыми будет политическая борьба, если в стране не то что разрешено, а даже политически приветствуется критиковать лидера государства, а по средам будет правило назвать несколько причин, почему политика этого лидера тебе не нравится, если будут развиты профсоюзы и не будет государственной идеологии или будет конкуренция идеологий. НО при этом будет запрещён язык урманкандцев, а каждый урмакандец обязан носить повязку или значок, если ему будет запрещено пользоваться общественным транспортом, общественными туалетами, он обязан проживать в специально выдпленном районе или здании, ему запрещено получать высшее или средне специальное образование, ему шапрещено владеть имуществом и он может работать только на вредных для жизни производствах.
То это не нацизм а что-то другое?
Нацизм имеет много понятий и критериев определения, но если даже проводить пример по умолчанию общепринятыми то слегка натянув сову на глобус вы не опровергаете мнение, а лишь подтверждаете. Реабилитация нацизма само по себе априори есть нацизм, каким бы не видели вы его национализмом. А ваши аргументы которые вообще скорее прогнаны через ИИ абсурдны тем что человек которому вы отвечали писал о "считаем сколько.." а вы перевели уровень аргументации в терминологию и "нашли одну улицу/памятник". Выберите поумнее ИИ или логику с Гуглом включайте
ещё комментарий
Его признаки куда серьезнее: однопартийная диктатура, вождизм, официальная расовая иерархия, законодательная дискриминация по происхождению, уничтожение политической оппозиции и независимых профсоюзов, подчинение общества единой идеологии.
Ты щас как раз описал Украину.
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
Зачем? Каждый пункт твоего списка на Украине на лицо, тут даже оспорить-то нечего.
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Да какая уж там "подгонка"... Украина каждый божий день доказывает каждый из пунктов.
ещё комментарии
ещё комментарии
Да похер на государство. Это совокупность людей. Любой человек, называя украинца хохлом, россиянина ватником а француза лягушатником является нацистом
раскрыть ветку (4)
Любой человек, называя украинца хохлом, россиянина ватником а француза лягушатником является нацистом
Т.е. ты даже не понимаешь, насколько сейчас обесценил трагедию и населения СССР, и тех же евреев? Нацизм уносил огромное количество жизней, а ты предлагаешь приравнять это к рассказу классического анекдота.
раскрыть ветку (1)
Не знаю анекдот. Или знаю, но не понимаю вас. Оценивая человека по нации - вы всегда являетесь нацистом. Продолжая им быть - лишь вопрос времени, когда вы придёте к методам Гитлера.
Человека можно оценивать лишь исходя из его в первую очередь действий, в вторую - речей. Потому что еврей ничем не отличается от немца. Все люди произошли либо от адама и евы (не кадырова и не польны), либо от 10 - 20 обезьян. Все различия людей заключается в силе освещения звездой и окружающей тупизной, тупизной в той или иной степени. Трагедия народа - это стена. Из кирпичей. Один кирпич - один человек. А за забором никогда не видно истины. Бывший народ СССР режет друг друга на всем пост советском пространстве. Евреи ебашат мусульман, если считать по деньгам, похлеще нацистской германии.
Скажите, кого вы идеалищируете? Кто, по вашему мнению прав однозначно? Хотя бы по основным заповедям...
Согласен. Шовинизм сейчас проявляется в обе стороны, но каждая сторона считает, что их шовинизм чем-то лучше.
ещё комментарии
Значит не по пути нам ни с одной стороной, ни с другой. Обе убивают образование в своих странах, а потом людям втирают хрень, на которую не повёлся бы ни один октябрянок. Однако люди не знают ни слова шовинизм, ни кто такой октябренок
ещё комментарий
ещё комментарии
Ты с такой логикой то осторожнее. Можно так и до Ильина дойти. Да и ещё всякие интересные личности есть типа Маннергейма
раскрыть ветку (54)
Да и ещё всякие интересные личности есть типа Маннергейма
может потрудишься сначала узнать, а не перепевать чужое?
А как с такой логикой до Ильича дойти?
Ильичу памятники ставили коммунисты.
ССовцам памятники ставят нацисты. Всё логично.
Маннергейму я хз кто. Он же стороны менял как деффка в немецком порно. Он сначала был типа лучший друг царя, потом его киданул и убёг, потом (тащемта свитский генерал) принял участие в резне русских (в т.ч. которые от большевиков бежали в Финляндию), потом выёживался на СССР и воевал, потом переметнулся и стал против немцев.
Какая сторона в итоге его может считать своим парнем и ставить памятники, я в душе не чаю.
раскрыть ветку (12)
Ильин это философ который если что. А Маннергеймеру особо "посвящённые" наши интеллигенты в СПБ памятную доску повесить додумались..
раскрыть ветку (3)
И как, есть где на эту доску посмотреть? На выходных буду в Питере, заглянула бы, ознакомилась с предметом обсуждения.
Про Ильина я в курсе, просто не разобрал мелкий шрифт.
И про эту доску слышал - ага, есть альтернативно одарённые люди.
Там фишка в том, что если б Маннергейм был просто участником гражданской войны, то и хрен бы с ним. А вот сотрудничество с Гитлером - это уже педерастия в плохом смысле.
Ильичу памятники ставили коммунисты.
А у нас ставят с 91 новые памятники Ленину и называют новые улицы в его честь? Реставрацию проводят - это да, как во многих странах имеется подобная практика. Но что бы ставить новые памятники признанным во "всем мире" нацистам - а потом удивляться реакции сообщества, пусть и из под полы, долбаебы шо ле?
С улицами, например, тоже не срастается, имее6тся обратная тенденция к переименованию к историческим названиям.
Тяжко у вас немого с логикой.
раскрыть ветку (4)
Погодите. Я ж ровно это и написал. Что у нас РАНЬШЕ ставили памятники Ленину, когда коммунисты были у власти.
А теперь не ставят. Потому что нет официальной коммунистической иделогии.
Или вы не тому ответили?
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Не, я-то как раз показывал признаки нацизма. А мне говорят "это нищитово, ну мало ли - люди любят древние солярные знаки" )))
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (39)
В Санкт-Петербурге (бывшем Ленинграде), пережившем блокаду, в т.ч. со стороны Финляндии, спросите.
раскрыть ветку (36)
Ну вот и почитайте что там было со стороны Финляндии. Питер бы не выстоял, если бы ещё финны вели бои. Они заняли границы до русскофинской войны и стояли. Я то историю своего города ещё в нормальных школах учила
раскрыть ветку (35)
В нормальных школах - это в финке что ли? Жила в Санкт-Петербурге и не знаешь, что советско-финскую границу финики достигли и перешли в сентябре 1941? И не знаешь приказ Маннергейма того периода:"Старая государственная граница на перешейке достигнута. Нам надо вести борьбу до конца, установив границы, обеспечивающие мир"? Про Карельский укрепрайон и про бои у него не слышала?
раскрыть ветку (34)
И? Они не наступали. Не обстреливали. Это был спокойный фронт. Туда солдат в отпуск отвозили. И там же все рынки продовольственные были .
И ты путаешь границы очень сильно.
раскрыть ветку (33)
Ты дура? Осенью 1941 года не наступали? Вот бы мои дед и бабушка сильно бы удивились, что возле финской линии Ленинградского фронта на Карельском перешейке какие-то продовольственные рынки были. Хоть одну ссылку из воспоминаний блокадников или защитников города про эту "лафу" приведи.
раскрыть ветку (32)
Льва Лурье почитайте. И с 42го чёрный рынок существовал.
Какой нахер карельский перешейк?? Они стояли под сестрорецком
раскрыть ветку (31)
Для меня люди с такими фамилиями - не авторитет. Одна Эйдельман чего стоит. Черный рынок был, это безусловно, но "белых" продовольственных не было. И с Сестрорецком, да еще с маленькой буквы, как обычно пишут российские названия хохлы, и Карельским перешейком вы конкретно показали: а) какая вы "уроженка Петербурга"; б) уровень ваших знаний
раскрыть ветку (30)
Вы нормальная? Гуглите линию фронта и определение карельского перешейка. Тоже мне Ванга по орфографии.
раскрыть ветку (29)
То есть тебя даже твоя хохляцко-британская википедия не убедила, где написано, что Сестрорецк находится на юге Карельского перешейка? Пипец, ты тупорылая ботяра!
раскрыть ветку (28)
Человечище если кто-то не согласен с тобой не значит что он бот это значит что ты не можешь излагать свои мысли внятно поверните налево
раскрыть ветку (27)
раскрыть ветку (26)
Очень жаль что вашим бабушке с дедушкой пришлось пройти через холод и голод, чтобы дать жизнь такой зашоренной и необучающейся личности.
раскрыть ветку (25)
Согласен, меня трудно обучить такой чуши, что Сестрорецк не расположен на Карельском перешейке.
раскрыть ветку (24)
Удачи. Это главное, что ты вынес из всего диалога. Больше, наверное, и не надо. Надорвёшься ещё
раскрыть ветку (23)
Пока такие, как ты, либероиды, не научитесь признавать свои ошибки, незнание, не пишите ничего публично. Не надо. Только идиотами выставляетесь.
раскрыть ветку (22)
Теперь я либероид, ну ты там определись уже. Тебе ссылку на умную книжку дали - ты читать не хочешь. Загуглить ты тоже не хочешь. Можешь патриотично заяндексить
раскрыть ветку (21)
раскрыть ветку (20)
раскрыть ветку (19)
Что за еврейская привычка задавать вопрос, не ответив на вопрос собеседника? Во-первых, зависит от того, какой период времени имеете в виду. Во-вторых, перед РККА стояла задача снять блокаду города. Сосредоточение и разгром финнов на Карельском перешейке до прорыва немецкой линии фронта ничего не решил бы. Поэтому ваш вопрос дурацкий. Теперь жду ответа на свой вопрос о расположении Сестрорецка.
раскрыть ветку (18)
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (15)
Видишь, ты своими словами сама подтверждаешь, что ты обычная трольская ботяра. Как уже отмечено ранее, единственное положительное свойство, которое ты показала, - это самокритика.
раскрыть ветку (14)
Я не вижу смысла разговаривать по существу с человеком, который отрицает факты. Вся твоя доказательная база свелась к воспоминаниям бабушки и ссылки на богомерскую Википедию
раскрыть ветку (13)
Понимаешь, если о фактах рассуждает такой человек, как ты, называющаяся уроженкой Санкт-Петербурга, якобы учившаяся в лучших школах, но не знающая, где находится Карельский перешеек и что на нем расположен г. Сестрорецк, то становится очень смешно. Твоя доказательственная база построена, вероятно, на историках типа Лурье и Солонина, аргументацию которых не сношал в хвост и в гриву только ленивый. Карельский фронт, действительно, был длительный период без движения. Но это не значит, что там вот вообще все мирно было. Например, сейчас в Херсонской и Запорожской областях по Днепру линия боестолкновений не меняется тоже несколько лет, но это не значит, что там все мирно. Съезди туда, узнаешь, как там люди выживают. А лет через дцать какой-нибудь историк скажет, что там чуть ли не братались противоборствующие, посылая друг другу дроны с "приветами" и "добрым утром" .
раскрыть ветку (12)
Но твоя аргументация же вообще ни на чём не основана. И 90% твоих комментариев ты с кем-то срёшься и обзываешь их ботами, уж не сам ли ты бот часом
раскрыть ветку (11)
" Но твоя организация же вообще ни на чём не основана." Организация? Если ты про аргументацию, как я подозреваю, то факт, что Сестрорецк находится на Карельском перешейке, там был Ленинградский фронт в ВОВ, остановили финнов на линии КаУР и фины перешли линию госграницы 1939 года - это общеизвестные фаеты. А так, молодец, продолжай дальше анализировать мои комменты.
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Ну, так ты ж отредактировала пост, чтобы затроллить. Видишь, как у тебя пригорает, что тебя в унитаз спустили и воду слили.
раскрыть ветку (6)
Чел, ты в курсе, что нельзя редактировать сообщения, на которые уже оставили комментарии или реакции? Не веришь - мне спроси модератора
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
ещё комментарии
Пост с тегом "политика". Чёрт знает как я сюда попал, потому что я давно свыкся с мыслью о том, что здесь обитают сплошь боты и долбаёбы.
И тег у меня в игноре. Однако, пост всё равно оказался в моей ленте.
Я начинал читать этот комментарий примерно с таким мнением:
В Украине действительно есть небольшое количество упоротых нацистов, и плюс к этому путинская пропаганда смешала нацизм и национализм, что в совокупности и позволило раздуть пропагандистскую историю про нацизм и Украину.
Но я увидел этот комментарий и подумал - "некоторое количество упорышей" не сочетается с существованием улицы и памятников, поскольку наименование улиц и памятники под контролем именно у правящей партии, а не у некой незначительной группы людей.
Я не так уж хорошо знаком с этим вопросом, поэтому поступаю просто - "чатгпт, этот комментарий с пикабу - ложь?", ожидая услышать краткое опровержение по фактам и пояснение почему комментатор - путинский пропагандон.
Но вместо этого получаю почти полное подтверждение.
Вот так вот смешно получается.
Наше государство из всех утюгов постоянно кричит об этом, а докричаться не может.
А потом некий комментатор на пикабу пишет о том же, но без пидорастического вайба типичной пропаганды, почти без сопутствующих преувеличений и искажений, и американская нейросеть подтверждает его факты - и мнение действительно меняется.
Не понимаю почему наша власть, имея столь сильную карту на руках, выбрала путь клоунады, лжи и преувеличений. При чём это не первая сильная карта, которую я нахожу лишь вопреки.
Зачем мерзкие лживые клоуны на ТВ, зачем примитивные тролли в соц.сетях и на пикабу, если после них пропадает всякое доверие и уважение к нашей власти, и всё сказанное в глазах населения автоматически превращается в ложь и пропаганду.
Могли бы последовательно, сухо и с умным лицом гнуть линию правды и получили бы намного больше поддержки от людей с критическим мышлением.
раскрыть ветку (4)
Потому что людей с критическим мышлением намного меньше, чем эмоциональщиков. Это биология человека, погуглите 5 эр/фаз развития мозга, добавьте полное отсутствие воспитательной программы развития самоконтроля (необходимое условие для появления рациональности -> критическое мышление), вот и все. Сухая правда - не вкусная, и потому большинству не нужна.
раскрыть ветку (3)
Потому что людей с критическим мышлением намного меньше, чем эмоциональщиков.
Да, я понимаю.
Но всё-таки от госуправленцев хотелось бы видеть большую дальновидность.
Они ввалили бабла в то, чтобы убедись ширнармассы, допустим, в правде. Но методами грязной пропаганды.
Ок, моя бабуля смотрит телек и её убедили.
Потом я прихожу к бабуле и мы начинаем общаться.
Я ей рассказываю как работает пропаганда, указываю какие именно приёмы манипуляций к ней применили, и мы вместе приходим к выводу о том, что... нас обманывают.
Мы не думаем "нас обманывают, чтобы мы знали правду".
Мы просто видим лжецов.
И, конечно, я в одиночку смогу изменить мнение множества людей вокруг. Родственников, друзей, коллег.
Эффект телевизора сначала будет силён, но постепенно люди будут замечать всё больше манипуляций из телевизора, и всё сильнее прислушиваться ко мне, потому что я говорю грамотно и логично, и то что я говорю - соответствует наблюдаемой действительности. Но не соответствует истине глобально!
Результат: сначала резкий скачок патриотизма у ширнармасс, и пропаганда выглядит эффективной. Но потом большая часть этого эффекта сдувается, потому что люди между собой общаются.
И в следующий раз сделать резкий скачок патриотизма уже намного сложнее и дороже, и ещё сложнее и дороже...
До полной толерантности к телевизору.
А можно было вместо этого говорить с людьми с критическим мышлением, и дать нужную картинку им.
Сосредоточить усилия не на ширнармассах, а на тех, к кому они прислушиваются.
И получить гораздо больший эффект за меньшие деньги. И не выглядеть клоунами и пиздаболами.
раскрыть ветку (2)
Вы поднимаете вопрос власти над людьми.
В вашем варианте власть должна, во-первых, создавать местечковых лидеров, а потом, во-вторых, действовать через них. Но как же эмоции амбиций, карьеризма? Плох тот солдат, что не желает стать генералом. Подсидеть вышесидящего.
Такие мелкие лидеры - всегда угроза для высокопоставленных ленивых и жадных, но охрененных лизоблюдов, льстецов для еще более высокопоставленных.
Вы изначально подразумеваете у людей во власти "хорошую" мораль, "хороший" набор эмоций. Из этого и строите свой рациональный вариант их действий в текущей обстановке. А вот попытайтесь представить, что там мрази. И все их действия сразу понятны и рациональны!) И на Украине мрази.
Смотрите, вот Украина в какой-то момент провозгласила "Украина - не Россия", а дальше произошла подмена понятия: "Украина - это анти-Россия". Привет прославление нациков, ведь они были анти-коммуняками.
И в вашем мышлении прослеживается такое же: у власти в России - мрази, значит, нападение было на "хорошую" Украину, пропагандоны лгут.
Коммент-стартер сухо показал, что Украина - не хорошая. И вы тут же, как маятник, качнулись, что власти - не совсем уж мрази, ну просто туповаты, видимо, поэтому они так не рационально подошли к вопросу пропаганды, могли бы гораздо эффективнее. Но они на самом деле туповатыми мразями были и остаются, их интеллект хорошо работает только в вопросе удержания собственной власти и обогащения: эмоциональными и тупыми проще управлять, их проще напугать до бездействия, - это как раз рационально с точки зрения затрат на минимизацию рисков для свое жопки, минимизация конкуренции.
Они интуитивно используют украинский метод "Украина - не Россия -> анти-Россия" на себе "Украина - плохая, значит, те, кто ей противостоит, - хорошие", "разве борцы со злом (нацизмом) могут быть злыми (а там: президент - еврей)? Антипод зла - добро (мы против нацизма, а там: Украина - жертва!)", "на переправе коней не меняют (ну какой другой президент в такой обстановке? Все за Путина-Зеленского)", "мы не совершенны, но мы-то свои".
Вы тут сами сча на эмоциональных качелях, а не рациональном стуле)
раскрыть ветку (1)
В вашем варианте власть должна, во-первых, создавать местечковых лидеров, а потом, во-вторых, действовать через них
Нет, я имел в виду другое.
Им вообще не нужно ничего делать, кроме сообщения правды через СМИ.
Я имею в виду не каких-то формальных лидеров, а просто человека, к которому прислушаются друзья, коллеги и родственники.
Во всех социальных группах есть люди, которых слушают больше, чем других.
И, конечно, здесь есть корреляция - обычно слушают тех, кто умнее, и лучше умеет излагать свои мысли.
Вы изначально подразумеваете у людей во власти "хорошую" мораль, "хороший" набор эмоций. Из этого и строите свой рациональный вариант их действий в текущей обстановке. А вот попытайтесь представить, что там мрази. И все их действия сразу понятны и рациональны!) И на Украине мрази.
Я скорее ожидаю от них желания добиться своих целей наименьшей ценой.
И потому предполагаю, что обладая сильными картами на руках, они могли бы разыграть их, а не тупо слить, как сейчас.
Но то, что там мрази - легко представляется...
Но они на самом деле туповатыми мразями были и остаются, их интеллект хорошо работает только в вопросе удержания собственной власти и обогащения: эмоциональными и тупыми проще управлять, их проще напугать до бездействия, - это как раз рационально с точки зрения затрат на минимизацию рисков для свое жопки, минимизация конкуренции.
Тут я, пожалуй, соглашусь.
Всё-таки если бы они начинали говорить правду, то это неизбежно влекло бы более глобальное изменение взаимодействия с обществом.
И самая большая проблема именно в этом - пришлось бы перестать делать людей дебилами.
Это может быть намного хуже для них, чем низкая эффективность пропаганды.
Можно переубедить любого в обратном всего лишь одним законом, по которому всех считающих Украину нацистским государством призвать по мобилизации. Сразу же она станет не таким уж и нацистским и вообще это образно говоря же и т.д.
раскрыть ветку (1)
Путин называет Украину нацистским государством (точнее, режимом) как минимум с 2022. Наверное, трудно будет переубедить любого в обратном.
Например:
Так у вас подмена же. "Ставить памятники маньякам/поэтам/нацистам" не равно "быть маньяком/поэтом/нацистом".
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
А можно пример адекватного человека который обклеивает спальню маньяками? И чтобы эти маньяки не были выдуманными персонажами фильмов?
раскрыть ветку (1)
Прям адекватного - наверное, нельзя. Таки фанатизм по маньякам, равно как и установка памятников фашистам уже сами по себе являются признаками некоторой (чаще - сильной) неадекватности. Но таки быть неадекватным фанатом маньяков и быть маньяком - это все равно не одно и то же. Некоторые со временем переходят из первой группы во вторую, но статистическое большинство - нет.
ещё комментарии
Памятник это собственно признание человека/явления, или группы людей. Как бы дань памяти. Памятник Тарасу Шэвчэнко - это памятник здорового человека. Он же поэт, хоть и совсем местечковый, но вклад в литературу внес.
А что внесли электрики? Ладно, элитные подразделения некоей армии. Но они занимались полным пиздецом в том числе. И это всеми признано в мире.
Ставить им памятник это громко заявить - мы оправдываем их деятельность. Так что нехер юлить.
Как-то так🤷♂️
Да просто нужно лучше доказывать свою позицию. А то в качестве аргументов, кроме заявлений российских политиков и криков всяких экспертов с политических шоу, предоставить не можете.
Одни говорят «Там нацисты», а другие говорят «Там нет нацистов». Одно слово против другого.
И что дальше? Когда начинаешь спрашивать, в ответ слышишь только ругань и оскорбления «Да ты сам такой! Чё ты их защищаешь? Иди к ним езжай, если ты их поддерживаешь» И на этом всё. Внятных аргументов так и не добьешься.
раскрыть ветку (9)
Там улицы в честь нацистов и их пособников, памятники в честь нацистов и их пособников, публичное чествование нацистов и их пособников, подразделения в честь нацистов и их пособников, законодательно введённое наци-приветствие в армии и полиции. Там от президента до бомжа люди открыто демонстрируют нацистскую символику. Официальные аккаунты выкладывают свастику на своих страницах, Васяны из Азова носят татухи и шевроны со свастикой на улицах. В детских лагерях пиздюков наряжают в футболки с вольфсангелями. Я хуй знает, какие ещё пруфы нужны. Челы буквально обмазываются нацизмом и кричат "мы нацисты", но кто-то все-равно умудряется цокать языком и говорить, что украинцев оболгали
Одни говорят «Там нацисты», а другие говорят «Там нет нацистов». Одно слово против другого
Не совсем так. Одни говорят "там нацисты" и в качестве аргументов приводят тысячи фото, видео и документальных фактов с факельными шествиями, лагерями азова и так далее
Другие говорят "там нет нацистов" и в качестве аргументов говорят "я их не видел". Или "там президент еврей".
Так что тут не одно слово против другого, а слова против фактов.
раскрыть ветку (4)
Ну или вы видите только то что хотите видеть, а остальное игнорируете.
«Другие» тоже способны нормальные аргументы предоставить. Но вы видите только тех, кто говорит «я их не видел» и «у них президент еврей». Например, они могут попросить пояснить вообще за идеологию нацизма, признаки которого должны быть в устройстве государства. Одних памятников и площадей именем человека, биографию которого при желании можно трактовать как угодно, не достаточно.
У нас тоже есть много личностей, которым достаточно аргументов «Путин сказал» или «по телевизору эксперт сказал», чтобы считать, что там одни нацисты. Давайте только их видеть и считать что все спорящие в интернете такие вот «недалекие».
раскрыть ветку (3)
Ну или вы видите только то что хотите видеть, а остальное игнорируете.
Это откуда такие выводы? Вы, может, диалоги видели, где я игнорирую "нормальные аргументы", чтобы такое заявлять? Дайте ссылку, интересно почитать будет.
"Поясни за идеологию нацизма" - это не аргумент. Это "дай мне ещё доказательств, этих мне мало" без всякого опровержения уже приведённых.
Памятников и площадей там далеко не "одного человека". Вот пример в этой же теме #comment_406484629
И, когда говорят "там нацисты" речь вообще-то идёт не о об устройстве государства, а о том, что в стране много людей, исповедающих данную идеологию и которых никто за это не преследует или вообще они имеют официальную поддержку государства.
Просвятите, какие нормальные аргументы предоставляют, например, по поводу Азова с их детскими лагерями. Где все песни про убийства русских, нацисткое приветствие СУГС и руководство, обколотое портретами Гитлера?
раскрыть ветку (2)
Да вот в этой же ветке был комментарий #comment_406489410
Пользователь попросил доказать, что признаки нацистского государства подходят Украине. А ему в ответ одну и ту же шарманку крутят «памятники, площади и т.д.» и не забыли минусов и клоунов наставить.
Вот это мое доказательство. Что говоря «там нацисты» вы не можете пояснить за имеющуюся структурированную нацистскую идеологию в стране. Или что вы имеете ввиду тогда под словами «там нацисты»? Кучку людей, которым понравились радикальные левые идеи? Так такие в каждой стране есть. Или имеете ввиду государственную идеологию? Тогда поясняйте, пожалуйста.
Да и какие-то они там неправильные нацисты. Нацисты ведь все нации ненавидели, кроме своей. А украинцы с другими нациями дружат и только русских не любят. И почему это? Ой, я вспомнил! Военный конфликт. Удивительно, правда, когда тех, кто на тебя напал, недолюбливают?
А концлагери в Украине есть? А антисемитизм процветает?
А что там у Азова с детскими лагерями, я не знаю. Предположу, что детей грязным способом используют в военной пропаганде. Осуждаю все что они делают. Гуглить не буду, так как наслышан, что даже за запрос в поисковике в нашей прекрасной свободной стране России, могут срок дать.
раскрыть ветку (1)
Пользователь попросил доказать, что признаки нацистского государства подходят Украине.
Мне не сложно, я ещё раз повторю. Речь шла не о государстве, а о людях. Причём с вашего же первого комментария:
Одни говорят «Там нацисты», а другие говорят «Там нет нацистов». Одно слово против другого.
Или что вы имеете ввиду тогда под словами «там нацисты»? Кучку людей, которым понравились радикальные левые идеи? Так такие в каждой стране есть.
Так вы выше почитайте, что имеют ввиду, на ваш же комментарий ответили: #comment_406505946
Такое не в каждой стране есть. Я бы сказал, что такое вообще мало где есть.
Нацисты ведь все нации ненавидели, кроме своей. А украинцы с другими нациями дружат и только русских не любят. И почему это? Ой, я вспомнил! Военный конфликт. Удивительно, правда, когда тех, кто на тебя напал, недолюбливают?
Вообще-то, все нации не ненавидели. Там несколько сложнее, но, я думаю, вы это сможете сами прочитать. А то, по вашей логике, если хотя бы две нации норм, а остальные недочеловеки и их надо уничтожить - ну это не нацизм, это другое.
Военный конфликт начался в 2022.
Для тех, кто вообще в этом не пытался разобраться - в 2014.
Факельные марши и призывы уничтожения русских начались ещё раньше.
А концлагери в Украине есть? А антисемитизм процветает?
Без понятия, а без этого нацисты существовать не могут, это обязательные признаки?
А что там у Азова с детскими лагерями, я не знаю. Предположу, что детей грязным способом используют в военной пропаганде. Осуждаю все что они делают. Гуглить не буду, так как наслышан, что даже за запрос в поисковике в нашей прекрасной свободной стране России, могут срок дать.
Это я не знаю, гуглить и разбираться не буду. Но буду других обвинять, что они видят только то, что хотят, а остальное игнорируют. Иронично.
Добавлю. Если по улицам, площадям и памятникам судить об идеологии в стране, то выходит, что в России сейчас коммунизм процветает. Памятники и улицы Ленину в каждом городе практически! Как это объяснить? Современность или наследие прошлого, которым страна гордится и не скрывает. Как думаете?
раскрыть ветку (2)
То есть, если у нас стоят памятники и улицы Ленина, то это либо современная тяга к его идеям, либо наследие его прошлого.
А если на украине стоят памятники и улицы нацистским преступникам, то это либо наследие украинского прошлого, либо их современное состояние.
Но есть момент: кто поставил памятники Ленину? Когда поставили? Когда улицы назвали? И когда назвали улицы именем бандеровцев на Украине?
Так у нас памятники царям-императорам есть. У нас монархическое государство.
ещё комментарии
они дураки? - да. они жадные ? - да. они вороватые? - да. но бомбить их все равно этл право не дает. они могут ставить сколько угодно памятников и ходить с факелами, как долбаебы, с кастрюлями на голове. но фашистами будут не они, а кто развязал жуткую войну и херачет по городам мирным. теперь уже глупо ожидать от них адекватных ответов после 5 лет войны.
раскрыть ветку (2)
Минуточку.
А как вы так проскочили от "жадные" к "не даёт права"?
А акты геноцида куда делись? А этнические чистки?
И кто же это у нас ударил по мирному Донецку ракетами (а потом смеялся над "дохлыми личинками колорадов" и "это кондиционер был")?
Опачки, это ж Украина!
фашистами будут ... кто развязал жуткую войну и херачет по городам мирным.
Ну да. То есть, Украина.
раскрыть ветку (1)
ну тогда всю Россию надо херачить за бомбежку Грозного? И хватит говорить лозунгами пропаганды. за 8 лет погибло 3500 мирных жителей с обеих сторон фронта и в 21м году - чуть больше 10 человек.
Я не то что бы заступался за хозлов...просто азуел от твоей тупости и тех с кем ты дисскутировал. Признаки фашистского государства нахуй идут, конечно же. Тут же памятники самое главное. Я правильно понимаю, что мы живём при коммунизме? Такая же логика? Ведь у нас в каждом жопинске есть улице Ленина и проспект 50лет октября.
раскрыть ветку (32)
одно дело, когда прежние памятники и навзания просто сохраняются, так как преемственность и память.
И совсем иное, когда всё переименовывается именами нацистов.
смекаешь или опять не?
ещё комментарии
Это это ты не смекаешь. Ты выдумал какой Отелло аргумент и гордишься. А нам нет таких название потому что это запрещено законом. Тем не менее самое известно российское подразделение ЧВК Вагнер возглавлял фашист. Весь в татуировках свастик и, собственно, с позывным Вагнер именно из его взглядов. Ничего вполне себе из героями кличут. Но нет, это другое.
раскрыть ветку (6)
Ты выдумал какой Отелло аргумент и гордишься
А ты можешь привести внятный аргумент зачем вообще называть улицу города именем кого-то из Гитлеровского СС?
Ты бы сам вот какую улицу бы и в улицу чьего имени из СС бы переименовал и почему?
Ну просто врываться с воплями типа - ваши аргументы хуёвые, просто потому что. А уж съезжать, что где то ещё есть фашисты, как будто это должно как то оправдать первых... Стыдоба же.
Надеюсь ты на вопросы ответишь, а не просто сольёшься, сделав вид, что их не было.
Ты выдумал какой Отелло аргумент
чего здесь написано?
какая ещё отела?
российское подразделение ЧВК Вагнер возглавлял фашист. Весь в татуировках свастик
ЛОХол-пиздабол детектед! )))
эту фейковую мульку уже все разобрали 100500 раз!
Это не Уткин.
именно из его взглядов
каких именно взглядов, пиздаболище? ))
Ждём доказательств.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (1)
мы правильно тебя поняли - если у человека ник Бетховен, Штраус или Бах, если он ездит на БМВ и тем более знает немецкий язык, то у него нацистские взгляды?
понял твою ебанутую "логику".
Это не Уткин.
А это? на 01:53
https://lenta.ru/news/2023/10/01/afrique/
С дубовыми ветвями, черное солнце на локте и Issah на плече (Leibstandarte SS Adolf Hitler)
раскрыть ветку (1)
а это херня.
Как сказад Дипсик - "доказательства" в основном основаны на распространённых в сети фотографиях, где лицо человека нечёткое, и косвенных показаниях анонимных источников, а не на прямых признаниях Уткина или официальных судебных заключениях.
кстати, ты готов привести доказательства, что у него не только якобы были партаки, но и соотвесттвующие высказывания?
Вот у нацистов-азовцев, помимо партаков, была идеология превосходства украинцев над русскими.
ещё комментарии
А ты знаешь такие памятники Ленину, которые наши власти поставили за последние 30 лет?
Их ставили при СССР, и да - это один из признаков, что в то время жили при социализме.
Л - логика, посмотри в словаре.
ещё комментарии
Вообще то их дохуища, тебя в Гугле что ли забанили, чучело опухшее? К каждому дню победы почти что то из тех времён открывают. Боже, я открыл портал в ад дегенератов этим ответом.
раскрыть ветку (11)
Пруфы открытия памятников Ленину на день Победы российскими властями - в студию, битте дритте.
ещё комментарии
раскрыть ветку (9)
Ведь у нас в каждом жопинске есть улице Ленина и проспект 50лет октября.
И тут же
Почему именно Лени, блядь?
Обосновать не смог, выходит? Базар не вывозишь, фуфломёт )))
Западло с тобой дальше общаться.
ещё комментарии
Боже я таки тупоблядов как ты реально давно не встречал...погуглить какие памятник коммунизму в РФ открывали мозгов нет, за то мнение имеет железобетонное. Я очень надеюсь ты мне больше никогда ничего писать не будешь.
раскрыть ветку (5)
> погуглить какие памятник коммунизму в РФ
Ахахахаха, иди погугли и найди мне доказательства. Господи, какой ты тупой, просто прелесть!
раскрыть ветку (2)
Да вас тут ваиомозглвз кремле ботов столько налнтоле, что я поржал и забил. У вас мозга не хватает на примитивный фактчек, зато налетели меня синусит пизде, даже его за аа делать надо) ебал я в рот с таки мусором общаться. Вас уже не спасти, идите воевать плз. Все строем.
раскрыть ветку (1)
Ну ставят памятники Сталину по инициативе КПРФ и отдельных людей. Но я думаю эти люди и не будут отрицать, что симпатизируют Сталину или коммунизму. А власти Украины ставят памятники нацистам не симпатизируя им?
ещё комментарии
Тебя, долбоёба, кто за язык тянул? Ты отвечал про памятники Ленину, и и написал что дохуища открыли после развала Союза.
ещё комментарии
ещё комментарии
В Комсомольске-на-Амуре есть памятник горбуше. Значит тут живут рыбы. Такая вот у тебя логика. Памятники Ленину устанавливали ещё в союзное время. Хочешь люби хочешь нет - часть нашей истории. Мемориал 14 дивизии в 404 поставили в 94 году. Таким образом получается была инициативная группа, были спонсоры и были люди кто это согласовали на муниципальном уровне. Это разумный аргумент и прекрасно дополняет остальные признаки.
ещё комментарии
Это твоя логи, ебанат, твоя. И ты сам указал на ее убогость, о чем я и говорю. А остальные признаки и в нашей чудесной стране имеются. Тут, как говорится, главное на себя не выйти в процессе расследования.
раскрыть ветку (1)
Ты там про Вагнера писал, что он нацист, и вывод такой ты сделал, потому что у него татуировки соответствующие. Его примером ты уравновесил дивизию СС. Очевидно же, что ебанат тут ты, о чем тебе уже и без меня сообщили))
А сносить другие памятники, которые часть истории, - это нормально? Сколько памятников Ленину, Сталину и Гитлеру снесли... Всем похуй на память, когда она вращрез с интересами идёт
ещё комментарии
А причём тут фашизм и нацизм? Не надо тёплое с мягким сравнивать.
Фашизм -это государственное устройство, нацизм- это идеалогия
раскрыть ветку (6)
Да щас.
Смотрим словарь:
ФАШИЗМ, а, м. Идеология воинствующего расизма, антисемитизма и шовинизма, опирающиеся на неё политические течения
Определения разные есть, но это именно идеология. Нацизм описывается как разновидность фашизма или как германское течение фашизма.
раскрыть ветку (4)
Как интересно - вот отдельно в словаре упомянули антисемитизм среди общих фраз.
Кто там этот словарик продюсировал, выходные данные бы посмотреть🤷♂️
разновидность фашизма
Следовательно, может не иметь всех его признаков
Да и признаки эти вилами на воде писаны, можно их нагуглить несколько разновидностей. По каким-то признаком ЕС и США тоже фашистские государства.
раскрыть ветку (2)
Речь не о признаках. Было утверждение, что фашизм это не идеология. Я показал, что это не так - авторитетные источники дают определение, что фашизм это идеология.
По какими-то отдельным признакам любое государство подходит под определение фашистского - кроме государств розовых небинарных нетакусиков.
А США И ЕС и есть фашистские государства:
1. антикоммунизм
2. "государство по над усим"
3. милитаризм
4. нацизм/расизм
5. капиталистическая идеология и система
6. несменяемость правящей верхушки
и т.д.
Серьезно, чукча сверху национализм по названию улиц пределяет, а к терминологии ты к мое доебался? У тебя точно нигде ничего не сбилось?
раскрыть ветку (4)
Например:
https://maps.app.goo.gl/DLWnTra7foZDQewV6
Там же рядом целый мемориал в честь 14й дивизии СС. Там же и памятник есть. Фото не буду выкладывать, т.к.нацисткая символика.
раскрыть ветку (1)
Чёт они ебанутые.... Ну ок, допустим нацизм и ненависть к русским, но памятники тем, кто шел их же истреблять??? ВТФ????
раскрыть ветку (1)
И на этом проспекте ЕМНИП стоит еврейский культурный центр. В свое время на эту тему грустно шутили, что Бандера даже после смерти ведёт евреев в Бабий Яр.
раскрыть ветку (7)
Например:
https://maps.app.goo.gl/DLWnTra7foZDQewV6
Там же рядом целый мемориал в честь 14й дивизии СС
Что говорит Википедия* при самом моем первом поиске. В статье:
14-я добровольческая пехотная дивизия СС «Галиция» (1-я украинская).
В некоторых городах есть улицы, названные в честь дивизии, например:
в Ивано-Франковске улица «Украинской Дивизии»[86];
в Тернополе улица «Воинов дивизии „Галичина“».
* РКН: иностранный владелец ресурса нарушает закон РФ
раскрыть ветку (2)
В городеде Калуш Ивано-Франковской области торжественно открыли мемориальную доску в честь гауптштурмфюрера Дмитрия Палиева, одного из организаторов дивизии СС «Галичина».
В 1944 году дивизию СС «Галичина» разгромила Красная армия. Гауптштурмфюрер Палиев был уничтожен вместе с большинством своих соратников. В последние годы, благодаря усилиям украинских властей, военный преступник превращается в героя.
Также: Имя эсэсовца уже три года носит бывшая улица генерала Черняховского в Калуше. Посвященные Палиеву памятные доски установлены также во Львове и на его малой родине в селе Перевозец.
Статья от 2019г
ещё комментарии
Военный преступник - априори не логичное понятие. Любой человек, убивший другого - преступник.
Атоммной бомбы можно, а ипритом незаконно?
ещё комментарий
раскрыть ветку (1)
В смысле "не существует"?
А кому я сейчас деньги в стоматологии возвращаю с процентами за 50 лет?
ещё комментарии