В боевой машине 2С6 у механика-водителя есть тумблер вода-антифриз.
Что-то вспомнилось...
Сухопутные войска. Военно-морской юмор не все лишь могут понять, вернее, понять могут не только лишь все. Мало, кто может это делать
Притараканить предварительно заготовленную из дома, очевидно! Горяченькую, чтоб пока ебёшься с запуском - не замёрзла в ёмкости.
в салоне по крайне мере нет ебучего ветра, вьюги, еще какой нить хуйни в виде осадков, зомбяков
Зомбаки в Сибири не водятся, им климат не подходит. Всё больше в Америках разных ну и Япониях там. Нет, конешно бывает в Москве и Питере, но то особые зомбаки-звездочёты.
Зомбяки хладнокровные и на морозе благоролучно впадают в спячку (ну или как там их обездвиженное состояние назвать). Поэтому сибиряки в них опасности не видят, а дети и вовсе используют окоченевших зомбяков заместо санок, пока те не сотрутся. Летом же сгоняют медленных зомбяков вместе, обвязывают чтоб не разбежались и используют как бесплатную движущую силу, благо достаточно перед ними на палочке кусок мяса (можно протухшего) повесить. В общем слухи о зомбоапокалипсисе сильно преувеличены.
Надо разместить их в таком месте, чтобы без снятия КПП добраться было не возможно до них, а то что то вы неженки, сложностей слишком мало для вас... А ещё привод вентилятора сделать ручной вместе с поджигом и подачей топлива
Одной рукой вентилятор крутишь, другой рукой на плунжер насоса давишь
Так то да, там капот не помню уж но точно на 20+ болтов держится
но вопрос, что тут мешало? Три провода в другое место протянуть?
Вы геморрой с простатитом путаете. Второй - ваще зловред. Если с первым худо-бедно жить можно, то со вторым жизнь - не жизнь, и скорее всего, скоро гроб стелить.
Так капот в любом случае поднимать чтобы масло , тосол , тормозуху посмотретьБляяяяядь. Когда же нахуй наши сделают авто, чтобы ездить без этого всего? Ничего не имею против урала, катался на таком - охуенная машина
Да и вопрос не только в этом. К примеру уже больше 15 лет в дизельных 639 Вито пихают нихромовый подогреватель в воздуховод печки. Сел в холодное авто, а тебе печка уже теплым в рыло дует. Конструкция подогрева сидений вроде бы тоже не под грифом секретности находиться. Никто не просит гелика на базе Урала, но закрадывается такое чувство что люди на заводе утратили связь с реальностью.
А вы пишите ахинею.
Что к стати говоря странно, знакомый году в 10 брал практически самый бомж вариант там не было подогрева сидений но подогреватель печки был.
Если так задуматься, эти вещи я много раз видел в на полу/пассажирах. Возможно на грузовых вариантах они шли в дорогих комплектациях.
а в двигателе масло и антифриз проверяется выше так же через бронепробки.
"Квадратиш. Практиш. Гут."
при минус двдцать на егл рогика уходит не менее 25 минут .
Как вариант, чтобы было удобно диагностировать какой из исполнительных механизмов подогревателя отъебнул
исполнительный механизм подогревателя перед двигателем стоит снизу , а насос и улитка справа под подкрылком
Что бы когда клапан порвет и через свечу хлынет пламя, ты мог наблюдать красивую пляску огня у себя на руке.
//сарказм
Могу предположить, чтобы контролировать работу котла, вдруг загорится или ещё чего, вентилятор на запустится. Все же этот Авто изначально для военных и для пацана-срочника в том числе.
Ну то есть вебасту придумали, а одну кнопку не придумали. Сколько лет инжиниринга нужно чтобы заново изобрести вебасту только сложнее?
Все потому что вебаста дорогая и сложная, такие вещи на армейских машинах не нужны. Уйдёт она в ошибку из-за топлива низкого качества и что вы с ней в поле будете делать?Данный котёл проще обслуживать и он менее требовательный к качеству топлива.
По греющей части принципиальных отличий нет ни у той что на видео, не у Вебасто, не у китайских клонах - паяльная лампа в алюминиевом стакане, сеточка с которой испаряется топливо и свеча накала с вентилятором который накачивает воздух в камеру сгорания
если она ушла в ошибку значит в тех же условиях "тупой" подогреватель так же не будет работать
И требования к топливу такие же из за конструкции
Обслуживание - ничем принципиально не отличается
Да и в случае чего можно обойти автоматику просто подав напряжение на вентилятор, свечу, и насос
По поводу цены - можно и эту сделать автоматической добавив рублей 600 (при оптовой закупке)на электронику
Датчик температуры, датчик холла и магнит на вентилятор для контроля оборотов, пару транзисторов и микроконтроллер с парой кнопок)
Вот и вся электроника
Так электроника это и есть тот слабый узел, который может отъебнуть в самый неподходящий момент. И возиться потом с проводами для запуска - это потеря, времени.
Единственный вариант для армейского авто, который можно было бы теоретически реализовать - полное дублирование функций, чтобы в случае чего всю электронику можно было бы отключить и вернуться к тумблерам
стрёмный вопрос: а почему бы для "армейского авто" не сделать за вот эти 600 рублей кнопку в салоне? а если кнопка наебнётся - написать в инструкции "пиздуй под капот ебаться с запуском". или это принципиальная позиция - надо страдать?
А с чего вы вообще взяли, что это 600 рублей? Кто-то ляпнул, а вы уже решили, что это реальная стоимость.
А насчёт капота - полагаю, что если сделано в ручном варианте, то предполагается визуальный контроль, т.к. возможны ошибки оператора.
А с чего вы вообще взяли, что это 600 рублей?Себестоимость производства такого контроллера еще меньше. на крупной партии дай бог 200р платка с МК и прошивкой, да пара реле.
дальше считать можете сами
А чего не 20? Плата с МК, защита по току и напряжению, прошивка, несколько датчиков, несколько реле, корпус, провода с клеммами + работа, помещение, логистика, налоги.
Открывайте своё производство, делайте надёжные устройства по 200 рублей и озолотитесь
В отличие от тебя, я имею непосредственное отношение к разработке готовых устройств от прототипа до релиза. Поэтому не 20р, а 200р. и указаны именно затраты на себестоимость производства, а она- КОПЕЙКИ.
Защита по току и напряжению. " защита по току": варистор, пред, ключ и токовый датчик на низкоомном резисторе и компараторе. Порядок цен назвать? Цена реле- вообще смешно.(пс, там УЖЕ есть реле, только к ним провода от выключателей идут)
Датчик Холла- 20р в чипе и дипе, около 2-3р у киатйцев за шт. На производстве- 1р. Остальные датчики уже есть, можно тупо по CAN шине данные забрать, если она есть.
"+ работа, помещение, логистика, налоги."
+работа это уже забрать готовую плату у китайцев и прошить? Или мы затраты на RnD еще приплюсуем? Ок: Там неделя- две работы для одного квалифицированного электронщика, включая схему, прототип, код и документацию для производства.
"Открывайте своё производство, делайте надёжные устройства по 200 рублей и озолотитесь."
Открыл, только не производство, а разработку.
Хотя вот, приходится в срочняке пилить прототип самому
А ты в такси случайно не подрабатываешь вечерами? Ну так чтобы основной бизнес - это российская Вебасто, а в такси для души? А то там таких успешных людей много, которые всегда всё знают, только почему-то в такси.
"Забрать готовую плату у китайцев" - вот он уровень производства. Нарисовать плату - это уровень курсовой 3 курса, вот только довести до готового серийного устройства и наладить сбыт - это несколько сложнее, чем схему нарисовать и тоже не бесплатно. Я надеюсь, такой видный специалист понимает разницу между разработкой и реализацией и сбытом? Так в каком магазине купить уже готовое устройство, твоего производства?
да хоть 10к, стоимость урала для армии один хуй непрозрачна, сколько не напиши. по поводу ошибок намекну - электроника не бывает уставшей или распиздяем, а ошибку при нажатии одной кнопки не сделает ни уставший, ни распиздяй.
А "фактор долбоёба", Вы, не учитываете? У меня в "армейке" один [индивид альтернативно одаренный] умудрился "папу" с "папой" на кабельных разъемах "поженить".
Ракета, чуть, назад не стартанула...
Плохо спросил. Долбоеб накосячит везде. Вопрос о вероятности
Правильный ответ: Долбоеб накосячит ВСЕГДА!
А при -37°С в подкапотном пространстве ему будет некогда «pati ab hernia» (мучиться грыжей, лат.).
От того, что цена неизвестна деталь становится бесплатной для заказчика? Это что-то новое в экономике.
Электроника бывает выходит из строя, ловит глюки итп и ставить в зависимость от одной кнопки работоспособность машины и в конечном счёте водителя - ну такое себе
чем-то новым в экономике стало только потому, что придумал то, чего я не говорил. в масштабах целого грузовика доработка копеечная, логика примитивная (я видел видео), вебастами управлять умеют любые сигнализации. но тебе проще продолжать оправдывать топорность и неудобство тем, что "это жи армейская техника", так что я эту дискуссию покину, бисер не бесконечный.
Да, метать бисер перед человеком, который "видел видео" - глупая затея. Как и объяснять про другие подходы к надёжности и отказоустойчивости военной техники.
Электроника - ещё одна точка отказа. Чувствительная и нежная. И к механическому и к электромагнитному воздействию.
А еще температура. Знаете насколько сложно обеспечить возможность хранения и пуска электроники в -60гр.ц как того требуют стандарты?
Зачем вам кнопка то? Чем тублер не устривает то под капотом? И в салоне еще холоднее чем на улице в мороз то. Можно в салон вывести, но это излишняя ненужная лабуда будет. Сразу видно не водитель.
Чем больше узлов - тем больше точек отказа. Вы поищите исходное ТЗ для проектирования данного авто, потом начнете рассуждать про то что лучше и то что хочется. Плясать всегда нужно от печки.
Если в ТЗ будет "Лошадь и телега". то сконструируют именно "Лошадь и телегу". Смотря на "Лошадь и телегу" вы можете мечтать и спорить, что должен быть Майбах. но исходным заданием был не он.
У нас ,что ни лавка во дворе, там "министры и экономисты", которые знают лучше всех, что нужно других
Те же 3 тумблера в параллель
Да и если нормально сделана электроника, ее спалить - надо постараться
Защиты по входу и выходу, и элементы с запасом по точкам, будет работать вечно
Защита электроники по току и напряжению это предохранители и варисторы из самого простого. И при этом предохранитель для электроники будет явно меньше по номиналу, чем для самого подогревателя, а варисторы при скачках обычно и выгорают. Плюс, если мы говорим о "вечном" супернадежном приборе, то нужно ещё дублирование датчиков с самодиагностикой.
В принципе, если поставить тумблеры в параллель,то схема по надёжности будет достаточна при любой реализации. Причём через общий переключатель, чтобы тумблеры не вмешивались в работу автоматики.
И что из этого?
Блоки управления двигателем, вооружением как то работают на военной технике
Да то, что тумблер проще, надёжнее, дешевле. И на войне это будет самое малое и последнее неудобно в сравнении со всем остальным
1. На видео гражданский автомобиль
2. Пока есть возможность - нужно выпускать нормальные автомобили, а когда война - тогда уже упрощать, добавить в паралель к этим тумблерам в кабину блок управления - и все
Или как только начнется война все сразу сломается электронное
Только вот в данном случае это гражданский автомобиль, да и что то не мешало пройти тайфуну к приёмку при том что у него не мало электроники
в пжд 32 стоит шестеренчатый насос и форсунка распыляющая дизтопливо и электроклапан в сборе с подогревом и всё ,мозги отсутствуют
ПЖД Теплостар, Парматроник, Вебасто, Эбершпеххер имеют пульты в кабине. Работа на автоматике. Запуск с одной кнопки, плюс возможность настраивать таймер.
То есть водитель приходит на смену к уже теплому мотору. Есть возможность работы ПЖД в режиме подогрева - то есть мотор будет тёплый, к примеру, всю ночь и всегда готов к работе.
Наличие достаточно сложного управления - путь к ошибке. Когда у тебя большой парк, много водителей - кто-то все равно ошибку допустит. И будет секс.
10 минут на прогрев - очень и очень мало. По сути на видео нагрелась только охлаждающая жидкость и не успела передать тепло самому двигателю. Для нормального прогрева нужен где-то час.
И вот, вы начальник подразделения, смена начинается в 8 утра. Но до 9 утра все стоят и греются. Кроме того - в такой мороз надо бы ещё и трансмиссию нагреть. Пох, что за масло - надо потихоньку покататься для начала, резину размять тоже надо.
Итого на 10 машин по чему простоя в день. Здорово? В рамках предприятия это пиздец. Очень дорого.
"что там происходит" можно увидеть при ежедневном осмотре, который ты будешь производить, когда автономка уже работает". Плюс отсутствие автоматики не остановит работу ПЖД при срыве пламени или уходе охлаждающей жидкости. Данный аппарат намного более пожароопасен, чем современный.
На видео это пжд старого образца, т.е первый тумблер, включаешь мотор циркуляции, два - подогрев свечи (20 сек) и 3 - включение клапана и идёт подача топлива. Т.е ход действий простейший и примитивный ( для тех кто не знает, есть и инструкция на русском) Получается если ты можешь запутаться в этих простейших действиях, то ты явно дебил. Это же все элементарно. Обычно как начинается горение, то срывов не бывает ( планово чисти фильтр конический и старайся лить чистое топливо в бачок и будет тебе счастье) Для прогрева обычно уходит пол часа. Такого образца пжд у меня стоит на дизеле образца 2000 годов, на более свежих моделях 10 годов уже стоит вебасто и его аналог. Там да, 2 кнопки и крутилка для настройки. Первая это обычный запуск, доводит ож до 80 градусов и отключается и поддерживает температуру. Второй просто работает надо самому контролировать. Этот вариант конечно более удобен.
Почему в частности на этом Урале стоит этот образец пжд? Вероятно опять экономия начальства.
Меня очень радует ваша политика. "не справился-ты дебил". У тебя 10 машин и 10 человек. Каждый день они производят запуск отопителя. То есть 300 запусков минимум.
Какова вероятность того, что каждый из 10 не дебил? Какова вероятность, что человек за 300 раз может ошибиться? Ответ - высокая.
Набрать не дебилов? Ответ хороший. Но каждый из нас дебил. Любой из нас совершает ошибку, мы - субъективно мыслим. Зачем давать шанс на ошибку? Сама возможность совершить ошибку создаёт эту ошибку. Я работаю более чем с 200 единицами разной техники и понял одно. Если в инструкции будет написано "нажмите зеленую кнопку, красную - не нажимай ни при каких обстоятельствах" - найдется тот, кто нажмёт красную и найдётся тот, кто нажмет обе.
Чтобы не было срывов надо делать плановое ослуживание и тут возникает очень много если: а успел ли сделать вовремя, а хорошее ли топливо, а сделал ли качественно, а не забил ли и сделал вид, что сделал? Много если, не находите?
У нас явно разное мышление. Я заведомо считаю всех (в том числе и себя) дураками. Я считаю, что каждый когда-то допустит ошибку (в том числе и я). Я ищу и стараюсь устранить все возможности ошибок, которые могут быть.
P.s. Про прогрев ночью - только для дежурной машины, которая стоит на всякий случай и дежурит без сна водитель. Гонять котёл всю ночь для машины, которая поедет только утром - не.нужно. При этом я не говорю за - 50 - там другой порядок действий в принципе. Но даже на заведенной машине в - 50 работающий котёл лишним не будет в принципе.
Любой механизм требует периодического обслуживания, протяжек соединений и т.д.
На то и должность водителя, что бы следить за техникой, обслуживать её. У нас большая часть водителей - опытные волки, не первый год работают. Если кто то приходит новый, натаскивают его тоже. Если что то не знаешь, есть механики, они покажут и расскажут.
Я конечно все понимаю, но если вас послушать то у вас там водителя вовсе какие то не от мира сего, все делают только по указке и своей головы на плечах у него нет.
Как они работают то вообще?
Как соблюдают регламент по ТО? Они хоть знают что есть датчики на приборной панели, что надо следить за температурой, давлением, воздухом в системе? Или они ебашат пока движок не стукнет? Из серии я только езжу, ни за чем не слежу?
А как же замена масла, фильтров и т.д. за этим тоже кто то отдельный должен следить а не водитель?
Нет, не нахожу то что эти требования столь велики что с ними трудно разобраться и они невыполнимы. На то это и специальность такая.
Никто не спорит что любой может ошибиться, но это твоя техника и ты должен уметь её обслуживать и знать принцип работы тех или иных механизмов.
Логика у вас как у типичного старшего поколения. И водитель, и механ, и мастер, и отвечающий за то и тр. Водитель он ездит. Механик обслуживает. Инженер отвечает за соблюдение технического обслуживания, разбора полетов с поломками, поставку запчастей. А у вас и жнец, и спец, и на хуе игрец. Вот молодежь и не идёт работать во все эти конторы с советским принципом. Потому что у нас тут уже не социализм и мы не строим светлое будущее, ради которого можно и в -50 дрочится с дизелем, а потом ещё 12 часов баранку крутить, а работаем на дядю, что сидит на Гаваях и только бабки на счёт получает с производства на крайнем севере.
Поэтому и нахер и не нужна эта ответственность за все.
Речь шла о том, что бы нажать 3 тумблера и уметь устранять простейшие неполадки, мелкий ремонт. Допустим едешь, трубка на турбине лопнула, масло полилось, а ты в поле, в тундре и что блядь, механик нужен для этого и 3 слесаря? Открутил 2 штуцера, поставил трубку (не забывая о медных шайбах) и поехал дальше. Или фильтр забился топливный, его тоже целая стая слесарей должна менять?
С ваших слов так и есть. Какие то тепличные девочки а не водители.
Молодёжь не идёт в нефтяные, газовые и сейсморазведочные организации? Что за вздор? Её у нас хватает. Есть специальные програмы для обучения на специальности (водитель виброустановки, трактора, вездехода и т.д)
Молодёжь не идёт на заводы, за 20 тыс работать.
нагрелось до 50 охлаждайка и моторчик печки врубается. Ну краник само собой открыт. И спи
толко таймер там на 3часа что-ли.. забыл уже
Какой непробиваемый вы однако. Хорошо, идём дальше, если вас это не устраивает, то вот. Читать надеюсь вы умеете
жидкость в системе гоняется насосом по малому кругу и очень быстро нагревается, картер греется выхлопом котла и греется быстро
Если знаете то почему пишете что теплоноситель не успевает отдать тепло двигателю? Там еще и масло через теплообменник греется
Потому что знаю, что для нормального прогрева двс надо минут 40. Даже на видео видно, что температура после запуска резко упала. Это помпа ДВС уже качает ОЖ нормально и ОЖ очень быстро охлаждается от ещё холодного двигателя и холодного масла.
Нагрев масла реально происходит только при наличии теплообменника в поддоне. В противном случае большая часть тепла от выхлопа ПЖД улетает на улицу. Вообще - самый оптимальный момент запуска определяется не по прибору, а совершенно иными объективными средствами контроля:
1. Масло с щупа должно стекать - оно нагрелось и достигло необходимого уровня вязкости.
2. Облизанный палец при прикладывании к разным частям двигателя (ГБЦ, блок) не должен прилипать. Не стоит прикладывать палец к заглушкам на блоке и ГБЦ - они первые нагреются.
3. на самом двигателе не должно быть инея (горячий влажный выхлоп как раз и даёт его в подкапотном пространстве).
Можно запускать и раньше. Вопросов нет. Но лично я сторонник максимальной межремонтной наработки машины и снижения затрат на ремонт ТС. К примеру, некоторые мои коллеги с армейским опытом настаивают именно на высокой интенсивности жёсткой эксплуатации парка. Я же воспитан жёсткими рыночными условиями работы, в том числе своим бизнесом, а так же обоморожениями рук и пальцев ног.
Я не утверждаю, что мое мнение единственное верное, но, пока я занимаю свою должность - я требую именно такую работу.
Зависит от конкретного образца, ибо конструкция и принцип работы тот же
Электроника просто заменяет тумблеры и контролирует работу
Можно и к этой прикрутить, добавив термодатчик и датчик оборотов вентилятора
И обслуживание точно такое же
У ПЖД 14 что на камазах стоит другой насос ,импульсный микроскопический насос у которого в штуцере стоит микроскопический фильтр сеточка который забивается даже от соринки ,котел этот картер двигателя не греет и вообще нежный и капризный
Что мешало на тот что на видео установить автоматику?
Ничего.
Да хотя там много чего не устанавливается
Вот потому его и нельзя оставлять, т.к. он не автоматизированный
Электроника которая сделана нормально, и коммутирует нагрузку транзисторами которые имеют запас по току и защиту от КЗ выходных цепей надёжнее чем любые механические тумблеры
ЭБУ двигателя с 90х работают и дохнут крайне редко (за исключением некоторых авто где ЭБУ либо заливает, либо спроектированы криво)
Электроника позволяет запрограммировать включение на определенное время, контролировать работу и отключать при нештатных ситуациях
Включать удаленно и т.д
Греет, если направить выхлоп на поддон как сделано на этом ПЖД 30 который ставится с завода
И помимо Вебасто есть те же ПЖД14 с автоматикой
Что там видеть то? Главное зачем? Я подхожу к грузовику в 6 утра- в нем уже час подогреватель работает по таймеру, что мне там видеть надо? Сел и поехал.
у дизельных, вполне: Webasto, Eberspacher, Бинар, Defa и куча других
Бензин- гораздо реже. В последнее время уже китайцы вполне терпимы.
в камазе этот флажок бывает пассажир ногой включит(с пассажирской стороны под панелью установлен).
Там же котел, так что удобно контролировать
Только хотел после просиотра написать это же. Потому что рукожопы, о людях никто никогда особо не думал ни тогда, ни сейчас
Есть такая штука, которая позволяет смотреть уровень масла прямо на щитке приборов, ставится на те же камазы, и многие легковушки
Да я уже давно ни грузовиков, ни легковых не встречал, где мне на панеле уровень масла не покажет
Уровень. На многих машинах и щуп то хер найдёшь нынче. Я например не знаю, есть ли он у меня. Не видел.
состояние ремней - есть регламент замены по пробегу/моточасам, зачем смотреть постоянно?
Уровень тех жидкостей - в нормальных авто за ними не следят перед каждым пуском
Рискну предположить, что это для того, чтобы видеть движок. Спалить машину с такой приблудой довольно легко.
Там надо ещё внутренний блок ставить в котором датчик вращения вентилятора, датчик температуры и управление накальной свечкой
Более того: не понимаю, почему эти тумблеры не подведены к компьютеру за 10 баксов, который доступен через интернет.
Оно же все копеечное и делается без потери ремонтопригодности
Вчера ставил китайскую автономку себе в кемпер. Мало того, что к ней идет блок климат контроля, так еще и брелок для удаленного запуска. Все цивильно и удобно. Нет же, тут надо поебаться.















Видеохостинг на Пикабу
49.1K постов26.2K подписчиков
Правила сообщества
Посты в формате видео.
Мы не говорим, мы показываем!)