да, государство изволит вас на скамью подсудимых
будьте добры, запомните 3-й вариант ответа, и действуйте по нему, не мешайте полиции, ага
Ну да блять, поэтому давайте по 1 и 2 пункту просто съебём, ну ведь вообще не подозрительно, по любому оборона.
Давай представим ситуацию, что в подворотне тебя со стволом и в перчатках на руках прессует грабитель, у тебя оружия нет и ты отказываешься. Он стреляет тебе в живот, и пока ты истекаешь кровью, подбрасывает тебе нож и уходит с твоим добром. Теперь он может всё описать так, что вы с ножом напали на него и попытались ограбить, а он в вас выстрелил, вы виноваты. Вот что будет, если вы захотите чтобы в законе были 1 и 2 пункты. А по 2 пункту, вы так вообще труп, а он спокойно гуляет. Проблема обороны в том, что никто никогда не знает, была ли это вообще оборона.
Знаю что меня забросают минусами, тут над законами думать не любят, тут любят их критиковать. Да, я не отрицаю, законы в нашей стране мягко говоря не идеальны, но нельзя набрасываться на все сразу без разбора.
А по 1 и 2 ты гарантированно окажешься за решёткой. Я не знаю откуда у вас сложилось такое мнение, что за оборонку вас сразу посадят, я полагаю из тех случаев, что вы увидели по новостям. Жаль только вы не мониторите случаи, когда по оборонке людей оправдывали, собрав простейшие доказательства.
Вы ошибаетесь. В последние годы почти всегда оправдывают самооборону. Да и сомнительно что имея групповое вооруженное нападение вас посадят.
Нет. Обычных граждан. Я смотрел приговоры по самообороне, там граждане садились либо такие умные как тут(добили нападающих,сеэъебались и спрятали стволы, бежали за убегающим и стреляли в спину, стреляли в ответ на словесное оскорбление и тд.)
99,64%. С такой вероятностью вас признают виновным, если дело дойдет до суда
Верховный суд обнародовал данные по оправдательным приговорам в России
Этот материал вышел в № 87 от 11 августа 2017
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/08/11/73453-pered-...
Там статья достаточно манипулятивная. Дажу тут работник прокуратуры описывал, что высокий процент обвинительных дел связан, в первую очередь, с особенностями судебной системы, а не с желанием покарать всех и вся.
Хотя хер его знает как там на самом деле.
Всего 77% обвинительных приговоров по уголовным делам. И сайту право я верю больше чем новой газете.
Потому что там двое убитых были в спину, а один из которых вне двора, на улице. Согласись для самообороны не лучший случай. Поэтому и мурыжили. Но в итоге оправдали.
Кстати по второму нападающему который имел нож и лишь словесно угрожал убить ( но ни слова об агрессивных действиях) по духу закона вроде бы можно классифицировать как превышение ... ( хотя меня бы это вряд ли остановило)
Для этого есть перекрестный допрос. Это вам сейчас кажется, что два человека не сговариваясь могут слитно врать. В реале сразу куча противоречий возникает на которых сыпятся. Это если вы сразу вызовете ментов и у них не будет времени сговорится. Простой вопрос, сразу начал стрелять как подошел или что то говорил. Если говорил то что, если не говорил и сразу начал стрелять то в какой момент появились бита и нож?
если сбил суицидного или пьяного, который прыгнул под колесаЗря вы это вспомнили сейчас. Свежа память про бухого суицидного ребёнка.
Смерть которого и его алкоголилзм оценили всего в три года.
Это следует из условий задачи. Задача такая. Там в условиях так написано. Это дано, понимаешь? Нет?..
@moderator тут меня птицей назвали. :'(
каково соотношение вероятностей:
1. скрыться и быть не найденым
2. по пункту 3 и попасть в тюрьму
?
Ну, допустим, выбрал первый вариант. Как тебя найдут? А-ля CSI: Место Преступления по волоску на асфальте вычислят?
Конечно, всегда могут найти, вот только вопрос в том, вероятность чего выше: быть пойманным в варианте 1 или быть приговоренным при варианте 3?
Так вопрос в том, как найдут? А не "будут ли искать".
Если речь не о деревне 1,5 человека, а о городе, то там людей с твоими же приметами - тысячи, это при учете, что грабители тебя вообще запомнили.
Ищут давно,
Но не могут найти
Парня какого-то
Лет двадцати.
Среднего роста,
Плечистый и крепкий,
Ходит он в белой
Футболке и кепке.
Знак "ГТО"
На груди у него.
Больше не знают
О нем ничего.
Актуальность проблемы с той поры только усилилась (несмотря на камеры и мобилы)
Выше написали. Если ты не планировал преступление то скорее всего оставил десятки следов. Начиная от звонков по сотовому и заканчивая камерами и банкоматами.
у нападающих за самими шлейф подвигов числится, и есть не маленькая вероятность, что те не пойдут, тк
сами не в ладах с законом
не по понятиям/западло
скорее всего те сами будут решать возникшую проблему и своими методами.
Именно такие понятийые первые же бегут стучать, если внезапно они огребли, а не их жертва.
Окей, давай прикинем, хоть я в этом не спец. Если ты не планировал это преступление, шел домой с работы, зашел в магаз и купил пивас, расплатившись картой, потом встретил их. Собираем данные по мобильникам в сети в момент преступления, собираем свидетельские показания по домам в округе, на выстрелы полюбому кто-то выглянул в окно и наблюдал как ты съябывал, может это даже твой сосед был? Смотрим камеры, натыканные по улицам. Смотрим транзакции в ближайших магазах. Круг сузился. Собираем сто человек, которые были в округе и закупались неподалеку в это время. Среди них уже есть ты. Дальше обходим. Тут стук в дверь, ты конечно хладнокровен и не дрогнешь бровью перед лицом надвигающегося пиздеца. Следователь отмечает, что ты чот похож по свидетельским показаниям, ставит галочку, спрашивает тебя где был, где шел, во сколько зашел, когда и как. Сравнивает по ближайшим камерам и чот ты пиздишь, товарисч. Вызывают на допрос, дома обыск, пороховые следы на одежде, на обуви крупица крови. Даже если ты все сжег и выкинул, по камерам будет легко выцепить всю цепочку твоего перемещения. Потом проводят очную ставку с выжившим. Я уже не говорю о том, что у тебя засветился ствол и можно зайти с другого конца к тебе. Конечно объем розыскных мероприятий существенный, но не факт, что ты не расколешься уже на первом допросе, когда следак блефанет, что они уже проследили всю цепочку твоих перемещений. И такое более чем реально
сто человек обработать, ага)))
данные по мобильникам- рыбак из Казани передает вам привет, хотя он же уже не может к сожалению.
А что там с рыбаком в казани, я не в курсе.
Ну человек спросил как его могут найти, я предложил версию. Ничего волшебного не сказал. Все реально при желании органов. А скрываться или сдаваться - тут уж дело каждого. Я бы ближайшие лет 10 после такого сцался кипятком, что меня найдут, а если уж найдут, то точно закроют. Как жизнь планировать с такими мыслями хз
Рыбак из казани звонил один раз? Есть же еще старые звонки , смски в которых не рыбак ,а вполне себе подозреваемый подозрев подозреваевич, для вас особые условия по кредиту.по запросу послушают последние звонки, откуда и куда звонили ( маме, папе, жене) и писец.весь вопрос в том надо ли это кому-то.
Если ты убил человека, решил скрыться с места преступления и при этом принес ствол домой - то ты ебобо, сорри.
Ты в курсах что опп хранится дома? Если ты подозреваемый и скажель что только вчера свой ствол потерял,то сядешь полюбасу.
Ух, как ты быстро от поисков к приходу на квартиру следователя перешел. Ок, допустим я не планировал преступление и шел домой с работы. Ничего не покупал (в округе от ограбления, например), но меня пару раз видела камера и пару людей из окна. И что? Что им даст фото по камере? У них есть какая-то супер программа, которая из тысяч людей, у которых тогда был включен мобильник рядом с тем местом, выберет именно тебя? Как? Фотка в пасспорте и кадр с камеры - это вообще две совершенно разные вещи. Ну видел тебя сосед, и что? Он много там людей видел.
А про то, что кто-то тебя видел после стрельбы, давай предположим, что грабители были не тупые в край и не грабили тебя прямо под окнами.
Да и на счет мобилы включенной у меня вопросы. Ты уверен, что это так работает? Я знаю, что можно узнать список телефонов, с которых звонили в том или ином месте, но вот просто отслеживание ВСЕХ включенных телефонов на регулярной основе. Если это реально так, то хотелось бы какие-то пруфы увидеть, ибо я действительно впервые слышу о таком (не считая шпионских фильмов).
Про камеры вообще отдельный разговор, у вас в комментарии по камерам и преступника находят, и все его перемещения отслеживают. Мы же не в кино о детективах. Камеры не на каждом углу висят, я бы сказал, в районах, где тебя могут ограбить, камер вообще минимум, а некоторые могут и не записывать.
Чисто технически и теоретически - это возможно. А вот на практике подобные розыскные мероприятия возможны только при убийстве президента, да и то не факт.
я не думаю, что все транзакции всех магазинов, а так же их камеры могут быть свободно отсмотрены случайным опером. Только по запросу или вежливой просьбе. Могут дать, а могут и нахуй послать. Вряд ли кто-то обязан предоставлять данные камер. Потом опять же сотни магазинов, как долго там хранятся записи. как чётко там различимы лица? Кого искать, если не был заснят момент преступления? тысячи людей мелькнувших на камерах в час X. Из которых лицо можно разглядеть в лучшем случае у двух из сотни?
Да дофига способов при желании. Оперативникам думаю отдадут видеозаписи даже без запроса особого, кому надо их скрывать. Зачем лицо, достаточно силуэта фигуры с различимыми признаками. Вот у меня во дворе я помочился на угол, камера зафиксировала, побежал в соседний двор - зафиксировала следующая, убежал на остановку - третья. Поехал на другой конец города - телефон начал переходить из соты в соту и вот уже ясно кто я. Это конечно мои фантазии на заданную тему, наверняка есть способы и попроще. Можно отсмотреть вообще одну камеру и заметить, что на меня похожий мимокрокодил каждый день там проходит и за это зацепиться. В любом случае, без опыта я бы не уповал на свою скрытность особую.
рассуждаю теоретически... а если тебя нашли ты не можешь сказать - я испугался, перенервничал, побоялся сообщать, а вдруг меня найдут преступники потом, вдруг у них связи везде?
т е когда нашли гнуть про самооборону?
по факту если были камеры где видно что ты стрелял - точно так же будет видно что на тебя и нападали...
Точно так же теоретически могу порассуждать с тобой. Это все уже поздние оправдания. Если гопники истекли кровью и исдохли на асфальте, то с точки зрения сферического правосудия в вакууме, это уже не просто самооборона, а фактически убийство. Т.к ты взрослый господин и должен осознавать последствия своих действий. Испугался и убежал не оправдание, т.к и за свой испуг ты несешь ответственность перед обществом. Вот сидишь ты на месте судьи, а тебе дело приносят: два трупа и один целехонький убийца, который собрал гильзы и скрывался от правосудия, потому что испугался
Вот читаю обсуждения и думаю, что самый отличный вариант для оправдания себя - закрепить у себя где-нибудь со стороны лица и спины скрытые камеры с картами памяти. Назревает конфликт в магазине/на дороге/в безлюдном месте/в общественном месте/стал свидетелем преступления? Включаешь камеры и пытаешься зафиксировать всё. Как раз сейчас хотят ослабить законы на использование "шпионских устройств".
Вообще, в идеале, было бы удобно как в сериале "Чёрное зеркало": с помощью кнопки можно специально запоминать фото, очищать/просматривать какие-то моменты и т.д.
P.S. Мне кажется, такое вполне возможно.
Так я и про пункт 3 могу тебя спросить: "И ты возьмешь этот риск?".
В том и вопрос, где риск больше?
Я уже расписал про пункт 3, дублировать не буду. В 1 и 2 пункте ты уже ничего не сможешь изменить, чего не скажешь о пункте 3.
Как же вы все уверенны, что вы сможете спокойно уйти после стрельбы, не оставив никакого следа, я вам действительно удивляюсь.
Ну, я хоть и не согласен с твоей точкой зрения, но спорить не буду. Прецеденты уже бывали, и не раз, но я бы хотел чтобы это изменилось, сам попытаюсь что нибудь с этим сделать.
Как же вы все уверены, что суд, выносящий 0,2% оправдательных приговоров в это стране, непременно оправдает именно вас "собрав простейшие доказательства"
Проблема во времени.
Через сутки смывы с рук делать бесполезно.
А уж если у вас есть прошаренный знакомый, который посоветует вам сходить в тир под камеры, то привязать факт стрельбы будет вообще невозможно.
Одного факта нахождения в одной соте с потерпевшими даже нашему замечательному суду будет мало.
Тупой аргумент про процент оправдательных приговоров, который происходит от незнания реалий нашей судебной системы.
А реалии такие, что у нас в суд идут только 100% готовые дела. Большая часть разваливается не доходя до суда.
Эти милипусечные проценты оправдательных, это ситуация когда обвиитель был уверен, но что то пошло не так или кто то ошибся.
Вы ошибаетесь или врете.
По уголовным делам за 2017 вынесено 77% обвинительных приговоров, причем 66% вынесено при признании обвиняемым своей вины, что делает невозможным оправдательный приговор. Поэтому все немного не так как вы говорите.
Просто до суда дело не дойдёт - закроют за отсутствием состава. Как и в большинстве случаев.
в гипотетической ситуации, где я буду тикать подальше от двух жмуриков, которых завалил при самообороне найти меня можно примерно никак.
Если только рядом не было нескольких человек, которые знают меня лично.
Нет мотива, нет отпечатков, нет свидетелей, нет камер(я думаю гопники нападают там, где их нет), нет оружия(будет в речке на другом конце города). и... как при таком раскладе можно кого-то найти?
Если место не очень людное, то по твоему телефону. Из-за жмуров проверяют (иногда) то, кто был в это время в этом месте у операторов
ну ок, какова моя "уверенность" быть не наказаным за нормальную самооборону, которую еще надо умудриться и доказать?
Это зависит только от тебя. Может быть ты как адекватный человек сообщишь обо всём в полицию и расскажешь им всю ситуацию, а может быть ты начнёшь нести им придуманный несвязный бред, лишь бы тебя не прижали.
А можно молчать по 51, и надеяться что все сложится как должно сложиться, а не так чтобы отделение статистику горящую не закрыло?
А то ведь тот кто говорит только правду - всегда проигрывает тому, кто может говорить и не правду. И нет никакой гарантии, что выложишь все как на духу, а кто-то не преминет этим воспользоваться в своих корыстных/служебных целях.
кто мне его будет оплачивать?
те я для того чтобы защитить себя от незаконного посягательства должен, помимо налогов, потратить свои деньги и время еще и на адвоката? - ОК, налоги мои возвращаем тогда.
В России процент оправдательных приговоров равен 0,3%. Так что, если на тебя заведут дело, и этому не придадут огласки на всю страну, как иногда бывает, ты виновен.
Неправда. Здесь несколько раз уже приводили статистику по самообороне. В 80% случаев в последние годы оправдывают. За самооборону сажают только в мутных случаях, типа добивал лежачих, стрелял в спину и так далее. И то можно поселением отделаться.
За 1 и 2 пункт так ратуют, потому как пункт 3 работает очень хреново. В лучшем случае - будет твоё слово против слова трупа, тогда есть шанс на победу, хоть и доказать что это он всё начал - очень сложно и, условку-таки, тебе впаяют. Если же наш бандит остался жив, то будет твоё слово против его и, тогда, шансы на выигрыш дела сиииильно падают. Отсюда и желание по-быстрее слинять с места преступления, да так, чтобы свидетелей не было.
чувак, ну очевидно ответ 2 ну, меньше вредной биомассы на планете, только нужна пометка, пистолет должен быть не зареган. А там и дальше можно идти по закоулкам искать грабителей. Продолжать до смерти всех грабителей.
Пока не найдёшь грабителя, который не будет тебе ничего говорить, а просто сзади воткнёт нож в спину. Бэтмен из тебя так себе.
А кстати, реально, если грабители молча и быстро приближаются к тебе держа в руках нож и биту? Угроз не было. Как трансформируется условие и варианты у задачи?
Любое оружие в руках у оппонента уже достаточное основание для применения самообороны.
лопата, пока она не разбила тебе череп, будет с/х инвентарем, как и мачете. А если стрелять в человека у которого в руках "был предмет похожий на оружие" то сядешь со 100% вероятностью
нет, если у него уже были судимости или привлечения - не сядешь. Упираешься рогом, что он шептал что тебя убьёт и всё, на себя ничего не наговариваешь, милиции не веришь, живём одной правдой - он на меня напал, я растерялся до усрачки и защищал свою жизнь
В лучшем случае - будет твоё слово против слова трупа, тогда есть шанс на победу
Вообще-то нихрена, это как раз худший исход, если нападавший скончался, то могут предьявить убийство.
Тем не менее, инструктор по стрельбе настоятельно рекомендует убедиться, что в суде будет звучать только один голос. Интересно, почему?
Как-то волей случая вживую слушал лекцию для обучения ведомственной охраны, которые с автоматическим оружием федеральные объекты охраняют. Инструктор там был-бывший военный, ветеран многих горячих точек, проработавший в сфере охраны 17 лет и насмотревшийся на многое.
Говорил он то же самое. Мол, "знание законов-это, конечно, хорошо и всегда нужно отвечать по ним, но... если вдруг реально придётся стрелять, не дай бог, конечно, то лучше бейте сразу наглушняк".
С трупом проще отмазаться, чем с чем-то говорящим.
Херню он порет. Тяжелое телесное в случае самообороны, гораздо хуже чем труп в невнятной ситуации.
Один голос это значит вы добили еще живого. Эксперты это докажут на раз. И тогда вы сядете с отягчающими. В случает 3 у вас есть реальный шанс оправдаться, так как вв все сделали по закону.
Описанная Вами ситуация решается очень просто: GoPro и видеозапись. Так сейчас действуют военные и полиция. Страшно возвращаться домой? Включаешь камеру, достаёшь ствол и спокойно идёшь. Если напали - обороняешься. Возникли вопросы - вот Вам видео.
Да, я не отрицаю, законы в нашей стране мягко говоря не идеальны, но нельзя набрасываться на все сразу без разбора.
Не знаю, для кого я это писал
пока один широко известный тренер сидит - лично я бы не стал надеятся на видеозапись как на средство доказательства своей невиновности.
Если бы да кабы...
А на практике во многих странах с разрешённым оружием и правом на оборону без особых последствий - вопрос была ли оборона вполне решается и что-то я не слышал о критической массе ошибок.
А у нас, знаете ли... я выберу пункт два. Железно. даже сомневаться не буду. У нас доказать оборону почти невозможно и я бы не хотел пытаться сломать систему сидя в камере.
Нужно выпустить стволы с фотофиксацией, чтобы было видно по кому стрелял и в какой ситуации.
Тут по условиям задачи сразу на скамью подсудимых. 1 и 2 варианты просто отягчающие.
С точки зрения судьи и прокурора, если нет видео-записи нападения и они были трезвые и не под наркотой, дело могло сложиться и так:
1. Испытуемый был вооружен более смертельным оружием.
2. Доказать что они напали, а не он на них - сложно. Ударов ему не нанесено, он же нанёс тяжкие телесные в обеих случаях.
3. Парни скажут что шли играть в бейсбол, на них выскочил чувак с пистолетом и потребовал деньги. Они растерялись и предложили ему нож, т.к. денег не было и тут он одному стреляет в голову, а второму в колено.
Умысел на лицо - "у него же был пистолет, он был на расстоянии от них, значит он намерено целился и хотел нанести вред". Как тут защищаться в суде испытуемому без видео-записи, опытного СВОЕГО адвоката и без фиксированных ударов битой и порезов ножей - вообще не понятно. Все шансы "заехать на кичу".
Высмеиваете полицию,может еще и переворот хотите устроить?Пройдемте в отделение.Серега можешь не писать сюда,мы нашли на твоем компе компромата на 3 года заключения (статья 242 пункт 2),жди нас.Если вы выкладываете клубничку и ее не удалили, это не значит,что мы ее не увидели.
для лл
2. Распространение, публичная демонстрация или рекламирование порнографических материалов или предметов среди несовершеннолетних либо вовлечение несовершеннолетнего в оборот порнографической продукции, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, -
наказываются лишением свободы на срок от двух до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до десяти лет либо без такового.
А первые два сразу за решётку. Только по третьему варианту надо скорее знакомому адвокату звонить, а не ментам
зависит от обстоятельств. если вы сделали это в людном месте, с кучей свидетелей, если пострадавшие запомнили вас в лицо, также зависит от качества работы полиции.













Оружие и самооборона
1.2K постов10.1K подписчиков
Правила сообщества
Правил как таковых пока нет.
Ведите себя как люди и отношение к вам будет человеческое.
За альтернативные мнения, убеждения и т.п. здесь банить не будут.
UPD: за политические разжигания в особо запущенных случаях буду банить.