Я, кстати, только недавно узнал это словосочетание в такой интерпретации. Зато ранее часто слышал фразы: "Чиновники уже создали новую дорожную карту для развития региона". Я тогда думал: "О, скоро новые дороги сделают" А это, оказывается, "метафора".
24
DELETED
Потому что портфель баек не стоит 30 тыс рублей за семинар, а кейс - стоит и даже полмиллиона.
Вот бля честно, уже не смешно нихуя. Уже блевать хочется, когда это под постом видишь. Хоть перефразировать попытайтесь, я уж не говорю о придумать что-то свежее
Окей. Ебанные инфоцыгане заебали впаривать говно под видом охуенных индивидуальных 100% приводящих к успеху продуктов. Шли бы на завод работать. У меня, блядь, во вкотакте вся стена в их ебучих рекламных объявлениях, а еще фотку выставят, где типичный хуесос или инстаблядь.
они лишь берут во внимание публичную информацию о человеке и исходя из этого настраивают таргетинг. А то, что вы не их ЦА - это лишь погрешность. Их система все равно извлекает своих клиентов. Просто, возможно, вы подписаны на какие-то паблики с похожей тематикой или у вас есть друзья с этими интересами. На основании этого они и формируют предложения.
Вообще, сейчас индивидуализация рекламы очень сильно продвинулась. Вот, допустим, смотрю я профессиональный обучающий ролик на ютубе и мне реклама в это время выдает магазины бытовой техники, автомобилей и недвижимость. Алгоритмы делают вывод, что я обучаюсь, работаю, зарабатываю деньги и имею возможность купить потребительский товар.
А если я смотрю сериал, юмористическое шоу, влог и т.д. - мне сразу выдает ставки на спорт, игровые автоматы, курсы по заработку в интернете и прочий шлак. Потому что в система анализа сразу видит, чем я занимаюсь и на что я трачу свое время и делает вывод о том, насколько я платежеспособен. Поэтому иногда предложенная реклама может навести на мысль: "А почему мне ее предлагают? Правильно ли я трачу свое время?" )
В том-то и прикол, что у меня стоит отказ от таргетинга в браузерах и приложениях. Они видят, что холостой мужик, старше 30 лет угорающий с роликов про историю и анекдотов про свиней.
С чего они сделали вывод, что я нуждаюсь в тренингах инстаблядей и хуесосов?
"Головные телефоны", собственно, и есть калька с headphones, а вот "наушники" уже вполне себе по-русски. Интересно, передовая молодежь уже начала говорить "хэдфоны"?
Зачем заменять то, что устоялось и активно применяется? Мероприятие по javascript сценарию Явы, говорящий - ведущий разработчик Сидоров А.А. Во вторник у студентов был урок, в четверг будет практика применение; докладчик - старший преподаватель Петров Б.Б.
Конференция по javascript, доклад читает ведущий разработчик Сидоров А.А.
Во вторник у студентов была лекция, в четверг будет практика, которую проводит старший преподаватель Петров Б.Б.
В русском языке есть не те только свои слова для обозначения всего этого, но и свои правила построения предложений. Перевод - это не просто замена иностранных слов их аналогами, но и перестроение фраз с сохранением их смысла. Но это сложно, проще сказать "спикер имел рассмотрение кейсов в это время", делая вид что это стильно, модно, молодёжно.
P.S: Конференция и лекция - это тоже заимствования, но они не имеют прямого смыслового аналога, в отличие от кейсов.
Спасибо, что объяснил, я ведь не понимал раньше, что такое заимствованные слова, теперь то я все уяснил. Если что, я на самом деле православный и вопрос был очень серьезный, без сарказма.
DELETED
Кейсы не имеют полного аналога в русском языке. В полной мере это слово имеет значение "сочетание/совокупность факторов, главным образом определяющих ситуацию". И это не всегда бывает случай. "Случай" в общем смысле - это событие. Дали гопники по голове - это случай. А погуглите например про геологические кейсы и там не будет описания "события", но будет сочетание каких-либо условий. поэтому у кейса по смыслу часть значения от слов "случай", "вариант" и может быть "пример", но прямого аналога этому слову нет.
Причем тут английский язык, если мы говорим о русском? Ты сейчас своими примерами пытаешься доказать что я прав, и при этом ещё говоришь что я не прав. Можно пытаться подбирать слова и искать замены, а можно не выносить мозг себе и другим, и использовать привычные слова
Некоторые люди и всё их окружение используют слова "фраер" и "чалиться". Они привычные и понятные почти всем, даже тем, кто топят активно против. Предлагаете официально включить их в состав русского языка?..
Инфобизнес - это не всегда по обучению. Тренинги по обучению, а конкретно инфобизнес - это более общее о передачи информации вообще. Грубо говоря, алкаш, что за бутылку расскажет кто к вам шастал пока вы были на рыбалке - это тоже инфо-бизнесмен.
Кейс (case) - это что-то вроде показательного проекта на тему лекции (например, клинический случай в медицине (clinical case) или открытие магазина (business case). Самое интересное, что когда остается мало времени, то вся презентация кейсов сводится к двум слайдам: 1 "Начальная ситуация". Спикер говорит: "Когда мы начинали этот сложный проект - мы не знали, что делать"
* спикер судорожно перематывает какие то слайды, схемы, графики, фотки*
2. "Ситуация после" " Спикер говорит: Но все же мы справились. Посмотрите, какой прекрасный результат! "
Без подробностей, деталей и полезной инфы, которую все так ждали.
Потому что кейсы демонстрируются для того , что бы показать какие они супер охуенные и наконец-то уже тебе что нибудь втюхать. Тут главное иметь пачку "успешных реализаций", а не показать как это делается.
Но как-то же, до прошлого года, мы все жили и понимали друг друга без данного конкретного слова, которое, такое ощущение, кто-то просто проталкивает, для чего-то.
Если честно, тут ещё вопрос, кто развивается. Использовать иностранные слова, особенно латинские корни то норм. А вот уродовать речь излишними (подчеркиваю) англицизмами - модно, но не умно
Тут такая тема, слышу, кто-то, кому-то говорит «по-русски» - типа, это не круто! Эй, парень, кругозор у тебя узкий! Пушкин и Гагарин сделаны по-русски! Наши любят носить всё не наше, наши любят, как все, слушай, обидно даже. Гоголь, Пушкин, Толстой целый мир зажигали, Полетел за звездой русский парень Гагарин! Это наше, наше лето, в нашем 45-том, Это наша Победа, наши ребята, мы же лучшие, давайте всем докажем, мы же русские, давайте жить по-нашему!
инфобизнес - именно коммерческая деятельность по обучению. И она направлена на получение прямой финансовой прибыли.
конференция - более узкое понятие, чем мероприятие. И она предполагает собрание людей, обьединенных общими темами, целями, задачами и т.д.
Спикер - не просто говорящий. А именно человек, который облагает правами говорить в отведенное ему время. Само понятие создает акцент на том, что человек является оратором, лидером мнений, авторитетом в своей сфере.
Лектор - не просто докладчик, а именно докладчик, который читает лекцию с целью обучения слушателей.
Тренинг - более широкое понятие, чем упражнение.
Думаю, что это слова уже давно вошли в лексикон русскоязычных людей и заслуживают полное право на существование. Так как во многих ситуациях расставляют акценты и улучшают коммуникацию
на нервы действует на самом деле. "кейс" - случай. кейс это вид чемодана и не более. "митап"-встреча, пятиминутка. "тренинг"-практика. когда человек начинает сыпать этой херней, хочется послать его подальше. если не надо доказывать другим насколько образованный, а действительно есть что сказать, то этого всего не будет.
Никто ж не говорит, что заимствования это плохо. Но есть отличные, ёмкие и полностью жизнеспособные слова... А сейчас просто какая-то новая волна англицкой моды... И она неприятна... Лук, май кейс... Да сцуко, в кафешках и кофейнях не найти болтунью! Там подают исключительно скрэмбл. Тефтелек тоже не найдете. Митболы, да.
Это чё такое? Тефтели вас смущают, или что?.. я не понимаю, зачем НАСТОЛЬКО все замещать? Типа стильно, модно, молоджно, креативно?
С языком ничего не случится?.. вы там немножко в историю то углубитесь... Каждая мода на язык вставляет в речь и даже порой заменяет некоторые явления на иностранные аналоги. Французский, немецкий, теперь английский. Скоро, наверное, китайские словечки вставлять начнем. Нихао, бро.
Нужно сидеть, трястись над языком, чтоб он был не изменялся? Или заимствования как-то хуже делают язык?
Как-будто есть что-то в этом плохое. Консерватизм ни к чему хорошему еще не приводил.
Многие слова приходят вообще из айти, где хочешь-не хочешь, а учитывая отсталость информации на русском, будешь читать ее на английском. А там и аглицизмы запросто подхватишь.
Так что извиняйте. Мне куда удобнее говорить "баг", чем "ошибка". Ведь когда я говорю "баг" мне даже не нужен контекст, чтоб понять, что речь о программном продукте. Мне удобнее говорить мержить, чем сливать. Ведь речь очевидно идет о гите и ему подобному и тд и тп.
1С вон пытается создавать русские аналоги подобных понятий. Выходит, мягко сказать, не очень.
Ну так профессиональный сленг, да ещё о технологиях, которые конкретно завязаны на айти, которые полностью приходит из-за рубежа. Это даже не заимствования, а конкретно уже терминология, я бы сказал.
Но свэг, лук, митболы, когда это всё ещё тефтельки. Хорошо, что котлета остаётся котлетой. И макарошки тоже на английском macaroni, так что никуда не денется) Тот же кейс - я долго не понимал про какой кейс они говорят? Редикюльчик? Портфельчик?.. какой вы кейс от меня требуете?..
Причем это уже пошло не только в юридическую практику, но уже от медиков такое слышал... И лично мне это не нравится, вы как хотите.
Феодализм, рабовладение, холопство, религиозность, отсутствие равенства полов, отсутствие равноправия, сословия и тд
Очень хорошо и проверено временем, ага. Консерватизм противоположность прогрессу. Консерватизм - это прошлое, это стоять на месте. А не чтл то хорошее и проверенное. А стоять на месте, когда мир идет вперед - это деградация.
Не любые изменения прогресс, так же как и не вся "консервация" деградация.
В конце концов, консерваторы от латинского conservo — «сохраняю».
К примеру, консерваторы сейчас в США- это капиталисты и те, кто за них топит (либералы). В Германии социалисты, и опять же капитал (хотя, если мне не изменяет память, там больше средний бизнес, а не крупный как в США, впрочем не уверен). Ну и прочее, у каждой страны свое.
При этом семейные ценности религия и прочее, зачастую это как свобода равенство братство у любералов, оно так, в довесок, чтоб народ вёлся.
приятно видеть такие комментарии. Полностью согласен.
Вообще читаю другие комментарии и удивляюсь, как можно настолько скованно и консервативно мыслить. Язык - это ведь динамическая система, которая постоянно меняется, где-то упрощается, где-то усложняется и в целом развивается вместе с человечеством, помогая улучшать коммуникацию.
Язык не вечен, он тоже меняется. Кофе, вон, стало оно, и не без влияния малограмотного большинства.
Вообще, язык - он не сам по себе, не самоцель, а именно действующий инструмент коммуникации для большинства. И если большинству, пусть и малограмотному, удобнее "дОговор" - это будет нормой.
по необходимости из-за отсутствия подходящих слов. в данных случах заимствование избыточно. сталкиваясь с техническим английским я могу сказать что он точно хуже чем русский, одно слово может обозначать много разных независимых понятий
"frame"-образ, кадр, рама, какая именно надо смотреть в контексте. еще комбо это "образ рамы". далее. "mill" = это все, относящееся к "измельчению" то ли автор имел ввиду фрезу, то ли пилу, то ли пилораму. разница мощная. поиск в гугле превращается в секс. "lathe" - пластина. еще "токарный патрон станка". почувствуйте разницу. еще надо знать какой именно патрон.
Дык. Технический язык без контекста не используют.
Если подумать, у нас тоже можно найти достаточно слов, которые в отрыве от контекста означают херову гору всего.
Так что так себе аргумент.
Для описания тех процессов, логики, науки англ подходит больше.
Для описания природы, людей, видов русский. Хотя бы потому что у нас контекст нередко зависит и от эмоционального окраса предложения. И на бумаге читается с одним смыслом, а произнесешь в слух с правильной интонацией - так окажется вообще другой
правда? не используют? тогда почему когда мне нужен был этот токарный патрон мне упорно показывали фарфоровые тарелки? в запросе на русском мне показали бы тарелки?
У русского языка слишком большие, слишком сложные конструкции для описания тех процессов. В том же программировании использование русского заставляет писать в 3-4 раза более длинные тексты. Плюс очень многие выражения, которые были бы адекватны для английского, на русском звучат как полная каша.
Станок есть станок - идиотизм. На английском же это фраза адекватная и нормальная. Но в тех части нередко такие конструкции применяются
Сложные конструкции в русском только тогда, когда их пишут сложно. Вот и всё. Не нужно в технический язык пихать все литературные нормы. Вот вы и получите свой нормальный технический русский.
Дословно. Из инструкции.
Do not dry animals.
В русском: Не использовать устройство для высушивания домашних животных.
Агрегируем до технического:
Не сушить животных.
Не сложно, правда? (Пример был из головы, не принимайте за истину)
программирование да. русским писать на английском проще чем англичанам на английском.конструкции типа "это.стоимость"-это дурка. но. не касаясь программирования , остальные отрасли имеют много слов с более чем одним значением и это напрягает
частично согласен. Например, когда говорят Колл (Call) - созвон, Митап и т.д. - это действительно можно заменить русскими словами. Но "кейс" не во всех случаях можно заменить. Кстати, в моей сфере очень хорошо звучит словосочетание "клинический случай". Но в других сферах я не представляю, как можно его использовать: Например, построили люди завод, после чего сделали структурированную презентацию с прописанными этапами, деталями, ошибками, результатом. По сути они собрали кейс. В данном случае не подходит слово "случай", "презентация", "проект".
"...после чего сделали структурированную презентацию с прописанными этапами, деталями, ошибками, результатом. По сути они собрали кейс. В данном случае не подходит слово "случай", "презентация"..."
Так они и сделали презентацию, почему не подойдёт слово "презентация"?
не всегда понты. Кейсы не обязательно бывают успешными. Считаю высшим уровнем лекторской деятельности - когда можешь публично показать свои неудачные проекты, а у тебе уважение только растет
Подойдет, но слово "презентация" более широкое. Придется конкретизировать и это будет выглядеть примерно так: Презентация на тему: "Завод ГОСМАШСТРОЙ. Инвестиции, создание проекта, этапы реализации. Результат, ошибки, выводы.".
А можно просто написать Кейс "Завод ГОСМАШСТРОЙ" и это уже будет говорить о том, что в презентации содержится вся вышеперечисленная информация, расположенная в хронологическом порядке. Т.е. это, по сути, частный формат презентации.
"Проект" подходит более, чем достаточно. Слово "кейс" в подобном смысле используют только идиоты, которые на нормальном русском не умеют свои мысли выражать. И в It это тоже бесит пиздец.
"Проект" не создает акцент на завершенности и показательности. Проект вообще может быть в планах или в голове у кого то. Это более широкое понятие и чаще люди воспринимают его как сухую теорию, не подкрепленную практикой. А "кейс" предполагает, что этот же проект уже довели до определенного этапа реализации, запротоколировали, оформили, визуализировали и готовы представить зрителям. Именно поэтому это слово более привлекательно с точки зрения маркетинга. Оно якобы говорит зрителям: если есть кейс - значит у лектора есть опыт - значит его стоит послушать.
Ага, я вот так и сказала, когда приехал начальник с проверкой, типа это твой Коуч, я говорю нет слов что-ли русских? Что вы пристали - Коуч, Лиды, kpi и тд и тп. Короче, ушла я оттуда, мне с ними не по пути
Потому что электрон и машина это из православного греческого, что есть олд и тру, а компуктер это от богопротивных латинян-еретиков и врагов рода русскаго.
Самое интересное, почему никто из блюстителей чистоты и непорочности великаго русскаго языка не возражает против заимствований от нехристей-басурман: диван, барабан, собака.
Самое интересное, почему никто из блюстителей чистоты и непорочности великаго русскаго языка не возражает против заимствований от нехристей-басурман: диван, барабан, собака.
Давай, назови мне исконно-русские слова, обозначающие диван, барабан и собаку. Слово "кейс" имеет прямой аналог в русском языке - случай или пример, в зависимости от контекста, поэтому это не заимствование, а выпендрёж. Та же херня со спикером, буллингом и прочими новомодными заимствованиями.
В этом вся проблема этих людей: они не понимают в чём разница между портфелем и кейсом, и думают что используя модные иностранные слова они выглядят важнее или умнее. А на самом деле они выглядят смешно.
Если вы не можете заменить слово кейс одним другим конкретным словом во всех ситуциях его применения с полным сохранением смысла и всех оттенков, значит, это слово нужно. Иностранные слова используют не для того, чтобы выглядеть важнее или умнее, а из-за удобства
Не "нужно", а "приходится использовать". То есть так или иначе внесение новых слов в виде полной копипасты без внедрения в языковую систему штука отвратная. Например все слова с "-инг" окончаниями чужеродны русскому языку, отвратно склоняются и образуют новые побочные слова, особенно прилагательные. Но раз русский язык не имеет никакого аналога слову "sharing", в значении существительного, обозначающего "отправку/дарение другому человеку какой-либо интересности, которую делящийся человек получил", то мы копипастим шеринг и сидим в позе ждуна, пока наше словообразование не придумает подходящее русское слово. "Деление", "дележка" не подходит здесь совершенно.
И вот та же ситуация и с "Кейсом". Слово языку не нужно, оно отторгается, потому что у нас практически нет слов с "й" в середине слова. Таки только "пейсы" вспоминаются и то это вроде тоже заимствование. Но раз не может в других словах уложиться полный смысл "кейса", то все по классике - поза ждуна и используем. Можно еще финский язык выучить, там заимствованным словам языковая система способна придумать слова без прямой транслитерации.
Но раз не может в других словах уложиться полный смысл "кейса", то все по классике - поза ждуна и используем.
Ну опиши мне полный смысл кейса, который нельзя выразить словами "случай" или "пример". Особенно, учитывая что это один из официальных вариантов его перевода.
Да тут всё ж понятно. Я с вами согласен, просто излишний консерватизм нашего языка и его носителей не позволяет дать ещё одно, специальное значение слову. Например, слову "событие" или "пример", чтобы оно означало тоже самое, что и кейс
Я тут уже приводил определение слова кейс на английском языке. Вы удивитесь, но оно означает ровно то же, что означают слова "событие" или "пример", в зависимости от контекста.
излишний консерватизм нашего языка и его носителей не позволяет дать ещё одно, специальное значение слову. Например, слову "событие" или "пример", чтобы оно означало тоже самое, что и кейс
Что за "специальное значение" имеется в виду, если они и так означают одно и то же?..
Русский не склонен заимствовать калькируя (то есть придумывая новое слово в русском со значением иностранного), поэтому ждать бессмысленно — другого слова не появится
Если вы не можете заменить слово кейс одним другим конкретным словом во всех ситуциях его применения
Это нормально, когда одно слово на одном языке переводится несколькими контекстно-зависимыми словами на другом. Например, русское слово "мир" однозначно перевести на английский без контекста нельзя. Соответственно, если иностранное слово имеет полный аналог (неважно один или несколько контекстно-зависимых) в русском языке, то заимствование не нужно.
Иностранные слова используют не для того, чтобы выглядеть важнее или умнее, а из-за удобства
Из-за удобства используют слова вроде "компьютер" или "калькулятор", а "кейс" используют из-за лени и неграмотности (и моды).
Мир — не одно слово, а 2 полных омонима, которые случайно совпали. Это несколько другая ситуация. И, да, слова на разных языках не имеют полного однозначного соответствия и именно поэтому и происходят заимствования, потому что в определённый момент достаточно широко известное заимствованное слово оказывается удобнее русского. Мы вполне себе могли бы использовать слова "ЭВМ" и "вычислитель" вместо "компьютер" и "калькулятор", но последние оказались удобнее. Слово "кейс" абсолютно такое же, просто это более позднее заимствование, которое прижилось лишь в определённых сферах. Нет никакой проблемы в его употреблении.
Слово "кейс" абсолютно такое же, просто это более позднее заимствование, которое прижилось лишь в определённых сферах.
Это скорее профессиональная деформация, когда люди постоянно читают документацию на английском языке, участвуют в конференциях на английском языке, а потом им надо прочитать доклад на русском, а в мозгу уже застряло "кейс", "солюшн" и т.п. И мозг такой: "а как йето будьет по-рьюсски?.. а похер.", и чувак в зал: "а теперь мы с вами рассмотрим следующие кейсы...". Так что это не те заимствования, которые реально нужны. Со стороны же тех, кто не сталкивается с этими терминами в документации постоянно - выглядит по идиотски.
Я за кого-то решаю? Я где-то уже петиции создал, законопроект подготовил? Я высказываю своё мнение - не более того. Судя по всему, какие-то проблемы на вашей стороне.
Лежбище - это пляж для тюленей, что за слово "громыкало" - я вообще не в курсе, гугл тоже. Пса можно с натяжкой, но у него уже тоже есть устоявшееся значение. Так что всё мимо кассы.
Мне вообще нравится агрессивность русского языка. Он хавает все, до чего может дотянуться: греческий, латынь, тюркские наречия, немецкий, голландский, французский, английский. Что невкусно, побалуется и выплюнет. Например, как давно вы слышали фразу «клиент в консёрне»?
Думаю, давно, потому что рунглишь десятилетней давности не похож на сегодняшний. Например:
«Ледис и джентльмен, я пропозирую митинг через файв минут. Клиент напряжен олреди, давайте же уже пошэрим наши инсайты». Вот так говорить уже не модно.
Бубен — мембрана натянутая на раму, барабан — мембрана натянутая на раму.
Пёс — славянское слово (женский род псина), которое непонятным образом выжило после заимствования тюркской собаки. Что в общем-то редкое явление: обычно заимствования полностью вытесняют исконные аналоги. Например, горизонт — окаёмок.
Вот это как раз тот случай, когда заимствование уместно, потому что "компьютер" - это короче и удобнее чем "персональная электронно-вычислительная машина" и благозвучнее чем "ПЭВМ".
Деталей не припомню, а гуглить лень. Но в общих чертах: при каком-то из Александров один немецкий офицер, состоявший на службе в русской армии, решил жениться на девушке из дворянского рода Ранцевых. И надо было им сделать двойную фамилию. По правилам образования таких фамилий в начале ставится фамилия мужа, а потом жены. Казус был в том, что фамилия офицера была Зас... Эта история дошла до императора. И чтобы не развивать сей казус с неблагозвучным звучанием новообразованной фамилии, император выдал особое высочайшее разрешение на то, чтобы фамилию жены поставили перед фамилией мужа - Ранцев-Зас.
С девочкой одной туда пошёл, там её мама состояла/работала. Ждали в зале, пока закончится этот кружок по интересам. Все было типично: атмосфера напыщенного веселия и дружные аплодисменты!
