Пролетарии всех стран объединяйтесь 1
раскрыть ветку (1)
Ну вообще то это для тех кто жалеет о той самой "потерянной России"
Блин... Или это вы и есть?
А мы можем и погуглить. И тут внезапно окажется, что при большевиках в большинстве губерний пришлось работать сильно больше, чем при злобном тиране Царе. А уж если сравнивать эпоху с эпохой, то относительно мерзких капиталистов и империалистов святые советские люди трудились значительно больше, а имели в десятки, а в некоторых сферах, и в сотни раз меньше.
Что же до Грефа, то он прав. Если когда есть силы трудиться по 18 часов в сутки, то потом силы ещё останутся, а репутация, имя и созданное дело будут работать на тебя.
Беда в том, что коммунистам это не понять. Они с самого начала плохо учились, мало трудились, и когда подходит возраст со всякими болячками им уже сложно даже 8 часов с перекурами трудиться. Вот они кряхтят, пердят, ноют и вопят о несправедливости мира. А тот кто в студенчестве пахал почти 24/7 и сейчас имеет миллиарды для коммунистов «мразь буржуйская честным трудом таких деняк не заработать»
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
А тот кто в студенчестве пахал почти 24/7 и сейчас имеет миллиарды для коммунистов «мразь буржуйская честным трудом таких деняк не заработать» А тот кто в студенчестве пахал почти 24/7 и сейчас имеет миллиарды для коммунистов «мразь буржуйская честным трудом таких деняк не заработатьТут все прекрасно. И миллиардеры, пахавшие в студенчестве 24/7, и то, что свои миллиарды они заработали честно.
Лизнул ты конечно хорошо, но недостаточно. Нужно больше треша и угара.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (2)
Забавно у него выходит, что воры плохо живут при капитализме. И тут все наши олигархи сильно удивились, что они, оказывается, плохо живут.
раскрыть ветку (1)
Ну так, это атлант, у них организм по другому устроен, если атлант будет много лет пахать от рассвета до заката то к старости он будет бодрячком, никаких неврозов, болезней суставов и сосудов, а также общей изношенности организма от изнуряющего труда.
Месяц назад была встреча выпускников школы у меня.
Все, кто хоть немного старались в учебе, добились успеха. Не миллионеры, но выше среднего. Есть и выдающиеся успехи у 3-х чел
Это обычная школа г. Камышина Волгоградской области
Миллиардерами, конечно, не стали, но их (миллиардеров) и в общей массе не много.
А если ничего не делать, то и не будет ничего
раскрыть ветку (1)
Так изначально про миллиардеров разговор шёл. Таких успехов можно, что в вашем примере, можно добиваться при любом строе.
ещё комментарий
раскрыть ветку (8)
При Николае II рабочий день 12-18 часов: нормально, он же не обещал.
Большевики сокращают рабочий день до 8 часов: пиздаболы проклятые, обещали ведь до 5!!!
Только непонятно, где Сталин конкретно обещал, что к такому-то году обязательно уменьшат до 5 часов.
Большевики сокращают рабочий день до 8 часов: пиздаболы проклятые, обещали ведь до 5!!!
Только непонятно, где Сталин конкретно обещал, что к такому-то году обязательно уменьшат до 5 часов.
раскрыть ветку (1)
А ничего, что первый это сделал Генри Форд. Потому что это эффективнее, чем человеку сидеть 12 часов за станков => больше брака.
Почему то отсутвие большевиков у власти в западных странах!= отсутствию образования и каторжным условиям труда
ещё комментарии
За что считается? При чем он вообще? Сталин сам говорит что для нормальной жизни человеку надо работать шесть, а в идеале вообще пять часов в день. При этом при нём люди работали по восемь часов шесть дней в неделю. Его Николай заставил пиздеть? Или это пережитки царизма 30 лет спустя развала Империи не давали ему свои же стандарты нормальной жизни ввести?
раскрыть ветку (4)
Сталин вообще предлагал колхозникам продавать куриц, если у них проблемы с деньгами.
А разгадка проста: Сталин вообще был оторван от реальности довольно сильно, занимаясь в основном тем, что бы никто не покусился на его место.
ещё комментарии
ещё комментарии
Праздников, вообще-то, было больше, чем сейчас. До ста дней в году отдыхали люди:
https://www.kommersant.ru/doc/1326303
Тогда всю зиму не работали, потому что сельским хозяйством не позанимаешься. Впрочем, быт тогда был тяжелее чем сейчас: дрова наколи (собери), воды принеси.
раскрыть ветку (1)
О - отхожие промыслы. Без них было не выжить.
Летом пашешь, пока в борозду не упадёшь. Земли мало, земля уставшая, перекупы за зерно ничего не дают (те самые, с которыми недоедали, но вывозили, которых ещё теперь почему-то гордо, а тогда уничижительно кулаками да мироедами звали), и молишься, чтобы пожар не случился или дочек много не родилось, а парни росли работящими. Иначе голод, долги, кабала у мироеда-кулака, перекупа.
Зимой по 15 часов в городе работаешь, снимая угол. Если от усталости минус руку получишь, то итог тот же: голод, кабала, дай бог, сыновья смогут тебя прокормить. А если сами ещё малы, то конец, приехали.
Голодная необразованная деревня державы, кичащейся продажей зерна...
Не хочу бурчать, как дед, да придётся. Я стремительно приближаюсь к деДству. Я только про себя, исключительно про себя.
Мне сорок лет.
Работаю я с 20, ибо пару лет Родину защищал веником и лопатой.
Работаю я когда 5, а когда 6 и 7 дней в неделю. Обычно по 9-10, но бывает и по 12-14 часов. Если условно, но всё-таки не далеко от истины, прикинуть количество моих трудозатрат, то я работаю как при Сталине. И даже больше, в среднем.
Но что я получаю в итоге от Родины?
По полученной специальности не работаю, ибо попал в самый развал экономики СССР и становление молодого злобного капитализма. Соответственно, специалистом высокого уровня в определенной сфере не стал.
Нынче рынок труда ценит меня на том уровне зарплат, на который быстро и легко возьмут гастрабайтеров (они права качать не станут, если что). А меня - нет.
У меня точно уже НЕ будет никогда жилья от государства (разве что тюрьма или дурка, от которых никто не застрахован), сколько бы я не работал.
У меня не будет пенсии.
У меня нет и не будет хотя бы минимально приемлемого бесплатного медицинского обслуживания.
Не будет льгот за долгий труд тоже, хоть я до самой смерти работай.
При всём при этом, уже капиталистическая Родина вполне себе получает от моего труда 47% (!!!) с моей зарплаты. В виде налогов, отчислений и прочей ебатни.
Ползарплаты я отдаю завуалированно и невольно-ненавязчиво СЕЙЧАС.
Но НИХУЯ не имею от Родины ни сейчас, ни потом.
Большевики пиздеть горазды были, а нынешние? Пиздеть - не мешки ворочать, это всем известно.
При всех минусах СССР, люди хоть к старости имели шанс нормально дожить свою жизнь.
А мне Государство-Страна-Родина предоставит плевок в морду пенсией размером два раза в магазин сходить, отключит свет за неоплату и позаботится о записи к единственному на трёхтысячный район терапевту на полгода вперёд...
ВСЕ политики всегда врут, вы не заметили? Заметили, конечно.
А я ещё что заметил:
- проклятые коммунисты с 30-х годов обещали Мировой Коммунизм и вообще Рай на земле. Напиздели. А экономику подняли, заводы-электрификации и прочее сделали. Прежили ВОВ и последствия, в 80-х годах уже почти ВСЕ люди жили в отдельных квартирах. Имели пенсию и просто веру в бытовое будущее. Не самое "прекрасное далёко", но хотя бы понятное и стабильное.
- сейчас просто пиздЯт. Ориентируются уже на молодых, наверное, которым сейчас лет 20. Возможно, они приспособятся, им там виднее будет. Но откровенно пиздЯт и НЕ делают в краткий момент. Не через 50 лет, а уже сейчас. Наобещали сегодня - и вот вам завтра же влажный хуец, сосните и успокойтесь.
Разница между "те пиздели, но делали" и "эти пиздят и НЕ делают" - ну просто пиздец какая пиздецовая.
раскрыть ветку (11)
А может просто попытаться самому что то поменять в своей жизни? Получить специальность, квалификацию. Сменить место работы, где можно будет работать по нормальному графику и с хорошей зп, чтобы откладывать себе на старость или заняться своим делом в конце концов. И будет у вас и хорошая медицина и всё на свете.
Не в обиду конечно, но я этого нытья не понимаю совсем, когда сегодня вокруг полно возможностей. и вижу, что кто реально чего то хочет и старается для этого, тот всего добивается сам. В России, по сравнению с большинством постсоветских стран не всё так плохо по уровню жизни, социалке и возможностям для зарабатывания средств.
Думаю отхвачу минусов от любителей поныть и лентяев, но вот такое видение ситуации у меня . Что всё нужно добиваться самому.
раскрыть ветку (1)
Ну он проимел свой шанс в 90х. После 40 реально сложно подняться с неквалифицированной работы на какую-то востребованную специальность.
Вот согласен, пиздеть это одно из основных качеств людей помогающая им проталкиваться вверх, и кто-то думает что оказавшись наверху они вдруг перестанут пиздеть? Но это про людей, а если про системы - социализм даже с пиздящей верхушкой хоть как-то обеспечивал общественный прогресс - индустриализация, небывалый рост науки, образованности, капитализм же только потворствует этому бесконечному пиздежу и скажем росту количества блогеров которые только и могут что бесполезно пиздеть
раскрыть ветку (8)
социализм даже с пиздящей верхушкой хоть как-то обеспечивал общественный прогресс - индустриализация, небывалый рост науки, образованности
С такой логикой не забудьте сказать спасибо Путину за то что он обеспечил вам наличие компьютера и смартфона.
раскрыть ветку (7)
С такой логикой не забудьте сказать спасибо Путину за то что он обеспечил вам наличие компьютера и смартфона.Хуйню несёшь. Смартфоны и компудахтеры приехали из вне, да ещё и по бешеной наценке наших барыг. Попробуй импортируй нам индустриализацию-промышленность, науку и образованность, умник.
раскрыть ветку (6)
Индустриализация, наука и образованность развивалась во всем мире, причем в среднем такими же темпами, как в СССР.
А смартфоны и компьютеры завозят извне, потому что компартия благополучно просрала и похерила кибернетику и микроэлектронику. Как и генетику, кстати. Ну то есть примерно почти всё, на чем держится современная экономика.
раскрыть ветку (5)
Индустриализация, наука и образованность развивалась во всем мире, причем в среднем такими же темпами, как в СССР.Такими же темпами в среднем как и во всём мире, или в мире самых успешных странах в среднем также? Разницу чуете? Предвижу как в Мексике и Бразилии успешно развивалось вот это вот всё.
потому что компартия благополучно просрала и похерила кибернетику и микроэлектроникуНе, не так. Скорее, остатки партии, которые и не верили в принципы коммунизма и социализма последние 20 лет существования СССР разваливали абсолютно всё. А вот микроэлектроника в Совке развивалась вполне себе. По крайней мере для бытовых нужд - холодильники, плиты, инструменты звукозаписи, синтезаторы и пр. развивались очень весьма неплохо(Гляньте что там Mick Gordon для нового дума юзал - Поливокс - которые уже 30 лет как не выпускают) . А техника была очень качественной и надёжной, хотя и без изыска. Совок заложил отличный фундамент для производства высокотехнологичной продукции, но рыночные 80-е и 90-е развалили абсолютно всё, превратив страну в бензоколонку. Ну а генетика - тут как бы вообще все страны в то время были в жопе. Только США что-то там изучала.
раскрыть ветку (4)
Такими же темпами в среднем как и во всём мире, или в мире самых успешных странах в среднем также? Разницу чуете?
Не просто чую, а считаю аксиомой. Было бы странно сравнивать РИ и последующий СССР, которые всегда входили в топ 5-7 стран мира по экономике, с условной Мексикой, которая на ндцатом месте. Поэтому и не считаю нужным уточнять, с кем сравнивается.
Скорее, остатки партии, которые и не верили в принципы коммунизма и социализма последние 20 лет существования СССР разваливали абсолютно всё.
Какие "последние 20 лет"? Вот вам цитаты сталинских соколов:
Кибернетика является, таким образом, реакционной механистической теорией, стремящейся отбросить современную научную мысль, основанную на материалистической диалектике, далеко вспять — к изжитой и опровергнутой более ста лет назад механистической философии.
— Наука современных рабовладельцев. — Наука и жизнь. — июнь, 1953. — С. 42.
Историческая сессия ВАСХНИЛ 1948 года своей победой материалистов-диалектиков над идеалистами показала, что монополия вейсманистов, менделистов и морганистов была действительно явлением временным, что формальная генетика окончательно дискредитирована и ей нет возврата. Революция, происшедшая в биологии, привела к торжеству мичуринской биологии, развивающейся на основе учения Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина.
О.Б.Лепешинская, 1951
И только после того, как умер Сталин и от управления отодвинули его компанию, всё это начали развивать. Но уже опоздали. В результате чего и перешли на копирование импортных образцов. В компьютерной технике, с генетикой-то разобрались капитально, она до конца СССР существенных высот не добилась.
раскрыть ветку (3)
Не просто чую, а считаю аксиомой. Было бы странно сравнивать РИ и последующий СССР, которые всегда входили в топ 5-7 стран мира по экономике
По факту СССР - 2 экономика мира на протяжении десятилетий. РИ - не имела вообще никакого топа, т.к. его не было. Страна была аграрной, слаборазвитой и отстающей как в науке, так и промышленности до конца своего существования.
Какие "последние 20 лет"? Вот вам цитаты сталинских соколов:Причем тут спич о кибернетике? Я говорю о том, что разваливали абсолютно всё - с/х, промышленность, планы и пр. А ты мне про нахуй никому не нужную даже сейчас кибернетику втираешь. Кибернетика сейчас - это перспективное направление, как и машинное обучение, но если сравнивать общий кол-во инвестиций во все направления, то она не соберёт и 2% от общего пула. Хочешь узнать что действительно сейчас популярно? Посмотри во что вкладывают крупнейшие инвестиции. Спекулятивная монета будет чуть ли не в топах.
А во времена Сталина в принципе вообще она была слаборазвита и мало кто понимал зачем её развивать и к чему это приведёт. Тем более вкладывать в это средства, которых у страны и так было мало - самоубийство. Сталин сделал больше для науки, чем его предшественники за 100 лет вместе взятые. Он дал базу. Возродил хим., тяжёлую и лёгкую пром., фармацевтику и пр. Бубнёж бумера о кибернетике на этом фоне выглядит смехотворно.
раскрыть ветку (2)
РИ - не имела вообще никакого топа, т.к. его не было.
Что за бред? Россия к 13 году была на 4 месте по ВВП и на 5 про промпроизводству. И показатели росли быстрей, чем в других европейских странах. Сначала азы изучи, а потом лезь спорить.
А ты мне про нахуй никому не нужную даже сейчас кибернетику втираешь.
Вот тут я даже комментировать не буду. Сходи посмотри, что такое кибернетика и в основе чего она лежит.
раскрыть ветку (1)
Россия к 13 году была на 4 месте по ВВП и на 5 про промпроизводству.
А источник поди Царьград? И именно поэтому в РИ крестьяне дохли с голоду, были массово необразованны и о механизации с.х. можно было только мечтать.
Сходи посмотри, что такое кибернетика и в основе чего она лежит.И какое же определения вы имеете ввиду? Амперовское? Или более позднее учение второй половины 20 века - Виннера?
Амперовская кибернетика - устаревший трактат теоретической метафизики, чья практичность вызывает глубочайшие сомнения, но что примечательно диалектический материализм марксистов никак ему не противоречит.
Виннерское - 1948г прошло мимо Сталина. В момент выхода "Кибернетика и общество" - Сталин уже был престарелым болваном.
В чем Сталин соврал? Речь о необходимости сокращения в будущем. Это нормально, что порядочный политик думает об улучшении жизни людей, даже если это происходит не сразу.
Да, в 1967 года стала 5 дневная неделя.
А вот Греф думает, как бы ещё сильнее закобалить и это будет неприятно, когда станет реальностью
раскрыть ветку (32)
раскрыть ветку (31)
Да нет, нормально, наверно, судить о действиях в отрыве от происходивших событий, игнорируя принцип историзма, там и жильё для всех должно было появиться по щелчку пальцев и коммунизм сразу построить, достаточно же бумажку нужную подписать.
раскрыть ветку (28)
То же самое можно сказать и про Путина с повышением пенсионного возраста, мол, историзм, по-другому нельзя.
раскрыть ветку (27)
Можно. Но тогда и капитализм был бы не капитализмом.
„Если бы капитализм мог приспособить производство не к получению максимума прибыли, а к систематическому улучшению материального положения народных масс, если бы он мог обращать прибыть не на удовлетворение прихотей паразитических классов, не на усовершенствование методов эксплуатации, не на вывоз капитала, а на систематический подъём материального положения рабочих и крестьян, то тогда не было бы кризисов. Но тогда и капитализм не был бы капитализмом. Чтобы уничтожить кризисы надо уничтожить капитализм."
В. И. Сталин.
Источник: https://ru.citaty.net/tsitaty/1719813-iosif-vissarionovich-s...
„Если бы капитализм мог приспособить производство не к получению максимума прибыли, а к систематическому улучшению материального положения народных масс, если бы он мог обращать прибыть не на удовлетворение прихотей паразитических классов, не на усовершенствование методов эксплуатации, не на вывоз капитала, а на систематический подъём материального положения рабочих и крестьян, то тогда не было бы кризисов. Но тогда и капитализм не был бы капитализмом. Чтобы уничтожить кризисы надо уничтожить капитализм."
В. И. Сталин.
Источник: https://ru.citaty.net/tsitaty/1719813-iosif-vissarionovich-s...
раскрыть ветку (26)
А теперь интересуемся положением "рабочих и крестьянских масс" в странах, например, северной Европы и думаем над вопросом "а есть ли смысл сегодня в теориях столетней давности?"
раскрыть ветку (10)
А что там капитализм другой? С человеческим лицом? Наверно, потому там постоянно забастовки и стачки.
раскрыть ветку (1)
Скорее потому, что там в президентах нет полковников КГБ. Протестовать и требовать - это обычное свойство человека. Даже в благословенном СССР пытались, правда тут с протестами принято проще обходиться - нет человека, нет проблемы.
Империализм и выкачка ресурсов из тех, кого смогли подмять с 17 по 20 век - вот источник благополучия Европы. Экая невидаль, прям чудо предпринимательства. Либо богатсво ценными ресурсами при малом количестве населения, типа Норвегии в современное время; тоже не про нас - голодных ртов больше.
Дело в том, что если вы в СНГ - вы уже снежный ниггер. И вас будут иметь через экономику вашей страны. Пускай не так сильно как Вьетнам или Китай в своё время. Хотя погодите, 6 тысячам погибших гражданских на Донбассе, это можно рассказать, что в современном мире СНГ не попадет в жернова империалистической войны.
Так вот, если возвращаться к нам, то колоний и запаса жира у нас нет, поэтому правители, классически, со времен Российской империи, имеют преимущественно своих граждан на своей территории. Это не папа будет меньше пить, это вы будете меньше кушать (с) Отсюда нам, простым людям, надо думать над теориями, которые решают проблемы простых людей по месту, а не перекладывают хреновое отношение и аппетит элит на бедных соседей, колонии и мигрантов. Не найдете вы таких в достаточном количестве, чтобы имели их, а не вас.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
"Голландская Ост-Индская компания была не только первой многонациональной, но и, вероятно, крупнейшей по величине капитала корпорацией в истории. По некоторым расчетам, в период расцвета ее стоимость в переводе на современные деньги составила бы астрономические $7,4 трлн. И именно благодаря Голландской Ост-Индской компании Амстердам был финансовым центром капитализма в течение двух столетий."
Кстати, как думаете, зачем частной фирме 40 военных кораблей и 10 000 пехоты в 17м веке? Даю подсказку: точно не дачи руководству строить. Это вам не сраные современные ЧВК.
Качали Индию, Индокитай. На века вперед.
А вот вам известные официальные колонии Голландской Империи с 17 по 20 век на карте:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Dutch_Em...
Ваш вопрос про 50 лет - это всё равно что амнистия капитала текущим олигархам у нас за последние 5 лет, когда самое интересное было ещё в 90х.
раскрыть ветку (5)
Вы всерьез увязываете текущее экономическое положение государства с тем, что было 300 лет назад?
Тогда объясните, как стал первой экономикой мира Китай, который чуть больше 50 лет назад был исключительно темой для анекдотов, а 80 или 100 лет назад кормушкой для кого попало?
раскрыть ветку (4)
Да. Даже в СНГ обычный человек можно за один год заработать себе денег на 5 лет вперед. Вот скажите, вам хватит 1000$ на жизнь в месяц? А топовые люди в СНГ выделяют 20 000$ на регулярные и карманные расходы ежемесячно! И я молчу об их доходах, если они 20к легко тратят. А сколько накопили, можете в Forbes глянуть.
Почему аналогично не может работать для страны? Золотовалютные резервы сейчас есть у каждого из топ-100 государств. Доллар с 1861 года валиден, а золотого и того дольше и акции туда же.
С Китаем надо ещё раньше посмотреть чем тот период, когда их сдеали дном. В 18м веке у Китая было всё для самодостаточной нормальной жизни, они диктовали правила торговли внешним партнерам или вообще отказывали в оной! А потом Опиумные войны от невинного Запада, слышали о таком? На этом уже Британская Ост-Индская торговая компания миллиарды наварила и другие участники.
Кстати, на Западе с пяток брендов осталось и хорошо сейчас себя чувствуют, которые участвовали в насаждении китайцам опиума и на этом поимели немалые состояния. У них же не было социализма и глобального передела, также поколениями бизнес принадлежит одним семьям вплоть до эпохи колонизации. А бренд легко может существовать по 200 лет.
Естественно, после такого Китаю пришлось туго и восстанавливал он себя убойным трудом своих собственных граждан.
раскрыть ветку (3)
Много букв. И только одно предложение - честный ответ на вопрос:
Естественно, после такого Китаю пришлось туго и восстанавливал он себя убойным трудом своих собственных граждан.
То есть Китай смог заработать трудом своих граждан, а голландцы 300 лет на проценты живут, ага.
Ладно. Всё равно разговор ни о чем. У нас с вами разные жизненные фильтры. Я слежу за своими доходами, а вы из той группы, которая "А топовые люди в СНГ выделяют 20 000$ на регулярные и карманные расходы ежемесячно!"
И в этом споре истина точно не родится.
раскрыть ветку (2)
У Голландцев труд был колонистов. Тот, который я не уважаю, потому что мы, СНГ, такой же колонией для них являемся или очень хотят сделать. Зависит от страны, я из Украины, мы уже колония. Китай мою страну не обижал.
Я вам говорю за историю, период колонизации в последние 5 веков. В капиталистическом строе, чтобы кто-то жил лучше, надо чтобы другой жил хуже (продавал свой труд или ресурсы по более доступным ценам), идет борьба за рынки сбыта. Из ниоткуда богатство не берется.
Если для вас Опиумные войны и Ост-Индские компании с их капитализацией и сферой деятельности - много букв, то я не знаю, доступного для вас языка.
А по деньгам я как раз из тех, кто за год себе на несколько лет вперед зарабатывает, поэтому мои выводы про капитализм и денежные запасы на личном опыте основаны.
раскрыть ветку (1)
Зависит от страны, я из Украины, мы уже колония. Китай мою страну не обижал.
Ну то есть вместо анализа экономики вы ориентируетесь на обиды. "Европа кинула - она всегда и всех кидает, Китай не кинул - он всегда честный". Как я уже сказал, у нас с вами разная аксиоматическая база и поэтому из одной и той же информации легко будут строго противоположные выводы.
Из ниоткуда богатство не берется.
Логично. Вот только (см.выше) вы из этого делаете вывод, что ресурсы можно только отбирать, а я ориентируюсь на понятие "added value". Или, словами Маркса, конвертацию труда в ценность.
И рыночное перераспределение ресурсов в пользу того, кто производит большую ценность, вы считаете грабежом, а я естественной конкуренцией.
Если для вас Опиумные войны и Ост-Индские компании с их капитализацией и сферой деятельности - много букв
Для меня не проблема прочитать много букв. Проблема в том, что я задал простой вопрос про Китай, а вы уплыли в сторону.
А по деньгам я как раз из тех, кто за год себе на несколько лет вперед зарабатывает, поэтому мои выводы про капитализм и денежные запасы на личном опыте основаны.
Вот когда вы заработаете столько, чтобы тратить на сытую жизнь 300 лет, тогда и приходите, а пока ваших сбережений хватит на 3-5 лет, это даже не смешно.
Только в капитализме улучшение материального положения идёт вместе с получением максимальной прибыли, и более эффективно, чем при социализме. Вот и все. А кризисы кстати никуда при социализме не уйдут. А ещё это не имеет отношения к принципам историзма и о том, что повышение пенсионного возраста неизбежно (а без реформирования пенсионной системы это и впрямь неизбежно). Так что Сталин ничем не лучше Путина.
раскрыть ветку (14)
При чем тут максимальная прибыль и улучшение жизни, если рабочие выдадут в два раза больше продукции у них чтоли зарплата увеличится в два раза, а не только у капиталиста прибыль увеличится? Суть капитализма как раз присваивание результатов обществеенного труда через частную собственность на средства производства. Обогащаются капиталисты, а пролетарии беднеют. Поэтому в капитализме постоянно происходят кризисы перепроизводства из-за относительного обнищания масс, когда не товаров произведено больше чем могут купить, а когда товары не покупают из-за недостатка средств, так как прибыль капиталиста это неоплаченный труд рабочего, зарплата это одна из статей расходов, которую капиталист пытается уменьшить. А основные покупатели товаров эти же самые рабочие. И вот кризис, прибыль падает, и капиталист, чтобы сократить издержки сокращает тех же рабочих, что усугубляет кризис ещё больше.
раскрыть ветку (13)
При чем тут максимальная прибыль и улучшение жизни, если рабочие выдадут в два раза больше продукции у них чтоли зарплата увеличится в два раза, а не только у капиталиста прибыль увеличится?
Практика показывает, что да, у рабочих тоже увеличивается зарплата.
Суть капитализма как раз присваивание результатов обществеенного труда через частную собственность на средства производства.
Это не присваевание результатов общественного труда, рабочим никто не запрещает объединяться самим, но они не могут.
Обогащаются капиталисты, а пролетарии беднеют.
Снова этот пропагандитский бред. Вы пользуетесь телефоном или компьютером, изобретёнными при капитализме, интернетом, изобретённым при капитализме, едите еду, произведенную при капитализме, пользуетесь техникой, произведенной при капитализме, и живёте в сотни раз лучше любого рабочего 19 века. Вряд ли это похоже на обеднение.
Поэтому в капитализме постоянно происходят кризисы перепроизводства из-за относительного обнищания масс, когда не товаров произведено больше чем могут купить, а когда товары не покупают из-за недостатка средств, так как прибыль капиталиста это неоплаченный труд рабочего, зарплата это одна из статей расходов, которую капиталист пытается уменьшить. А основные покупатели товаров эти же самые рабочие. И вот кризис, прибыль падает, и капиталист, чтобы сократить издержки сокращает тех же рабочих, что усугубляет кризис ещё больше.
Нет, кризисы работают не так, у них у всех уникальные причины, и второй Великой депрессии по тем же причинам просто не случиться. Перепроизводство придумали марксисты. Если бы всё было так просто, эти кризисы давно бы уже предсказывали, и их не было.
раскрыть ветку (12)
Что-то не особо видно качественного увеличения этих зарплат, она всё время такая же, платят рабочим столько сколько им хватит на существование и собственное воспроизводство, но чаще платят столько, что и этого недостаточно.
раскрыть ветку (11)
А вы сравните с 19 веком, увидите качественное улучшение в сотни раз. И это всё при капитализме. И вообще, странно говорить о только существовании, когда у каждого есть под рукой смартфоны, машины, интернет и прочее.
раскрыть ветку (10)
Это всё товары, цель капитализма не прогресс, а создание все большей прибавочной стоимости с помощью прогресса.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Ну тогда тебе нужно работать 24 часа, у тебя тогда достаток ещё больше вырастет) в этом нет прямой закономерности.
раскрыть ветку (3)
А вы сравните с 19 веком, увидите качественное улучшение в сотни раз . И это всё при капитализме
Ну да. А вы сравните 9 век и 14 век - и это всё при феодализме. А вы сравните 14 век и 18век и это всё при монархизме! Капитализм понемногу свою функцию завершает. Он должен умереть и на его место придёт новая формация. И насрать как она будет называться. Главное чтобы было качественное изменение в жизни в лучшую сторону.
А Капитализм(не рынок - товарно-денежные отношения в том или ином виде останутся с нами до конца времён) уже начинает сильно деградировать. Скоро новая война, которая перемолотит млны жизней.
раскрыть ветку (3)
Ну да. А вы сравните 9 век и 14 век - и это всё при феодализме. А вы сравните 14 век и 18век и это всё при монархизме!
Сравню, и увижу, что повышения уровня жизни до 19 века не было.
Он должен умереть и на его место придёт новая формация.
Кому должен?
И насрать как она будет называться. Главное чтобы было качественное изменение в жизни в лучшую сторону.
Ну, когда-нибудь очевидно всё измениться, а вот как измениться и когда, вопрос очень дискуссионный.
А Капитализм(не рынок - товарно-денежные отношения в том или ином виде останутся с нами до конца времён) уже начинает сильно деградировать. Скоро новая война, которая перемолотит млны жизней.Да не, не скоро.
раскрыть ветку (2)
Кому должен?Эволюционным законам)
Сравню, и увижу, что повышения уровня жизни до 19 века не было.Ещё как был. Изучайте.
раскрыть ветку (1)
А вы думали, что промышленная революция, индустриализация, урбанизация дается просто так? Такие были темпы. Стоит учесть разруху после войны, которую тоже нужно было восстанавливать. Кстати, я уверен, что из того поколения никто не ныл. Все прекрасно понимали цели и объем работы.
ещё комментарии
Промышленная революция в Китае шла в еще более сложных условиях. Противостояние обеим сверхдержавам, страна полностью разрушена, беспрерывная череда проигранных войн.
Сравним СССР 30х и Китай 90х. Судя по темпам развития, рабство колом встает на пути промышленной революции.
раскрыть ветку (5)
Если бы СССР на 10 лет раньше провел перестройку, снизив расходы на ВПК и значительно увеличив в секторе легкой промышленности, наводнив страну товарами быта, текстиля и т.д.; ослабил бы железный занавес и прекратил тратить огромные ресурсы на поддержание идеи мирового коммунизма в половине стран земного шара, то мы бы, вполне, могли стать Китаем 2000-х уже в 1970-х. Еще неплохо было бы перейти к реформам на право частной собственности для рядовых советских граждан, также о праве на розничную торговлю.
раскрыть ветку (4)
Если бы у бабушки был член это был бы дедушка...
"Право частной собственности", ой постойте, а разве не это же сделали в 90ые рынкодрочеры?
"Право частной собственности", ой постойте, а разве не это же сделали в 90ые рынкодрочеры?
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Это деятельность была незаконной и не всем доступна. Маклеры и участвовавшие люди частенько уезжали по этапу. Легче было только с кооперативными квартирами, которые, действительно, можно было обменять. Но это был обмен, а не купля-продажа как частной собственности. Остальные абсолютно все были государственными. И если вас становилось на 1 человека меньше в 3-ке, то запросто могли переселить. Поэтому нам так рассказывают, что в СССР браки были до самой смерти. Деваться людям некуда было.
ещё комментарии
Сначала рывок в индустриальность (напомню, царская россия была по большей части аграрной страной), потом война (какая уж тут пятидневка, не говоря уж о 5-часовой смене... в 3 смены работали и без выходных, то есть круглосуточно) потом восстановление разрушенного (большей части европейской территории России - что немцы не захватили, то пытались разбомбить)
Глупо выдергивать факты из контекста. Это высказывание сталина - не более чем мечта о том самом прекрасном социалистическом будущем, которого не наступило. где "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям" и так далее. Утопия.
А реальность жестока, и тогда она была куда более жестока чем сейчас.
раскрыть ветку (16)
Глупо выдергивать факты из контекста
Ну слова Грефа-то не выдернуты из контекста, да? То есть рабочий день в Сбербанке - 18 часов?
раскрыть ветку (1)
ну, я то ответил тому, кто о большевиках писал, а не о грефе. А факты из контекста выдергивать всегда глупо, вне зависимости от авторства.
Так а я что не так сказал? Советские всё время обещали коммунистический рай, а на деле всё время оказывалось рывки с надрывом и жестокая реальность с шестидневной рабочей неделей без права уволиться.
раскрыть ветку (13)
Хз кто там что обещал, Ленин писал, что построение коммунизма долгий и сложный процесс, требующий участия от каждого.
раскрыть ветку (11)
Гражданская развязанная самими большевиками оказывается оправдывает их дальнейшие проебы, вот это новость.
Ну и как бы раз сами большевики не брали это всё в расчёт и смело обещали райские кущи уже вот-вот, то с чего мне то брать?
раскрыть ветку (10)
тпру. истоки гражданской войны - штука сложная. ибо намешано там всего дохрена и больше.
Первое. В стране давно уже, что называется - "зрело", ибо в стабильном и сильном государстве даже английский капитал, отметившийся прикормкой части революционеров, ниххуя бы сделать не смог. Николашка натурально сидел на пороховой бочке. вопрос был только в том, когда рванет. Единственное, что могло остановить это - столыпинские реформы. Но их автора грохнули. Столыпин конечно был кадр неоднозначный, но пассионарный, ибо мозгами шевелил знатно и напряжение в обществе мог где-то придушить (как глава МВД), а где-то и сбить (например земельной реформой, дающей крестьянину СВОЮ землю). Но слишком многим оттоптал конечности. Итог закономерен.
Второе. Февральская революция (бизнесреволюция так сказать) абсолютно ниххуя не стравила скопившееся в обществе напряжение. Но зато показала что власть можно брать.
Третье. Октябрьская революция. Хоть ее называют победой большевиков, но по факту какого только левого зверья там не было, знатная разносортица, взять хотя бы эсеров, которых было чуть меньше чем доххуя... Англия и Германия в свое время знатно вложились во всю эту толпу революционеров. Причем большевики были отнюдь не самой крупной партией, но в конечном счете взяли власть благодаря организации. Впрочем на момент "великого октября" до этого было еще далеко.
В общем, про революцию можно очень много написать, на это и года не хватит, но если в двух словах - творилась дичайшая дичь.
Даже несмотря на выдающаяся организацию, хоть о каком-нибудь единстве даже среди самих большевиков говорить сложно. Очень показательно число "верных ленинцев", отправившихся в сибирь или удобрять землю, как получивший по кумполу ледорубом Троцкий.
Ну да ладно чет я увлекся.
Четвертое. власть не берут - ее подбирают. Как не было единства среди левых, так не было его и среди правых, где было каждой твари по паре - монархисты, демократы и т.д.
Я уж не буду говорить о зеленых и махновцах, которые клали жирный болт хоть на левых, хоть на правых.
В общем, даже не будь большевиков, мало бы что изменилось - все равно бы ебнуло, очень уж много сил хотело отобрать и поделить то ли по справедливости, то ли в свою пользу.
Короче - ситуация получилась как с деревенским туалетом, в который бросили дрожжи. ГОВНО ПОПЕРЛО. И искать в этом дерьме виноватых - занятие хоть и небезынтересное, но бессмысленное. По мне - так виноват Николашка, ибо вовремя не заметил и не разрулил ситуевину.
Сами развязали? Точно? А не белые? Большевики довольно быстро и малыми потерями взяли власть.
раскрыть ветку (8)
Точно, или по вашему сопротивляться незаконному захвату власти это войну развязывать? С такой логикой я когда гопникам в подворотне кошелёк не отдаю сам "нападаю" на них.
раскрыть ветку (7)
А кто сказал, что царь законно сидит? Это с его точки зрения и кучки людей у кормушки так выглядит? Назвали его помазанником божьм, аристократов людьми с голубой кровью, остальные - твари дрожащие? А люди, всю жизнь пахавшие, кормившие себя и эту свору, в тяжелейших условиях создававшие тот самый прибавочный продукт, на котором делали и преумножали свое благосостояние поколения этих упырей с их дворцами, балами, целыми деревнями с крепостными, эти нищие и безграмотные крестьяне справедливо считали, что это их земля, а этих всех, кто на их поте и крови наживается паразитами.
раскрыть ветку (5)
К октябрю семнадцатого ни о каком царе давно речи не было. Была Русская республика, в которой прошли выборы. Большевики в них участвовали и проиграли, и решили как сейчас на майданах и бархатных революциях что это отличный повод власть силой взять.
раскрыть ветку (4)
Потому что до этого в феврале была буржуазная революция, а большевики были коммунисты и были за диктатуру пролетариата, им, да и народу менять шило на мыло, то есть поддерживать укрепление капитализма было ни к чему. Это элементарно же, не знаю почему для тебя это какой-то срыв покровов или откровение. Об это везде пишут и сами большевики говорят, потому что им с буржуазией в деле построения коммунизма было не по пути. При временном правительстве уже там полстраны отвалилось, немцы были у порога, армия разложилась, в стране разруха, а буржуи собирались продолжать войну и укреплять свою власть, положив на проблемы других болт. Проблемы решать они особо то и не спешили, да и врядли смогли бы.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Как всё это отменяет то, что именно Временное правительство начало гражданскую войну, сместив царя?) Кто сказал, что они это и есть власть, которую желал и признавал народ, что там сразу все кто мог отвалились от РИ?
Представляю как бы все эти ностальгирующие по Сталину завыли, заставь их реально работать 6, а то и 7 дней в неделю, с уголовными статьями за прогулы и опоздание и высылкой из города за тунеядство.
раскрыть ветку (24)
Представьте, что немцы стоят под Москвой, а большую часть населения страны (включая вас, вашу семью и всех друзей и знакомых) по плану ост должны переработать в удобрения. Может поработать 48 часов - не такая плохая идея?
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (4)
Ок, только 48 часовую неделю только перед войной ввели. Ну после... Я вот хз как людям объяснить... 40% жилого фонда европейской части СССР было разрушено. 60% пром предприятий. Понятно что сидеть из теплого офиса в 2021 (жируя в том числе и на том что предки построили работая по 48 часов) и говорить что Сталин жрал младенцев по утрам... Ну такое
раскрыть ветку (3)
Как только умер Сталин отменили приписку к рабочему месту, отменили платное образование, уменьшили рабочие часы в неделе. Т.е. после смерти Сталина кончились тяжёлые времена? Такое ощущение, что причиной тяжёлых времен был именно Сталин. Или это так совпало?
ещё комментарии
Хех ну как бэ сделали то,что Сталин спланировал и осуществлял,выводя страну из тяжелого времени.И как раз ко времени этих глобальных ЗАПЛАНИРОВАННЫХ ИМ перемен его...умер(ли)....Очень я скажу для Хруща и его клики своевременно....И Берия вдруг стал врагом......И Сталин тираном......
раскрыть ветку (3)
Ну я так и пишу. Умер Сталин и тяжёлые времена из которых он все это время выводил страну закончились. Теперь можно вводить послабления, запланированные лично Сталиным!
раскрыть ветку (2)
Как бы по воспоминаниям людей,которые реально подымали страну 1947-1949 все помнят,что реально улучшение во всем было и рост пошел.Смерть Сталина помнят.А вот дальше....Как-то не особо прям лучше стало...Планомерное улучшение именно с 1947 шло и в 50х как-то рост уменьшился....Вот то что больше пиздеть стали и меньше делать-да,вспоминали.Что воровать больше стали тоже заметно было.А реформу 1961 с реформой 1947 даже сравнивать старикам было смешно.......В 1947 "ворье наказали,нам карточки отменили и платить нормально стали".А в 1961м "вроде и не наебали,но как-то...наебали...."
Но либерастам и интеллигенции,которые потомки тех,замученных и раскулаченных"лично Сталиным",конечно виднее.....Нам,люмпенам,куда там спорить......
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Что прям до 67 года немцы под Москвой стояли? Коммунистов про какой год СССР не спроси у них либо предвоенная подготовка либо послевоенные трудности. Все 70 лет сплошное превозмогание и надо ещё чуть-чуть потерпеть. Так то и у нас сейчас Греф может пиздеть о необходимости переработок из-за противостояния с Западом и американских санкций.
раскрыть ветку (3)
Я напоминаю, что Сталин до 67 не дожил немного всего лишь 14 лет, и вот эту вонь нужно тогда на Хруща лить. Но он же у нас реформатор, оттеперь хуе-мое новая волна, поэтому его вроде как говном поливать и не принято
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Это каким идиотом или провокатором надо быть, чтобы предвоенные и военные годы сравнивать с нынешними реалиями.
раскрыть ветку (1)
У советских всё годы либо предвоенное превозмогание либо послевоенная разруха, зачем же вы сами тогда советское время с нынешним сравниваете, как в посте?
раскрыть ветку (6)
Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25 %.
В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин.
Рабочие и служащие, которые без уважительных причин явились на работу с опозданием более чем на 20 минут, к работе не допускаются, считаются прогульщиками
https://stalinism.ru/elektronnaya-biblioteka/velikiy-obolgan...
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Летом 1940 года они (советские власти) увеличили семичасовой рабочий день на час, ввели семидневную рабочую неделю, запретили рабочим самовольно покидать предприятия и даже менять место работы без разрешения директора завода или учреждения. Чтобы заставить советских граждан соблюдать жесткую трудовую дисциплину, власти ввели уголовную ответственность за нарушение новых правил. Согласно указу, за самовольный уход с работы грозило тюремное заключение на 2-4 месяца. Прогулы без уважительной причины наказывались исправительными работами на срок до полугода с удержанием из заработной платы до 25 процентов.
При этом опоздания на работу на 20 минут, позднее возвращение с обеда и уход со смены раньше срока приравнивались к прогулу. Если же прогульщики повторно нарушали правила, срок исправительных работ, назначенный за первый проступок, превращался в срок тюремного заключения.
В первое время в СССР у рабочих еще оставалась возможность сменить работодателя благодаря лазейке в законодательстве. Они могли совершить мелкую кражу или хулиганский поступок, которые тогда карались немедленным увольнением. Однако после того как Советский Союз накрыла эпидемия мелких краж, власти устранили лазейку. Уже с августа 1940 года за подобные проступки полагался год тюрьмы. В результате советские граждане оказались фактически в положении приписных крестьян до отмены крепостного права — были пожизненно прикреплены к одному предприятию.
За неполные три месяца действия указа число осужденных за нарушение трудовой дисциплины почти достигло миллиона человек. «Осуждено всего 906 824 человека, в том числе за прогул — 755 440 человек, за самовольный уход с работы — 131 718 человек, за покровительство прогульщикам — 2949 человек», — докладывал в Совнарком главный контролер кампании, прокурор Виктор Бочков.
К концу 1941 года за самоволки и прогулы осудили уже 5 121 840 рабочих и служащих, на прогульщиков пришлось 4 миллиона приговоров.
В 40м году было 7 рабочих дней в неделю, по 8 часов каждый. Два опоздания в течении полугода - тюремный срок.
раскрыть ветку (2)
Вы что, сталинисты пишут что это всё бездельники и лентяи
"Таким образом, не затрагивая интересов добросовестных работников, Указ от 26 июня 1940 года позволил приструнить лодырей и бездельников"
https://stalinism.ru/elektronnaya-biblioteka/velikiy-obolgan...
И эти люди что-то там про Грефа пишут, лол. Сами натуральное рабство оправдывают.
Вы не совсем правы. Было 6 рабочих дней с одним выходным. Но лучше от этого не становится.
Перевести во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях работу с шестидневки на семидневную неделю, считая седьмой день недели — воскресенье — днем отдыха.
ещё комментарии
ещё комментарии
Не забывайте, после Великой Отечественной полстраны пришлось заново отстраивать. Не до отдыха было.
Не знаю, сколько у Сталина получилось сделать, но "пятилетка за 4 года" говорит о том, что люди могли работать и по 18 и по 20 часов, убивая здоровье в имя Сталина.
раскрыть ветку (1)
Да ладна....Может просто у некоторых имелось желание РАБОТАТЬ вместо ХОДИТЬ НА РАБОТУ???Это сейчас равноценно-за более квалифицированный труд платят столько же,а то и меньше,чем гастеру без специальности...А в то время спецы-рабочие получали куда больше,чем их ленивые коллеги....И план составлялся по "среднему показателю",а не брался с потолка.Соответственно спец-сдельщик делал 120-140% от плана и получал куда больше чем Вася-алкаш за соседним станком,котрый "отбывал трудовую повинность"
раскрыть ветку (27)
раскрыть ветку (26)
Ну так если есть такая возможность и от этого будет Профит, почему нет?
Когда у меня много работы, тоже могу по 18 часов в сутки фигачить, правда работаю сам на себя.
раскрыть ветку (24)
Это смотря как работать. Если тупо сидеть в каптерке или как хозяин лавки с джинсами у телевизора в ожидании покупателя которых 5 человек за день у него бывает, то это одно. Если у станка железки таскать, то это другое. Но в любом случае, если у тебя есть семья и дети, то не лучше ли эти 10 часов посвятить им? Да и вообще когда жить если работаешь 18 часов в день? И самое главное зачем?
ещё комментарии
раскрыть ветку (10)
Ну меня не особо то и заставишь так работать))) Но вообще тут виноват таки ваш любимый "Свободный рынок" и "капитализм")))))))
ещё комментарии
Если не заставишь, то в чем проблема? И это ваш любимый свободный рынок и капитализм, а не наш
раскрыть ветку (8)
ещё комментарии
Мне похуй. Я о том, что не хочешь работать по 18 часов - не работай. Обвинять Грефа, хуефа, или кого-то еще в том, что у тебя хреновая жизнь - глупо
раскрыть ветку (6)
Я о том, что не хочешь работать по 18 часов - не работай.
Если ты бездомный - просто купи дом
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Пусть инженеры, медики и учителя идут в торговцы, айтишники и онлифансеры и едут в Москву. Вот тогда заживём.
раскрыть ветку (3)
Вот тогда государство может быть задумается, что надо нормально платить медикам и учителям, чтоб они не шли в торговцы, айтишники и что там у тебя третье
раскрыть ветку (2)
Ну или на пустующие места будут принимать гастеров без должного образования. И процесс уже запущен.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (11)
Две крайности работать и спать или бухать. Охуенно че. Прям шикарное у вас мировоззрение. И что вы для себя выбрали?
ещё комментарии
раскрыть ветку (6)
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
Видимо айкью в иронию никак не позволяет ну ничего сейчас медицина чего только не лечит, дебилизм в том числе
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Да нет, просто уведомления об ответах все приходят. Забавно. Раньше тут как-то поспокойнее было.
ещё комментарии
ещё комментарии
И только для "просвященного меньшинства",к которым ты себя явно относишь-все ясно??Дедушка Гитлер аплодирует
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Он прав несомненно, ты не сможешь быть лучшим если ты не будешь тратить достаточное количество времени для достижения своей цели. Меня в 20 летнем возрасте прям бесил тот факт что я трачу время на сон. А сейчас меня бесит тот факт что я постоянно хочу
Это вы о каком периоде? О периоде пятидневной рабочей недели или позднее о шестидневной?
Ну так стали думал о народе! Для него главным было счастье простых людей!
А Греф кто? Мелкий спекулянт, который хочет жить богато, жрать повкуснее, ездить на иностранных автомашинах. В общем, хочет жить лучше и сытнее, чем другие. Сталин таких расстреливал и правильно делал.
У ёськи получилось загнать миллионы людей на катаргу, а лентяи халуи и подобные личности получили всё
раскрыть ветку (136)
ещё комментарии
Ядерную бомбу скомуниздили, а войну выигрывали не только лентяи, но и союзники. Ты почитай о том какое тупоголовое командование было, какую цену русская нация заплатила за шанс на существование. "Победители" почему то не могут дорогу построить без побеждённых, тебе не кажется что это как раз таки эффект вырождения интелектуалов в РФ? Посмотри сколько умов уехало за границу... Твои победители которых ты преврзносишь убили своих же сограждан столько же сколько оккупанты немецкие, ты подумай какой ген остался - халуи, и стукачи.
раскрыть ветку (134)
раскрыть ветку (133)
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
ещё комментарий
Ну в чем то он прав если речь идет про революции и раскулачивание. Ведь грамотных управленцев крестьян раскулачили те же лентяи и пропоицы из-за жадности, лени и зависти. Причем свои же соседи крестьяне. Причем с 1917-1991 год народу прививали что человек винтик в сложном механизме, когда управленцами становились не за заслуги в той или иной сфере, а за выслугу перед партией и кумовство. А теперь удивляемся почему у нас единицы грамотных управленцев и опять же кумовство во всех сферах
раскрыть ветку (5)
" народу прививали что человек винтик в сложном механизме, когда управленцами становились не за заслуги в той или иной сфере, а за выслугу перед партией и кумовство"
Ты точно уверен, что это с 17-го началось? А мне почему-то кажется, что это еще при Рюрике процветало.
ещё комментарии
Ну крепостное право 1861 хотя бы отменили. С этого периода и до революции крестьяне немного хоть пожили, а потом вот это вот всё.. гражданская война и прочее, кстати много "белых" командиров когдато сбежавших в европпу потом на стороне германии воевали
раскрыть ветку (3)
Ну крепостное право 1861 хотя бы отменили. С этого периода и до революции крестьяне немного хоть пожилиОтлично пожили, видимо, раз с энтузиазмом и облегчением стали избавляться от нахлебников и убийц в виде дворянства, духовенства и кулачества.
кстати много "белых" командиров когдато сбежавших в европпу потом на стороне германии воевалиКстати, эти "белые" командиры-гитлеровцы -- они же бывшие помещики и дворяне. Нетрудно представить, как они относились к русскому народу до революции.
раскрыть ветку (2)
К русскому народу они нормально относились, а вот к советской власти не особо хорошо. Но не мне сейчас судить хороша ли советская власть или плоха, тем более в то время. Но если бы меня преследовали в моей стране по политическим мотивам и мне было бы не плевать на страну, я бы слинял в другую страну и при первой же возможности примкнул к тем кто хочет свергнуть этот режим. В их случае это оказалась Германия
раскрыть ветку (1)
К русскому народу они нормально относились, а вот к советской власти не особо хорошо.
Как они относились к русскому народу хорошо видно на примере 1905 года: Кровавое воскресенье, карательная экспедиция Семёновского полка и др.
ещё комментарии
Мои предки были раскулачены, так как умели вести хозяйство, их жены с детьми на руках сменили фамилию и бежали в Азербайджан. Бабушка в 2015 году, перед смертью, боялась рассказать весь ужас, который пережила наша семья. Я потомок репрессированных, может я холуй или трус, но я готов признать террор и геноцид собственного населения со стороны Красной чумы 20 века
раскрыть ветку (119)
Это что надо сделать, чтобы после этого фамилию менять и в горный аул бежать.
Рафик неувиноват.
ещё комментарии
Город баку, если что это не аул, если ты туда приедишь когда нибудь, то поймёшь как ты был не прав.
Для того что бы бежать из страны от комунистов, просто надо быть человеком со своим мнением
Для того что бы бежать из страны от комунистов, просто надо быть человеком со своим мнением
раскрыть ветку (2)
«Для того что бы бежать из страны от комунистов, просто надо быть человеком со своим мнением» ты же в курсе , что Азербайджан был частью той страны ?
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарий
Расскажи мне про раскулаченных) Внуку одновременно бандеровцев и воинов красной армии у которого родственники по всем линиям были репрессированы. РФ не СССР. И то, что может показаться бесчеловечным в отношении личности, будет выглядеть эдинственным правильным решением для блага страны в определенных условиях. Советский союз был империей зла где всех расстреливали, но как-то странно получается. Брат моей бабушки был воином УПА, пулемётчиком. В 1946 году ранен под Львовом ( у нас бои проходили вплоть до 1951 года). И ужас его не добили, а вылечили и на 20 лет отправили покорять Сибирь, через 8 лет он вернулся и прожил нормальную жизнь, умер в 84 года.
Другой брат, воевал в рядах красной армии. После войны был отправлен на 10 лет покорять солнечную Воркуту, сын кулака и два брата предатели родины. По возвращению прожил нормальную жизнь, умер в 82 года.
Если верить всем ужасам о советской власти и Сталине, то всех моих дедушек и бабушек замучили или расстреляли. Но я всех их помню, их дети умудрились получить высшее образование в ужасном СССР и жить обычной жизнью.
СССР не был раем на земле, но и цытаделью ужаса темболие.
Другой брат, воевал в рядах красной армии. После войны был отправлен на 10 лет покорять солнечную Воркуту, сын кулака и два брата предатели родины. По возвращению прожил нормальную жизнь, умер в 82 года.
Если верить всем ужасам о советской власти и Сталине, то всех моих дедушек и бабушек замучили или расстреляли. Но я всех их помню, их дети умудрились получить высшее образование в ужасном СССР и жить обычной жизнью.
СССР не был раем на земле, но и цытаделью ужаса темболие.
раскрыть ветку (8)
После войны был отправлен на 10 лет покорять солнечную Воркуту, сын кулака и два брата предатели родины.ага, т.е. он воевал за Советский Союз, с братьями и отцом не виделся (он же был на фронте), повлиять на них не мог (да даже если бы и мог, то у них своя голова на плечах) и его посадили за это на 10 лет?
это как, если ты честно работаешь, не совершаешь преступлений, а твой брат ограбил банк. и ему дают 15, а тебе 10 лет. охуенно че.
раскрыть ветку (7)
Для особо одаренных, отца убили до войны в 1939. Один брат перешёл к союзникам, другого в 1946 поймали. И о чудо, наказывали близких родственников, какой секрет. И ещё один секрет для вас,если кого-то из ваших близких родственников судили по политическим статьям у вас были большие проблемы с учебой, работой, местом жительства.
раскрыть ветку (4)
Для особо одаренных
ой у кого-то истерика начинается. что нормально общаться не можешь?
отца убили до войны в 1939. Один брат перешёл к союзникам, другого в 1946 поймали.
какое отношение это имеет к посадке сабжа? он честно служил, защищал свою Родину, рисковал жизнью и здоровьем. по итогу посадили за то, что у него брат предатель.
И о чудо, наказывали близких родственников, какой секрет.
не секрет. у отца дома лежит бумага о реабилитации. так что я знаю как оно было.
И ещё один секрет для вас,если кого-то из ваших близких родственников судили по политическим статьям у вас были большие проблемы с учебой, работой, местом жительства.
и это тоже для меня секрет Полишинеля.
теперь к моему комментарию. ты у себя пишешь, что человека отправили на 10 лет в Воркуту только за то, что у него брат совершил преступление и в этом же сообщении пишешь, что СССР не был цитаделью ужаса.
ты либо крестик сними, либо трусы надень. ну или у тебя с выстраиванием логических цепочек проблемы.
раскрыть ветку (3)
На счёт особо одаренных, 12 часов ночи, а я только с работы выхожу, нагрубить кому-то в интернете простительно.
В чем проблемы с логикой? Для государства человек мог представлять опасность, опасность устраняли разными путями. Это не гуманно, человек этого не заслужил. Но даже самые ужасные вещи, которые воплощались в жизнь, делались не от желания убивать и мучить ( не учитывая некоторых личностей на местах). Или вы хотите сказать, что в СССР было все так ужасно, одни упыри, а в других странах радуга и эдинороги?
В чем проблемы с логикой? Для государства человек мог представлять опасность, опасность устраняли разными путями. Это не гуманно, человек этого не заслужил. Но даже самые ужасные вещи, которые воплощались в жизнь, делались не от желания убивать и мучить ( не учитывая некоторых личностей на местах). Или вы хотите сказать, что в СССР было все так ужасно, одни упыри, а в других странах радуга и эдинороги?
раскрыть ветку (2)
Или вы хотите сказать, что в СССР было все так ужасно, одни упыри, а в других странах радуга и эдинороги?
нет. такого я не говорил. но и утверждение, что один человек мог представлять опасность государству мягко говоря не соответствует действительности.
государство с его институтами прописки и всеобщей трудовой повинности могло контролировать каждого оставаясь невидимым.
даже самые ужасные вещи, которые воплощались в жизнь, делались не от желания убивать и мучитьсамые ужасные вещи всегда делались ради общего блага.
раскрыть ветку (1)
Один не представляет опасности, но таких много. Если б государство могло контролировать всех, то не было бы локальных боёв до 1951 года.
Странно, а для чуркобесов с солнечного Кавказа на Пикабу требуют ввести коллективную ответственность. Что-то не вижу там вашего возмущения)
раскрыть ветку (1)
во-первых, коллективная ответственность это не есть хорошо. если бы я возмущался коллективной ответственности тут и был всеми руками и ногами за коллективную ответственность для народов Кавказа, тогда ваш упрек был бы по адресу. а так нет, у меня воспитание другое. да и дед родился на правом берегу Терека и всегда в Сибири тепло вспоминал людей там живших.
во-вторых, я не обязан защищать всех и вся.
в-третьих, если вы возмущаетесь, что вас обсчитали на кассе, то вы автоматически обязаны в каждой теме касающейся обсчетов высказывать свое возмущение?
раскрыть ветку (1)
Булгагов не плохо косячил перед властью. У него обыски были . И он такой неоднозначный тип. Поддерживал белых а сам вступил в ряды красной армии
Мои предки были раскулачены, так как умели вести хозяйство,
Кулаки не вели хозяйство. Они грабили односельчан и делали их у себя рабами батраками. Обычных бандитов кулаков ожидало переселение в соседний район. Стало быть, ваши предки совершили несколько терактов, раз им пришлось менять фамилию и убегать.
Собственно, это чувствуется.
раскрыть ветку (101)
Стало быть, ваши предки совершили несколько терактов, раз им пришлось менять фамилию и убегать.
Причём настолько страшный, что даже в 2015 страшно признаться.
И вы немного вводите народ в заблуждение. Пример из истории моей семьи. Прадед Василий, был хорошим столяром, половина домов в селе где он жил построены были под его руководством и непосредственным участием. У него было 11 детей, наемный труд и батраков в хозяйстве не использовали ( по воспоминаниям прабабушки моего друга, которая была соседкой моего прадеда) К моменту 1939 году у Василия был большой участок земли, водяная мельница ( построенная своими силами), лошадь, несколько коров, свиньи, куры, гуси, дом на хорошем фундаменте с крышей покрытой металлом ( единственный в селе), небольшая кузница. В 1939 году пришла новая власть, которою вначале воспринимали с радостью, поляков воспринимали как врагов "при Угорщині було ліпше". Но оказалось, что новую страну надо строить и для этого надо делиться. Василию эта идея не очень нравилась и ответ был примерно " хуй вам жебракам ". В итоге Василия застрелили в дворе собственного дома, а его семью отправили посмотреть новую большую страну, остался только сын Федор, который спрятался в выгребной яме, когда всех собирали в путишествие.
Ситуация со стороны государства. Мы аграрная страна, мы отстаём в развитие от врагов, война уже на пороге или радикальные меры или нам пиздец.
Ситуация глазами Василия. Я толковый мужик, всю жизнь работал не покладая рук имея 3 класса образования смог создать хорошее хазяйство и заработать уважение в селе. А эти мудаки хотят забрать все нажитое.
Кулаки разные были, но всех под одну гребёнку. Венить красных за такой подход? А других вариантов особо не было. Венить Василия, что не хотел делиться? Власть регулярно меняется, срать он хотел на ваш комунизм, сегодня с этими делись, завтра другие придут .
Ситуация со стороны государства. Мы аграрная страна, мы отстаём в развитие от врагов, война уже на пороге или радикальные меры или нам пиздец.
Ситуация глазами Василия. Я толковый мужик, всю жизнь работал не покладая рук имея 3 класса образования смог создать хорошее хазяйство и заработать уважение в селе. А эти мудаки хотят забрать все нажитое.
Кулаки разные были, но всех под одну гребёнку. Венить красных за такой подход? А других вариантов особо не было. Венить Василия, что не хотел делиться? Власть регулярно меняется, срать он хотел на ваш комунизм, сегодня с этими делись, завтра другие придут .
раскрыть ветку (52)
В итоге Василия застрелили в дворе собственного дома
Советская власть просто так застрелила человека, который ничего не сделал? )) Заливайте больше. А эти мудаки хотят забрать все нажитое.
Подозреваю, что в вашей истории о самом главном умолчали. Так что едва ли можно этому верить.
раскрыть ветку (50)
Кто сказал, что просто так? А как по вашему он это воспринимал? Расписывать все , это надо мега пост строчить, а я не особо умею.
раскрыть ветку (44)
Если он был вооружен и отстреливался, тогда логично. Если нет, то нет. В любом случае, 1939 год - это не 1930, когда страна сильно нуждалась в экспорте зерна для закупки промышленных образцов. Так что нужно мнение другой стороны.
раскрыть ветку (43)
Не забывайте, что 1939 год на Западной Украине (Польше). И не обязательно отстреливаться, попробуй скрутить двухметрового мужчину с топором
раскрыть ветку (42)
раскрыть ветку (41)
Суть не в том, что раскулачивание было "зверством" со стороны властей. А в том, что не все кого раскулачивали были бандитами и эксплуататорами. Откуда Василию было знать, что для строительства страны с равными возможностями надо делиться, откуда ему знать, что сейчас заберут и не наебут, а завтра новая власть и опять делиться. Вот и реакция, иди нахуй, просто так не отдам.
раскрыть ветку (28)
А в том, что не все кого раскулачивали были бандитами и эксплуататорами.
Понимаете, семейные легенды никак не могут служить доказательством того, что ваш прадед был кристально честным человеком. Откуда Василию было знать
Неужели не было предусмотрено никакого переходного периода? ) Неужто сразу прибежали отбирать добро, и сделали это не местные, а именно советские комиссары? Да даже для постановки на учет понадобится время.
раскрыть ветку (27)
Воспоминания в основном людей которые жили рядом. Времени не было для нормального переходного периода и да комиссары были в основном не местные
раскрыть ветку (26)
а куда торопились?
Короче, повторюсь, без конкретных доказательств для меня это очень слабое свидетельство.
Короче, повторюсь, без конкретных доказательств для меня это очень слабое свидетельство.
раскрыть ветку (25)
Если все будет хорошо и смогу на праздники съездить к родителям. Сделаю специально для вас фотки документов и фотографий. Часто слышу, что расстреливали без суда и следствия, но почему-то сохранился целый чемодан документов, кого и за что судили, документы о реабилитации и тд.
раскрыть ветку (24)
раскрыть ветку (23)
В документах о реабилитации есть опись всего имущества Василия на момент 1939 года. Есть документы за что его сыновей отправляли в лагеря. Есть документы, которые выдавали его внукам и правнукам, чтобы они могли получить высшее образование. Есть документы о том, что их можно допускать к работе, хотя они не благонадежные .
раскрыть ветку (22)
Реабилитации? То есть, против него было возбуждено уголовное дело и принято соответствующее решение суда? Причём, замечу, троек НКВД уже не было.
А это самое уголовное дело имеется?
А это самое уголовное дело имеется?
раскрыть ветку (21)
Сын Федор воевал в УПА, остальные в Красной Армии. Сын Пётр, после взятия Берлина сбежал к союзникам. Когда Федора в 1946 году ранили и схватили, через пару месяцев остальных братьев отправили на разные стройки. Я точно не помню, там дела или только приговоры, но все кроме Федора политические.
раскрыть ветку (17)
А это тут причём? Мне интересен именно случай с раскулачиванием прадеда. На каком основании было предпринято раскулачивание, кто его осуществлял, на каком основании был убит подозреваемый в кулачестве. А дела сыновей мне слабо интересны.
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (12)
Если б он был злым кулаком, на него батрачили, отбирал землю у односельчан, то его б не похоронили на почетном месте на кладбище. Все имущество он заработал на столярных работах.
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
зато стало понятно, что это не аргумент. Я не стремлюсь очернить вашего прадеда, я просто объясняю, что у сотрудников НКВД нет потребности всех грабить и убивать. Если они приехали к вашему прадеду, значит вышел конкретный приказ, который они исполняли.
Соответственно, дальнейшие события могут быть продиктованы как выполнением этого приказа, так и любыми другими обстоятельствами, наподобие проверки доноса, что там у вас находится шпионское подполье.
Соответственно, дальнейшие события могут быть продиктованы как выполнением этого приказа, так и любыми другими обстоятельствами, наподобие проверки доноса, что там у вас находится шпионское подполье.
раскрыть ветку (8)
Мы по сути говорим об одном и том же. То что он не был плохим человеком, это в основном воспоминания людей, которые его помнят. Но как происходил конфликт в результате которого он погиб не известно. Мог он быть виноват, могли и они переборщить. Случаи, когда на местах сотрудники НКВД занимались " плохими вещами" не редкость. Человеческий фактор есть везде. И я сомневаюсь, что Сталин отдал приказ застрелить Василия. Нету смысла убивать от злобы и без веских причин людей в своей стране.
раскрыть ветку (1)
Ну так именно поэтому я и прошу у вас соответствующее дело. А то у вас выходит, что НКВД пришло его грабить, да еще и застрелило. И больше никакой информации.
А насчёт не очень хороших дел со стороны НКВД. И почему на Западной Украине так хорошо встречали первых немцев. Первые массовые расстрелы на территории Западной Украины совершали как раз сотрудники НКВД в 1941 году перед отступлением. Все заключённых тюрем казнили, мужчин, женщин, подростков.
раскрыть ветку (5)
Опять же, сомнительное заявление. Зачем им казнить заключенных? Их можно банально оставить в местах заключения.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Во-первых, люди свидетели событий. Во-вторых, если это немцы расстреливали, место было известно, то почему не было мемориала на братской могиле жертвам нацистов?
раскрыть ветку (1)
Во-первых, люди свидетели событий
какие люди?
За деньги можно набрать свидетелей чего угодно, были бы деньги. почему не было мемориала на братской могиле жертвам нацистов?
так это же не воины, павшие в боях за родину. Это обычные люди, к тому же преступники, к тому же, возможно, коллаборационисты.
В свою очередь, хочу спросить: где приказ о расстреле всех этих людей?
И на счёт гуманности властей, как-то много народу умерло на допросах, хотя немцы ещё не пришли. Во всей истории СССР есть светлые и темные стороны (как и у всех). Не рай на земле, но и не ад. Это наша история и постоянно обливать все грязью плохая идея, как и делать " святых".
раскрыть ветку (10)
ну так пока еще считается хорошим тоном поливать грязью тех, кто раскулачивал. А кулаки, дескать, святые. Поэтому я и прошу версию противоположной стороны.
раскрыть ветку (9)
А где я сказал, что те , кто раскулачивал были плохими людьми? С двух сторон были разные люди
раскрыть ветку (1)
Да вам, халявщикам, только бы отобрать результаты чужого труда. Сами ведь не умеете нихера, дармоеды бесполезные
раскрыть ветку (6)
Не нам, а кулакам. Или вы думаете, что давать кредиты под 300%, а потом забирать землю - это невыгодно? )
раскрыть ветку (4)
Или вы думаете, что давать кредиты под 300%
Никогда не понимал неприязни к ростовщикам. Они эти кредиты насильно в карманы людей засовывали? Одно дело когда тебе откровенно врут об условиях договора, конечно, но когда договор прозрачный и тебе прямым текстом говорят, что сейчас берёшь 100 рублей, но через месяц возвращаешь 400, то кто виноват будет в том, что ты добровольно согласился на такие условия?
раскрыть ветку (3)
Они эти кредиты насильно в карманы людей засовывали?
Нет. Мошенники тоже никогда никому ничего насильно не засовывают. Перестают ли они быть от этого мошенниками? Одно дело когда тебе откровенно врут об условиях договора
А откуда вы знаете, что там договор был прозрачный? И, да, если человек не умеет считать - возможно ли заключить с ним кредитный договор? ))
раскрыть ветку (2)
И, да, если человек не умеет считать - возможно ли заключить с ним кредитный договор? ))
Неумени считать и неумение думать - таки разное. Типа "Сегодня тебе даю стока (показываешь мешочек с грошами), а через полную луну ты мне возвращаешь три раза по стока! Понял?"
раскрыть ветку (1)
И вполне очевидный вариант, что если б Василий и его семья остались на своей земле, то он вместе с сыновьями вступил бы в ряды УПА и воевал против Красной Армии, но почти все его сыновья воевали в рядах Красной Армии.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Я и не говорю, что кто-то знал, но это логичное продолжение, при других условиях. Но это не применимо к истории. Как случилось, так случилось.
Советская власть просто так застрелила человека, который ничего не сделал? )) Заливайте больше.
Ахахах)
Советская Власть(с) не могла просто так застрелить человека!!! 1111 Вывсёврёти!!
Ты просто толстый тролль или проплаченный лжец)
140 тысяч польских шпионов тоже за дело судили и стреляли, фантазёр?)
раскрыть ветку (1)
конечно. Если бы Советсаая власть стреляла людей просто так, откуда бы у нас взялись миллионы, людей в лагерях и массовые захоронения вместе со всякими подвалами на Лубянке. Видите, как тут все просто - застрелили на пороге собственного дома, а потом односельчане сами похоронили на местном кладбище. И никаких вам приговоров, разбирательств, троек НКВД. 140 тысяч польских шпионов тоже за дело судили и стреляли, фантазёр?)
Вероятнее всего, некоторому количеству преступников с расстрельными статьями приписали шпионаж в пользу Польши.
ещё комментарии
ещё комментарии
В кои-то веки разумный подход. Вариантов у власти особо не было, приперлись бы немцы в 41 в страну, не проведшую индустриализацию, могли бы до Владивостока доехать.
Но тем, кто пострадал от коллективизации, от этого легче не становится, конечно.
Еще p.s
В следствии хорошего образования,а прадед был хорошо образован, научил своего сына(то есть моего деда) много выше школьного образования того времени. В 50х когда деду чуть за 20 было сделали, как самого грамотного, председателем колхоза. До развала совка им и работал.
В следствии хорошего образования,а прадед был хорошо образован, научил своего сына(то есть моего деда) много выше школьного образования того времени. В 50х когда деду чуть за 20 было сделали, как самого грамотного, председателем колхоза. До развала совка им и работал.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
Например обозами возить товары с бухары, подставляя свою жопу опасности. Или по твоему в то время люди были или бедны или наживались на ком-то?
раскрыть ветку (2)
То есть барыга.Покупал за полушку,продавал за 5 рублей.Оправдывая якобы "рисками".Или он хлеб возил и бесплатно голодающим раздавал?
подставляя свою жопу опасности
Что риск является источником стоимости, это известное либеральное заблуждение.
ещё комментарии
Не совсем, не совсем. Мои предки были торговцами. Возили с ближнего востока товары, до революции...в 30х несмотря на то что, уже давно все жили одинаково, дом и все хозяйство было отобранно.
p.s дом до сих пор стоит как сельский клуб.
p.s дом до сих пор стоит как сельский клуб.
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
А это к чему? Если что республика мусульманская. Ростовщичество не было там распространено я думаю.
ещё комментарии
Кулаки не вели хозяйство
1 мая 1929 Совет Народных Комиссаров СССР издает постановление «О признаках кулацких хозяйств, в которых должен применяться кодекс законов о труде»
ещё комментарий
Когда Вы доживёте до старших классов и прочитаете "Поднятую целину" и дойдете до описания персонажа Тита Бородина - вернитесь в эту ветку.
раскрыть ветку (1)
и в итоге односельчане хуячили в колхозах вообще без вариантов, зато можно было гордиться что кулаково то поделили всё, дяди на броневичках
оно того стоило, да
раскрыть ветку (19)
Ну а что плохого в колхозе? Это раз. Крестьяне-единоличники оставались, так что выбор был.
Это два.
То, что земля, которую у тебя отжал кулак, теперь снова принадлежит тебе, пусть и через колхоз - безусловно, радует. Это три.
Это два.
То, что земля, которую у тебя отжал кулак, теперь снова принадлежит тебе, пусть и через колхоз - безусловно, радует. Это три.
раскрыть ветку (18)
Ну а что плохого в колхозе?
То, что приходилось въебывать за трудодни и концу 60-х годов иметь пенсию в 12 рублей?
А, может, то, что паспортов колхозникам не давали?
раскрыть ветку (17)
То, что приходилось въебывать за трудодни
А сейчас, например, я въёбываю за трудочасы. Каждый день ставлю себе на работе 8 палочек в виде трудочасов. Пиздец просто.
и концу 60-х годов иметь пенсию в 12 рублей?
Плюс пенсию от колхоза.
А, может, то, что паспортов колхозникам не давали?
см. картинку
раскрыть ветку (14)
А сейчас, например, я въёбываю за трудочасы. Каждый день ставлю себе на работе 8 палочек в виде трудочасов. Пиздец просто.
Что, и зарплату не платят? Увольняйтесь скорее, не насилуйте себя
Плюс пенсию от колхоза.
Пруфы есть?
см. картинку
См. ссылку
https://docs.cntd.ru/document/9003816 - вводятся паспорта
и
https://docs.cntd.ru/document/901958829
в котором про колхозы ничего не написано
раскрыть ветку (13)
Что, и зарплату не платят? Увольняйтесь скорее, не насилуйте себя
А колхозникам ничего не платили? - Доход колхоза делился между колхозниками пропорционально их трудовому вкладу. Сиречь, по трудодням.
Пруфы есть?
До середины 1960-х гг. единой системы государственного пенсионного обеспечения колхозников не существовало. Несмотря на то, что в Конституции СССР 1936 г. было закреплено право всех граждан страны на материальное обеспечение в случае старости или нетрудоспособности, до 1964 г. эта функция в отношении колхозников возлагалась на сельхозартели. Примерный Устав сельхозартели 1935 г. (ст. 11) обязывал правление колхоза по решению общего собрания членов артели создавать социальный фонд для оказания помощи инвалидам, старикам, колхозникам, временно утратившим трудоспособность, нуждающимся семьям военнослужащих, для содержания детских садов, яслей и сирот1
https://www.booksite.ru/fulltext/sev/ern/aya/de/re/vna/5.htm
в котором про колхозы ничего не написано
И из этого сделан вывод "колхозникам паспортов не давали"? - Колхозников не обязывали получать паспорта - вот, как это должно звучать.
Сельская местность не была охвачена сплошной паспортизацией ввиду нехватки средств. Поэтому колхозники, желающие выезжать в город - получали паспорт по запросу.
раскрыть ветку (12)
А колхозникам ничего не платили?
И что прям деньгами платили?
Доход колхоза делился между колхозниками пропорционально их трудовому вкладу. Сиречь, по трудодням
Что-то сильно напоминает выдачу зарплаты шпингалетами в "лихие девяностые" в эпоху дикого капитализма
До середины 1960-х гг. единой системы государственного пенсионного обеспечения колхозников не существовало.
Так и я о чем
Примерный Устав сельхозартели 1935 г. (ст. 11) обязывал правление колхоза по решению общего собрания членов артели создавать социальный фонд для оказания помощи инвалидам, старикам, колхозникам, временно утратившим трудоспособность, нуждающимся семьям военнослужащих, для содержания детских садов, яслей и сирот1
Все правильно. А дальше:
Пенсия, выплачиваемая колхозом, обычно состояла из натуральных выплат. Например, в Мяксинском районе Вологодской области в 1952 г. престарелым членам колхозов ежемесячно выдавали 10-12 кг зерна и обеспечивали дровами2. Тем не менее пенсионное обеспечение не носило обязательного характера, поэтому в сильных колхозах колхозникам выплачивали пенсии, оплачивали больничные, а в слабых таких выплат не было.
Т.е. могли дать, а могли и не дать. Охуенная пенсия, чо уж. 12 кг зерна и вязанка дров
Заработал колхозник, наслаждайся. Всю жизнь въебывал на благо страны, а пенсионное обеспечение перевалили на собрания членов артели. Это ли не пример социальной ответственности власти рабочих и крестьян?
Часть колхозников имела право на государственную пенсию - до 1964 г. она назначалась председателям колхозов, механизаторам, специалистам, инвалидам Великой Отечественной войны, а с 1957 г. - членам колхозов, ставшим инвалидами в связи с выполнением долга гражданина СССР по охране колхозной собственности7. Численность таких колхозников была невелика. В Вологодской области в 1963 г. насчитывалось только 8,5 тыс. пенсионеров-колхозников8, что составляло не более 10% от общей численности престарелых членов сельхозартелей.Потрясющие показатели! Считаю, нынешней власти надо равняться
По данным бюджетных обследований семей колхозников Вологодской области в годовом денежном доходе семьи размеры пенсии составляли в 1955 г. 31 руб., в 1960 - 39 руб., что не превышало 4-6 % в бюджете колхозного двора9.
Как-то неуклюже у вас оправдание советской власти получается. Прям сеанс саморазоблачения)
И из этого сделан вывод "колхозникам паспортов не давали"? - Колхозников не обязывали получать паспорта - вот, как это должно звучать.
Но в 74-м году почему-то потребовалось колхозников отдельно прописать
Сельская местность не была охвачена сплошной паспортизацией ввиду нехватки средств.
Процветающая советская экономика до 74-го года не могла найти денег на бланки. Сверхдержава, хули
Поэтому колхозники, желающие выезжать в город - получали паспорт по запросу.
Ага, прям шли и получали. А про лимиту - это все капиталистическое искажение славной истории СССР
раскрыть ветку (11)
И что прям деньгами платили?
Деньгами или продукцией. Кому как удобнее.
Что-то сильно напоминает выдачу зарплаты шпингалетами в "лихие девяностые" в эпоху дикого капитализма
Вот только вы забываете, что это крестьяне. Они последние десять тысяч лет получали зарплату - продуктами своего труда. А если давать им деньги - так им может быть некуда их тратить. Неужели вы думаете, что тогда было по "Пятёрочке" в каждом селе?
Т.е. могли дать, а могли и не дать.
Тем не менее, такое явление как колхозная пенсия имело место.
Но в 74-м году почему-то потребовалось колхозников отдельно прописать
Потому что колхозы прекратили своё существование. Ну и 74-й год, всё-таки, можно и всех поголовно прописать.
Ага, прям шли и получали.
Да. Прямо шли и получали. Лимита тут вообще ни при чём.
раскрыть ветку (10)
Деньгами
Брехня. Давайте пруф
продукцией.
А при неурожаях получали вообще хуй на воротник за год работы.
Потрясающая забота от власти рабочих и крестьян.
А если давать им деньги - так им может быть некуда их тратить
Согласен. Вообще не надо им деньги давать, а то потратят не туда. Товарищ сталин лучше знает, как распорядится доходом от социалистической собственности. А крестьяне рожей не вышли.
Дадим тебе 12 рублей пенсии потом, можешь себе ни в чем не отказывать
Тем не менее, такое явление как колхозная пенсия имело место.
Колхозная - это не государственная. Покрывала она всего 4-6% расходов (откуда, кстати, расходы, если вы пишете, что тратить не на что было?) и получали ее меньше 10% пенсионеров. А работали 100% процентов пенсионеров. Желаю всем социалистам такого пенсионного обеспечения
Прямо шли и получали
Хотелось бы увидеть, на основании какого Приказа/Постановления/закона колхозник мог получить паспорт по своему желанию. Потому что в тех документах, что я привел, об этом не сказано
Лимита тут вообще ни при чём.
Конечно не при чем. Любой крестьянин мог взять свою оплату деньгами за трудодни, получить в сельсовете паспорт и уехать в город. Так все и было. Правда-правда. Ленин не даст соврать
Так, как вы дискредитируете советскую власть, даже лютый антисоветчик не справился бы. Продолжайте, пожалуйста)
раскрыть ветку (9)
Брехня. Давайте пруф
Сложилась зоновая тенденция в размере выплат на трудодни и в структуре таких выплат. В колхозах, занимающихся техническими культурами (хлопководство), выплаты были выше и в большей степени в денежной форме.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трудодень
А при неурожаях получали вообще хуй на воротник за год работы.
Брехня. Давайте пруф )
Хотелось бы увидеть, на основании какого Приказа/Постановления/закона колхозник мог получить паспорт по своему желанию. Потому что в тех документах, что я привел, об этом не сказано
6. Паспорта выдаются органами рабоче-крестьянской милиции. Гражданам, постоянно проживающим в населенных пунктах, где введена паспортная система, паспорта выдаются без подачи ими заявлений, а гражданам, прибывающим в эти населенные пункты из других местностей, - по их заявлениям.
Любой крестьянин мог взять свою оплату деньгами за трудодни, получить в сельсовете паспорт и уехать в город. Так все и было. Правда-правда. Ленин не даст соврать
Нет. В город просто так он уехать не мог. Зачем он там? Где он будет жить? - Где будет работать? - Бомжевать или воровать станет? )
Так, как вы дискредитируете советскую власть, даже лютый антисоветчик не справился бы. Продолжайте, пожалуйста)
да вам палец покажи - он тоже будет дискредитировать советскую власть.
раскрыть ветку (8)
Сложилась зоновая тенденция в размере выплат на трудодни и в структуре таких выплат. В колхозах, занимающихся техническими культурами (хлопководство), выплаты были выше и в большей степени в денежной форме.
Только с 35-го по 41-й год и только для хлопковых колхозов. Т.е. не распространялось на всю страну.
Не канает)
Брехня. Давайте пруф )
Чуть выше по вашей же ссылке)
. В неурожайные годы хлебозаготовки не отменялись, из-за чего выдача зерна за трудодни могла быть мизерной или даже вообще не производиться[2] (например, так произошло в 1946 году массово в большинстве колхозов[3]).
6. Паспорта выдаются органами рабоче-крестьянской милиции. Гражданам, постоянно проживающим в населенных пунктах, где введена паспортная система, паспорта выдаются без подачи ими заявлений, а гражданам, прибывающим в эти населенные пункты из других местностей, - по их заявлениям.
В колхозах не была введена паспортная система по этому Положению, так что к колхозам этот пункт не относится.
Нужен другой пруф)
Зачем он там?
Может быть захочет свалить от плодотворной работы за бесплатно трудодни и устроиться хотя бы на завод. Правда, без паспорта это было сложновато
да вам палец покажи - он тоже будет дискредитировать советскую власть.
Я думаю, даже нескольким пальцам вас не переплюнуть
раскрыть ветку (7)
Не канает)
Я доказал, что колхозы выплачивали трудодни деньгами. Что ещё от меня надо? - Доказать, что каждый колхозник мог получить свою долю деньгами? - Вы требуете от меня невозможного.
Чуть выше по вашей же ссылке)
В 1946 году был голод. Судя по тому, что мы не слышим о миллионах жертв, продукты выдавались по карточкам, как и во время войны. Так что хуй он не получал. Ну и голод - это немножко не то же самое, что неурожайный год. Там отдельно приводится статистика для неурожайного года.
В колхозах не была введена паспортная система по этому Положению, так что к колхозам этот пункт не относится.Колхозы - это "другие местности". Так что - относится.
Нужен другой пруф)
и устроиться хотя бы на завод
А ему скажут "тебя никто не звал".
раскрыть ветку (6)
Что ещё от меня надо?
Доказать, что было повсеместное явление. По всему союзу. А не в течение 6 лет в одном колхозе Узбекистане
В 1946 году был голод.
"Это не щитово". Понятно. Ту часть, где пишется, что выплаты могли уменьшаться, вы предпочли проигнорировать.
Не может социалист не передернуть
Вы пока работайте, а сколько получите в конце года, хуй знает. А, может, вообще ничего не получите, тут как партия решит.
Заебись социальные гарантии. Именно за такую жизнь боролся российский народ в революцию
что мы не слышим о миллионах жертв
Ну вы, может быть, не слышали. Почитайте, просвещайтесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1946—1947)
Колхозы - это "другие местности".
Пруф на это утверждение, пожалуйста
А ему скажут "тебя никто не звал".
Пральна. Не вышел колхозник рожей. Партия приказала - будешь до смерти ебашить на полях за трудодни и сдохнешь в нищете. Где родился, там и пригодился.
раскрыть ветку (5)
Доказать, что было повсеместное явление. По всему союзу.
Даже и не подумаю. Я доказал, что такое было. Этого достаточно. Ту часть, где пишется, что выплаты могли уменьшаться, вы предпочли проигнорировать.
Разумеется. Ведь вы заявляли, что он не получит вообще ничего. Ну вы, может быть, не слышали. Почитайте, просвещайтесь:
Приблизительный подсчёт числа жертв голода 1946—1947 годов является затруднительным из-за отсутствия достоверной демографической статистики по этому периодуПруф на это утверждение, пожалуйста
Вам это непонятно? ))) Это очевидная вещь. Пральна. Не вышел колхозник рожей. Партия приказала - будешь до смерти ебашить на полях за трудодни и сдохнешь в нищете. Где родился, там и пригодился.
*пожал плечами* - То есть, если сегодня я приду в Майкиософт и скажу, что хочу у них работать программистом, меня возьмут? Или тоже "рожей не вышел"? Какая партия мне это запрещает?
Вы демонизируете совершенно обыденные явления. Борьбу с бродяжничеством превращаете в некое зверское крепостное право, хотя это всего-навсего борьба с бродяжничеством. Лишних рабочих мест, на которые можно взять первого попавшегося мужика с улицы - в те времена предусмотрено не было. Равно как и лишних мест в общежитиях. Соответственно, куда ты будешь переезжать в город? В канаву? )))
Простая и логичная система учета в ваших устах превращается в натуральное издевательство.
раскрыть ветку (4)
Даже и не подумаю
Все понятно, слился социалист
Ведь вы заявляли, что он не получит вообще ничего.
По вашей ссылке про это написано, не включайте дурака
Приблизительный подсчёт числа жертв голода 1946—1947 годов является затруднительным из-за отсутствия достоверной демографической статистики по этому периоду
"Ваша доказательства - не доказательства" И вообще, это все капиталисты придумали, не было никакого голода
Вам это непонятно? ))) Это очевидная вещь.
Опять не можете свои слова пруфами подтвердить? Ожидаемо. Социалист - всегда пиздобол
*пожал плечами* - То есть, если сегодня я приду в Майкиософт и скажу, что хочу у них работать программистом, меня возьмут? Или тоже "рожей не вышел"? Какая партия мне это запрещает?
Тупые аналогии - отличительная черта социалистов
Простая и логичная система учета в ваших устах превращается в натуральное издевательство.
Простая и логичная система крестьянского рабства. И все ваши передергивания этого не изменят
раскрыть ветку (3)
Все понятно, слился социалист
Я не нанимался развеивать ваше невежество. Вы ведь реально думали, что трудодни это просто палки, которые ни на что не влияют)) По вашей ссылке про это написано, не включайте дурака
по моей ссылке это написано только про 46-й, вы же утверждали про каждый неурожай. Опять не можете свои слова пруфами подтвердить? Ожидаемо. Социалист - всегда пиздобол
Я дал пруфы. То, что вы не в состоянии понять, что местности делятся на те, где есть паспорта и те, где нет паспортов, и вторые это как раз сельская местность - это демонстрация лишь вашего интеллекта, а не чьей-то лжи. Простая и логичная система крестьянского рабства. И все ваши передергивания этого не изменят
война это мир. Свобода это рабство.
Когда тебя избивает и насилует кулак - это свобода.
Когда ты работаешь в колхозе - это рабство, ведь тебе не дали паспорт. Смотри, не перепутай.
раскрыть ветку (2)
Завистливые бесполезные бездельники. Вызываешь у меня только чувство омерзения.
Бывай, не пиши мне больше
раскрыть ветку (1)
Завистливые?)) Кому мне завидовать? Ворам, которые меня обворовывают?
Воров надо наказывать, а не завидовать им. Предки - воров наказали. Молодцы.
А вы - именно что ворам завидуете и стараетесь им услужить.
Это какой-то позор. Впрочем, вы не виноваты.
Воров надо наказывать, а не завидовать им. Предки - воров наказали. Молодцы.
А вы - именно что ворам завидуете и стараетесь им услужить.
Это какой-то позор. Впрочем, вы не виноваты.
Сука заебался писать одно и то же.УЧИ МАТЧАСТЬ.В доходах колхозников сраные копейки за трудодни являлись лишь МАЛОЙ ЧАСТЬЮ.Паспорт давали ЛЮБОМУ ЖЕЛАЮЩЕМУ ПО ПЕРВОМУ ТРЕБОВАНИЮ.Даже в старых Советских "урапатриотических" фильмах не раз обыгрывался сюжетец как председатель решивший "зажать" пачпорт ценному работнику,решившему переехать получал "по шапке",причем таких люлей,что ой-ой-ой.И при это ВНЕЗАПНО ПРЕДСЕДАТЕЛЬ-ВЫБОРНАЯ ДОЛЖНОСТЬ чаще всего,и хуевый председатель быстренько менялся на более адекватного при активном электорате.
раскрыть ветку (1)
Кулаки не вели хозяйство. Они грабили односельчан и делали их у себяЗабавно что отношение к Кулакам у советов могло меняться как флюгер. То они пост капиталистический класс средняков, то врахи народа)рабамибатраками. Обычныхбандитовкулаков ожидало переселение в соседний район. Стало быть, ваши предки совершили несколько терактов, раз им пришлось менять фамилию и убегать.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Кто то работал как вол, поэтому у него и деньги были, а кто-то ленился. Потом те, кто умел работать нанимал тех. кто хуже работал. Хозяин денег заплатит, батрак пойдет их пропивать, а хозяин думает, куда урожай складировать, как сохранить. Взять аналогию - придут к тебе бомжи и скажут - давай квартиру, все поровну, и выгонят тебя из квартиры.
раскрыть ветку (1)
Кто то работал как вол, поэтому у него и деньги были, а кто-то ленился.
Ну попробуйте на 2,5 гектарах земли деревянной палкой поработать так, чтобы у вас деньги были ))
При тогдашней урожайности - хоть наизнанку вывернись, денег не заработаешь.
Взять аналогию - придут к тебе бомжи и скажут - давай квартиру, все поровну, и выгонят тебя из квартиры.
Взять аналогию, пришёл к вам бандит, выгнал из дома, поселился там сам.
Сказал, теперь это мой дом. И так поступил с десятком людей. Теперь вы бездомные, нищие и убогие. Пришла народная власть. Вы к этому бандиту с дрекольём - дескать, пошёл вон. А он вам "фу, бомжи, я работал как вол, чтобы заработать денег на своё имущество, а вы только бухали".
раскрыть ветку (8)
ещё комментарии
В смысле отобрал? Как вы себе это представляете? Пришёл и забрал? Или все таки за долги забрал?
раскрыть ветку (6)
за долги, разумеется. Берешь, даешь соседу кредит под 300%, и отбираешь землю
Но, разумеется, мог и просто так отнять.
Но, разумеется, мог и просто так отнять.
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
Ну так в чем вина кулака? Он не воровал, не грабил, не заставлял? Своими деньгами может распоряжаться как хочет.
Ещё раз вопрос, в чем вмна кулака?
раскрыть ветку (2)
В каком смысле вина? Если говорить об общечеловеческом - вина кулака в том, что он целенаправленно доводил до обнищания своих односельчан.
Если говорить об экономическом - он злоупотреблял своим положением монополиста.
Если говорить о юридическом - он незаконно использовал наёмный труд.
Если говорить об экономическом - он злоупотреблял своим положением монополиста.
Если говорить о юридическом - он незаконно использовал наёмный труд.
раскрыть ветку (1)
По порядку.
Он доводил до обитщания? Каким образом, он не имел никакого влияния на собственность крестьянина, не являлся представителем власти.
Быть монополистом это преступление?
Наёмный труд? А в колхозе был не наёмный труд? Да и на заводах?
раскрыть ветку
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Доходы-расходы
3.1K поста8.3K подписчиков
Правила сообщества
1) Не добавлять в сообщество посты на тему инвестиций, торговли акциями, ресурсами и т.д. Для вас есть Лига инвесторов;
2) Запрещается кидать понты;
3) Не высмеивать заработную плату, профессию и место жительства участников;
4) Если затрагиваете политику, обязательно поставьте соответствующий тег. Для того чтобы специалисты в этой категории обязательно высказали свое экспертное мнение и оценили ваш пост;
-
Пост про нищету России станет достаточно обсуждаемым, но будет заминусован. Если конечно не написать его очень изощренно, только отдаленно упоминая проблему;
-
За пост про нищету других стран получите глубокое одобрение от быстрореагирующих пользователей)