Пролетарии всех стран объединяйтесь 1
Для развития любой отрасли, в том числе и культурной - требуются знания. Людей массово садили за парты, давали образование, которое стало платным лишь перед самой войной, и то на это были причины. Просто опять же, война все это перечеркнула и очень надолго, ибо разрушения были колоссальные, как и потери в людях, а запад снова бряцал оружием. Когда ты в лесу посреди диких волков и без еды - тебе не до культурного образования.
ещё комментарии
Именно! Разве в таких условиях острой нужды этично рассуждать о том, что никак нельзя дать людям?
Это как ребенку показать конфекту и тут спрятать. Сказав что это на потом.
раскрыть ветку (3)
У людей должна быть надежда на лучшее, национальная идея. Человек должен понимать к чему он в будущем и к чему стремиться. К тому же когда он это говорил не известно еще было будет ли война и насколько она будет разрушительна. Вы обычный человек - вы что-ли никогда не ошибаетесь или не делаете не точных прогнозов?
раскрыть ветку (2)
ещё комментарий
ещё комментарии
Я представляю как на войне. Идут боевые действия и офицер говорит - извините, но время суровое, нужно распределять на всех пайки, оружие, медикаменты, поэтому готовьтесь к тому, что будет тяжело и нужно удался, иначе убьют. И солдаты
- фи, нам обещали, чтг мы будем рабоьать 5 часов, мы не согласны.
- Но вас же всех убью или мы умеем потом от голода
- До свидания ужасный коммунизм, вы нам соврали.
Вы не представляете себе войну. И таки да. Даже в окопах людей можно довести до сони этого отца командира аккуратненько пристрелят.
раскрыть ветку (1)
Кхмм, это конечно всё очень хорошо и познавательно, да и критику наверное о себе полезно выслушать....но вот только зачем вы это вот всё написали?
ещё комментарии
Знаешь, если рядом будет враг, который хочет меня и моих близких убить (ты же не будешь утверждать, что фашисты как туристы пришли? Хотя с тебя станется...). Если ты тоже будешь так же отдаешь свои силы работе, а не домику на озере Комо, если твой сын стоит рядом со мной у станка или в армии. То знаешь я готов подождать с увеличением зарплаты.
раскрыть ветку (8)
Ну все верно, подождите, а то НАТО у ворот.
А вообще аналогия была несколько про другое. Что можно бесконечно рассказывать, как будет хорошо завтра, но вот прям сейчас надо затянуть пояса.
Когда вам рассказывают про светлое завтра, но при этом ухудшают условия труда и жизни, то вас наебывают.
раскрыть ветку (7)
Ты дебил или просто проблемы с чтением и восприятием текста? Я вроде бы специально указал, что руководство в той ситуации было в таком же положении. А ты сравниваешь с сейчас.
раскрыть ветку (1)
В каком положении? Угрозы внешнего вторжения? Такое положение перманентно с появления протогосударств. Когда было по другому? У кого то было по другому?
Но одни государства способны улучшать жизнь людей, а другие их расстреливать и морить голодом. Но в целом их лидеры, такие гуманисты, что на досуге размышляют о 5-ти часовом рабочем дне.
раскрыть ветку (33)
А в чем выражается эта личная диктатура и какие страны вы приводите для сравнения того времени, где этой диктатуры не было?
ещё комментарии
В США, Великобритании, Франции, Скандинавии, Японии и Турции например не было. Никто из них не создавал репрессивный аппарат, уничтоживший под 700к человек, не устранял всех, кто хоть немного дошел до их уровня.
раскрыть ветку (31)
В Японии не было? ))) Т.е. если они вырезали китайцев тысячами - это не репрессии, это так надо, да?))
раскрыть ветку (7)
Китайцы - народ Японской империи? Или это люди, находящиеся в оккупации? Если хотите, конечно можете думать, что весь СССР представлял из себя оккупацию русских земель большевиками, но, кажется, это будет ещё хуже.
раскрыть ветку (6)
Это народ находящийся на территории японской империи. Большивики не нация, у чему это сравнение? Тут один народ убивает другой, и не на войне, а тот который у них в государстве находится.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Мы же про народы говорим. Причем тут большевики?) Расскажи пожалуйста, где связь?
Т.е. убийства китайцев - это не репрессии по твоему? Ибо они в оккупации были? Такая логика?
Т.е. убийства китайцев - это не репрессии по твоему? Ибо они в оккупации были? Такая логика?
раскрыть ветку (3)
Убийства китайцев происходили в колониях-оккупациях. В СССР - напрямую на своём народе. Для Японской империи китайцы - не свой народ. Значит и для большевиков жители СССР - не свой народ.
раскрыть ветку (2)
Ясно. Отличить народ от идеологии мы не можем, понятно. Убийства китайцев норма, посадки и смертная казнь преступников - нет. В США кстати всех азиатов (с американским гражданством) в лагеря тоже загоняли. Но не суть.
Вы или тролль или учащийся 5го класса. В любом случае - продолжать разговор нет смысла.
Вы или тролль или учащийся 5го класса. В любом случае - продолжать разговор нет смысла.
раскрыть ветку (1)
Ясно. Отличить народ от идеологии мы не можем, понятно. Убийства китайцев норма, посадки и смертная казнь преступников - нет.
Не врите. Я нигде не говорил, что убийство китайцев - норма. Я сказал, что Китай для Японии был колонией, с соответствующими послдедствиями. Свой народ Япония не трогала. Казнь преступников по политическим мотивам, как и содержание их в лагерях - да, не норма, пиздец какая не норма.
В США кстати всех азиатов (с американским гражданством) в лагеря тоже загоняли. Но не суть.
Только их потом всех обратно вызволили с компенсацией и извинениями, и без людских потерь.
Вы или тролль или учащийся 5го класса. В любом случае - продолжать разговор нет смысла.Я думаю переход на личности засчитан, как всегда, сталинисты не умеют вести споры без этого. Также попытка демагогии и перевирания моих слов с отсутствием логических связей. Так что, кажется, здесь школьник это вы.
А на основе чего вы делаете предположение, что в этом виноват ну например тот же Сталин? Насколько я знаю было также очень много и оправдательных приговоров. Плюс нужно ведь учитывать специфику того времени и то какие силы были брошены на то, чтобы развалить наш строй, а наши земли поделить.
раскрыть ветку (22)
Какие силы? Лично Рузвельт ходил и строй подрывал? Виноват тот же Сталин, потому что он руководил страной. Если в стране без его ведомо убивают 700к за пару лет, это ничего хорошего вообще не говорит. Оправдательных приговоров не было очень много, и огромные цифры смертей и заключенных они никак не отменяют.
раскрыть ветку (21)
Кхммм, ну таким макаром можно например усомниться в том, что Гитлер воевал против нас, ведь он не ходил и лично не подрывал наши танки.
"Виноват Сталин, поскольку он руководил страной". Ну вот сразу видно, что вы никогда не руководили большим коллективом и не представляете как тяжело даже за 10 людьми следить, и я уже не говорю почти о 200 миллионов людей. Это не на щелчок пальца делается. И люди далеко не открытая шкатулка - у каждого свой характер, мечты, желания, отношение к руководству и к коммунизму в частности.
Нужно учитывать во первых, что само по себе СССР было главным врагом всего капиталистического мира, так как это угрожало тому, что и в их странах капиталистов скинут с их тёплых кресел. Еще в гражданскую войну силы интервентов уже стояли на нашей границе, а затем активно сотрудничали с белыми. Затем была борьба с кулаками, которые такие зверства порой творили с крестьянами, что уму не постижимо, как например сжигание семей коммунистов заживо. Только за 31 год было свыше 3000 террактов со стороны кулаков. Плюс были те, кто видел развитие коммунизма по своему, были те, кто лично ненавидел Сталина и всячески хотел его дискредировать.
И не забываем, что Сталин вовсю еще занимался внешней политикой, поскольку война уже стучится в окна и он просто физически не мог смотреть за всем с одинаковым вниманием.
Поэтому он и не заметил как пошёл вал репрессий, когда весь этот вал внутренних врагов повалил творить хаос в виде репрессий. Благо к 38 году Берия все это пресек и вынес более 300 тысяч оправдательных приговоров.
Там не все было так просто и однозначно. Сталин тоже совершал ошибки, однако немало людей он вывел из под дула репрессий.
Просто невозможно одновременно предотвращать войну, строить коммунизм и следить за антисоветскими элементами, тем более теми, что находяться в высших эшелона власти. Надо просто понимать хоть примерно как много деталей ему нужно было учитывать и что управлять страной это не тоже самое что управлять коллективом в 10 человек. Это в разы, и в разы, и в разы больше нужно думать и придумывать, и все равно ты где-то ошибешься.
раскрыть ветку (20)
Кхммм, ну таким макаром можно например усомниться в том, что Гитлер воевал против нас, ведь он не ходил и лично не подрывал наши танки.Нужны пруфы, что кто-то реально хотел развалить СССР в 30-х.
"Виноват Сталин, поскольку он руководил страной". Ну вот сразу видно, что вы никогда не руководили большим коллективом и не представляете как тяжело даже за 10 людьми следить, и я уже не говорю почти о 200 миллионов людей. Это не на щелчок пальца делается. И люди далеко не открытая шкатулка - у каждого свой характер, мечты, желания, отношение к руководству и к коммунизму в частности.Ни в одной стране в мире не было такого, чтобы 700к человек расстреляли без ведома руководителя, вводившего репрессии. Это конечно удобно кричать Сталин неуиноуат, это всё бояре плохие, а царь хороший, но с действительностью имеет мало общего. Так можно вообще все минусы скинуть на то, что правитель не знал. Вот Гитлер наверное тоже не знал, что евреев в печах жгут, это всё Геббельс подстроил, а Гитлер хотел мирно их на Мадагаскар отправить.
Нужно учитывать во первых, что само по себе СССР было главным врагом всего капиталистическогл мира, так как это угрожало тому, что и в их странах капиталистов скинул с их тёплых кресел. Еще в гражданскую войну силы интервалов уже стояли на нашей границе, а затем активно сотрудничали с белыми. Затем была борьба с кулаками, которые такие детства порой говорили с крестьянами, что уму не постижимо, как например сжигание семей коммунистов заживо. Только за 31 год было свыше 3000 террактов со стороны кулаков. Плюс были те, кто видел развитие коммунизма по своему, были те, кто лично ненавидел Сталина и всячески хотел его дискредировать.И именно поэтому во время гражданской войны и голода 30-х США буквально кормила СССР забесплатно? Не похоже на вражду. Интервенция была из-за тупого решения прекращения войны и закрытия восточного фронта. Заживо обычно сами коммунисты сжигали, вроде даже Гоблин говорил, что "так и надо с этим народом!". Ну и странно ожидать хорошей реакции от того, что ты грабишь собственный народ.
И не забываем, что Сталин вовсю еще занимался внешней политикой, поскольку война уже стучится в окна и он просто физически не мог смотреть за всем с одинаковым влияеием.Ага, царь хороший, бояре плохие. Получается, Сталин оказался ужасно некомпетентен, так как ни один другой правитель не позволял себе "неуследить" за репрессиями. А Берия, кстати, сам оказался шпионом, он сам, "добровольно" в этом сознался. Тоже Сталин, такой забывчивый и невнимательный, видимо не уследил.
Поэтому он и не заметил как правило вал репрессий, когда весь этот вал внутренних врагов повалил творит хаос в виде репрессий. Благо к 38 году Берия все это пресек и вынес более 300 тысяч оправдательных приговоров.
Там не все было так просто и однозначно. Сталин тоже совершал ошибки, однако немало людей он вывел из под дула репрессий.
Ну да, как говориться, а мог бы и полоснуть! Я вот тоже так много человек от смерти спас, не набросившись на них на улице.
Просто невозможно одновременно предотвращать войну, строить коммунизм и следить за антисоветскими элементами, тем более теми, что находяться в высших эшелона власти. Надо просто понимать хоть примерно как много деталей ему нужно было учитывать и что управлять страной это не тоже самое что управлять коллективом в 10 человек. Это в разы, и в разы, и в разы больше нужно думать и придумывать, и все равно ты где-то ошибешься.Да ну, почему-то у остальных с этим проблем не было. Может, потому что не надо вести диктаторскую политику? Отбирать имущество у своих граждан? Да неее, бред какой-то. Сразу всех казнить, и нормально будет.
раскрыть ветку (7)
Мои доказательства, как и ваши из интернета, мне их скидывать?
В пристрастны и демонизируете нашу историю, но окей, давайте я сделаю выкладку по другим странам.
Бунты в США
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Расовые_волнения_в_США
Французская революция
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Великая_французская_революция
Британские революции
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Английская_революция
Как видите террор был везде и всюду нашу историю, чем же СССР хуже остальных по вашему? Тем более если судили в основном преступников, а те кто не виноват - были отпущены.
Проведите и вы пруфы своим словам. Но только железные, вот прям чтобы нельзя было сомневаться. Не то пока все ваши слова голословное заявление
раскрыть ветку (6)
В пристрастны и демонизируете нашу историю, но окей, давайте я сделаю выкладку по другим странам.
А вы пристрастны, и наоборот, обеляете очевидно плохие вещи, прикрывая это некомпетентностью. Я может, и не скажу, что вообще всё при Сталине было плохо, но цена слишком высока. Точно также можно обелять и Гитлера, говоря, что он делал не только плохое, поднял страну, а евреев без его ведома убивали.
Как видите террор был везде и всюду нашу историю, чем же СССР хуже остальных по вашему? Тем более если судили в основном преступников, а те кто не виноват - были отпущены.
Нет, не везде, и не всюду. Конкретный террор во время революций я тоже осуждаю, как и все нормальные люди, так как он зашёл слишком далеко. Судили в основном не преступников, а по политическим делам. Собственно многих поэтому и реабилитировали позже.
Проведите и вы пруфы своим словам. Но только железные, вот прям чтобы нельзя было сомневаться. Не то пока все ваши слова голословное заявлениеНа что конкретно?
раскрыть ветку (5)
Ну с какой стороны обеляю. Да, убийства это плохо. Но я не считаю, что Сталин имел отношения хотя бы к 1\1000 из этих убийств это раз, так как опять же СССР не мирная компактная Британия или США того времени, у нас только недавно прошла гражданская война, и за один год люди, которые ещё вчера глотки друг другу рвали за один день друзьями не станут, как и их дети, и поэтому были и будут элементы, которые любыми способами захотят вернуть старые порядки, что они и пытались делать на протяжении всей истории СССР.
И два - я не считаю, что его эгоистичные цели для него перевешивали цели народа. Ибо слишком много было для этого же народа сделано, слишком много реформ проведено, когда можно было по сути всего этого не делать. Например становление бесплатной медицины, повальное образование, развитие промышленности, развитие инфраструктуры. При том не теми темпами, что это было при царской России, а буквально за два десятелетия. Никакая другая страна в мире за столько короткие сроки не делали такого рывка.
Говорить же о цене всего этого - вопрос филосовский. Стоит ли жизнь одного человека жизней 1000 людей, вопрос открытый, каждый пусть сам на него себе отвечает. Лично я считаю, что Сталин всё делал правильно и по справедливости, а СССР первая попытка создать какое-никакое, но справедливое общество, пускай вышло и неудачно по итогу, но опять же с какой стороны посмотреть.
Просто люди нетерпеливы, им нужно всё и сразу, и чтобы это было идеально, но так не бывает, жертвы были неизбежны, но если бы не было СССР - капиталистический мир все сильнее и сильнее ужимал бы жизнь обычного люда, ведь на удивление социальные преобразования в кап.странах начались почему-то только одновременно с зарождением коммунистических идей в этих странах, я как бы не намекаю, но аналогию думаю можно проследить. Если ты строишь общество справедливости и счастья - оно вот непременно должно быть здесь и сейчас, оно должно быть идеальным и при этом чтобы не было никаких врагов даже просто в силу своей психологии, так как люди в принципе не любят перемены. Но это как бы на самом деле закономерность - чем больше ты делаешь что-то новое для мира, тем больше будет оказываться на тебя давления и это прослеживается как в рамках истории отдельных людей, так и целой страны. Мы слишком выбивались от других стран, а для их правителей мы и вовсе были врагами номер один, так как предлагали по сути их свергать и устанавливать диктатуру простого народа. Поэтому явно или не явно, но с самого первого дня существования СССР против нас вёл войну весь капиталистический мир, прерываясь иногда на перемирие на взаимовыгодных условиях.
раскрыть ветку (4)
Но я не считаю, что Сталин имел отношения хотя бы к 1\1000 из этих убийств это раз,
вот Сталин ставит и нацеливает Ежова на репрессии:
"ЦК ВКП(б). Тт. Кагановичу, Молотову и другим членам политбюро ЦК. Первое. Считаем абсолютно необходимым и срочным делом назначение тов. Ежова на пост наркомвнудел. Ягода явным образом оказался не на высоте своей задачи в деле разоблачения троцкистско-зиновьевского блока. ОГПУ, опоздал в этом деле на 4 года. Об этом говорят все партработники и большинство областных представителей наркомвнудела. Замом Ежова в наркомвнуделе можно оставить Агранова… Что касается КПК, то Ежова можно оставить по совместительству, а первым заместителем Ежова по КПК можно было бы выдвинуть Яковлева Якова Аркадьевича… Ежов согласен с нашими предложениями… Само собой понятно, что Ежов остаётся секретарём ЦК"
вот Сталин инициирует кулацкую операцию, как и последующие (рис.1).
вот Сталин увеличивает лимит расстрелов, как делал не единожды (рис.2).
вот Сталин лично подписывает расстрелы на порядка 40 тыс. человек (рис.3).
вот Сталин разъясняет руководителям крайкомов, обкомов, что сотрудникам НКВД разрешено использовать пытки к арестованным (рис. 4-5).
а так конечно же Сталин не причем.
и Ежов, который был на ковре у Сталина реже только Молотова, просто рассказывал ему анекдоты.
раскрыть ветку (3)
Уважаемый, и что плохого об СССР говорят документы, что вы скинули?
Среди кулаков было много террористов, которые не гнушались убийства как партийных людей, так и обычных граждан вместе с их семьями, в народе их не любили и многие из них получили то, что заслужили. Вы сводки об количестве террактов с их стороны почитайте для начала и как их количество увеличивалось с 27 года по 31. В первом же документе, что вы скинули ясно прописано за что их осуждают и приговаривают. Или у нас диверсионные атаки теперь дело законное? Плюс написано, что расстрела подлежат не все подряд уголовному или кулаки, а только наиболее враждебные - ну и где здесь состав преступления руководства СССР?
По второму документу - не понимаю, что не так? За кого дела рассмотрены те и подлежат осуждению в той или иной степени. В документе это ясно прописывается.
По третьему документу - Я чего то не вижу может быть, поскольку я вижу 24 арестованных человека, вместо 40 тысяч расстреляных....поправьте меня, если я не прав.
Насчет последних документов также ясно написано, что лишь как исключение к особым врагам народа, которые отказываются выдать своих поддельников. К обычным людям пытки применять запрещено. Все же в документе написано. Или по вашему СССР на тот момент единственная страна, где применялись пытки к особо опасным заключенным?
По вашим документам ни одного явного доказательства "кровавого режима" я не нашел. Вполне обоснованные действия, обусловленные тем временем.
Я кстати если что с Кавказа и потомок кулака, поэтому если что, я вот максимально не предвзят, ибо мне с детства лили речи о кровавом режиме )
А да, забыл совсем, насчет Ягоды и Ежова. Вот в том что вы скинули где конкретно в тексте вы видите, что Сталин нацеливает Ежова на репрессии прямым текстом?
раскрыть ветку (2)
Среди кулаков было много террористов, которые не гнушались убийства как партийных людей, так и обычных граждан вместе с их семьями, в народе их не любили и многие из них получили то, что заслужили. Вы сводки об количестве террактов с их стороны почитайте для начала и как их количество увеличивалось с 27 года по 31.
покажите всплеск убийств и терактов в статистике 1936 года.
ну, чтобы как-то объяснить массовые операции НКВД, благодаря которым расстреляли 680т советских граждан.
В первом же документе, что вы скинули ясно прописано за что их осуждают и приговаривают.за что?
за критику советской власти при коллективизации?
Или у нас диверсионные атаки теперь дело законное?покажите диверсионные атаки в 1936м?
ну те, которые почему-то не закончились судом над диверсантами, а для которых требовались массовые операции.
Плюс написано, что расстрела подлежат не все подряд уголовному или кулаки, а только наиболее враждебные - ну и где здесь состав преступления руководства СССР?в том, что нет такого состава преступления как враждебность?
в чем она измеряется? граммы злобы? метры хитрости?
По второму документу - не понимаю, что не так? За кого дела рассмотрены те и подлежат осуждению в той или иной степени. В документе это ясно прописывается.
все лимиты проходили через Сталина.
он в голове видимо не складывал их, ему норм.
а в конечном итоге получились вот эти цифры, в виде 680т расстрелянных.
По третьему документу - Я чего то не вижу может быть, поскольку я вижу 24 арестованных человека, вместо 40 тысяч расстреляных....поправьте меня, если я не прав.это один из т.н. пофамильных расстрельных списков.
общая численность по ним 40т.
https://stalin.memo.ru/all-lists/
Насчет последних документов также ясно написано, что лишь как исключение к особым врагам народа, которые отказываются выдать своих поддельников. К обычным людям пытки применять запрещено. Все же в документе написано. Или по вашему СССР на тот момент единственная страна, где применялись пытки к особо опасным заключенным?это письмо от конца 38 года.
когда всё это уже произошло.
и в этом письме даже Сталин признает, что разрешение на пытки "отчего-то" вызвало перегибы на местах.
и называет фамилии провинившихся, как будто дело было только в них.
прям какой-то наивный дурачок этот Джугашвилли.
По вашим документам ни одного явного доказательства "кровавого режима" я не нашел. Вполне обоснованные действия, обусловленные тем временем.да, я такое уже слышал.
от любителей рассказов про нехороших евреев и камер для дезинфекций от вшей.
А да, забыл совсем, насчет Ягоды и Ежова. Вот в том что вы скинули где конкретно в тексте вы видите, что Сталин нацеливает Ежова на репрессии прямым текстом?ну да.
Сталин просто так выразился, это конечно же не нацеливание:
Ягода явным образом оказался не на высоте своей задачи в деле разоблачения троцкистско-зиновьевского блока. ОГПУ, опоздал в этом деле на 4 года.и пример дальнейшей судьбы Ягоды конечно же не показывает как нужно наверстывать это "опоздание на 4 года".
раскрыть ветку (1)
покажите всплеск убийств и терактов в статистике 1936 года.
ну, чтобы как-то объяснить массовые операции НКВД, благодаря которым расстреляли 680т советских граждан.
МММ, ну опять же в вашем же документе всё говорится. Бывшие кулаки у уголовники, которые вернулись из мест высылки (почему же кстати их сразу ещё в 30-х не расстрелял кровавый режим, а почему-то отправил в ссылки...не сходится немного), на территории заводов и транспортных узлов начали вести антисоветскую деятельность, за что и были снова приговорены. Учитывая то, что страна усиленно готовилась к войне, то хотя бы поэтому можно понять почему это было. Ну а какие именно это были деяния - смотрите уже сами, если интересно, но сомневаюсь, что их судили за то, что они дарили крестьянам конфеты и помогали их вскопать картошку )) Думаю всё же например там была прямая агитация к революционным настроениям, но это не точно.
за что?
за критику советской власти при коллективизации?
Ну вы же сами скинули документы, где ясно написано про диверсионные атаки. В каком году - не знаю, предположу, что речь идёт про 35-36 года. В вашем же документе, которые вы скинули всё же это и прописывается. Если вам интересно за что, пожалуйста гугл в помощь.
покажите диверсионные атаки в 1936м?Вообще не понятное мне обвинение. Вы обвиняете советскую власть в том, что за массовые преступления было применимо массовое наказание или вы говорите за то, что многие были несправедливо обвинены? Или есть какой-то определённый порог, после которого правление считается преступным, даже не смотря на количество преступлений?
ну те, которые почему-то не закончились судом над диверсантами, а для которых требовались массовые операции.
все лимиты проходили через Сталина.Этот документ описывает лишь частный случай это раз, во вторых я не наблюдаю в нём того, что людей просто брали с улицы и расстреливали. Я читаю в документе, что было осуждено такое то количество людей и точно такое же количество людей было приговорено к тем или иным мерам наказания. То есть человек совершил преступление и был за это приговрён, в чём тут преступление СССР и лично Сталина, именно если судить по этому документу? Этот документ никаким местом не подтверждает мысль о том, что Сталин убивал людей просто ради самого убийства.
он в голове видимо не складывал их, ему норм.
а в конечном итоге получились вот эти цифры, в виде 680т расстрелянных.
Если это не так, то покажите мне где в документе это прописывается.
это один из т.н. пофамильных расстрельных списков.Во первых вы гарантируете, что данные этого сайта основываются сугубо на документах и их данные не могут быть изменены в угоду политических интересов? Во вторых вы гарантируете, что все эти 40 тысяч человек, в случае подлинности цифр, были приговорены незаслуженно?
общая численность по ним 40т.
https://stalin.memo.ru/all-lists/
это письмо от конца 38 года.Слушай, вы наверное первый человек в мире, который никогда не ошибался и всегда всё предусматривал. Классно наверное жить с этой сверхспособностью? У меня вот в подчинении сейчас 30 человек, и я вот не могу контролировать каждый их шаг. Научите меня, если вы умеете это делать?
когда всё это уже произошло.
и в этом письме даже Сталин признает, что разрешение на пытки "отчего-то" вызвало перегибы на местах.
и называет фамилии провинившихся, как будто дело было только в них.
прям какой-то наивный дурачок этот Джугашвилли.
да, я такое уже слышал.Ну а по мне складывается впечатление что вы за всё хорошее и против всего плохого, что мягко говоря оторвано от реальности и что для того, чтобы было хорошо иногда должно происходит то, что будет относительно плохо.
от любителей рассказов про нехороших евреев и камер для дезинфекций от вшей.
Врать не буду, лично мне тоже не очень хорошо от того, что кого-то сажают или расстреливают, но в то время на это были вполне объективные причины. На носу война на уничтожение, Гитлер ещё в своей книге декларировал о своём походе на Восток и что мы унтерменьши, которые достойны только рабского отношения к себе. Поэтому когда Гитлер пришёл к власти было понятно к чему всё идёт, а именно к войне с нами, при том на уничтожение. И тут уже крути не крути, но нужно порой быть жёстким. Ибо лучше смерть одного человека, чем смерть тысячи. Тяжёлый выбор, но необходимый. Вы можете со мной не соглашаться в этом, это дело лично ваше. Но я опять же как человек, который не понаслышке знаю что такое управлять коллективом знаю что такое уволить одного человека, ради того, чтобы трое сохранили работу. Крайне дерьмовый выбор, но иногда его необходимо делать.
ну да.Опять же это лишь ваши предположения. Я например вижу другое, что просто человека поставили на должность и он со своей должностью не справился. Вполне себе рабочий момент. Но если быть пристрастным, то конечно можно его интепретировать и как желание уничтожать типа свой народ. Дело опять же ваше, но я не люблю судить по косвенным доказательствам.
Сталин просто так выразился, это конечно же не нацеливание:
Ну вот сразу видно, что вы никогда не руководили большим коллективом и не представляете как тяжело даже за 10 людьми следить, и я уже не говорю почти о 200 миллионов людей. Это не на щелчок пальца делается. И люди далеко не открытая шкатулка - у каждого свой характер, мечты, желания, отношение к руководству и к коммунизму в частности.
мда.
сразу видно, что вы никогда не руководили большим коллективом.
если министр сперва инициирует процесс массового увольнения.
а потом ему ежедневно на подпись приносят лимиты по увольнениям, пофамильные списки увольняемых.
а еще дополнительно тот же самый министр подписывает приказ разрешающий "физические методы воздействия на увольняемых" для написания заявления по собственному.
а еще тот же самый министр лично пишет "избить Уншлихта, чтобы он написал заявление по собственному желанию".
то конечно же этот министр не при делах.
просто были люди которые его хотели дискредитировать.
а то, что подписи его везде стоят, это ничего не значит.
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
я привел их вам:
вот Сталин инициирует кулацкую операцию, как и последующие (рис.1).
вот Сталин увеличивает лимит расстрелов, как делал не единожды (рис.2).
вот Сталин лично подписывает расстрелы на порядка 40 тыс. человек (рис.3).
вот Сталин разъясняет руководителям крайкомов, обкомов, что сотрудникам НКВД разрешено использовать пытки к арестованным (рис. 4-5).
журнал посещений Сталина найдите самостоятельно.
там у Ежова посещений меньше только Молотова, что намекает на вовлеченность Сталина в процессы проводимые Ежовым.
#comment_220330095
раскрыть ветку (9)
Ну давайте теперь основываться на косвенных предположениях, допущениях и псевдонамёках. Ну вот по моему мироощущению я вертолёт апач, а вы инфузория туфелька, всё в ваших словах на это намекает. Как вы это оспорите?
Пока все ваши доводы на уровне такой логической цепочки - "если А привело к В, то значит красное - это кислое".
раскрыть ветку (8)
я привел вам последовательность непосредственных действий (указов, директив, списков), которая повлекла собой расстрел 680т советских граждан за 1.5 года.
если для вас это слишком сложно, то наверное дело лично в вас.
все ваши переводы темы аргументами могут быть только у ваших подчиненных, если они у вас есть конечно же.
я говорю лишь то, о чем говорят историки и подтверждающие их тезисы исторические документы.
Сталин непосредственный инициатор репрессий и несет за это ответственность.
все попытки спихнуть всю вину на исполнителей разбиваются документами которые я привел.
раскрыть ветку (7)
я привел вам последовательность непосредственных действий (указов, директив, списков), которая повлекла собой расстрел 680т советских граждан за 1.5 года.
Спасибо за ваш труд, сохраню.
Нет, вы мне привели частный документ. В этом частном документе говорится про цифры в 2500 людей, которые к тому же сначала были осуждены, а потом уже приговорены к тем или иным мерам наказания. Где в этом документе сказано про 680 тысяч человек? И чем вы докажете, что все эти 680 тысяч человек невиновны или были приговорены невиновно лично по указке Сталина? Пока вы выдаёте желаемое за действительное.
Как ещё раз спрошу цифра в 2500 человек у вас вытекает в цифру в 680 тысяч? Это может быть и правдой, но само по себе ваше доказательство этого факта - абсурд. То есть вы фактическую цифру в 2500 перевили в 680 тысяч на основе того, что вам там кто-то что-то сказал и теперь я должен это рассматривать как факт. Вы сами понимаете, что это полный абсурд?
Нет тут никакого перевода тем, я лишь говорю про свой личный жизненный опыт, я не настаиваю на том, чтобы вы его тоже учитывали в моих суждениях.
Не надо свои слова прикрывать историками, есть историки которые считают по другому и тоже приводят документацию, при том уже с явными указаниями на свои аргументы. И документы не подтверждают ваши тезисы, почему именно я уже дважды расписал. Вы опять выдаёте желаемое за действительное, и вы это делаете либо потому что в упор не понимаете в чём разница между фактами и косвенным обвинениями, либо специально, чтобы спасти своё эго и не проиграть в этом разговоре.
Я повторяю, если я не прав - я готов признать перед вам свою не правоту, но вы пока не скинули ничего, чтобы опровергало мои слова. Более того документы, которые вы скинули - действуют против ваших же слов, либо вообще никак их не подтверждают. Скиньте мне достойную аргументацию и признаю, что был не прав.
раскрыть ветку (5)
Нет, вы мне привели частный документ. В этом частном документе говорится про цифры в 2500 людей, которые к тому же сначала были осуждены, а потом уже приговорены к тем или иным мерам наказания. Где в этом документе сказано про 680 тысяч человек?
вам не приходит в голову, что в стране не тот момент было больше областей чем одна омская область?
вам все подобные шифровки с лимитами предоставить?
чтобы сложилось в цифру 680т из сводной статистики?
И чем вы докажете, что все эти 680 тысяч человек невиновныза меня это сделали комиссии по реабилитациям.
которые за все время работы, с 1954 года реабилитировали 2.4млн советских граждан.
эти решения по реабилитации действуют в настоящее время.
именно поэтому это вы должны доказывать, что всех этих 2.4млн. реабилитировали несправедливо.
именно вы выдаете желаемое за действительное.
Как ещё раз спрошу цифра в 2500 человек у вас вытекает в цифру в 680 тысяч?вообще неудивительно, как такой специалист по истории как вы, оказался не в курсе порядка цифр в теме на которую берется рассуждать.
почитайте исторические работы для начала.
Земскова и его статистику. Хлевнюка.
чтобы спасти своё эго и не проиграть в этом разговоре.проиграть чуваку, который вообще не в курсе темы за которую он тут рассуждает?
очень боюсь, да.
раскрыть ветку (4)
вам не приходит в голову, что в стране не тот момент было больше областей чем одна омская область?Да, если можно предоставьте, чтобы понимать из чего складывается эта цифра и кто за что именно осуждён, чтобы понимать какой процент справедливо осужденных и какой не справедливо и кто осуждал.
вам все подобные шифровки с лимитами предоставить?
чтобы сложилось в цифру 680т из сводной статистики?
за меня это сделали комиссии по реабилитациям.Можно поподробнее пожалуйста. Документация, ссылки, кто и за что был реабилитирован.
которые за все время работы, с 1954 года реабилитировали 2.4млн советских граждан.
эти решения по реабилитации действуют в настоящее время.
именно поэтому это вы должны доказывать, что всех этих 2.4млн. реабилитировали несправедливо.
именно вы выдаете желаемое за действительное.
вообще неудивительно, как такой специалист по истории как вы, оказался не в курсе порядка цифр в теме на которую берется рассуждать.https://prorivists.org/50_antizemskov/
почитайте исторические работы для начала.
Земскова и его статистику. Хлевнюка.
Вот в этой статье есть пара интересных моментов про Земскова. Например то, что почему-то после Земскова никого к архивам, где он брал документы больше не допускали, следовательно и возможности перепроверить его цифры не было. Я ничего не утверждаю этим пока, ибо это опять же косвенные доказательства, но критиков у Земскова хватает, могу предположить, что он либо ошибался в своих словах, либо их искажал намеренно. Но я ничего не утверждаю наверняка.
Про Хлевнюка ничего говорить не буду. Ни книги, не видео не смотрел.
Но вот что интересно, а как быть с историками, у которых противоположное мнение на данный счёт. Алексей Исаевв, Егор Яковлев, Евгений Спицын, Юрий Емельянов, Юрий Жуков. Они тоже профессиональные историки и их мнение противоположное Земскову и Хлевнюку. И как вы выбираете кому из них верить, а кому нет? Вы же ознакамливались и с противоположным мнением насчёт Сталина?
проиграть чуваку, который вообще не в курсе темы за которую он тут рассуждает?Вы не далеко от меня ушли ) Правда чуваком я себя не считаю, ибо вроде не баран, и вроде не кастрирован ))
очень боюсь, да.
раскрыть ветку (3)
Да, если можно предоставьте, чтобы понимать из чего складывается эта цифра и кто за что именно осуждён, чтобы понимать какой процент справедливо осужденных и какой не справедливо и кто осуждал.эта цифра складывается из количества расстрелянных по приговорам троек, ОСО и др.
Можно поподробнее пожалуйста. Документация, ссылки, кто и за что был реабилитирован.только после того как вы предоставите документацию, ссылки, кто и за что был расстрелян в 37-38гг.
жду.
https://prorivists.org/50_antizemskov/это кто?
назовите его образование и исторические работы.
Вот в этой статье есть пара интересных моментов про Земскова. Например то, что почему-то после Земскова никого к архивам, где он брал документы больше не допускали, следовательно и возможности перепроверить его цифры не было. Я ничего не утверждаю этим пока, ибо это опять же косвенные доказательства, но критиков у Земскова хватает, могу предположить, что он либо ошибался в своих словах, либо их искажал намеренно. Но я ничего не утверждаю наверняка.Мозохина допускали.
Хлевнюка допускали.
т.е. вы притащили приятную для вас ложь.
Но вот что интересно, а как быть с историками, у которых противоположное мнение на данный счёт. Алексей Исаевв, Егор Яковлев, Евгений Спицын, Юрий Емельянов, Юрий Жуков.Исаев не специалист по репрессиям.
Яковлев не имеет противоположного мнения, если вы не знали. он признает вину Сталина, копья ломает только из-за причин (он видит их в избавлении от ненужных людей перед выборами).
Спицын историк-педагог, автор учебника по "правильной" с его тз истории.
Юрий Емельянов типичный советский сталинист, с работами содержащими грубейшие искажения. это не я сказал, это Исаев по книге "Трагедия Сталина".
Юрий Жуков - я пожалуй промолчу.
Они тоже профессиональные историки и их мнение противоположное Земскову и Хлевнюку.это ложь.
например, ни Исаев, ни Яковлев не имеют противоположные мнения к Земскову и Хлевнюку.
И как вы выбираете кому из них верить, а кому нет?я просто беру и проверяю.
со временем багаж знаний позволяет говорить в каком месте историки приводят ложные тезисы.
Вы же ознакамливались и с противоположным мнением насчёт Сталина?противополжным это каким?
что его обманул хитрый Ежов?
раскрыть ветку (2)
Эй, не передёргивайте мои слова, я ничего нигде не утверждаю. И ничему не верю наверняка. Я уже сказал, что я не специалист, поэтому как говорится - спроса с меня никакого. Если вы знаете больше меня - отлично, я не против, я так сказать, сужу по тому, что изучал и по своему опыту, а также логическим умозаключениям. Но и просто так на слово вам верить я тоже не собираюсь. Поэтому когда я спрашиваю с вас доказательства ваших слов - я в позиции ученика, а не спорщика с вами. Мне было интересно поизучать эти документы. И при всём уважении к вам - вы мне говорили просто одно, а в документах было другое, которые вы почему-то притягивали за уши во имя своей правоты.
И тех историков, что я вам скинул - я как бы реально узнавал ваше мнение, ибо я сам то только по несколько видео их смотрел, и немного критики о них. Поэтому тут моего какого-то мнения тоже нет.
Единственное с чем я точно не согласен, так это с постулатом, что Сталин убивал ради самого убийства или что он получал удовольствие от этого, ему приходилось подписывать в том числе смертные приговоры. Я не вижу в этом логики и смысла.
Когда ты устанавливаешь диктатуру в стране - твоя самая первоочередная задача оболванить свой народ, ослабить его физически и ввести его в заблуждение. Я искренне не понимаю зачем делать социальные улучшения для своих граждан, такие как массовое бесплатное обучение или бесплатную медицину, и при этом желать им повальной смерти. Не понимаю зачем тогда вводить в обучение курс логики, ведь логика - главный враг любого оболванивания. Для меня это не сходится. Если у вас есть для этого своя точка зрения - рад буду её услышать.
Если мы говорим о том, что ему приходилось во имя власти уничтожать антисоветские элементы - ну тут уж как кто будет это интерпретировать. При политической возне начинается хаос в стране, который в свою очередь ослабляет страну экономически и в военном потенциале, что облегчает задачу завоевания нашими врагами нашей страны, поэтому лично я бы поступил бы также на его месте. И я был бы готов к тому, что кому-то это понравится, а кому-то нет. Вы правы тоже относится к этому как хотите.
Были ли не справедливо осужденные и убиенные? Да. Были ли даже преднамеренные случаи со стороны Сталина осуждения невиновных - могу предположить, что были и такие случаи, хотя говорить наверняка не берусь. Был ли он жесток с врагами - предположу, что тоже да. Такова специфика того времени. Но вижу ли я в нём коварного тирана, который получал удовольствие от крови и ради своих страстей жертвовал интересами страны - определённо нет. Не сходится черты его характера, как он вёл себя с подчинёнными и чем он жертвовал с образом слепого и глупого тирана. Мне в принципе идея того, что нашей страной столь эффективно правил идиот категорически не приемлима, ибо как я и сказал - управлять страной в 200 миллионов требует экстраординарного ума, тем более в то время.
Ничего скидывать я вам не собираюсь и вы вольны тоже мне ничего не скидывать. Я не историк, а это не исторический форум, это пикабу, я тут просто выражаю своё дилетатанское мнение. Можете считать это сливом, если хотите, мне честно говоря плевать, ибо я ученик во всём этом и для меня вполне допустимо в чём-то ошибаться.
раскрыть ветку (1)
Поэтому когда я спрашиваю с вас доказательства ваших слов - я в позиции ученика, а не спорщика с вами. Мне было интересно поизучать эти документы. И при всём уважении к вам - вы мне говорили просто одно, а в документах было другое, которые вы почему-то притягивали за уши во имя своей правоты.
какие документы вас интересуют?
Единственное с чем я точно не согласен, так это с постулатом, что Сталин убивал ради самого убийства или что он получал удовольствие от этого, ему приходилось подписывать в том числе смертные приговоры. Я не вижу в этом логики и смысла.речь про ответственность.
если мы с моим подчиненным начнем планировать массовое убийство 84т человек, мотивируя это тем, что они польские шпионы, то планирующий я будет тоже нести ответственность как и исполняющий подчиненный.
а то, что я получал удовольствие, боялся или паранойил - вообще не имеет значение. т.к. психологические и психиатрические экспертизы ни Ежова, ни Сталина не проводились. поэтому говорить об этом нет смысла.
я уже сказал, что картины рисуемые услужливым Ежовым находили отклики в мировоззрении Сталина.
иначе всё это закончилось не в ноябре 1938г, а в сентябре 1937.
а в нашей вселенной, в сентябре 1937 года происходило вот что:
13 сентября 1937 г.https://istmat.info/node/32228
1) Зиновьева вызвать и арестовать.
2) Как опубликовать сообщение о закрытии двух японских консульств? (Потемкин).
3) Избить Уншлихта за то, что он не выдал агентов Польши по областям (Оренбург, Новосибирск и т.п.).
4) Как изменить опубликованное решение о Азово-Черноморском крае?
5) Арестовать Волкова.
вот такое непосредственное участие.
Когда ты устанавливаешь диктатуру в стране - твоя самая первоочередная задача оболванить свой народ, ослабить его физически и ввести его в заблуждение. Я искренне не понимаю зачем делать социальные улучшения для своих граждан, такие как массовое бесплатное обучение или бесплатную медицину, и при этом желать им повальной смерти. Не понимаю зачем тогда вводить в обучение курс логики, ведь логика - главный враг любого оболванивания. Для меня это не сходится. Если у вас есть для этого своя точка зрения - рад буду её услышать.есть народ.
а есть классовые враги, которые не народ.
а еще есть шпионы и заговорщики. они вокруг и их много. и они точно не народ.
таково мировоззрение Сталина плюс-минус.
как только Сталин умер, так сразу же и закончилась шпиономания и физическое уничтожение классовых врагов
никого не волновало, что классовые враги, шпионы и заговорщики плод фантазий и по результатам оказываются частью народа.
возьмите реальные уголовные дела с истмата.
к сожалению, в РФ политика сидения на двух стульях (репрессии - плохо, Сталин - хорошо) не позволяет выкладывать уголовные дела в общий доступ, поэтому есть только дела НКВД УССР, которые с недавних пор начали оцифровывать на Украине.
критиковала сов.власть во времена коллективизации в 31м году?
рассказывал, что советская власть кончится через 10 лет?
в 1937 тебя расстреляют, несмотря на то, что ты уже 6 лет работаешь на стройках социализма принося государству пользу.
в 1954м твое дело пересмотрят, но откажут в реабилитации, т.к. высказывания подтвердятся.
в 1989м году тебя реабилитируют, т.к. суда то и не было, защиты не было, контрреволюционных деяний не было, а сама практика преследования за инакомыслие будет признана преступной.
так кто эта личность?
народ?
я считаю - да.
а вот Сталин и Ежов считал что нет.
Если мы говорим о том, что ему приходилось во имя власти уничтожать антисоветские элементы - ну тут уж как кто будет это интерпретировать. При политической возне начинается хаос в стране, которую свою очередь ослабляет страну экономически в военном потенциале, что облегчает задачу завоевания нашим врагам.не любые действия призванные повысить экономический и военный потенциал приводят к этому самому повышению.
так и с репрессиями 37-38гг.
борьба с антисоветскими элементами ударила по кадрам, темпы роста экономики упали.
это можно отследить как в общем, так в частном. взять бы то самое дело РНИИ, в котором создатели перспективных систем вооружения (Катюша, например) в начале 1937 были удостоены гос.наград, а в конце 1937 расстреляны как троцкисты, участники несуществующей в природе контрреволюционной организации.
Были ли не справедливо осужденные и убиенные? Да.я сказал, что за все время комиссиями по реабилитации было реабилитировано более 2.4млн советских граждан.
они и есть несправедливо осужденные и убиенные.
2.4млн.
Такова специфика того времени.это работает на оправдание Гитлера?
ну, вот так сказал "такова специфика того времени" и вроде какбэ в домике.
тем более ты вроде какбэ и не участник, а всего-то идеолог и инициатор.
если это так не работает с Гитлером, то почему это должно работать со Сталиным?
ещё комментарии
ещё комментарии
тоже думаю: что за дичь про сталина?
а как же стахановцы? три смены в сутки? ударники труда? пятилетку в четыре года? гулаг? преследование тунеядства? 5-часовой рабочий день? сталин? эээээ ... вы про что вообще? работай пока не сдохнешь. 5-часовой рабочий день. охуеть.
ещё комментарии
раскрыть ветку (15)
Не совкофилы, а адекватные люди которые дружат с головой и могут сложить 1+1, и получить вменяемый результат, а не Сталин=виноват.
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (13)
Вы бы лучше на достижения нынешних президентов посмотрели, чем говно кидать на историю и придумывать шизофренический бред.
раскрыть ветку (12)
В теме про нынешних обязательно обсудим. Говном я не кидался, как вы выразились. А указывал на те факты, которые были.
А это уже вы их трактуете как хотите. Если для вас личность Сталина непогрешима и не обсуждаема, то поздравляю, вы фанатик.
раскрыть ветку (11)
Так нужно адекватным быть, а не писать Сталин пиздабол.
Напиши Сталин говорил, что сделает 6 часовой рабочий день, но не сделал. Почему? А вот по чему:
1.
2.
3.
...
тогда может вас послушают? И возможно тогда дойдут до вас причины почему именно у него не получилось сделать это, но это для вас похоже сложно. А пока вы "Интернет-пиздабол обыкновенный".
Напиши Сталин говорил, что сделает 6 часовой рабочий день, но не сделал. Почему? А вот по чему:
1.
2.
3.
...
тогда может вас послушают? И возможно тогда дойдут до вас причины почему именно у него не получилось сделать это, но это для вас похоже сложно. А пока вы "Интернет-пиздабол обыкновенный".
раскрыть ветку (10)
Можете привести пример тех действий, которые Сталин совершил для сокращения рабочих часов?
раскрыть ветку (9)
Краткая история рабочего времени в СССР
При Сталине было наименьшее количество рабочих часов в год 1932 часа за существование СССР, это 1929год
При Сталине было наименьшее количество рабочих часов в год 1932 часа за существование СССР, это 1929год
раскрыть ветку (8)
А с 1940 года по 1956 год работали 2366 часов.
Сразу видна последовательность.
Сейчас работают 1819 часов. А в капиталистической Германии 1370 часов в год. Франции 1480. Даже в Японии 1720.
раскрыть ветку (7)
А с 1939- 1945 что было то, не знаете? В школе не говорили? Да и мне лень что-то вам писать и доказывать. Вы утверждаете что Сталин пиздабол вот и приводите факты и аргументы.
раскрыть ветку (6)
А с 1945 по 1953 что было?
Подобное издевательство над людьми отменили только в 1956 году.
Я привел факт, что при Сталине работали дольше всего. Он размышлял о 5 часов рабочем дне. Ничего для этого не делал. Он пиздабол.
Знаете любое убожество, преступление и мерзость совкофилы оправдывают войной. Ну так и сейчас вам говорят, что НАТО у ворот и вам надо затянуть пояса. Все верно, да?
раскрыть ветку (5)
ну прочитайте что было с 1945 по 1991.
А по факту выходит что при Сталине работали как и меньше всего так 1932 часа таки больше всего 2366 часов из за войны. выходит пиздабол тут вы.
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
ещё комментарии
У Сталина даже пятидневная рабочая неделя не получилась, в СССР суббота выходным стала только в 1967 году.
А врать и обещать то, что делать и не думали большевики всегда не стеснялись.
раскрыть ветку (193)
Напомните, сколько дней в неделю работали при Николае Втором? И сколько при этом часов в день? Сколько было праздников-выходных, и какие при этом были рабочие условия и социальные гарантии?
раскрыть ветку (97)
Ну так давайте сравним как в других странах было в 19 веке и во второй половине 20. Сравнивать общее развитие двух веков завязывая только на личностях- такое себе .
раскрыть ветку (59)
И обязательно сравним положение рабочих в Европе до октябрьской революции и после. Много нового узнаем
раскрыть ветку (23)
раскрыть ветку (1)
Сравните сколько было смартфонов при Сталине и сколько при Путине. Многое узнаете. Сравните сколько было машин при Иоанн IV и Сталине, многое узнаете.
Там кроме Октябрьской революции в Европе ещё говорят какие то события были... но наверное пиздят
раскрыть ветку (18)
То что коммунисты и рабочие во всем мире резко обрели гораздо большее влияние из-за СССР - факт.
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
Рабочие резко обрели влияние из-за английских, немецких и американских профсоюзов.Уахах. Немецкие профсоюзы были забанены Адольфиком. Итальянские - Муссолини. Английские и Французские социалисты отправлены в лагеря, а в 1939 году и вовсе получили полный запрет. Американские даже поднимали восстания (всякие шахтёры там и пр.) и их раскатывали армией, а лидеров уничтожали наёмными убийцами.
Только благодаря совку они вообще обрели хоть какое-то влияние. И то, ненадолго. После ВМВ - социалист-коммунист стал дьяволом. Все профсоюзы ведущие активные действия в защиту пролетариата в этих странах жёстко подавлялись и в конце концов, как это и бывает при капитализме стали обслуживать интересы буржуазии, а не рабочего класса.
Прекрасное влияние они блять получили. То то я смотрю, что совка нет, а профсоюзы прям расцвели и защищают рабочий класс по всему миру(нет).
раскрыть ветку (8)
Только благодаря совку они вообще обрели хоть какое-то влияние.
Нормально так поменять местами причину и следствие)
Вообще-то нормальное влияние у них было ДО совка, а после лозунгов о мировой революции их начали гасить, потому что эта радость не нужна никому. Только не надо пытаться передернуть - не потому, что влияние не нравилось, а именно потому , что "Американские даже поднимали восстания".
раскрыть ветку (7)
Только не надо пытаться передернуть - не потому, что влияние не нравилось, а именно потому , что "Американские даже поднимали восстания".
Вы бы ознакомились сначала с делом Битвы у горы Блэр, прежде чем нести чушь. Показательное событие о том, как власть имущие решают свои проблемы бизнеса.
Вообще-то нормальное влияние у них было ДО совка, а после лозунгов о мировой революции их начали гаситьАга, конечно. Нормальное влияние у них была, хаах. Рабочий день 12 часов, 6 дней в неделю. Были на подсосе у буржуа. По настоящему сильно их щемить начала в 30-е годы, когда блять СССР на весь мир объявил о смене доктрины и решил строить социализм в отдельно взятой стране, распустив третий интернационал и сформировав комминтерн. Настолько логично, что не требует доказательств, да? Капиталисты в том время были настолько жадными, что предпочли поддержать нацистов, которые обещали им защиту частной собственности и бесплатных рабов с Востока, в противовес социалистам. Ну итог вам известен.
раскрыть ветку (4)
Вы бы ознакомились сначала с делом Битвы у горы Блэр
Ознакомился. Нашел, как итог, следующее:
В 1933 году закон о Национальной администрации восстановления промышленности (National Industrial Recovery Act, NIRA) защитил права профсоюзов и позволил организацию профсоюзов на юге штата Западная Вирджиния.
Что явно опровергает ваши слова
Только благодаря совку они вообще обрели хоть какое-то влияние.
Профсоюзы боролись с беспредельщиками и в конце концов получили право на существование [в конкретном регионе]. При чем тут СССР, непонятно.
8-часовой рабочий день был введен в Германии сразу после поражения в войне и последовавшей революции. Чуть позже - во Франции. Как на это могла повлиять Россия, где в разгаре была гражданская война - хз. США - это вообще отдельная история, там в каждом штате свои заморочки и до сих пор своеобразное трудовое законодательство.
А насчет "как власть имущие решают свои проблемы" я ведь и встречные примеры могу привести. Что было в СССР при попытке просто организовать свои, отдельные от правительства, организации, даже без демонстраций и прочих выступлений, в курсе? Правильно, ВМСЗ. И это не только при Ленине-Сталине. Новочеркасским рабочим очень конкретно указали их место в жизни.
раскрыть ветку (3)
При чем тут СССР, непонятно.
При том, что это пример страны победившего социализма. Любой пример очень заразителен и мотивирует.
8-часовой рабочий день был введен в Германии сразу после поражения в войне и последовавшей революции. Чуть позже - во ФранцииПосле Первой мировой войны на волне общей демократизации общественной жизни, разрастания рабочего и социалистического движения, а также ввиду перераспределения рабочих ресурсов в ряде крупных западных стран законодательно был установлен 8-часовой рабочий день для безусловно всех работающих в промышленном производстве и служащих: Германия — 1918 год, Франция — 1919 год, и др. Ну и собственно сама Россия как пример, что было бы, если б правительство не пошло на уступки. Чем не мотивация?
Новочеркасским рабочимНу накидай ещё примеров. Хотя бы больше 10-ти. А то пердёж про Черкасят просто смешной. Это к слову о тех последних управленцах в СССР, которые его с таким усердием и разваливали.
Но это и не важно, в принципе. Вы пытаетесь говно текущее, оправдать говном прошедшим до вашего рождения. Интересный подход. Текущая ситуация видимо вас вполне устраивает. А ну да, дефицит же только в совке, епт.
раскрыть ветку (2)
Надо же, как риторика-то изменилась) "пердёж про Черкасят"
Ты, прежде чем 10 примеров требовать, по одному примеру попробуй объяснить, чем советские пролетарии хуже американских. Почему шахтеры из Блэр - герои, которые боролись за нормальные условия труда, а рабочие из Новочеркасска, которым урезали зарплату и не соблюдали элементарную технику безопасности - черкасята?
раскрыть ветку (1)
Почему шахтеры из Блэр - герои, которые боролись за нормальные условия труда, а рабочие из Новочеркасска, которым урезали зарплату и не соблюдали элементарную технику безопасности - черкасята
Хах, и кто ж писал что шахтёры герои? Мне вообще похуй что на тех, что на других. Глупо обвинять поздний разложившийся совок в диктатуре номенклатуры над пролетариатом и при этом защищать таких же буржуа в светочи демократии и рынка - США. Что те, что эти пидоры.
Но ведь бред.
Начиная с конца 20-х идеи мировой революции утихли и о них всерьёз не вспоминали.
А давили иностранные профсоюзы за долго до СССР.
Или например та же бойня у горы Блэр. В 21-м году. Но там и намёка на социализм не было. Просто шахтёры загнанные дикими условиями работы, устроили забастовку, за что были перебиты, в назидание другим бастующим. А шериф, посмевший следовать закону, а не блату, и отказавшийся их арестовывать был убит наёмниками. А ещё президент США заявил, что раз они изменники родины...за то, что требуют человеческого отношения.
Да и честно говоря, риторика твоя довольно глуповата:
"Рабочие получили права благодаря иностранным профсоюзам. А популярность социалистических движений, простимулированная победой коммунистов в СССР, вынудившая западные страны пойти на уступки рабочим из страха - это вообще хуйня и не на что не влияет."
Не ври, порося. Шахтёров в США армии частных агентов и бандитов, нанятых шахтёрской компанией, убивали за нежелание жить в кабале у этих компаний. Гугли хоть Битву у горы Блэр.
И СССР им далее будет очень неприятен, до зубной боли. Вот они вас против своей страны и дрессировали брехать.
раскрыть ветку (2)
Для этого нужно знать историю других народов, изученную и написанную авторами других народов.
А то мы тоже можем, вон, как мединский - получить дипломы исторических наук и писать, что Зоя была православной верующей, а в войне нам помог победить Иисус;
Историю пишут победители. Ну или далёкие потомки.
Энивей, объективность будет вопросом скорее стороны, особенно в вещах вроде классовой борьбы
раскрыть ветку (1)
Энивей, объективность будет вопросом скорее стороны, особенно в вещах вроде классовой борьбыДа проблема не в объективности, а в недостатке информации. Люди не имеют понятия, как происходила эта борьба в XIX веке, как изменялся сам европейский капитализм, как развивалось рабочее движение в XIX и XX веках, о том, что происходило в Интербеллуме, о том как изменялось само понятие "социализм". Есть только Маркс с дополнениями Ленина, цитатами Сталина и всё это в пересказе Гоблина.
В результате имеем высказывания уровня "злобные капиталисты угнетали рабочих, потом пришёл Ленин - перестали угнетать". А значит можно сидеть и ждать, пока твои проблемы решат за тебя и дальше седеть на пикабушечке и ныть про злых капиталистов.
Эти события были напрямую завязаны на молодую Страну Советов. Именно тогда и начали трансформацию молодого капитализма в то, что видим сейчас.
раскрыть ветку (2)
Эти события начались примерно за 70 лет до Страны Советов.
И уж к Сталину они точно никакого отношения не имели.
раскрыть ветку (1)
Начались, да. Но катализатором многих процессов стало именно появление Страны Советов. И тогда уж, скорее к Ленину, а не к Сталину.
А ещё можно сравнить до движения рабочих в австралии той же. Удивительно, рабочие не только в советах были и не все рабочие были за социализм .
Во второй половине 20 века черных не принимали в школы и делали отдельные туалеты для них. А ведь я про женщин не вспоминаю (которым кстати в кровавом совке сразу первой же конституцией выдали все права) Какие ещё тупые аргументы будут?
раскрыть ветку (19)
раскрыть ветку (18)
Кстати я поискал информацию и что то ты недоговариваешь. В СССР паспорта внутри страны в целом были не обязательны, их место в различных сферах занимали другие документы, а стали обязательны уже в 70-х. И всегда паспорт мог получить любой желающий если хотел, просто он был не везде нужен.
Так что запрашиваю пруф, что кому-то насильно не выдавали документы или пиздабол.
раскрыть ветку (10)
То есть ты мог встать и сказать, пошел нахер ваш колхоз, поеду в город жить-работать. И собрав котомку садился на поезд, ехал в город, снимал жилье и устраивался работать куда захотел. И нигде гордому советскому гражданину не приходилось кланяться и клянчить себе бумажки с разрешениями?
раскрыть ветку (9)
а на заводы то кто по-вашему работать пошел при индустриализации? городские поэты-писатели?))
раскрыть ветку (2)
Идешь на учебу, если отпустят, там выучиваешься и по распределению едешь куда направят, там живешь в квартире которую выдадут и работаешь на заводе на который укажут.
Если ты по образованию тракторист и живешь в деревне, хер ты в Москву переберешься.
Как кто? Рабочие, ну не крестьяне же))))))
лол чувак отжигает) и норм ведь в голове вяжется что крестьян не выпускали из деревень, а заводы росли как грибы после дождя
лол чувак отжигает) и норм ведь в голове вяжется что крестьян не выпускали из деревень, а заводы росли как грибы после дождя
Да.Именно так.Точнее даже-шел в сельуправу,писал заявление,давали справку,с ней садился в поезд,ехал в райцентр,получал паспорт,ехал в город,приходил туда,где хотел работать-тебя устраивали на обучение,давали жилье (общагу конечно,но БЕСПЛАТНО!!!).После обучения брали на работу и ставили в очередь на жилье.
А кланялись и клянчили бумажки те,кто хотел сразу в Министры......
раскрыть ветку (1)
А в сельуправе сидит какой-нить СтепанСтепаныч, который говорит "Времена нынче тяжелые, в деревне рук не хватает, Петрович спился совсем, иди лучше к нему в ученики, не дам я тебе справку". Что дальше?
раскрыть ветку (3)
О ситуации с паспортами в сельской местности в 1967 году даёт представление доклад первого заместителя председателя Совмина СССР Дмитрия Полянского:
По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создает для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учебу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п… [6]
Это из вики
раскрыть ветку (1)
вот еще
Согласно положению Совета министров СССР от 21 октября 1953 года «О паспортах», был несколько расширен список местностей, где граждане были обязаны иметь паспорта. Кроме городов, районных центров и посёлков городского типа, паспорта вводились для рабочих и служащих, проживавших на селе, включая работников совхозов. Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 год колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность, и они были привязаны к колхозу и месту жительства[2]. Колхозники (общая численность которых всех возрастов, по данным переписи 1970 года, составляла около 50 миллионов человек, или 20,5 % населения страны), как и ранее, были лишены паспортов и свободы передвижения[3]. Они не могли без них покидать место жительства. Согласно пункту 11 постановления о паспортах это влекло штраф до 100 рублей и выдворение милицией. Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность[4]. Введённая 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет[5].
Ты на мою жопу не зарься, не для тебя ягодка росла. Пруфов ты не у меня просил и на мой вопрос ответа не дал.
Ну так параллельно события размывались - и там за более человеческое отношение к людям темнокожим борьба велась, и у нас паспорта раздавались крестьянам ( по мнению гоблина и остальных - совсем не нужные бумажки в советское время )
раскрыть ветку (5)
Ну да, очень ненужная и очень важное мнение от гоблина.
Про московскую прописку слышал? Если нет, то ты молодой, умница. А если не слышал то почитай и пойми, почему сейчас это атавизм и хорошо и представь себя на месте крестьянинского сына в 60-ые
раскрыть ветку (2)
Развитие элемента надо сравнивать в первую очередь с ним в прошлом. Так видна динамика. Иначе можно сказать вот в Африке дети голодают, мы вообще заебись живем. Но что-то я не уверен что наша страна сильная в экономическом плане.
А вот если сказать что в 90х годах проблемы были с продуктами(а я помню как на талоны мы выбирали продукты и одежду), а сейчас мы жалуемся что машины дорогие, но покупаем, станет понятнее, что с 90х годов есть прогресс в лучшую сторону.
p.s. да я понимаю что если смотреть ситуацию с 70-80х годов, ситуация иная, я ради примера.
Да, вообще странно что Николая выбрали могли бы с Иваном Грозном сравнить или тем как монголам подати платили при Иване Калите. На их фоне Сталин еще круче смотреться будет.
раскрыть ветку (8)
А ничего, что они современники в отличии от Калиты и Грозного? Надо наверное сразу печенегов вспоминать... и половцев.
раскрыть ветку (6)
Ну так Путин и Сталин тоже современники, Путин больше года при Сталине пожил. По вашей логике раз при Путине у людей есть интернет и айфон, а при Сталине не было, это доказывает что Путин лучше Сталина.
раскрыть ветку (5)
Путин больше года при Сталине пожил
На самом деле меньше полгода. Когда Вовка родился, даже Сталин долго не выдержал и сказав "Ну нахуй" свалил в иной мир.
раскрыть ветку (3)
Нет, это вам нормально жизнь при Николае и жизнь при Сталине сравнивать потому что они "современники"
раскрыть ветку (2)
Да, нормально. Сталин в 22-м генсек. Николая свергли в 17-м. И что тебя смущает в этом? Не современники?
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Ну да - подумаешь что Сталин скажем так в начале своей революционной карьеры жил как раз при Николае, лучше конечно утрировать и приводить дебильные примеры что аргументировать
ещё комментарии
Давайте и вспомним при сравнении почему такая разница - а потому что буржуазия западных стран пошла на огромные уступки для предотвращения распространения "красной заразы"...
Все эти бонусы были не просто так, а из-за угрозы мировой революции
Все эти бонусы были не просто так, а из-за угрозы мировой революции
раскрыть ветку (4)
Только мировой революции не случилось и совок развалился уже тридцать лет как, а многие капиталистические страны добились больших успехов по уровню и качеству жизни, которые даже коммунистам не снились. Почему то за 30 лет всё это без угрозы мировой революции никуда не делось.
Да, уступки в предверии ссср. Видимо заранее боялись большевиков что до прихода красной заразы в РИ вводили бонусы . Ванговали.
раскрыть ветку (2)
Срались ещё в начале 19 века, причём боялись французов, которые первые свою элиту в капусту порезали
Кажется кому-то не помешает подучить историю - революционные настроения то бишь красная зараза начинают появляться ещё в конце 19 века, но для недалёких пусть будет вангование...
Хрущев о работе при Николае Втором
Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти
Как жилось слесарю при царе
раскрыть ветку (7)
Когда-то слышал мысль про то что человек и человечество изменяется и сравнивать тогда и сейчас номинально не так просто. Тракторист в раннем СССР и тракторист в 2021 это очень разные люди, как по квалификациям, так и в разрезе общества, в котором существовали. Слышал такую инфу про древний Китай (но правдивость не проверял, увы) что ученый (или близкий по смыслу термин) означал государственного служащего, умеющего читать, писать, считать и хотя-бы по верхам разбираться в поэзии. На тот момент развития общества - ценный востребованный кадр. Но в текущем времени все мы немного ученые :)
Про доступность образования и другие препятствия на пути человек решившего заняться слесарным делом в то время вы решили тактично умолчать? Ещё скажите что в средние века жилось лучше ибо там терапевты и профессора получали много.
раскрыть ветку (2)
Про доступность образования и другие препятствия на пути человек решившего заняться слесарным делом в то время вы решили тактично умолчать?А как мог заняться слесарным делом калужский колхозник из начала 50х с оплатой 7 копеек за трудодень при стоимости среднего образования 150р в год?
ещё комментарии
Легко.Приехать и заняться.И хватит считать трудодни-если Вы нихрена не знаете из чего складывался достаток колхозника,то Вы пиздабол не в теме.А если знаете и все равно это пишете-значит Вы еще и намеренно обманываете людей.Сталина на Вас нет.
ещё комментарий
Таких слесарей было 5 шт на завод. А надо было 150. Это как современные айтишники. Работают все, но нормальную зарплату получают только они из-за сложившихся условий
"отец был в рудоуправлении инженером-энергетиком. По тем временам это была большая должность. Он-то и устроил меня к себе в электротехническую бригаду, я обслуживал лебедки и другое вспомогательное оборудование"(с)
ну если отец помогает неплохо устроиться то вряд ли надо будет много работать как при кровавом совке
ну если отец помогает неплохо устроиться то вряд ли надо будет много работать как при кровавом совке
А теперь вы напомните, сколько дней работали при Сталине, и какие при нем были социальные гарантии, и сравним с тем, что сейчас
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Ну вообще то это для тех кто жалеет о той самой "потерянной России"
Блин... Или это вы и есть?
А мы можем и погуглить. И тут внезапно окажется, что при большевиках в большинстве губерний пришлось работать сильно больше, чем при злобном тиране Царе. А уж если сравнивать эпоху с эпохой, то относительно мерзких капиталистов и империалистов святые советские люди трудились значительно больше, а имели в десятки, а в некоторых сферах, и в сотни раз меньше.
Что же до Грефа, то он прав. Если когда есть силы трудиться по 18 часов в сутки, то потом силы ещё останутся, а репутация, имя и созданное дело будут работать на тебя.
Беда в том, что коммунистам это не понять. Они с самого начала плохо учились, мало трудились, и когда подходит возраст со всякими болячками им уже сложно даже 8 часов с перекурами трудиться. Вот они кряхтят, пердят, ноют и вопят о несправедливости мира. А тот кто в студенчестве пахал почти 24/7 и сейчас имеет миллиарды для коммунистов «мразь буржуйская честным трудом таких деняк не заработать»
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
А тот кто в студенчестве пахал почти 24/7 и сейчас имеет миллиарды для коммунистов «мразь буржуйская честным трудом таких деняк не заработать» А тот кто в студенчестве пахал почти 24/7 и сейчас имеет миллиарды для коммунистов «мразь буржуйская честным трудом таких деняк не заработатьТут все прекрасно. И миллиардеры, пахавшие в студенчестве 24/7, и то, что свои миллиарды они заработали честно.
Лизнул ты конечно хорошо, но недостаточно. Нужно больше треша и угара.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (2)
Забавно у него выходит, что воры плохо живут при капитализме. И тут все наши олигархи сильно удивились, что они, оказывается, плохо живут.
раскрыть ветку (1)
Ну так, это атлант, у них организм по другому устроен, если атлант будет много лет пахать от рассвета до заката то к старости он будет бодрячком, никаких неврозов, болезней суставов и сосудов, а также общей изношенности организма от изнуряющего труда.
Месяц назад была встреча выпускников школы у меня.
Все, кто хоть немного старались в учебе, добились успеха. Не миллионеры, но выше среднего. Есть и выдающиеся успехи у 3-х чел
Это обычная школа г. Камышина Волгоградской области
Миллиардерами, конечно, не стали, но их (миллиардеров) и в общей массе не много.
А если ничего не делать, то и не будет ничего
раскрыть ветку (1)
Так изначально про миллиардеров разговор шёл. Таких успехов можно, что в вашем примере, можно добиваться при любом строе.
ещё комментарий
раскрыть ветку (8)
При Николае II рабочий день 12-18 часов: нормально, он же не обещал.
Большевики сокращают рабочий день до 8 часов: пиздаболы проклятые, обещали ведь до 5!!!
Только непонятно, где Сталин конкретно обещал, что к такому-то году обязательно уменьшат до 5 часов.
Большевики сокращают рабочий день до 8 часов: пиздаболы проклятые, обещали ведь до 5!!!
Только непонятно, где Сталин конкретно обещал, что к такому-то году обязательно уменьшат до 5 часов.
раскрыть ветку (1)
А ничего, что первый это сделал Генри Форд. Потому что это эффективнее, чем человеку сидеть 12 часов за станков => больше брака.
Почему то отсутвие большевиков у власти в западных странах!= отсутствию образования и каторжным условиям труда
ещё комментарии
За что считается? При чем он вообще? Сталин сам говорит что для нормальной жизни человеку надо работать шесть, а в идеале вообще пять часов в день. При этом при нём люди работали по восемь часов шесть дней в неделю. Его Николай заставил пиздеть? Или это пережитки царизма 30 лет спустя развала Империи не давали ему свои же стандарты нормальной жизни ввести?
раскрыть ветку (4)
Сталин вообще предлагал колхозникам продавать куриц, если у них проблемы с деньгами.
А разгадка проста: Сталин вообще был оторван от реальности довольно сильно, занимаясь в основном тем, что бы никто не покусился на его место.
ещё комментарии
ещё комментарии
Праздников, вообще-то, было больше, чем сейчас. До ста дней в году отдыхали люди:
https://www.kommersant.ru/doc/1326303
Тогда всю зиму не работали, потому что сельским хозяйством не позанимаешься. Впрочем, быт тогда был тяжелее чем сейчас: дрова наколи (собери), воды принеси.
раскрыть ветку (1)
О - отхожие промыслы. Без них было не выжить.
Летом пашешь, пока в борозду не упадёшь. Земли мало, земля уставшая, перекупы за зерно ничего не дают (те самые, с которыми недоедали, но вывозили, которых ещё теперь почему-то гордо, а тогда уничижительно кулаками да мироедами звали), и молишься, чтобы пожар не случился или дочек много не родилось, а парни росли работящими. Иначе голод, долги, кабала у мироеда-кулака, перекупа.
Зимой по 15 часов в городе работаешь, снимая угол. Если от усталости минус руку получишь, то итог тот же: голод, кабала, дай бог, сыновья смогут тебя прокормить. А если сами ещё малы, то конец, приехали.
Голодная необразованная деревня державы, кичащейся продажей зерна...
Не хочу бурчать, как дед, да придётся. Я стремительно приближаюсь к деДству. Я только про себя, исключительно про себя.
Мне сорок лет.
Работаю я с 20, ибо пару лет Родину защищал веником и лопатой.
Работаю я когда 5, а когда 6 и 7 дней в неделю. Обычно по 9-10, но бывает и по 12-14 часов. Если условно, но всё-таки не далеко от истины, прикинуть количество моих трудозатрат, то я работаю как при Сталине. И даже больше, в среднем.
Но что я получаю в итоге от Родины?
По полученной специальности не работаю, ибо попал в самый развал экономики СССР и становление молодого злобного капитализма. Соответственно, специалистом высокого уровня в определенной сфере не стал.
Нынче рынок труда ценит меня на том уровне зарплат, на который быстро и легко возьмут гастрабайтеров (они права качать не станут, если что). А меня - нет.
У меня точно уже НЕ будет никогда жилья от государства (разве что тюрьма или дурка, от которых никто не застрахован), сколько бы я не работал.
У меня не будет пенсии.
У меня нет и не будет хотя бы минимально приемлемого бесплатного медицинского обслуживания.
Не будет льгот за долгий труд тоже, хоть я до самой смерти работай.
При всём при этом, уже капиталистическая Родина вполне себе получает от моего труда 47% (!!!) с моей зарплаты. В виде налогов, отчислений и прочей ебатни.
Ползарплаты я отдаю завуалированно и невольно-ненавязчиво СЕЙЧАС.
Но НИХУЯ не имею от Родины ни сейчас, ни потом.
Большевики пиздеть горазды были, а нынешние? Пиздеть - не мешки ворочать, это всем известно.
При всех минусах СССР, люди хоть к старости имели шанс нормально дожить свою жизнь.
А мне Государство-Страна-Родина предоставит плевок в морду пенсией размером два раза в магазин сходить, отключит свет за неоплату и позаботится о записи к единственному на трёхтысячный район терапевту на полгода вперёд...
ВСЕ политики всегда врут, вы не заметили? Заметили, конечно.
А я ещё что заметил:
- проклятые коммунисты с 30-х годов обещали Мировой Коммунизм и вообще Рай на земле. Напиздели. А экономику подняли, заводы-электрификации и прочее сделали. Прежили ВОВ и последствия, в 80-х годах уже почти ВСЕ люди жили в отдельных квартирах. Имели пенсию и просто веру в бытовое будущее. Не самое "прекрасное далёко", но хотя бы понятное и стабильное.
- сейчас просто пиздЯт. Ориентируются уже на молодых, наверное, которым сейчас лет 20. Возможно, они приспособятся, им там виднее будет. Но откровенно пиздЯт и НЕ делают в краткий момент. Не через 50 лет, а уже сейчас. Наобещали сегодня - и вот вам завтра же влажный хуец, сосните и успокойтесь.
Разница между "те пиздели, но делали" и "эти пиздят и НЕ делают" - ну просто пиздец какая пиздецовая.
раскрыть ветку (11)
А может просто попытаться самому что то поменять в своей жизни? Получить специальность, квалификацию. Сменить место работы, где можно будет работать по нормальному графику и с хорошей зп, чтобы откладывать себе на старость или заняться своим делом в конце концов. И будет у вас и хорошая медицина и всё на свете.
Не в обиду конечно, но я этого нытья не понимаю совсем, когда сегодня вокруг полно возможностей. и вижу, что кто реально чего то хочет и старается для этого, тот всего добивается сам. В России, по сравнению с большинством постсоветских стран не всё так плохо по уровню жизни, социалке и возможностям для зарабатывания средств.
Думаю отхвачу минусов от любителей поныть и лентяев, но вот такое видение ситуации у меня . Что всё нужно добиваться самому.
раскрыть ветку (1)
Ну он проимел свой шанс в 90х. После 40 реально сложно подняться с неквалифицированной работы на какую-то востребованную специальность.
Вот согласен, пиздеть это одно из основных качеств людей помогающая им проталкиваться вверх, и кто-то думает что оказавшись наверху они вдруг перестанут пиздеть? Но это про людей, а если про системы - социализм даже с пиздящей верхушкой хоть как-то обеспечивал общественный прогресс - индустриализация, небывалый рост науки, образованности, капитализм же только потворствует этому бесконечному пиздежу и скажем росту количества блогеров которые только и могут что бесполезно пиздеть
раскрыть ветку (8)
социализм даже с пиздящей верхушкой хоть как-то обеспечивал общественный прогресс - индустриализация, небывалый рост науки, образованности
С такой логикой не забудьте сказать спасибо Путину за то что он обеспечил вам наличие компьютера и смартфона.
раскрыть ветку (7)
С такой логикой не забудьте сказать спасибо Путину за то что он обеспечил вам наличие компьютера и смартфона.Хуйню несёшь. Смартфоны и компудахтеры приехали из вне, да ещё и по бешеной наценке наших барыг. Попробуй импортируй нам индустриализацию-промышленность, науку и образованность, умник.
раскрыть ветку (6)
Индустриализация, наука и образованность развивалась во всем мире, причем в среднем такими же темпами, как в СССР.
А смартфоны и компьютеры завозят извне, потому что компартия благополучно просрала и похерила кибернетику и микроэлектронику. Как и генетику, кстати. Ну то есть примерно почти всё, на чем держится современная экономика.
раскрыть ветку (5)
Индустриализация, наука и образованность развивалась во всем мире, причем в среднем такими же темпами, как в СССР.Такими же темпами в среднем как и во всём мире, или в мире самых успешных странах в среднем также? Разницу чуете? Предвижу как в Мексике и Бразилии успешно развивалось вот это вот всё.
потому что компартия благополучно просрала и похерила кибернетику и микроэлектроникуНе, не так. Скорее, остатки партии, которые и не верили в принципы коммунизма и социализма последние 20 лет существования СССР разваливали абсолютно всё. А вот микроэлектроника в Совке развивалась вполне себе. По крайней мере для бытовых нужд - холодильники, плиты, инструменты звукозаписи, синтезаторы и пр. развивались очень весьма неплохо(Гляньте что там Mick Gordon для нового дума юзал - Поливокс - которые уже 30 лет как не выпускают) . А техника была очень качественной и надёжной, хотя и без изыска. Совок заложил отличный фундамент для производства высокотехнологичной продукции, но рыночные 80-е и 90-е развалили абсолютно всё, превратив страну в бензоколонку. Ну а генетика - тут как бы вообще все страны в то время были в жопе. Только США что-то там изучала.
раскрыть ветку (4)
Такими же темпами в среднем как и во всём мире, или в мире самых успешных странах в среднем также? Разницу чуете?
Не просто чую, а считаю аксиомой. Было бы странно сравнивать РИ и последующий СССР, которые всегда входили в топ 5-7 стран мира по экономике, с условной Мексикой, которая на ндцатом месте. Поэтому и не считаю нужным уточнять, с кем сравнивается.
Скорее, остатки партии, которые и не верили в принципы коммунизма и социализма последние 20 лет существования СССР разваливали абсолютно всё.
Какие "последние 20 лет"? Вот вам цитаты сталинских соколов:
Кибернетика является, таким образом, реакционной механистической теорией, стремящейся отбросить современную научную мысль, основанную на материалистической диалектике, далеко вспять — к изжитой и опровергнутой более ста лет назад механистической философии.
— Наука современных рабовладельцев. — Наука и жизнь. — июнь, 1953. — С. 42.
Историческая сессия ВАСХНИЛ 1948 года своей победой материалистов-диалектиков над идеалистами показала, что монополия вейсманистов, менделистов и морганистов была действительно явлением временным, что формальная генетика окончательно дискредитирована и ей нет возврата. Революция, происшедшая в биологии, привела к торжеству мичуринской биологии, развивающейся на основе учения Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина.
О.Б.Лепешинская, 1951
И только после того, как умер Сталин и от управления отодвинули его компанию, всё это начали развивать. Но уже опоздали. В результате чего и перешли на копирование импортных образцов. В компьютерной технике, с генетикой-то разобрались капитально, она до конца СССР существенных высот не добилась.
раскрыть ветку (3)
Не просто чую, а считаю аксиомой. Было бы странно сравнивать РИ и последующий СССР, которые всегда входили в топ 5-7 стран мира по экономике
По факту СССР - 2 экономика мира на протяжении десятилетий. РИ - не имела вообще никакого топа, т.к. его не было. Страна была аграрной, слаборазвитой и отстающей как в науке, так и промышленности до конца своего существования.
Какие "последние 20 лет"? Вот вам цитаты сталинских соколов:Причем тут спич о кибернетике? Я говорю о том, что разваливали абсолютно всё - с/х, промышленность, планы и пр. А ты мне про нахуй никому не нужную даже сейчас кибернетику втираешь. Кибернетика сейчас - это перспективное направление, как и машинное обучение, но если сравнивать общий кол-во инвестиций во все направления, то она не соберёт и 2% от общего пула. Хочешь узнать что действительно сейчас популярно? Посмотри во что вкладывают крупнейшие инвестиции. Спекулятивная монета будет чуть ли не в топах.
А во времена Сталина в принципе вообще она была слаборазвита и мало кто понимал зачем её развивать и к чему это приведёт. Тем более вкладывать в это средства, которых у страны и так было мало - самоубийство. Сталин сделал больше для науки, чем его предшественники за 100 лет вместе взятые. Он дал базу. Возродил хим., тяжёлую и лёгкую пром., фармацевтику и пр. Бубнёж бумера о кибернетике на этом фоне выглядит смехотворно.
раскрыть ветку (2)
РИ - не имела вообще никакого топа, т.к. его не было.
Что за бред? Россия к 13 году была на 4 месте по ВВП и на 5 про промпроизводству. И показатели росли быстрей, чем в других европейских странах. Сначала азы изучи, а потом лезь спорить.
А ты мне про нахуй никому не нужную даже сейчас кибернетику втираешь.
Вот тут я даже комментировать не буду. Сходи посмотри, что такое кибернетика и в основе чего она лежит.
раскрыть ветку (1)
Россия к 13 году была на 4 месте по ВВП и на 5 про промпроизводству.
А источник поди Царьград? И именно поэтому в РИ крестьяне дохли с голоду, были массово необразованны и о механизации с.х. можно было только мечтать.
Сходи посмотри, что такое кибернетика и в основе чего она лежит.И какое же определения вы имеете ввиду? Амперовское? Или более позднее учение второй половины 20 века - Виннера?
Амперовская кибернетика - устаревший трактат теоретической метафизики, чья практичность вызывает глубочайшие сомнения, но что примечательно диалектический материализм марксистов никак ему не противоречит.
Виннерское - 1948г прошло мимо Сталина. В момент выхода "Кибернетика и общество" - Сталин уже был престарелым болваном.
В чем Сталин соврал? Речь о необходимости сокращения в будущем. Это нормально, что порядочный политик думает об улучшении жизни людей, даже если это происходит не сразу.
Да, в 1967 года стала 5 дневная неделя.
А вот Греф думает, как бы ещё сильнее закобалить и это будет неприятно, когда станет реальностью
раскрыть ветку (32)
раскрыть ветку (31)
Да нет, нормально, наверно, судить о действиях в отрыве от происходивших событий, игнорируя принцип историзма, там и жильё для всех должно было появиться по щелчку пальцев и коммунизм сразу построить, достаточно же бумажку нужную подписать.
раскрыть ветку (28)
То же самое можно сказать и про Путина с повышением пенсионного возраста, мол, историзм, по-другому нельзя.
раскрыть ветку (27)
Можно. Но тогда и капитализм был бы не капитализмом.
„Если бы капитализм мог приспособить производство не к получению максимума прибыли, а к систематическому улучшению материального положения народных масс, если бы он мог обращать прибыть не на удовлетворение прихотей паразитических классов, не на усовершенствование методов эксплуатации, не на вывоз капитала, а на систематический подъём материального положения рабочих и крестьян, то тогда не было бы кризисов. Но тогда и капитализм не был бы капитализмом. Чтобы уничтожить кризисы надо уничтожить капитализм."
В. И. Сталин.
Источник: https://ru.citaty.net/tsitaty/1719813-iosif-vissarionovich-s...
„Если бы капитализм мог приспособить производство не к получению максимума прибыли, а к систематическому улучшению материального положения народных масс, если бы он мог обращать прибыть не на удовлетворение прихотей паразитических классов, не на усовершенствование методов эксплуатации, не на вывоз капитала, а на систематический подъём материального положения рабочих и крестьян, то тогда не было бы кризисов. Но тогда и капитализм не был бы капитализмом. Чтобы уничтожить кризисы надо уничтожить капитализм."
В. И. Сталин.
Источник: https://ru.citaty.net/tsitaty/1719813-iosif-vissarionovich-s...
раскрыть ветку (26)
А теперь интересуемся положением "рабочих и крестьянских масс" в странах, например, северной Европы и думаем над вопросом "а есть ли смысл сегодня в теориях столетней давности?"
раскрыть ветку (10)
А что там капитализм другой? С человеческим лицом? Наверно, потому там постоянно забастовки и стачки.
раскрыть ветку (1)
Скорее потому, что там в президентах нет полковников КГБ. Протестовать и требовать - это обычное свойство человека. Даже в благословенном СССР пытались, правда тут с протестами принято проще обходиться - нет человека, нет проблемы.
Империализм и выкачка ресурсов из тех, кого смогли подмять с 17 по 20 век - вот источник благополучия Европы. Экая невидаль, прям чудо предпринимательства. Либо богатсво ценными ресурсами при малом количестве населения, типа Норвегии в современное время; тоже не про нас - голодных ртов больше.
Дело в том, что если вы в СНГ - вы уже снежный ниггер. И вас будут иметь через экономику вашей страны. Пускай не так сильно как Вьетнам или Китай в своё время. Хотя погодите, 6 тысячам погибших гражданских на Донбассе, это можно рассказать, что в современном мире СНГ не попадет в жернова империалистической войны.
Так вот, если возвращаться к нам, то колоний и запаса жира у нас нет, поэтому правители, классически, со времен Российской империи, имеют преимущественно своих граждан на своей территории. Это не папа будет меньше пить, это вы будете меньше кушать (с) Отсюда нам, простым людям, надо думать над теориями, которые решают проблемы простых людей по месту, а не перекладывают хреновое отношение и аппетит элит на бедных соседей, колонии и мигрантов. Не найдете вы таких в достаточном количестве, чтобы имели их, а не вас.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
"Голландская Ост-Индская компания была не только первой многонациональной, но и, вероятно, крупнейшей по величине капитала корпорацией в истории. По некоторым расчетам, в период расцвета ее стоимость в переводе на современные деньги составила бы астрономические $7,4 трлн. И именно благодаря Голландской Ост-Индской компании Амстердам был финансовым центром капитализма в течение двух столетий."
Кстати, как думаете, зачем частной фирме 40 военных кораблей и 10 000 пехоты в 17м веке? Даю подсказку: точно не дачи руководству строить. Это вам не сраные современные ЧВК.
Качали Индию, Индокитай. На века вперед.
А вот вам известные официальные колонии Голландской Империи с 17 по 20 век на карте:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Dutch_Em...
Ваш вопрос про 50 лет - это всё равно что амнистия капитала текущим олигархам у нас за последние 5 лет, когда самое интересное было ещё в 90х.
раскрыть ветку (5)
Вы всерьез увязываете текущее экономическое положение государства с тем, что было 300 лет назад?
Тогда объясните, как стал первой экономикой мира Китай, который чуть больше 50 лет назад был исключительно темой для анекдотов, а 80 или 100 лет назад кормушкой для кого попало?
раскрыть ветку (4)
Да. Даже в СНГ обычный человек можно за один год заработать себе денег на 5 лет вперед. Вот скажите, вам хватит 1000$ на жизнь в месяц? А топовые люди в СНГ выделяют 20 000$ на регулярные и карманные расходы ежемесячно! И я молчу об их доходах, если они 20к легко тратят. А сколько накопили, можете в Forbes глянуть.
Почему аналогично не может работать для страны? Золотовалютные резервы сейчас есть у каждого из топ-100 государств. Доллар с 1861 года валиден, а золотого и того дольше и акции туда же.
С Китаем надо ещё раньше посмотреть чем тот период, когда их сдеали дном. В 18м веке у Китая было всё для самодостаточной нормальной жизни, они диктовали правила торговли внешним партнерам или вообще отказывали в оной! А потом Опиумные войны от невинного Запада, слышали о таком? На этом уже Британская Ост-Индская торговая компания миллиарды наварила и другие участники.
Кстати, на Западе с пяток брендов осталось и хорошо сейчас себя чувствуют, которые участвовали в насаждении китайцам опиума и на этом поимели немалые состояния. У них же не было социализма и глобального передела, также поколениями бизнес принадлежит одним семьям вплоть до эпохи колонизации. А бренд легко может существовать по 200 лет.
Естественно, после такого Китаю пришлось туго и восстанавливал он себя убойным трудом своих собственных граждан.
раскрыть ветку (3)
Много букв. И только одно предложение - честный ответ на вопрос:
Естественно, после такого Китаю пришлось туго и восстанавливал он себя убойным трудом своих собственных граждан.
То есть Китай смог заработать трудом своих граждан, а голландцы 300 лет на проценты живут, ага.
Ладно. Всё равно разговор ни о чем. У нас с вами разные жизненные фильтры. Я слежу за своими доходами, а вы из той группы, которая "А топовые люди в СНГ выделяют 20 000$ на регулярные и карманные расходы ежемесячно!"
И в этом споре истина точно не родится.
раскрыть ветку (2)
У Голландцев труд был колонистов. Тот, который я не уважаю, потому что мы, СНГ, такой же колонией для них являемся или очень хотят сделать. Зависит от страны, я из Украины, мы уже колония. Китай мою страну не обижал.
Я вам говорю за историю, период колонизации в последние 5 веков. В капиталистическом строе, чтобы кто-то жил лучше, надо чтобы другой жил хуже (продавал свой труд или ресурсы по более доступным ценам), идет борьба за рынки сбыта. Из ниоткуда богатство не берется.
Если для вас Опиумные войны и Ост-Индские компании с их капитализацией и сферой деятельности - много букв, то я не знаю, доступного для вас языка.
А по деньгам я как раз из тех, кто за год себе на несколько лет вперед зарабатывает, поэтому мои выводы про капитализм и денежные запасы на личном опыте основаны.
раскрыть ветку (1)
Зависит от страны, я из Украины, мы уже колония. Китай мою страну не обижал.
Ну то есть вместо анализа экономики вы ориентируетесь на обиды. "Европа кинула - она всегда и всех кидает, Китай не кинул - он всегда честный". Как я уже сказал, у нас с вами разная аксиоматическая база и поэтому из одной и той же информации легко будут строго противоположные выводы.
Из ниоткуда богатство не берется.
Логично. Вот только (см.выше) вы из этого делаете вывод, что ресурсы можно только отбирать, а я ориентируюсь на понятие "added value". Или, словами Маркса, конвертацию труда в ценность.
И рыночное перераспределение ресурсов в пользу того, кто производит большую ценность, вы считаете грабежом, а я естественной конкуренцией.
Если для вас Опиумные войны и Ост-Индские компании с их капитализацией и сферой деятельности - много букв
Для меня не проблема прочитать много букв. Проблема в том, что я задал простой вопрос про Китай, а вы уплыли в сторону.
А по деньгам я как раз из тех, кто за год себе на несколько лет вперед зарабатывает, поэтому мои выводы про капитализм и денежные запасы на личном опыте основаны.
Вот когда вы заработаете столько, чтобы тратить на сытую жизнь 300 лет, тогда и приходите, а пока ваших сбережений хватит на 3-5 лет, это даже не смешно.
Только в капитализме улучшение материального положения идёт вместе с получением максимальной прибыли, и более эффективно, чем при социализме. Вот и все. А кризисы кстати никуда при социализме не уйдут. А ещё это не имеет отношения к принципам историзма и о том, что повышение пенсионного возраста неизбежно (а без реформирования пенсионной системы это и впрямь неизбежно). Так что Сталин ничем не лучше Путина.
раскрыть ветку (14)
При чем тут максимальная прибыль и улучшение жизни, если рабочие выдадут в два раза больше продукции у них чтоли зарплата увеличится в два раза, а не только у капиталиста прибыль увеличится? Суть капитализма как раз присваивание результатов обществеенного труда через частную собственность на средства производства. Обогащаются капиталисты, а пролетарии беднеют. Поэтому в капитализме постоянно происходят кризисы перепроизводства из-за относительного обнищания масс, когда не товаров произведено больше чем могут купить, а когда товары не покупают из-за недостатка средств, так как прибыль капиталиста это неоплаченный труд рабочего, зарплата это одна из статей расходов, которую капиталист пытается уменьшить. А основные покупатели товаров эти же самые рабочие. И вот кризис, прибыль падает, и капиталист, чтобы сократить издержки сокращает тех же рабочих, что усугубляет кризис ещё больше.
раскрыть ветку (13)
При чем тут максимальная прибыль и улучшение жизни, если рабочие выдадут в два раза больше продукции у них чтоли зарплата увеличится в два раза, а не только у капиталиста прибыль увеличится?
Практика показывает, что да, у рабочих тоже увеличивается зарплата.
Суть капитализма как раз присваивание результатов обществеенного труда через частную собственность на средства производства.
Это не присваевание результатов общественного труда, рабочим никто не запрещает объединяться самим, но они не могут.
Обогащаются капиталисты, а пролетарии беднеют.
Снова этот пропагандитский бред. Вы пользуетесь телефоном или компьютером, изобретёнными при капитализме, интернетом, изобретённым при капитализме, едите еду, произведенную при капитализме, пользуетесь техникой, произведенной при капитализме, и живёте в сотни раз лучше любого рабочего 19 века. Вряд ли это похоже на обеднение.
Поэтому в капитализме постоянно происходят кризисы перепроизводства из-за относительного обнищания масс, когда не товаров произведено больше чем могут купить, а когда товары не покупают из-за недостатка средств, так как прибыль капиталиста это неоплаченный труд рабочего, зарплата это одна из статей расходов, которую капиталист пытается уменьшить. А основные покупатели товаров эти же самые рабочие. И вот кризис, прибыль падает, и капиталист, чтобы сократить издержки сокращает тех же рабочих, что усугубляет кризис ещё больше.
Нет, кризисы работают не так, у них у всех уникальные причины, и второй Великой депрессии по тем же причинам просто не случиться. Перепроизводство придумали марксисты. Если бы всё было так просто, эти кризисы давно бы уже предсказывали, и их не было.
раскрыть ветку (12)
Что-то не особо видно качественного увеличения этих зарплат, она всё время такая же, платят рабочим столько сколько им хватит на существование и собственное воспроизводство, но чаще платят столько, что и этого недостаточно.
раскрыть ветку (11)
А вы сравните с 19 веком, увидите качественное улучшение в сотни раз. И это всё при капитализме. И вообще, странно говорить о только существовании, когда у каждого есть под рукой смартфоны, машины, интернет и прочее.
раскрыть ветку (10)
Это всё товары, цель капитализма не прогресс, а создание все большей прибавочной стоимости с помощью прогресса.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Ну тогда тебе нужно работать 24 часа, у тебя тогда достаток ещё больше вырастет) в этом нет прямой закономерности.
раскрыть ветку (3)
А вы сравните с 19 веком, увидите качественное улучшение в сотни раз . И это всё при капитализме
Ну да. А вы сравните 9 век и 14 век - и это всё при феодализме. А вы сравните 14 век и 18век и это всё при монархизме! Капитализм понемногу свою функцию завершает. Он должен умереть и на его место придёт новая формация. И насрать как она будет называться. Главное чтобы было качественное изменение в жизни в лучшую сторону.
А Капитализм(не рынок - товарно-денежные отношения в том или ином виде останутся с нами до конца времён) уже начинает сильно деградировать. Скоро новая война, которая перемолотит млны жизней.
раскрыть ветку (3)
Ну да. А вы сравните 9 век и 14 век - и это всё при феодализме. А вы сравните 14 век и 18век и это всё при монархизме!
Сравню, и увижу, что повышения уровня жизни до 19 века не было.
Он должен умереть и на его место придёт новая формация.
Кому должен?
И насрать как она будет называться. Главное чтобы было качественное изменение в жизни в лучшую сторону.
Ну, когда-нибудь очевидно всё измениться, а вот как измениться и когда, вопрос очень дискуссионный.
А Капитализм(не рынок - товарно-денежные отношения в том или ином виде останутся с нами до конца времён) уже начинает сильно деградировать. Скоро новая война, которая перемолотит млны жизней.Да не, не скоро.
раскрыть ветку (2)
Кому должен?Эволюционным законам)
Сравню, и увижу, что повышения уровня жизни до 19 века не было.Ещё как был. Изучайте.
раскрыть ветку (1)
А вы думали, что промышленная революция, индустриализация, урбанизация дается просто так? Такие были темпы. Стоит учесть разруху после войны, которую тоже нужно было восстанавливать. Кстати, я уверен, что из того поколения никто не ныл. Все прекрасно понимали цели и объем работы.
ещё комментарии
Промышленная революция в Китае шла в еще более сложных условиях. Противостояние обеим сверхдержавам, страна полностью разрушена, беспрерывная череда проигранных войн.
Сравним СССР 30х и Китай 90х. Судя по темпам развития, рабство колом встает на пути промышленной революции.
раскрыть ветку (5)
Если бы СССР на 10 лет раньше провел перестройку, снизив расходы на ВПК и значительно увеличив в секторе легкой промышленности, наводнив страну товарами быта, текстиля и т.д.; ослабил бы железный занавес и прекратил тратить огромные ресурсы на поддержание идеи мирового коммунизма в половине стран земного шара, то мы бы, вполне, могли стать Китаем 2000-х уже в 1970-х. Еще неплохо было бы перейти к реформам на право частной собственности для рядовых советских граждан, также о праве на розничную торговлю.
раскрыть ветку (4)
Если бы у бабушки был член это был бы дедушка...
"Право частной собственности", ой постойте, а разве не это же сделали в 90ые рынкодрочеры?
"Право частной собственности", ой постойте, а разве не это же сделали в 90ые рынкодрочеры?
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Это деятельность была незаконной и не всем доступна. Маклеры и участвовавшие люди частенько уезжали по этапу. Легче было только с кооперативными квартирами, которые, действительно, можно было обменять. Но это был обмен, а не купля-продажа как частной собственности. Остальные абсолютно все были государственными. И если вас становилось на 1 человека меньше в 3-ке, то запросто могли переселить. Поэтому нам так рассказывают, что в СССР браки были до самой смерти. Деваться людям некуда было.
ещё комментарии
Сначала рывок в индустриальность (напомню, царская россия была по большей части аграрной страной), потом война (какая уж тут пятидневка, не говоря уж о 5-часовой смене... в 3 смены работали и без выходных, то есть круглосуточно) потом восстановление разрушенного (большей части европейской территории России - что немцы не захватили, то пытались разбомбить)
Глупо выдергивать факты из контекста. Это высказывание сталина - не более чем мечта о том самом прекрасном социалистическом будущем, которого не наступило. где "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям" и так далее. Утопия.
А реальность жестока, и тогда она была куда более жестока чем сейчас.
раскрыть ветку (16)
Глупо выдергивать факты из контекста
Ну слова Грефа-то не выдернуты из контекста, да? То есть рабочий день в Сбербанке - 18 часов?
раскрыть ветку (1)
ну, я то ответил тому, кто о большевиках писал, а не о грефе. А факты из контекста выдергивать всегда глупо, вне зависимости от авторства.
Так а я что не так сказал? Советские всё время обещали коммунистический рай, а на деле всё время оказывалось рывки с надрывом и жестокая реальность с шестидневной рабочей неделей без права уволиться.
раскрыть ветку (13)
Хз кто там что обещал, Ленин писал, что построение коммунизма долгий и сложный процесс, требующий участия от каждого.
раскрыть ветку (11)
Гражданская развязанная самими большевиками оказывается оправдывает их дальнейшие проебы, вот это новость.
Ну и как бы раз сами большевики не брали это всё в расчёт и смело обещали райские кущи уже вот-вот, то с чего мне то брать?
раскрыть ветку (10)
тпру. истоки гражданской войны - штука сложная. ибо намешано там всего дохрена и больше.
Первое. В стране давно уже, что называется - "зрело", ибо в стабильном и сильном государстве даже английский капитал, отметившийся прикормкой части революционеров, ниххуя бы сделать не смог. Николашка натурально сидел на пороховой бочке. вопрос был только в том, когда рванет. Единственное, что могло остановить это - столыпинские реформы. Но их автора грохнули. Столыпин конечно был кадр неоднозначный, но пассионарный, ибо мозгами шевелил знатно и напряжение в обществе мог где-то придушить (как глава МВД), а где-то и сбить (например земельной реформой, дающей крестьянину СВОЮ землю). Но слишком многим оттоптал конечности. Итог закономерен.
Второе. Февральская революция (бизнесреволюция так сказать) абсолютно ниххуя не стравила скопившееся в обществе напряжение. Но зато показала что власть можно брать.
Третье. Октябрьская революция. Хоть ее называют победой большевиков, но по факту какого только левого зверья там не было, знатная разносортица, взять хотя бы эсеров, которых было чуть меньше чем доххуя... Англия и Германия в свое время знатно вложились во всю эту толпу революционеров. Причем большевики были отнюдь не самой крупной партией, но в конечном счете взяли власть благодаря организации. Впрочем на момент "великого октября" до этого было еще далеко.
В общем, про революцию можно очень много написать, на это и года не хватит, но если в двух словах - творилась дичайшая дичь.
Даже несмотря на выдающаяся организацию, хоть о каком-нибудь единстве даже среди самих большевиков говорить сложно. Очень показательно число "верных ленинцев", отправившихся в сибирь или удобрять землю, как получивший по кумполу ледорубом Троцкий.
Ну да ладно чет я увлекся.
Четвертое. власть не берут - ее подбирают. Как не было единства среди левых, так не было его и среди правых, где было каждой твари по паре - монархисты, демократы и т.д.
Я уж не буду говорить о зеленых и махновцах, которые клали жирный болт хоть на левых, хоть на правых.
В общем, даже не будь большевиков, мало бы что изменилось - все равно бы ебнуло, очень уж много сил хотело отобрать и поделить то ли по справедливости, то ли в свою пользу.
Короче - ситуация получилась как с деревенским туалетом, в который бросили дрожжи. ГОВНО ПОПЕРЛО. И искать в этом дерьме виноватых - занятие хоть и небезынтересное, но бессмысленное. По мне - так виноват Николашка, ибо вовремя не заметил и не разрулил ситуевину.
Сами развязали? Точно? А не белые? Большевики довольно быстро и малыми потерями взяли власть.
раскрыть ветку (8)
Точно, или по вашему сопротивляться незаконному захвату власти это войну развязывать? С такой логикой я когда гопникам в подворотне кошелёк не отдаю сам "нападаю" на них.
раскрыть ветку (7)
А кто сказал, что царь законно сидит? Это с его точки зрения и кучки людей у кормушки так выглядит? Назвали его помазанником божьм, аристократов людьми с голубой кровью, остальные - твари дрожащие? А люди, всю жизнь пахавшие, кормившие себя и эту свору, в тяжелейших условиях создававшие тот самый прибавочный продукт, на котором делали и преумножали свое благосостояние поколения этих упырей с их дворцами, балами, целыми деревнями с крепостными, эти нищие и безграмотные крестьяне справедливо считали, что это их земля, а этих всех, кто на их поте и крови наживается паразитами.
раскрыть ветку (5)
К октябрю семнадцатого ни о каком царе давно речи не было. Была Русская республика, в которой прошли выборы. Большевики в них участвовали и проиграли, и решили как сейчас на майданах и бархатных революциях что это отличный повод власть силой взять.
раскрыть ветку (4)
Потому что до этого в феврале была буржуазная революция, а большевики были коммунисты и были за диктатуру пролетариата, им, да и народу менять шило на мыло, то есть поддерживать укрепление капитализма было ни к чему. Это элементарно же, не знаю почему для тебя это какой-то срыв покровов или откровение. Об это везде пишут и сами большевики говорят, потому что им с буржуазией в деле построения коммунизма было не по пути. При временном правительстве уже там полстраны отвалилось, немцы были у порога, армия разложилась, в стране разруха, а буржуи собирались продолжать войну и укреплять свою власть, положив на проблемы других болт. Проблемы решать они особо то и не спешили, да и врядли смогли бы.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Как всё это отменяет то, что именно Временное правительство начало гражданскую войну, сместив царя?) Кто сказал, что они это и есть власть, которую желал и признавал народ, что там сразу все кто мог отвалились от РИ?
Представляю как бы все эти ностальгирующие по Сталину завыли, заставь их реально работать 6, а то и 7 дней в неделю, с уголовными статьями за прогулы и опоздание и высылкой из города за тунеядство.
раскрыть ветку (24)
Представьте, что немцы стоят под Москвой, а большую часть населения страны (включая вас, вашу семью и всех друзей и знакомых) по плану ост должны переработать в удобрения. Может поработать 48 часов - не такая плохая идея?
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (4)
Ок, только 48 часовую неделю только перед войной ввели. Ну после... Я вот хз как людям объяснить... 40% жилого фонда европейской части СССР было разрушено. 60% пром предприятий. Понятно что сидеть из теплого офиса в 2021 (жируя в том числе и на том что предки построили работая по 48 часов) и говорить что Сталин жрал младенцев по утрам... Ну такое
раскрыть ветку (3)
Как только умер Сталин отменили приписку к рабочему месту, отменили платное образование, уменьшили рабочие часы в неделе. Т.е. после смерти Сталина кончились тяжёлые времена? Такое ощущение, что причиной тяжёлых времен был именно Сталин. Или это так совпало?
ещё комментарии
Хех ну как бэ сделали то,что Сталин спланировал и осуществлял,выводя страну из тяжелого времени.И как раз ко времени этих глобальных ЗАПЛАНИРОВАННЫХ ИМ перемен его...умер(ли)....Очень я скажу для Хруща и его клики своевременно....И Берия вдруг стал врагом......И Сталин тираном......
раскрыть ветку (3)
Ну я так и пишу. Умер Сталин и тяжёлые времена из которых он все это время выводил страну закончились. Теперь можно вводить послабления, запланированные лично Сталиным!
раскрыть ветку (2)
Как бы по воспоминаниям людей,которые реально подымали страну 1947-1949 все помнят,что реально улучшение во всем было и рост пошел.Смерть Сталина помнят.А вот дальше....Как-то не особо прям лучше стало...Планомерное улучшение именно с 1947 шло и в 50х как-то рост уменьшился....Вот то что больше пиздеть стали и меньше делать-да,вспоминали.Что воровать больше стали тоже заметно было.А реформу 1961 с реформой 1947 даже сравнивать старикам было смешно.......В 1947 "ворье наказали,нам карточки отменили и платить нормально стали".А в 1961м "вроде и не наебали,но как-то...наебали...."
Но либерастам и интеллигенции,которые потомки тех,замученных и раскулаченных"лично Сталиным",конечно виднее.....Нам,люмпенам,куда там спорить......
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Что прям до 67 года немцы под Москвой стояли? Коммунистов про какой год СССР не спроси у них либо предвоенная подготовка либо послевоенные трудности. Все 70 лет сплошное превозмогание и надо ещё чуть-чуть потерпеть. Так то и у нас сейчас Греф может пиздеть о необходимости переработок из-за противостояния с Западом и американских санкций.
раскрыть ветку (3)
Я напоминаю, что Сталин до 67 не дожил немного всего лишь 14 лет, и вот эту вонь нужно тогда на Хруща лить. Но он же у нас реформатор, оттеперь хуе-мое новая волна, поэтому его вроде как говном поливать и не принято
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Это каким идиотом или провокатором надо быть, чтобы предвоенные и военные годы сравнивать с нынешними реалиями.
раскрыть ветку (1)
У советских всё годы либо предвоенное превозмогание либо послевоенная разруха, зачем же вы сами тогда советское время с нынешним сравниваете, как в посте?
раскрыть ветку (6)
Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25 %.
В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин.
Рабочие и служащие, которые без уважительных причин явились на работу с опозданием более чем на 20 минут, к работе не допускаются, считаются прогульщиками
https://stalinism.ru/elektronnaya-biblioteka/velikiy-obolgan...
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Летом 1940 года они (советские власти) увеличили семичасовой рабочий день на час, ввели семидневную рабочую неделю, запретили рабочим самовольно покидать предприятия и даже менять место работы без разрешения директора завода или учреждения. Чтобы заставить советских граждан соблюдать жесткую трудовую дисциплину, власти ввели уголовную ответственность за нарушение новых правил. Согласно указу, за самовольный уход с работы грозило тюремное заключение на 2-4 месяца. Прогулы без уважительной причины наказывались исправительными работами на срок до полугода с удержанием из заработной платы до 25 процентов.
При этом опоздания на работу на 20 минут, позднее возвращение с обеда и уход со смены раньше срока приравнивались к прогулу. Если же прогульщики повторно нарушали правила, срок исправительных работ, назначенный за первый проступок, превращался в срок тюремного заключения.
В первое время в СССР у рабочих еще оставалась возможность сменить работодателя благодаря лазейке в законодательстве. Они могли совершить мелкую кражу или хулиганский поступок, которые тогда карались немедленным увольнением. Однако после того как Советский Союз накрыла эпидемия мелких краж, власти устранили лазейку. Уже с августа 1940 года за подобные проступки полагался год тюрьмы. В результате советские граждане оказались фактически в положении приписных крестьян до отмены крепостного права — были пожизненно прикреплены к одному предприятию.
За неполные три месяца действия указа число осужденных за нарушение трудовой дисциплины почти достигло миллиона человек. «Осуждено всего 906 824 человека, в том числе за прогул — 755 440 человек, за самовольный уход с работы — 131 718 человек, за покровительство прогульщикам — 2949 человек», — докладывал в Совнарком главный контролер кампании, прокурор Виктор Бочков.
К концу 1941 года за самоволки и прогулы осудили уже 5 121 840 рабочих и служащих, на прогульщиков пришлось 4 миллиона приговоров.
В 40м году было 7 рабочих дней в неделю, по 8 часов каждый. Два опоздания в течении полугода - тюремный срок.
раскрыть ветку (2)
Вы что, сталинисты пишут что это всё бездельники и лентяи
"Таким образом, не затрагивая интересов добросовестных работников, Указ от 26 июня 1940 года позволил приструнить лодырей и бездельников"
https://stalinism.ru/elektronnaya-biblioteka/velikiy-obolgan...
И эти люди что-то там про Грефа пишут, лол. Сами натуральное рабство оправдывают.
Вы не совсем правы. Было 6 рабочих дней с одним выходным. Но лучше от этого не становится.
Перевести во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях работу с шестидневки на семидневную неделю, считая седьмой день недели — воскресенье — днем отдыха.
ещё комментарии
ещё комментарии
Не забывайте, после Великой Отечественной полстраны пришлось заново отстраивать. Не до отдыха было.
Не знаю, сколько у Сталина получилось сделать, но "пятилетка за 4 года" говорит о том, что люди могли работать и по 18 и по 20 часов, убивая здоровье в имя Сталина.
раскрыть ветку (1)
Да ладна....Может просто у некоторых имелось желание РАБОТАТЬ вместо ХОДИТЬ НА РАБОТУ???Это сейчас равноценно-за более квалифицированный труд платят столько же,а то и меньше,чем гастеру без специальности...А в то время спецы-рабочие получали куда больше,чем их ленивые коллеги....И план составлялся по "среднему показателю",а не брался с потолка.Соответственно спец-сдельщик делал 120-140% от плана и получал куда больше чем Вася-алкаш за соседним станком,котрый "отбывал трудовую повинность"
раскрыть ветку (27)
раскрыть ветку (26)
Ну так если есть такая возможность и от этого будет Профит, почему нет?
Когда у меня много работы, тоже могу по 18 часов в сутки фигачить, правда работаю сам на себя.
раскрыть ветку (24)
Это смотря как работать. Если тупо сидеть в каптерке или как хозяин лавки с джинсами у телевизора в ожидании покупателя которых 5 человек за день у него бывает, то это одно. Если у станка железки таскать, то это другое. Но в любом случае, если у тебя есть семья и дети, то не лучше ли эти 10 часов посвятить им? Да и вообще когда жить если работаешь 18 часов в день? И самое главное зачем?
ещё комментарии
раскрыть ветку (10)
Ну меня не особо то и заставишь так работать))) Но вообще тут виноват таки ваш любимый "Свободный рынок" и "капитализм")))))))
ещё комментарии
Если не заставишь, то в чем проблема? И это ваш любимый свободный рынок и капитализм, а не наш
раскрыть ветку (8)
ещё комментарии
Мне похуй. Я о том, что не хочешь работать по 18 часов - не работай. Обвинять Грефа, хуефа, или кого-то еще в том, что у тебя хреновая жизнь - глупо
раскрыть ветку (6)
Я о том, что не хочешь работать по 18 часов - не работай.
Если ты бездомный - просто купи дом
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Пусть инженеры, медики и учителя идут в торговцы, айтишники и онлифансеры и едут в Москву. Вот тогда заживём.
раскрыть ветку (3)
Вот тогда государство может быть задумается, что надо нормально платить медикам и учителям, чтоб они не шли в торговцы, айтишники и что там у тебя третье
раскрыть ветку (2)
Ну или на пустующие места будут принимать гастеров без должного образования. И процесс уже запущен.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (11)
Две крайности работать и спать или бухать. Охуенно че. Прям шикарное у вас мировоззрение. И что вы для себя выбрали?
ещё комментарии
раскрыть ветку (6)
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
Видимо айкью в иронию никак не позволяет ну ничего сейчас медицина чего только не лечит, дебилизм в том числе
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Да нет, просто уведомления об ответах все приходят. Забавно. Раньше тут как-то поспокойнее было.
ещё комментарии
ещё комментарии
И только для "просвященного меньшинства",к которым ты себя явно относишь-все ясно??Дедушка Гитлер аплодирует
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Он прав несомненно, ты не сможешь быть лучшим если ты не будешь тратить достаточное количество времени для достижения своей цели. Меня в 20 летнем возрасте прям бесил тот факт что я трачу время на сон. А сейчас меня бесит тот факт что я постоянно хочу
Доходы-расходы
3.1K поста8.3K подписчиков
Правила сообщества
1) Не добавлять в сообщество посты на тему инвестиций, торговли акциями, ресурсами и т.д. Для вас есть Лига инвесторов;
2) Запрещается кидать понты;
3) Не высмеивать заработную плату, профессию и место жительства участников;
4) Если затрагиваете политику, обязательно поставьте соответствующий тег. Для того чтобы специалисты в этой категории обязательно высказали свое экспертное мнение и оценили ваш пост;
-
Пост про нищету России станет достаточно обсуждаемым, но будет заминусован. Если конечно не написать его очень изощренно, только отдаленно упоминая проблему;
-
За пост про нищету других стран получите глубокое одобрение от быстрореагирующих пользователей)