Пролетарии всех стран объединяйтесь 1
раскрыть ветку (7)
Пионерок по той же легенде умерщвляли и утилизировали трупы в подземных камнедробилках/мясорубках смывающие останки в подземные стоки... Даже если допустить это, само наличие этой йоба структуры в подвале ведомства легко обнаружить и предъявить в суде, благо в обвинениях на суде стесняться не стоило все были свои. Но этого не произошло. А заговорщики когда убивали его пытались сохранить видимость законности, проводили суд. И само наличие такой доказухи непременно бы было использовано.
раскрыть ветку (6)
Можете ли вы утверждать о его невиновности, не будучи знакомы с материалами дела и данными из архива? Вся вера сейчас только и держится на авторитете рупоров , кому верить,кому нет - личный выбор...
раскрыть ветку (5)
достаточно того, что ему пионерок никто не предъявлял (хотя это было бы самое простое доказательство и повод для расстрела) до наступления перестройки...
раскрыть ветку (4)
Самое простое - это как раз враг народа : просто,понятно, никто и расспрашивать не станет, почему, что да как. Тем более, пионерки бы за собой еще не мало народа подтянули, видимо, не входило в планы. Устои шатать, допустить крамольную мысль, что начальники способны и на такое, и надо своей башкой думать,что можно,что нельзя
раскрыть ветку (3)
нет и не было такой такой статьи "враг народа". И как раз обвинения его в шпионаже создало больше всего вопросов. Если учесть, что он в отличие от Рогозина, успешно руководил и ракетной и ядерной программой и много другое.
Может хватит верить в бредни времен перестройки?..
раскрыть ветку (2)
вы тоже всего лишь во что-то верите или не верите. Стоит ли тогда утверждать, что что-то было или нет? Когда для нас с вами это лишь вопрос верить-не верить. Не знаем и не узнаем, так что и выводы делать нечего
раскрыть ветку (1)
т.е. я верю или нет? Его расстреляли быстрее, чем чернила на приговоре высохли. (какая была необходимость приводиьь приговор без возможност обжаловать? Война и враг у ворот?)
И на суде пионерок никто не вменял. Ему вменяли-он признал "образ жизни, порочащий высокое завние ..." но никто ему пионерок не вменял и изнасилования и убийства не приписал... При чем тут вера или не вера... Это уже факт, с которым глупо спорить.
Но его расстреляли и теперь всем рассказывают про растерзанных им пионерок.
Как минимум, к нему были огромные претензии за его коррумпированность.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Возьмём биографию сына Берии
В 1947 году с отличием оканчивает Ленинградскую военную академию связи имени С. М. Будённого. Под руководством доктора технических наук, профессора П. Н. Куксенко он разрабатывает дипломный проект по ракетной управляемой системе класса «воздух — море». Государственная комиссия ставит ему оценку «отлично» и рекомендует организовать разработку его проекта в промышленности. Один из создателей советской системы противоракетной обороны Г. В. Кисунько присутствовал на защите и оставил воспоминания об этом и последующих связанных с С. Берией событиях.Нормально так, Берия вытаскивает доктора технических наук из шарашки и прикрепляет его к сыну, а сына потихоньку проталкивает на важные стратегические должности, и что бы сынок не сильно расслаблялся, рядом с ним всегда находится тот же самый доктор технических наук. Удобно, чё.
В целях повышения эффективности действий бомбардировочной авиации по кораблям противника 8 сентября 1947 года выходит постановление Совета Министров СССР по организации специального бюро — «СБ № 1 МВ». С. Берия назначается заместителем главного конструктора П. Н. Куксенко. В СБ № 1 по дипломному проекту С. Берии создается крылатая ракета класса «воздух — море» «Комета».
В 1950 году СБ № 1 преобразовано в КБ-1 Третьего главного управления при СМ СССР (ныне ГСКБ «Алмаз-Антей»), С. Берия становится одним из двух его главных конструкторов (второй — П. Н. Куксенко) и участвует в разработке зенитно-ракетной системы ПВО Москвы С-25 «Беркут».
А ещё был такой элемент
В органах ЧК Грузии Цанава начал работать в 1921 году. В августе 1922 года, исполняя обязанности начальника политбюро ЧК Телавского уезда Грузии, Цанава, носивший тогда фамилию Джанджгава, злоупотреблял служебным положением и, кроме того, похитил с применением оружия девушку. За эти преступления решением Особой комиссии при Президиуме Всегрузинского Центрального исполнительного комитета, утвержденным Президиумом ЦИК, Цанава был приговорен к заключению «в лагерях принудительных работ сроком на 5 лет со строгой изоляцией». Некоторое время Цанава содержался под стражей, но затем скрылся, в связи с чем в ноябре 1922 года был объявлен его розыск. Однако в июне 1923 года, в результате вмешательства Берия, Президиум Груз[инской] ЧК пересмотрел дело Джанджгава, неосновательно освободив его от ответственности.
А потом стал за председателем НКВД Белоруссии. Отметился пожаром в клубе в 1946 (тем что предпочёл вызвать всех пожарных на свою дачу, пока люди сгорали заживо), и убийством Михоэлса.
раскрыть ветку (3)
Доктору наук - конечно удобно, вместо того, чтобы мотать срок за преступление - работает в шарашке на усиленном питании, а не на лесоповале (что там документы говорят, за что д.т.н. срок получил? Тоже как все и нынешние сидельцы "низачто"?)
Ты мне сейчас просто чудовищные примеры коррупции привел...
Особенно охотно верю в "неосновательность в 1923", за которые потом при Феликсе, ни при Менжинском, ни при Ягоде или Ежове его не наказали... ну да... в 1923 он же был значимой величиной, чтобы республиканское ЧК под себя подмять, у которого был руководитель и звали его не Берия... Не смущает, что он не республиканский ЧК и даже не следственный отдел ЧК возглавлял тогда, а руководил оперативниками и курировал армейское направление (т.е. контрразведкой занимался), а? Не думал, что и сейчас некоторый за "сотрудничество" от ответственности за старые грехи отмазывают даже в демократических странах? В чем тут коррупция?
раскрыть ветку (2)
Доктору наук - конечно удобно, вместо того, чтобы мотать срок за преступление - работает в шарашке на усиленном питании, а не на лесоповале (что там документы говорят, за что д.т.н. срок получил? Тоже как все и нынешние сидельцы "низачто"?)
Срок он мотал за "вредительство" за отказ радиоаппаратуры во время того, как СССР пытался поставить мировой рекорд.
Особенно охотно верю в "неосновательность в 1923", за которые потом при Феликсе, ни при Менжинском, ни при Ягоде или Ежове его не наказали...
Советские республики были довольно самостоятельными единицами, в том числе и местные ЧК.
В чем тут коррупция?
Использование служебных полномочий в личных целях.
раскрыть ветку (1)
а еще он после смерти Сталина запретил пытки, которые практиковались с разрешения ЦК и лично Сталина.
правда вы всем теперь рассказываете то как он работал над трудовой реформой.
кстати, как там она прошла?
раскрыть ветку (11)
ещё комментарии
раскрыть ветку (8)
Какие шутки, что вы! Мне просто интересно, историю свою знать надо. Можно ссылку на нормативный документ которым запретили пытки?
раскрыть ветку (6)
даже есть один из тех, которым разрешили.
ЦК ВКП стало известно, что секретари обкомов — крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вину применение физического воздействия к арестованным как нечто преступное. ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП.АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 6. Л. 145—146. Подлинник. Машинопись.
...
И.В.Сталин
фото 1-2.
(я очень подробно разобрал этот документ, который совсем уже поехавшие сталинисты пытаются назвать подделкой. есть куча других документов ссылающихся на эту шифротелеграмму).а вот приказ Берии после смерти Сталина:
Министерством внутренних дел СССР установлено, что в следственной работе органов МГБ имели место грубейшие извращения советских законов, аресты невинных советских граждан, разнузданная фальсификация следственных материалов, широкое применение различных способов пыток — жестокие избиения арестованных, круглосуточное применение наручников на вывернутые за спину руки, продолжавшееся в отдельных случаях в течение нескольких месяцев, длительное лишение сна, заключение арестованных в раздетом виде в холодный карцер и др.
ГА РФ, ф.9401, оп. 1, д. 1299, л.246-247. Подлинник.
фото 3-4
раскрыть ветку (5)
Я тут что-то не вижу приказа пытать невинных, написано же "как исключение и в отношении явных врагов народа и т.д." и там же пишется об извращении этих указаний
раскрыть ветку (4)
Пффф. Несколько часов пыток и вот вы, товарищ Пак, уже явнейший враг народа. И про отца своего врага народа и про мать-врага народа и даже про своего грудного ребенка - врага народа всёёё всёёё расскажете, что вам следователь подскажет. Это ещё умные предки в средние века поняли, что если явную ведьму хорошенько попытать то она во всех своих явных колдовских способностях сознается.
Плюс написано что это перепечатка 1956 года, а документ в первые опубликован в 90х. Достоверность +100500
раскрыть ветку (2)
а еще Хрущев прямо на этой перепечатке почерком Сталина написал "заядлых", "заклятых".
а еще мы все помним, что Сталин все свои шифротелеграммы публиковал в открытый доступ, ага.
значит если появилось в 90х, то это признак подделки.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
раскрыть ветку (6)
ещё комментарии
Только заключительные обвинения.
Но если это сомнительный источник, то несколько млн. прямо или косвенно убитых граждан кодлой в которой состоял данный пассажир по идее должна намекать, что по какому бы обвинению его не закончили мир стал только лучше.
Но если это сомнительный источник, то несколько млн. прямо или косвенно убитых граждан кодлой в которой состоял данный пассажир по идее должна намекать, что по какому бы обвинению его не закончили мир стал только лучше.
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
А Николай второй работал над тем, чтоб у России были танки в первой мировой. Но если судить по итогам оба не сделали нихуя и сдохли как крысы. Куда им и дорога. Так что давайте не будем о том, кто над чем работал.
раскрыть ветку (12)
Если судить по итогам, Берия достал для страны ядрен батон, а Николашка Кровавый - военные кредиты.
ещё комментарии
А у беряшки был выбор не слелать? Или он что-то понимает в физике? Даже не ядерной. Оба вонючие кровавые чурки.
раскрыть ветку (10)
У Берии? Был, конечно. Как у Николашки Кровавого был выбор сделать все плохо (и он так и сделал).
раскрыть ветку (9)
Не было у него выбора. Его бы Джугашвили в порошок стер, не будь у нас бомбы. Он лишь тупой перепоручительи и кровавый сова-менеджер плюс уёбок
раскрыть ветку (8)
ещё комментарии
ещё комментарии
Встаю в 4:20, на трамвай в 5:35, смена с 6:30. Работаю до 15, дома в 16. Спать в 20. Немного крыша едет...
раскрыть ветку (4)
Я бы сдохла вставать в 4:20... Меня всегда удивляло как люди в таких графиках работают, но я полагала, что должны быть жаворонки.
Один фиг, если позже встаёшь, можно позже лечь, если раньше - надо раньше лечь, иначе после обеда клевать придётся
Лег вчера в 20.00 , сегодня встал в 4.20.хожу ,всем спать не даю .А почему,а потому что 45 лет мне
Встаю в 4:30, т.к. недавно нашел новую работу, но она на другом конце города :( Рабочий день с 8 если что. Над переездом поближе к работе думаю, но мне тут инфраструктура слишком нравится
а еще про рождаемость петухи кукарекают. Тут потрахаться то найти человека времени не бывает иногда. Еще и детей заводить...
раскрыть ветку (1)
Не ну вы на него посмотрите! А для чего вам даден переполненный общественный транспорт?!
Анекдот
Час пик, переполненный автобус, пассажиры как селёдки в банке. Женщина гневно смотрит на мужчину, навалившегося на неё сзади
- женщина, что вы так на меня смотрите, я же ничего не делаю
- вот именно! Лучше бы делали что нибудь!
Это у вас ещё детей нет. Когда у вас дети, у вас остаётся не 2-3 часа личного времени, а 2-3 часа времени на ребенка и ноль личного.
ещё комментарии
Во первых можно подменяться с женой и личного времени становится ровно в два раза больше. Во вторых есть садик и он реально спасает. В третьих вставай в четыре часа утра и пока дети не проснутся - всё время твоё собственное.
Ах да, ещё про бабушек-дедушек забыл упомянуть. Плюс что один ребёнок, что два (или больше) - особой разницы нет. Наоборот, они всё чаще играют между собой.
Короче - не так страшен чёрт как его малюют.
раскрыть ветку (4)
Во-первых, жена так-то тоже работает; во-вторых, садик есть (хорошо если есть вообще), но работает он до 19 часов для того, чтобы ты мог работать, а не для того, чтобы воспитывать за тебя твоих детей; в-третьих, вы предлагаете вставать в 4 утра, а ложиться в 23? Я какое-то время так жил, но спать постоянно по 5 часов в сутки - это пиздец. Через какое-то время начинает всё сыпаться на работе, в семье и в голове.
Но я понял ваш посыл:
1. Нарожай детей, желательно двух или больше.
2. Спихни детей на воспитателей/учителей/бабушек/улицу
3....
4. Вот поганая молодежь пошла!!! Вот я в их время!!! И кто их воспитывал!!!
раскрыть ветку (1)
Ой, простите, я кажется нарушил местный тренд!
Здесь ведь принято жаловаться и ныть как всё плохо и угрожать государству что, мол, сдохнешь, но рожать не будешь, чтобы они там все знали какой ты принципиальный?
Ну тогда звиняйте за нарушение местных традиций )
ещё комментарии
А у меня девчонки двойняшки родились, супруга не работает. Я и написал заявление. Теперь у меня четырëхчасовой рабочий день без обеда, с 8 до 12. И ездить и туда до пробок и обратно тоже. А в деньгах потеря 4000. Но зато 7 разных пособий подкинули, на памперсы хватает))
Про общепит слышал? Там чтобы зарабатывать 25-35 надо работать 5/2 по 12 часов или 2/2 по 14 , если ещё и время на дорогу на работу считать то вообще пиздец. Извините
раскрыть ветку (3)
зачем так житьИ я задалась этим вопросом. Невыносимо уже. Очень. Я встаю в 6, а домой прихожу в 18:00-19:00. А сейчас зима, которая превращает город в одну большую пробку и домой я буду приезжать еще позже..
Работу я свою давно не люблю, хоть она и не пыльная и доход чуть выше среднего. Но я не хочу сюда приходить. Я не люблю своих коллег, не хочу с ними общаться, меня начал бесить мой начальник (мировой человек, на самом деле), я перестаю интересоваться чем то лишний раз, пытаюсь отсидеться и ничего не делать. А я так не могу и не хочу(
Определила для себя, что следующий год будет годом перемен)
раскрыть ветку (2)
Могу тебя подбодрить как у нас умеет тв. Я ебашу по 12 часов в сутки и на дорогу трачу по 2 часа в день, работаю 6/1. Так что у тебя все ещё хорошо.
раскрыть ветку (2)
предлагаю поднять на рассмотрение введение 5-6 часового рабочего дня с сохранением или увеличением зарплаты, иначе зачем так житьК сожалению это невозможно. Если предположить, что компании сократят рабочее время на 30%, сохранив зарплаты - при прочих равных им придется как то компенсировать те, 30% работы, которую теперь ни кто не делает. Соответственно нужно взять еще людей и платить им. Что бы компании смогли это сделать им придется поднять цены на свою продукцию.
В конечном итоге все работодатели, перешедшие на сокращенный рабочий день будут вынужденны поднять цены. А это означает, что цены на все вокруг резко вырастут и твоя нынешняя зарплата в реальном выражении станет на те же +-30% меньше (теперь на твою зарплату можно будет купить меньше из за роста цен)
Таким образом не существует ни какого "волшебного" сокращения рабочего дня, где люди будут работать меньше, а получать столько же. В любом случае подобное сокращение кто то должен оплатить. В теории это может с делать государство, если, например существенно сократит налоги. Но мы же понимаем, что мужи государевы этого ни когда не сделают...
раскрыть ветку (90)
Да ладно, большинство офисного планктона 5 часов максимум работают, остальное время на пикабушке сидят.
раскрыть ветку (66)
Ну тут скорее работает первый закон Паркинсона "Работа заполняет все отведенное на нее время"
Другой вопрос, что если человек привык 1/3 рабочего времени тратить на себя - он будет продолжать это делать и при 5 часовом рабочем дне. Просто теперь он будет работать 3 часа, а 2 сидеть на пикабу. В общем сохранить объемы работ сократив рабочее время на практике очень сложно, поверьте, я на этом собаку съел.
Но даже, если предположить, что я просто плохой управленец и все это сделать можно - есть куча работы, которая предполагает именно часы работы. Например станок делает 10 деталей за смену. Просто физически больше нельзя. И так на полной скорости работает. Сократи смену на 2 часа и деталей будет уже 7.
Ту даже те профессии, что стоят работают с людьми, стоят за кассой и тд.
Так что это все утопия.
Если говорить об "офисном планктоне", то из моей практики лучший способ улучшить им жизнь - удаленка. Тот, кто может сделать быстро все дела - получает свободное время, тот кто не может - все равно экономит время на пути до\с работы.
раскрыть ветку (45)
Про привык- нихуя не так. На своем примере- работал я как-то пару лет в центре реабилитации реаниматологом. В моём ПИТе было 5 коек и занято 0.5 койкодня. Словом - сутками пинал хуйцы. (Плавал в бассейне, ходил в джакузи сауну, сосновый бор, валялся на лужайке, слушал МДС) Сменил специальность: теперь на кт/мрт работа по 5ч и интенсивность 250%. За рабочую смену выполняю 50 исследований. Хуйцы вспоминаю только в день з/п
раскрыть ветку (2)
Ну так ты сменил профессию/место работы (ну или кабинет). Ты представь, что к тебе сейчас приходят и говорят, что теперь за те же деньгу нужно 100 исследований делать, а не 50.
раскрыть ветку (22)
Производительность труда за сто лет увеличилась в десятки и сотни раз в разных отраслях промышленности, а рабочий день не уменьшился, капиталисту выгодно обворовывать рабочего, допустим, рабочий из каждого 8ми часового рабочего, работая по часу в день отбивает свою ЗП, остальные 7 часов он создает прибавочную стоимость для капиталиста.
Степень эксплуатации рабочей силы – это показатель того, сколько необходимого рабочего времени рабочий затрачивает в процессе труда, чтобы произвести стоимость своей рабочей силы, и сколько времени он работает на капиталиста, чтобы произвести ему прибавочную стоимость.
Считается по формуле:
М : V * 100% , где:
М – прибавочная стоимость (прибыль, рента, банковский процент, налоги);
V – переменный капитал (заработная плата рабочего).
Проиллюстрируем расчет степени эксплуатации рабочей силы в добывающей промышленности и разработке карьеров.
-----—--------------------------------
По данным государственной службы статистики Украины, в 2012 году в Днепропетровской области на предприятиях добывающей промышленности и разработке карьеров работало 82395 рабочих, которые получили за год 4,841 млрд. гривен заработной платы (средняя ежемесячная заработная плата рабочего – 4896,2 гривны). Прибавочная стоимость, которую получили капиталисты за год, была равна 24,586 млрд. гривен. Тогда степень эксплуатации рабочей силы будет равна: 24,586:4,841*100% = 507,8%.
При 8-часовом рабочем дне: х + 5,078х = 8; х=1,31, рабочий 1,31 часа работал для себя, а 6,69 часа – на капиталиста.
Допустим, ежемесячная заработная плата рабочего равна 20000 гривен (смотри расчет стоимости рабочей силы), тогда рабочим за год из годовой прибавочной стоимости капиталисты должны доплатить заработной платы: (20000 — 4896,2)*82395*12 = 14,933 млрд. грн., и у капиталистов останется годовой прибавочной стоимости:
24,586-14,933 = 9,653 млрд.гривен.
Посчитаем степень эксплуатации рабочей силы в данном случае:
Годовой фонд заработной платы будет равен: 20000*82395*12 = 19,774 млрд. гривен, тогда степень эксплуатации будет равна:
9,653 : 19,774*100% = 48,36%, и из восьми часов рабочего времени: х + 0,484х = 8; х = 5,39 часа рабочий будет работать для себя и 2,61 часа – на капиталиста.
Вывод: капиталисты получают больше прибавочной стоимости от грабежа рабочих, чем от их эксплуатации. Вот почему рабочий класс должен организоваться, чтобы отстоять свое право на жизнь.
Степень эксплуатации рабочей силы – это показатель того, сколько необходимого рабочего времени рабочий затрачивает в процессе труда, чтобы произвести стоимость своей рабочей силы, и сколько времени он работает на капиталиста, чтобы произвести ему прибавочную стоимость.
Считается по формуле:
М : V * 100% , где:
М – прибавочная стоимость (прибыль, рента, банковский процент, налоги);
V – переменный капитал (заработная плата рабочего).
Проиллюстрируем расчет степени эксплуатации рабочей силы в добывающей промышленности и разработке карьеров.
-----—--------------------------------
По данным государственной службы статистики Украины, в 2012 году в Днепропетровской области на предприятиях добывающей промышленности и разработке карьеров работало 82395 рабочих, которые получили за год 4,841 млрд. гривен заработной платы (средняя ежемесячная заработная плата рабочего – 4896,2 гривны). Прибавочная стоимость, которую получили капиталисты за год, была равна 24,586 млрд. гривен. Тогда степень эксплуатации рабочей силы будет равна: 24,586:4,841*100% = 507,8%.
При 8-часовом рабочем дне: х + 5,078х = 8; х=1,31, рабочий 1,31 часа работал для себя, а 6,69 часа – на капиталиста.
Допустим, ежемесячная заработная плата рабочего равна 20000 гривен (смотри расчет стоимости рабочей силы), тогда рабочим за год из годовой прибавочной стоимости капиталисты должны доплатить заработной платы: (20000 — 4896,2)*82395*12 = 14,933 млрд. грн., и у капиталистов останется годовой прибавочной стоимости:
24,586-14,933 = 9,653 млрд.гривен.
Посчитаем степень эксплуатации рабочей силы в данном случае:
Годовой фонд заработной платы будет равен: 20000*82395*12 = 19,774 млрд. гривен, тогда степень эксплуатации будет равна:
9,653 : 19,774*100% = 48,36%, и из восьми часов рабочего времени: х + 0,484х = 8; х = 5,39 часа рабочий будет работать для себя и 2,61 часа – на капиталиста.
Вывод: капиталисты получают больше прибавочной стоимости от грабежа рабочих, чем от их эксплуатации. Вот почему рабочий класс должен организоваться, чтобы отстоять свое право на жизнь.
раскрыть ветку (12)
в россии работодатели тоже регулярно напоминают, да и общее настроение в обществе не меняется, что трудная година, нужно потерпеть, кризис не прошел, и так с 2008, 2014. не удивительно, если цены растут, зарплаты хорошо если на инфляцию поднимают, жилье подорожало вдвое, импорт вырос в цене в два раза. и вроде и экспорт растет и доходы, да толкьо потом оказывается, что растет общая прибыль, которую потом собственники делят как хотят, точнее прибыли себе, а работникам - напоминания, что надо еще на неизвестное количество времени подержать пояса затянутыми. (более того, идут сокращения персонала и нагрузка может вырастать вдвое, за себя и за ушедшего (или просто за блатного или наглого, кто умеет без мыла залезть), при той же зарплате). а потом народ, превозмогая, узнает, что только по официальным данным число долларовых миллиардеров за один толкьо 18 год увеличилось с 70 до 105. прям как выплавка чугуна в ссср, только как-то невесло от таких достижений. особенно, если как раньше, когда капиталы все равно в лондоны уходили, повышая уровень жизни именно тех, кто готов чужие деньги без объяснения источника их происхождения принять.
раскрыть ветку (1)
Классика жеж, давайте сплотимся против внешнего врага, мы же один народ - но денежки врозь, просто надо потерпеть ещё лет 30 и тогда... Бедные беднеют, богатые богатеют.
Так и уровень жизни за сто лет тоже вырос в разы. Если ты будешь жить, как в старину: воду из колодца таскать, еду выращивать в полях, печку дровами топить, да бельё в реке стирать - обнаружишь, что тебе вообще практически не нужно будет на что либо тратить деньги. Просто ты хочешь пользоваться всеми благами цивилизации - лучшим, что было за эти 100 лет изобретено. Если готов от этого отказаться - на подсобном хозяйство по прежнему можно спокойно жить.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Но ведь и прибыльность бизнеса не увеличилась с тех пор. По этой логике, если мы все не дополучили условные 90% денег, то эти 90% отражались бы на рентабельности компаний. Но этого не происходит. Бизнес который приносит очень много денег (в процентном выражении от вложенного) большая редкость.
Производительность труда за сто лет увеличилась в десятки и сотни раз в разных отраслях промышленности, а рабочий день не уменьшился, капиталисту выгодно обворовывать рабочегоА разве длинный рабочий день при всем нашем нынешнем производстве - это не выбор рабочего класса тоже? Ведь рабочие и потреблять стали ого-го. Лично я, например, не согласился бы на сделку: работать полчаса-час в день, но жить в техническом и культурном плане на уровне начала 20 века
раскрыть ветку (5)
Ты немного не так понял. Под ростом производительности труда подразумевается экономия затрат труда (рабочего времени) на изготовление единицы продукции или дополнительное количество произведённой продукции в единицу времени, что непосредственно влияет на повышение эффективности производства, так как в одном случае сокращаются текущие издержки на производство единицы продукции по статье «Заработная плата основных производственных рабочих», а в другом — в единицу времени производится больше продукции.
То есть если ты стал производить столько же товаров, но более меньшее время, то почему бы не уменьшить продолжительность рабочего времени?
А вот если твое время не уменьшили и ты стал производить ещё больше товаров, то получается у тебя увеличилась интенсивность труда.
Интенсивность труда или скорость труда — это социально-экономическая категория, характеризующая степень напряженности рабочей силы в процессе труда и измеряющаяся количеством труда, затрачиваемого работником в единицу времени. Производительность труда и интенсивность труда взаимосвязаны. Чрезмерная интенсивность ведет к потере производительности вследствие переутомления и прочих факторов (травматизм, профзаболеванию и т. д.)
Величина интенсивности труда зависит от:
степени плотности использовании рабочего времени;
затрачиваемых физических, нервно-умственных и психо-эмоциональных усилий;
темпа трудовых действий;
количества выполняемых функций и обслуживаемых объектов.
То есть если ты стал производить столько же товаров, но более меньшее время, то почему бы не уменьшить продолжительность рабочего времени?
А вот если твое время не уменьшили и ты стал производить ещё больше товаров, то получается у тебя увеличилась интенсивность труда.
Интенсивность труда или скорость труда — это социально-экономическая категория, характеризующая степень напряженности рабочей силы в процессе труда и измеряющаяся количеством труда, затрачиваемого работником в единицу времени. Производительность труда и интенсивность труда взаимосвязаны. Чрезмерная интенсивность ведет к потере производительности вследствие переутомления и прочих факторов (травматизм, профзаболеванию и т. д.)
Величина интенсивности труда зависит от:
степени плотности использовании рабочего времени;
затрачиваемых физических, нервно-умственных и психо-эмоциональных усилий;
темпа трудовых действий;
количества выполняемых функций и обслуживаемых объектов.
раскрыть ветку (4)
Интересное определение интенсивности. Я произвожу еду, сериалы, музыку, электроэнергию и т.д. и т. п, назовём это "богагство". Получается если я производил за 8 часов Х богатства, а теперь произвожу 10Х, то я стал работать интенсивнее? Если папа мой был крестьянин с сохой, а я стал колхозник с трактором - то я, выходит, интенсивнее его работаю, и у папы раньше жизнь была прям молочные реки и кисельные берега, а у меня вылезли травмы и профзаболевания? Но ведь это неправда, ТБ рабочих всё время улучшается, мы живём намного менее травматично, чем предыдущие поколения, а производим больше.
Я это вижу так: человек работал 8 часов и производил Х богатства, у него появился выбор - жить свободнее (работать меньше), или жить богаче (производить больше), и он выбрал жить богаче. Да, свободного времени меньше, зато жизнь в полном комфорте: большая жил. площадь, где всегда тепло и светло, удобная мебель, разнообразная еда и одежда и т. д. При этом своё небольшое свободное время можно тратить на гору развлечений на любой вкус. Ведь все миллионы людей, занятых в индустрии сериалов и игр стали такими только благодаря тому, что другие миллионы пашут полный день в сельском хозяйстве, производя еду за десятерых. Раньше не до развлечений было.
раскрыть ветку (3)
Все зависит от того как ты распорядился своим временем, если ты прозводил за 8 часов 10 единиц, а стал производить те же 10 за 6 часов и сократил свое рабочее время, то это да, прогресс, а если у тебя время рабочее не сократилось и ты снова работаешь те же 8 часов, но производишь уже 14 единиц товаров, то у тебя выросла интенсивность труда, так как ты стал ещё больше работать и производить в единицу времени.
Тут ты прав, 1/3 населения планеты произврдмт все необходимые блага для себя и всех остальных, все благодаря развитию технологий, но рабочее время у них не уменьшилось. Это позволило создать всякие сферы услуг и кучи контролирующих организаций. Но рабочее время для них не уменьшилось. Капиталист как поступает? Если увеличилась производительность труда при модернизации станка и, например, теперь один может сделать столько, колько делали двое, то он просто сокращает расходы, уволилив одного из работников, что также вполне привет к увеличению его прибыли. Рабочий день он точно для обоих сотрудников не сократит.
раскрыть ветку (1)
Ну так правильно, один останется работать за двоих, а этот уволенный больше никуда не сможет устроится на ту же специальность, ведь на соседних заводах прошла аналогичная модернизация. Поэтому он переквалифицируется во что-то смежное и уйдёт в сферу услуг, в монтаж дверей, например. Или вообще станет блогером. Плохо разве? В альтернативном варианте они бы работали полдня, а другую половину дня б̶у̶х̶а̶л̶и клеили танчики. При этом все эти заводчане смотрели бы одного блогера, а к единственному монтажнику района очередь три недели
ещё комментарии
Производительность труда повысить.Станки модифицировать.
Офисный планктон за станки.
На моём производстве станки работают 24/7, их обслуживают три смены "фиксиков". Если смену сократить до 6 часов, то нужно нанять больше людей, что бы не было простоя. Выгоды нет вообще.
раскрыть ветку (4)
Выгоды нет вообще.
Ну вот это вот ключевое, а люди и их жизнь никому не интересны, не выгодны. Как говориться "Капитализм, счастье, заебись!".
ещё комментарии
Давай выгоду для людей посмотрим. Сейчас у нас три смены - 6-14, 14-22, 22-6. Ночная, само собой, самая печальная.
Начальство говорит "хер с ним, мы вас, работников, любим и ценим, срезаем все смены до 6 часов". Будет 6-12, 12-18, 18-00, 00-6. Как думаешь, насколько охуенно будет ехать на работу на 18 и выходить в полночь домой или ехать на работу в полночь, а возвращаться в шесть утра? Даже с 12 до 18 не так круто, потому что середина дня просто вырезается. Удобство для работяг я тут не вижу. Это офисным людям норм, с 6 до 12 и по домам, а там где производство - фиг.
Начальство говорит "хер с ним, мы вас, работников, любим и ценим, срезаем все смены до 6 часов". Будет 6-12, 12-18, 18-00, 00-6. Как думаешь, насколько охуенно будет ехать на работу на 18 и выходить в полночь домой или ехать на работу в полночь, а возвращаться в шесть утра? Даже с 12 до 18 не так круто, потому что середина дня просто вырезается. Удобство для работяг я тут не вижу. Это офисным людям норм, с 6 до 12 и по домам, а там где производство - фиг.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Зачем повышать производительность труда, когда можно платить копейки и не заморачиваться? Жить захотят будут ебашить в три смены! Не захотят узбеков привезут на их место. Изи
раскрыть ветку (3)
До тех пор пока стоимость внедрения инновация выше, чем стоимость альтернативы в виде узбеков за копейки - по моему выбор для предпринимателя очевиден и странно его винить, в том, что он выбирает более экономное решение.
раскрыть ветку (2)
Это само собой, но в такой ситуации, когда важна только прибыль собственника, а люди расходный материал для него, мы имеем как результат квазифеодальное общество, где основная масса населения - рабочий скот на жизнь которого всем плевать. А так всё в порядке конечно
раскрыть ветку (1)
Прибыль единственная и конечная цель любого коммерческого начинания.
Условия труда - это хорошо ровно до тех пор, пока обеспечение этих условий стоит дешевле профита, который оно дает. Например затраты на корпоратив для сотруднков оправданны, в случае если неформальное межличностное общение сближает людей и они как следствие работают слаженее\ становятся более лояльными к компании\ понижается градус конфликтов между сотрудниками и тд. То же можно сказать о ДМС. Как правило ввод дмс существенно снижает текучку кадров. Бизнес просто не может работать иначе. Это ведь не благотворительность.
Да, далеко не все предпрениматели понимают, зачем нужен корпоратив или ДМС и просто следуют тренду. Да, кто то из них считает, что он просто "хороший работодатель". Только изначально те, кто внедрял эти мероприятия в первую очередь оценивали коммерческий эфект и отбрасывали идеи которые были затратны, но не оправданны.
А кому-то удалёнка попросту психику расшатывает, потому что нет четкой грани между рабочим и личным пространством-временем.
раскрыть ветку (5)
Будильники ставь. На удаленке хоть на транспорт не тратишься до работы, и одежда впринципе не нужна если на то пошло.
раскрыть ветку (3)
Мир так быстро меняется, что нужно адаптироваться. Тем более, что это явно не самое страшное из возможных в жизни изменений
" станок делает 10 деталей за смену. Просто физически больше нельзя. И так на полной скорости работает."
Это отсталый несоциалистический взгляд на вещи. При социализме "Пятилетку - за три года!" " План - закон, выполнение - долг, перевыполнение - честь!" Надо изыскивать внутренние резервы и поднимать энтузиазм масс
раскрыть ветку (6)
Ну так тут наоборот хотят, поменьше работать и побольше получать. Стахановцем быть ни кто не рвется, так шо увы, товарищ!
раскрыть ветку (1)
Сразу на оба твоих поста.Работодателю легко можно сократить и рабочих,и смену-но тогда он не будет иметь 300+процентов прибыли-дада,это так!По сравнению с НОРМАЛЬНЫМ заработком за якобы"умственную"деятельность которой он занят.Причем зачастую истинный владелец имеет копейки,а "эффективные менеджеры"и прочий директорат это тупо разворовывают.
Насчет станка и 10 деталей.Если станок делает 10 деталей в день-то нужно 20-50 деталей,чтобы отработать и записать процесс.После этого все это алгоритмизируется,пишется программа для станков с ЧПУ или же делается спецприспособа для станков,которая ускоряет/облегчает производство-и вот вам 12,15,50 деталей за ту же смену.И я знаю о чем говорю-я работал в инструментальных цехах именно на"обкатке"новых деталей.1!!!оператор станков с ЧПУ обслуживает в среднем 5 станков с ЧПУ или 2-3 компьютеризированных робота-комбайна.Но нахуа учить 10 операторов,покупать дорогое оборудование,если можно нанять 200-300 алкашей,поставить их за древние устаревшие станки и гнать вал низкого качества,который все равно купят ибо ДРУГОГО НЕТ и иметь те же 300+процентов прибыли????
Так что не лечите меня!!!А закон Паркинсона работает только для окладников.К сдельщикам он неприменим.
раскрыть ветку (4)
Я руковожу компанией (не собственник, наёмный управляющий) которая занимается бухгалтерией, юридическими услугами и представительством в суде. Чистая прибыль 15% от оборота. Лучший месяц был 20% худшие были в минус. И с уверенность могу сказать, что это не слабый руководитель. Это в общем то средняя маржа для этого бизнеса. При этом на 1,5 миллиона выручки нужно около 10 миллионов вложений. Это означает, что чтобы получать более менее приличную директорскую зарплату в 200 тыс/мес нужно постоянно рисковать 10 миллионами, отбивая их многие годы, неся риски абсолютно нестабильной экономики, политики и тд. И это при условии, что все заработанное ты забираешь, а не вкладываешь в дальнейшее развитие (что обычно делают, так как при подобных доходах проще устроиться куда нибудь и ни чем не рисковать)
О каких 300% прибыли ты говоришь? Ты хоть раз занимался/руководил бизнесом? Может конечно что то вроде торговли наркотой и приносит >300%, но там и риски совсем другие и не думаю, что они того стоят.
Пример по поводу станков к тому, что если производительность линии 10 деталей за 8 часов, то ни каким образом нельзя на этом же оборудовании произвести 10 деталей за 5 часов. Это как из погонного метра ткани сшить 10 штанов, а не одни. Просто физически невозможно. По этому сократить время работы без ущерба производству нельзя.
Опять же, в твоем примере про обновление оборудования: ты хочешь, что бы работяги получали больше, но при этом обновить станки на новые, которые стоят дохулиард - должен "жадный предприниматель", обучить работяг, которые легко могут уйти с "багажем знаний "должен предприниматель. Так опять же, каким образом работяга тут должен иметь равную долю? Он ничего не вкладывает, ни чем не рискует, ничего не изобретает. Делает, что сказали. Почему те, кто рискует все должны ему платить как себе?
раскрыть ветку (2)
Бухгалтерия,юридические услуги...То есть вы нихрена не производите.Вы считаете чужие деньги.И хотите прибыли.Большой.А получаете маленькую.За то,что производите..ПОНТЫ И ПРОБЛЕМЫ ДРУГИМ.Красавы,чо....Надеюсь понятно мое отношение???
Дальше.Линия 10 деталей за 8 часов,работяга на почасовой.Ок.На соседней линии работяги-сдельщики.Вот уверен,только за счет оптимизации труда нормальный сдельщик даст 12 за смену,но ему и платить надо больше.И считать он будет не так,как окладник.И обмануть его сложнее-он будет считать свою работу.Поэтому он не нужен работодателю.Проще держать почасников и выжимать из них соки,платя им копейки.
Дальше.Насчет "жадных предпринимателей".и работяг,которые делают что сказали.Работяга вкладывает здоровье,знания,умения.И работяга работяге рознь-разнорабочий и специалист-сдельщик это совершенно разные люди,с совершенно разной зарплатой и степенью ответственности.Только сейчас все меньше ценятся спецы и все больше ценятся "орально-ротовые" и "жопосидельные" специальности.Типа юристов и бухгалтеров,которые только сотрясают воздух и считают чужие деньги.
И да,я знаю о чем говорю-мой дедушка был юристом на госслужбе,причем немаленьким,а бабушка замглавного бухгалтера в крупной организации.Я сам в прошлом и торговал автозапчастями,и в МЛМ замазался,и бизнес свой имел...причем поднимался с ПОЛНОГО НУЛЯ-реально,фактически с бомжа поднялся до директора СТО,потом до совладельца компьютерного игрового клуба.Пока не просрал все.Не без "помощи" со стороны,конечно просрал,но...сам дурак что верил кому не стоило.И сейчас с твоей точки зрения я в принципе "дно днищенское"-автослесарь с З/П 50-60 в месяц,не имеющий ничего кроме ноутбука и кошки,но я наконец-то переехал в Россию,оправился от тяжелейшей болезни (фактически был при смерти),НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН ВООБЩЕ и смело смотрю в зеркало,зная что я честный человек.
Так что не рассказывай мне,где какая прибыль.И был,и видел,и в руках держал.И чемоданы денег людям завозил.Вот только приобщаться не захотел-ВЗАПАДЛО на награбленном пировать.
раскрыть ветку (1)
Ну по поводу бухгалтерии, отчасти соглашусь. Если бы не обязанность вести бух учет - многие небольшие компании этого бы не делали. Но таковы законы большинства стран. И в данном случае мы закрываем эту потребность. А вообще бухгалтерия была придумана, что бы имущество не разворовали. Так, что любая учетная система - это средство контроля и защиты имущества. Так же данные нужны для принятия решений уровня что производить, за сколько продавать и тд. Так что даже, если исключить обязанность продиктованную государством любой компании за исключением микро бизнеса учет нужен.
Юр. услуги это по сути минимизация рисков и(*или) защита прав в инстанциях или судах. Да, эти услуги не создают добавленной стоимости. Они как замок на двери, защищают от неприятностей.
Я понимаю Ваше отношение. Тем не менее эти услуги востребованы и на них есть спрос. Я не говорю, что они должны приносить очень много маржи. Я говорю, что маржи в 300% нет ни в одной законной отрасли. Даже самые эффективные компании редко имеют больше 40% рентабельности капитала и то как правило короткий промежуток времени, когда их товар особо востребован.
Для примера:
Доходность капитала компаний
Сбербанк 21%
Группа компаний 5X (Пятерочка) 34%
Газпром 13%
Дженерал моторс 23%
Пэйпал 24%
Пик (застройщик) 63%
Алросса 43%
И это не чистые деньги, которые получают акционеры этих компаний. Это просто цифры которые говорят о том, что например ПИК на каждые вложенные 100 рублей за год заработает 63 рубля. И нужно сказать, что это невероятно высокий показатель, обусловленный тем, что льготная ипотека вызвала рост стоимости недвижимости. А потом эти деньги еще обложат налогами. После часть из них пустят на выплаты акционерам и их тоже обложат налогом, а другую часть пустят в дальнейшее развитие.
По поводу сделки: ну где то есть сделка, где то имеют смысл часы, так как работа ограниченна производимостью линии. Там, где работа завязана на времени, а не на количестве сокращение времени губительно для экономики производства.
По поводу юристов и бухгалтеров - выше подробно расписал. И то и другое имеет смысл, ведь, к сожалению, ни одно производство не сможет просуществовать не считая себестоимость или не защищаясь в судах.
То, что вы "чемоданы возили" - ну не новость, коррупция и использование служебного положения существует и в коммерческих компаниях. Безусловно, с этим нужно бороться, но дело ведь не в профессиях, а в людях которые нечисты на руку.
Я не считаю Вас "дном днищенским". Ваш взгляд безусловно имеет право на существование. Тем не менее это не отменяет всех сказанных выше фактов.
Если сократите рабочие места 300 до 10, то завтра уже работать не будете, у вас найдут кучу налоговых нарушений и проверяющие пропишутся на пару лет в вашей бухгалтерии.
Занимайтесь своим делом, а вопросы управления оставьте тем, кто в этом понимает.
Занимайтесь своим делом, а вопросы управления оставьте тем, кто в этом понимает.
5 часов это разве что трудоголики. Исследование же было что из-за выматывающего графика (более 4-5 часов в день, на большее абсолютное большинство людей не способны (и это ещё в лучшем случае, кстати!)) производительность падает в разы и большинство людей начинают тупить и ебланить, хотят они того или нет. А те кто несмотря ни на что надрывает жопу со временем перегорают и теряют нормальную трудоспособность
раскрыть ветку (1)
У меня на работе прямо говорили: мы закладываем, что вы реально будете работать 65% вашего рабочего времени. Вполне адекватное отношение. Правда, конкретно в нашем подразделении начальники не любят удаленку. Она есть, но нужна причина и согл от непосредственного руководителя, чтобы в конкретный день работать удаленно, причины нет - звездуй в офис, даже если тебе не перед кем там светить хлебалом, а основная часть тех, с кем ты взаимодействуешь, включая начальство, сидит в трех часовых поясах от тебя.
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Ну вы же понимаете что сокращать рабочий день никто не будет. А если рассуждать отвлечённо, это закон и нормы придётся переписывать. Вот там и напишут как работодатель может сделать.
раскрыть ветку (2)
Законы пишут те люди, которые ими не пользуются. Так можно дойти до того, что дальнобойщик от Воронежа до Ростова 5 раз передачу переключил, значит общее время работы 15 сек. Человек нужен, потому что все алгоритмы не предусмотреть.
раскрыть ветку (1)
Ну это уже крайности. А закон один фиг переписывать придётся, если рабочий день сокращать. Ещё и проверки исполнения запустят. И план по штрафам установят.
Еще лет 20-30, и все производства будут автоматизированы. Компьютеры будут следить, рабочая сила будет вытеснена роботами
раскрыть ветку (6)
а потом роботы проявят страшное коварство. Они создадут "зов" набор чарующий звуков которые лишают воли даже самого сильного. И сделают из него послушного вечно счастливого человека. Который не будет оставлять потомства, потому что он лишен чувства любви. Ребята вы в опасности . Вас окружают роботы.
раскрыть ветку (4)
Интересно стало после вашего комментария - нашел на ютубе такое производство, сам разделывает, нужно лишь положить рыбу на него. Производительность линии до 30 тонн в сутки. Блин, и рыбы захотелось, вы вообщееее человек без совести))))
YouTube●11:34
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
Можно и это автоматизировать, вопрос времени. ИИ развиваются с каждым годом, а качество вообще можно проверять анализатором хим.состава, ну и опять же - искуственный интеллект.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
В офисе можно и не так работать. С утра задач нарежут срочных, пока срочное делаешь, остальное не делается. К вечеру чуть разобрался и делаешь старое. Вся работа начинается после 18,когда не трезвонят телефоны и часов до 22 можно посидеть поделать дела. На севере 28 рубчиков. 10 из которых зимой отдаёшь за жкх. Некоторые за всю квартиру столько платят сколько мы лишь за отопление=5-7 тыщ если морозы.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Уволился давно, но 4 года работал. Сейчас смотришь а там зарплаты те же и люди сидят, а потому что некуда больше идти. Я мыкаюсь 5 лет, лучше там сидел хоть при деле. Сейчас вот опять не работаю. Вышка экономист диплом(4.8 балл) армия, эта работа, потом ушёл и все жопа, помыкался да так ничего... Не знаю как жить дальше, отец ещё умер от короны. Ща до весны дотяну документы сделаю и не знаю что дальше. И я ведь работал хвалили, но платить больше не могли... Ща полегче стало хоть девушка ушла, а то совсем не прокормить бы... как то так. Хоть дворником идти чтоль...
раскрыть ветку (2)
В Европе провели исследование по поводу повышения производительности труда при понижении рабочего времени.
вот одно из них. 68 медсёстрам, которые работали по 6 часов, потребовалось вдвое меньше времени, чем в контрольной группе, они были в состоянии сделать на 64 % больше процедур с пожилыми пациентами. Они также в 2,8 раза реже брали отпуск более двух недель, как сообщил Мартин Бенгт, исследователь по проекту
вот одно из них. 68 медсёстрам, которые работали по 6 часов, потребовалось вдвое меньше времени, чем в контрольной группе, они были в состоянии сделать на 64 % больше процедур с пожилыми пациентами. Они также в 2,8 раза реже брали отпуск более двух недель, как сообщил Мартин Бенгт, исследователь по проекту
раскрыть ветку (2)
Да миллион вопросов к таким исследованиям. Как эти люди поведут себя в долгосрочной перспективе? Не сократиться ли выработка? Как поведут себя люди с корректировкой на наш менталитет? Как быть с дежурствами, там ведь не столько объем работы важен, сколько готовность к экстренным случаям. Почему европейцы не внедрили эту практику во все учреждения, если это имеет такой большой и очевидный профит?
раскрыть ветку (1)
Во Франции 35 часовая рабочая неделя уже с 1998 года, в Нидерландах сейчас по статистике работают 30 часов в неделю, на законодательном уровне вроде как не ограничено, но стандартом является 4х дневная рабочая неделя. Многие страны проводят эксперименты продолжительности рабочего времени, что-то внедряют, но это процесс не мгновенный.
Все возможно. Просто кредитная система капитализма порождает постоянную инфляцию. И мы все время вынуждены работать. Современное рабство. Зарплаты большинства хватает только на базовые потребности.
Вообще за последние лет 50 прогресс ушел далеко вперёд и многие работы делает автоматика и т.д. но лучше жить от этого мы не стали, да?
Ты лучше тогда посчитай во что обошлось государству переход с 6 на 5 дневную рабочую неделю. Наверное тоже дорого. Но смогли же. (7 марта 1967 года постановлением ЦК КПСС, Совета министров СССР и ВЦСПС введена пятидневная рабочая неделя с двумя выходными днями.)
А то по твоим расчетам компаниям выгодно чтобы ты не 8 часов работал а все 12… да что уж там 16. И 8 часов на сон. Прям на рабочем месте. Не отходя от станка.
раскрыть ветку (1)
К скорости развития советской экономики и её эффективности очень много вопросов... Да и обсуждать "вот раньше было лучше" - тоже не вижу смысла, для многих это просто ностальгия.
Капитализм имеет очень много проблем, но пока нет системы, которая бы однозначно лучше. Социализм и коммунизм строить уже пробовали и, кстати, не только мы.
Мне кажется это стандартизированная роботизированная логика, человек - существо гибкое, думаю - все возможно
раскрыть ветку (4)
Ну так предложи, не голословно, а в цифрах. Как ты собираешься побороть дикую инфляцию которая неизбежна при подобном подходе?
Я таких абстрактных инициатив могу хоть сотню выдать типа: "чиновникам нужно не воровать" или "всем нужно дать по миллиону" - ток как это сделать на практике?
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Ну я ж говорю, тоже так могу: Было бы здорово стрелять лазером из глаз! Как тебе такая идея? Теперь выполнение за теми кто умеет и ответственными за выполнение.
раскрыть ветку (1)
Таким образом не существует ни какого "волшебного" сокращения рабочего дня, где люди будут работать меньше, а получать столько же. В любом случае подобное сокращение кто то должен оплатить.конечно должен, капиталист и должен оплатить . Ведь прибыль капиталиста - это неоплаченный труд его наёмных работников. Он (хозяин или группа управленцев) присваивает себе ту прибавочную стоимость, которая образуется в результате труда. Так что по логике вещей, вся эта прибыль должна принадлежать людям, которые её произвели, верно? Но увы...
раскрыть ветку (12)
"Должно принадлежать людям, которые произвели" - Один человек рискует всем своим капиталом, когда мог бы сделать консервативный портфель на бирже или вообще в банк под % отдать и спать спокойно. Другой человек, руководящий производством, организовывает большое количество людей, отвечает за их результаты и управляет огромным капиталом под свою ответственность. Третий изобретает средства производства, совершенствует оборудование, по сути двигает человеческий прогресс. Но по Вашему принадлежать все это должно работяге, который ни чем не рискует, получая оклад, имея страховку в виде больничного, пособий, защиту от несправедливости в виде трудового кодекса, трудовой инспекции. А если ему предлагают место получше - встает и уходит...
То, что большинство людей не понимает трудностей предпринимательства в общем то не новость, но такие вещи вроде бы очевидны.
Тут где то недавно был пост с посылом "нахер этот бизнес", как мужик сначала арендовал станок, а потом посчитал и решил купить свой. А дальше началось: аренда, кредиты, нет заказов, зарплату платить нужно и тд.
Я это к чему: очень удобно считать, что кто то должен оплатить твой комфорт. Только если посмотреть на рентабельность даже больших компаний - все не так уж хорошо, что бы они могли себе позволить вот так взять и одним махом поднять зарплаты или сократить рабочее время. А что уж говорить про малый бизнес, там люди вообще от аренды до аренды живут и каждый месяц думают закрываться.
раскрыть ветку (11)
Человек ниже Вам всё разжевал.
Открывайте Капитал, хотя бы в кратком изложении, там всё расписано, я не смогу Вас переубедить, скорее всего. У Вас типичные стереотипы, которые сложились у большинства граждан, это нормально.
Другой человек, руководящий производством, организовывает большое количество людей, отвечает за их результаты и управляет огромным капиталом под свою ответственность.и присваивает результаты труда всех его работников, причём не получает бОльшую зарплату в 2-3 раза, а в десятки, а то и в сотни раз.
Третий изобретает средства производства, совершенствует оборудование, по сути двигает человеческий прогресс.руками своих подчинённых, в т.ч. Айфон не был бы изобретен без труда тысяч человек.
То, что большинство людей не понимает трудностей предпринимательстваа почему человеку должно быть не насрать на дядю, на которого он работает 10 часов в день, а получает гроши, которых хватает чтоб просто чтоб не сдохнуть? а дядя, бедняжка, на гелике катается.
А что уж говорить про малый бизнесв этом то и суть, весь малый бизнес играет роль морковки для осла, мол ТЫ тоже можешь, открой СВОЁ дело, ТЫ тоже можешь стать миллионером, тоже можешь попасть в список форбс.. но, увы, 99,99% не могут и никогда не попадут, это мелкобуржуазная иллюзия. Основа всего - крупный бизнес, малый вообще ничего не решает, ему просто позволяют существовать, просто мы еще не в "киберпанке".
раскрыть ветку (2)
Да, я в курсе. Читал. Капитал - это во многом утопия. Дело не в моих предубеждениях. Дело в том, что "социально справедливое" общество уже не единожды пытались построить опираясь на идеи Маркса но, увы, ничего не вышло.
раскрыть ветку (1)
Нет, капитал не утопия, хотя бы потому что весь современный капитализм опирается на те же самые законы, на те же самые принципы, которые были описаны более 150 лет назад) Все крупные капиталисты прекрасно знают прибавочную теорию стоимости и прочие вещи, описанные Марксом, все наёмные рабочие так же продают свой труд, создавая прибыль и отчуждаясь от результатов своего труда, где тут утопия?
но, увы, ничего не вышло.а буржуазная революция сразу и везде произошла? Капиталистический мир, который мы знаем, перешёл из феодальной эпохи, и на это потребовалась не одна сотня лет. Поэтому вывод в корне неверный. Тем более, что еще как вышло.. и не единожды. Но, победила на данный момент реакция, контр-революция, на это были и есть свои причины.
каким капиталом он рискует? откуда он его взял? Что такое капитал и какова его природа возникновения?
раскрыть ветку (7)
Да откуда угодно. Например, продал единственное жилье, рискнув остаться без работы, занял денег, нашел инвесторов и тд. Есть куча законных способов. Ваш же вопрос предполагает, что предприниматель неизбежно сначала где то украл/отобрал, а потом еще под 300% их крутит обделяя работяг. Безусловно, есть люди которые нажились нечестным путем, но такие далеко не все.
раскрыть ветку (6)
Мой вопрос и ваш ответ предполагает, что вы совершенно не понимаете природу капитала.
И не путайте его с частными накоплениями.
Так вот весь бизнес с числом работников более 1, он же собственник, - суть присвоение результатов чужого труда. Это суровая правда экономики и уравнения с нулевой суммой... Чтобы у кого-то в компании прибавилось, нужно, чтобы у кого-то в компании убавилось (получена зарплата меньше, чем он произвел)
раскрыть ветку (5)
Ок. Вот простой пример: В компании есть уборщик - который убирает цех. Слесарь, который выполняет всю работу по производству деталей и директор(он же владелец), который открыл фирму, купил станок, дает рекламу, ищет заказы и тд.
Какое распределение средств будет справедливым, что бы присвоения труда не происходило? Как оценить вклад уборщика? Он ничего не производит, но без него все будет в стружке и работать будет небезопасно. Директор тоже ничего не производит, однако он несет ответственность за поиск заказов, несет риски если этих заказов не будет, и так же вложил деньги в покупку станка и аренду цеха.
Если бы вы точно знали, точные цифры, кому и сколько полагается это бы было присвоением чужего труда?
раскрыть ветку (4)
У вас беда с понятием стоимости труда, если считаете, что уборщик ничего не привносит в стоимость товара (вы же не из жалости ему деньги платите...). Увольте его и сразу поймете, что именно он привносит.
Аналогично про директора. Беда у вас со знанием экономики производства, если такие вопросы возникают.
раскрыть ветку (3)
У меня нет ни какой беды. Я прекрасно знаю как формируется себестоимость и как в нее поддают расходы и вспомогательных производств и административные расходы.
Тем не менее, кроме того, что вы меня обвиняете в том, что я что то не понимаю - вы не ответили на вопрос: Какое распределение было бы справедливым? При каком распределении не происходило бы присвоение чужого труда, средств производства и тд?
Я веду к тому, что любое распределение будет несправедливым, потому что невозможно сопоставить не сопоставимые вещи. Как вы верно заметели - без уборщика работать будет невозможно, но каким образом вы собираетесь оценивать его вклад? Почему эта оценка должна устроить рабочего и директора? Потому, что она кажется справедливой именно вам?
раскрыть ветку (2)
Оценивать-распределять из размера затраченного труда. Странно, что приходится объяснять банальности.
Ну а считать их несопоставимыми - это еще одна ложь-глупость-отговорка для того, чтобы директор получал 1млн., его секретарша 300тыс, уборщик 10 тыс, а владелец завода 100500 млн...
А конкретные цифры формируются не от абстрактного "справедливо", а от затраченного труда, его интенсивности и сложности.
Но судя по вашим вопросам - это вы в институте прогуляли и претендуете, что знаете вопрос, т.к. знакомы с практическими основами бухгалтерского учёта... т.е. путаете теплое с мягким...
раскрыть ветку (1)
Ну так сопоставь, раз они сопоставимы. Предложи любой свой расчет на простом примере и расскажи, почему именно он всех устроит и будет для всех справедлив.
ещё комментарии
Что бы таксист в Москве заработал, он работает 10-14часов. 6 часов ты отбиваешь аренду и бензин,остальное время ты зарабатываешь две тысячи рублей на пожрать.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (3)
Слышал, мне все равно) жизнь заставит и не там работать будешь))) помимо этого есть и нормальные люди честно зарабаывающие на свой кусок хлеба, ровнять всех на мандюка не стоит.
Мы тут и вези меня мразь видели, это же не значит что все пассажиры такие?))
раскрыть ветку (2)
Это шутка, нормально все)
имхо, уважаю нормальных, адекватных таксистов. Любая работа уважаема. И не на такой приходилось работать )
имхо, уважаю нормальных, адекватных таксистов. Любая работа уважаема. И не на такой приходилось работать )
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Мне нра) я это писал к комент у выше. Всегда есть работа хуже, надо радоватся тому что имеем)
Ну да, куда мне в своё время... к 8 приехать на работу, а это надо встать 6:30... и с работы выйти в 22 с чем то и к 00:00 приехать домой...
у меня не так стабильно, но 50 с небольшим часов в пятидневную неделю я работаю... по комментариям подозреваю что так быть не должно...
Вам привет из моря, где у нас 5 месяцев 4 через 8 часов, плюс часа 2 доп. работы. Ну и иногда 6 через 6 по несколько дней, недель. Ну и всегда на работе, звонок в любой момент. Так что уже заебались заебываться)
Вам чего мешает перейти на удалёнку? У меня сосед работает в Ленте каким то там инструктором, говорит как расставить товары, какие товары, в каком количестве, работает 99% из дома (1 день на работу ходит, причём всегда рандомно). Ему сначала платили 196, но когда он сказал, что инфляция, ему подняли до 249.
раскрыть ветку (1)
У меня была удалёнка до недавнего времени, а затем сделали так, что если на удалёнке работаешь, то премия, 40% от оклада убирается, поработал неделю удаленно, получишь 30% премии, поработал месяц, получишь просто оклад, вот так, да и согласовать сейчас удалённую трудно
В северной Корее 6-часовой рабочий день - все счастливы. В Венесуелле вообще отменили работу - народ ликует, да здравствует коммунизм! путин помоги, стань сталиным, народ тоскует по крепкому грузинскому х..ю в своей покорной ж..е
Так жить надо чтобы буржуи богатели и давали больше денег писателям и режиссерам на фильмы и книги про ужасы сталинизма.
Не шатай скрепы получения профита и поддержания ЧСВ рук составом и выгодоприобретателями. Вся твоя работа имеет охренную важность для страны и мира в целом! Немедленно переориентируйся на повышения своей квалификации. Посчитай свои затраты , и выди к руководству с предложением снизить тебе зп до твоего расчетного минимума. Сон более 6 ти часов это дилетантский подход. (юмор конечноже)
Аха.. ха.. ха.. у вас ВСЕГО 9!
У меня основная смена 12 часов дежурство + часа на полтора минимум на подстанции задерживаешься - карты проверяешь и дозаполняешь на компьютере + активы, да СЭС журналы пишешь. Вечером домой за 22:00 однозначно приезжаешь.
Ну и дорога туда - сюда минут 45 - 60 в одну сторону. На утреннюю смену подъём в 5:40. График 2/2, но есть подработки.
Это меня на дальнюю подстанцию перевели с моей основной, до которой спокойным шагом 8 минут от силы. А у нас пока "ковидная подстанция" открылась. ¯\_(ツ)_/¯
Взимать с работодателя налог за каждого работника, живущего на значительном расстоянии от места работы. Бюджет получит денежку. Работодателю будет не выгодно заставлять работника тратить полтора часа на дорогу. Если работники будут меньше в разъездах, то снизится количество автотранспорта на дорогах. Сплошная выгода.
раскрыть ветку (3)
Отличная идея! Всегда мечтал увидеть хим заводы и металлургические по соседству со спальными районами! А в итоге идея в это и выродится.
Не уверен, что бюджет что-то получит суммарно - повышение налогов закроет часть предприятий, ещё часть просто уменьшит зарплату.
раскрыть ветку (1)
Санитарно-защитная зона промышленных объектов - до километра. Если за километр от завода все еще воняет химикатами, проблема здесь явно не в близости завода к спальным районам. И километр это никак не "полтора часа на дорогу", даже если пешком идти.
ещё комментарии
раскрыть ветку (8)
ещё комментарии
Вот, кстати, да. Многие забывают, что по тк рф, время обеденного перерыва может достигать вплоть до часа. И это куда более выгодно, как для работника, так и для работодателя. Нежели сокращение часов, за которым неизменно пойдёт сокращение зарплат. Часа вполне достаточно чтобы дать отдых мозгам и телу.
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
А где он остаётся, если рабочий день начавшийся в 9 заканчивается в 18. Он даже не задерживается, в отличие от многих.
раскрыть ветку (1)
Да, я не сторонник переработок, наоборот, беру иногда административные неоплачиваемые, но только для дел, просто так не беру, либо могу переработать и взять отгул
ещё комментарии
Доходы-расходы
3.1K постов8.3K подписчиков
Правила сообщества
1) Не добавлять в сообщество посты на тему инвестиций, торговли акциями, ресурсами и т.д. Для вас есть Лига инвесторов;
2) Запрещается кидать понты;
3) Не высмеивать заработную плату, профессию и место жительства участников;
4) Если затрагиваете политику, обязательно поставьте соответствующий тег. Для того чтобы специалисты в этой категории обязательно высказали свое экспертное мнение и оценили ваш пост;
-
Пост про нищету России станет достаточно обсуждаемым, но будет заминусован. Если конечно не написать его очень изощренно, только отдаленно упоминая проблему;
-
За пост про нищету других стран получите глубокое одобрение от быстрореагирующих пользователей)