А теперь представим, без утрирований, как средний человек ведёт себя с муравьями. Давит? Заливает водой муравейник? Да нет, идёт себе дальше и не трогает.
раскрыть ветку (1)
Не совсем уместная аналогия, т.к у муравьёв нет разума, а это очень сильно сразу меняет дело. Да, мы по уровню интеллекта, возможностям и этике можем быть просто не сопоставимы. Но наличие разума может в корне поменять дело.
раскрыть ветку (1)
Не совсем уместная аналогия, т.к
пешком в Сибирь - это значительно быстрее, поскольку она прямо по-соседски рядом. Остальное мы всё равно не узнаем.
Тут ещё "муравьи" почему-то не только никогда не встречали "людей", но и других муравьёв, может быть это не просто совпадение. Поэтому "темный лес".
То есть, аналогия бессмыслена в силу психологии, а не в силу того, что пересечь океан на посудине приравнивается к пересечению многих тысяч световых лет в космосе ради того чтобы забрать.... блин а что у нас тут вообще на планетке есть такого чего нет* в других местах? ;)
* кроме видосиков с котиками из тиктока
раскрыть ветку (38)
вот ага. всегда удивлял этот момент в фильмах про инопланетян. они прилетели, потому что им нужны наши ресурсы. ну какие блять ресурсы то??? у нас нет ничего уникального
раскрыть ветку (34)
Вот поэтому сначала прилетит не официальная инопланетная делегация, а маргиналы-авантюристы за экзотикой и реализацией девиаций типа "хочу планету с рабами" или "голоса в моей голове требуют жертвоприношений"
Нефть, серьезно, довольно уникальная вещь, которая может возникнуть только на планете с органикой.
раскрыть ветку (16)
а, нахуя им, простите, нефть?
если они смогли смогли до нас долететь, значит их технологии в сфере энергетики намного выше наших. больше энергоемкость аккумуляторов, выше отдача...
да они скорей всего такую нефть могут и сами синтезировать.
это всё равно, что мы бы приплыли на остров с папуасами, чтобы отобрать у них камни, которыми они искры высекают
раскрыть ветку (9)
"это всё равно, что мы бы приплыли на остров с папуасами, чтобы отобрать у них камни, которыми они искры высекают"
И построили бы завод по производству зажигалок Zippo.
Может инопланетяне это космические хипстеры, которые хотят аутентичные источники энергии для питания своей коллекции транспорта.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
не, тут несколько иное. если бы немцы тогда к нам пришли, чтобы заводы у нас построить, то да, пусть бы строили и пили бы мы баварское. а они тогда с кардинально другими целями пришли...
если инопланетяне, способные собрать такой двигатель, который довезет их до нашей планеты за разумное время, к нам прилетят с целью нас уничтожить, то представьте КАКИЕ у них энергоносители и способы этой энергией управлять. они нас в порошок сотрут, мы даже испугаться не успеем. максимум, что мы можем им противопоставить это ядерное оружие, которое в общем-то будет бесполезно против них. это не будет как в фильмах - бластерами пиу-пиу. это будет просто уничтожение за несколько секунд всего живого на планете
а заводы... ну пусть строят. нам же лучше
раскрыть ветку (4)
если инопланетяне, способные собрать такой двигатель, который довезет их до нашей планеты за разумное время, к нам прилетят с целью нас уничтожить, то представьте КАКИЕ у них энергоносители и способы этой энергией управлять. они нас в порошок сотрут, мы даже испугаться не успеем.
Они даже лететь к нам не будут, потому что нахуя? Жахнут по нашей звезде и всех делов
раскрыть ветку (3)
вот именно. если они могут перенести к нам материю (свой космический аппарат), то и энергию тоже можно. либо материю, которая способна способна нести в себе энергию. и этой энергии хватит, чтоб всё уничтожить
тоже ходили раньше теории типа на фоне солнца снимали какието фиговины летали около короны. Типа какието хтони чтото там добывали. а на нас им поебать
раскрыть ветку (1)
Да! И вроде даже в телепердаче "Необъяснимо, но факт" Сергей Дружко про это рассказывал.
Углеводородов в космосе - валом.
А из них можно получить всё то же самое, что и из нефти химическим путем. Это даже мы умеем.
раскрыть ветку (3)
Но это не аутентичная нефть - выдержанная под поверхностью планеты за ¢¢¢¢¢¢¢, а искусственный заменитель за ¢. Понимать надо.
В каких условиях? В условиях открытого космоса? Как придется видоизменить необходимые физико-химические процессы применяемые сегодня в условиях Земли, чтобы это не то, что могло быть рентабельно в условиях открытого космоса, а чтобы оно вообще там работало? Вот в чем важный вопрос.
раскрыть ветку (1)
рентабельно или не рентабельно...
с чего вы взяли, что они вообще мыслят такими категориями?
возможно (даже скорее всего) у них технический прогресс настолько далеко ушел вперед, что им просто похер на такие мелочи
они могут просто дать команду своему электронному помощнику и там всё само по себе произойдет. по аналогии с тем, как ты пользуешься смартфоном, не задумываясь
для папуаса современный смартфон это чудо чудное, диво дивное. а муравей вообще не способен это осознать.
вот с чего вы взяли, что мы способны осознать их логику? у нас даже чат гпт уже скоро от человека будет не отличить, а представьте какие у них возможности в этом плане могут быть?
а еще даже у нас существует генная инженерия, вообще на изи могут отредактировать геном. у них может будет аналог подобного и дети сразу будут появляться на свет с айкью в 100 раз выше. а следующее поколение еще в 100 раз. они могут быть во столько раз умнее нас, во сколько мы умнее бактерий
А че в ней такого уникального? Забавный набор необычных углеводородов?
Так каждый из них спокойно синтезируется ручками.
Опять же теория абиогенного происхождения нефти вполне себе существует
раскрыть ветку (1)
Но это не аутентичная нефть - выдержанная под поверхностью планеты за ¢¢¢¢¢¢¢, а искусственный заменитель за ¢. Как будто у нас не так.
раскрыть ветку (15)
хуевые будут рабы из людей для инопланетян, способных до нас долететь.
людям надо много жрать, для них надо создать нужный микроклимат, чтобы не передохли, а сил, выносливости и ума у людей маловато.
мы же, например, не используем, каких-нибудь муравьев как рабов
раскрыть ветку (14)
людям надо много жрать, для них надо создать нужный микроклимат, чтобы не передохли, а сил, выносливости и ума у людей маловато.
Люди как раз всеядны, хорошо выдерживают разную температуру, могут работать многие часы. Мозг развит. Есть автопочинка мелких повреждений. Могут самостоятельно увеличивать численность.
Мы используем собак, кошек, пчел, буйволов, ослов для работы, и огромное кол-во домашнего скота для питания, так что мимо.
А если брать людей как пушечное мясо, то их и кормить не надо (зависит от метода транспортировки) или их можно кормить сойлент-грином. Это может быть дешевле чем делать 7 миллиардов роботов.
Но ведь завезли же на Землю и по сей день успешно юзают человечество в качестве рентабельного метода добычи полезных ископаемых, оставляя людям лишь необходимую и достаточную долю полезных ископаемых, которой хватает для поддержания и умеренного развития человеческой цивилизации, как и пчелам, только необходимый минимум для поддержания жизни в улье, остальное забирают.
а пчел?
Кстати многие видящие уверяют, что человеки продукт генной инженерии инопланетян, и мы какой-то ресурс для них добываем.
И некие нации поставлены жрецами/смотрящими.
Но тк они сдают позиции, то скоро прилетят хозяева и мы знатно отпиздюлимся.
https://www.krebu.su/Vazhnye_otvety.pdf
раскрыть ветку (8)
а пчелы хорошие трудяги, в отличии от людей. кормить не надо, ничего не надо. посадил матку и пчел в улей и всё, они там дальше сами. подождал - и вот тебе мёд. с людьми так не прокатит
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
И пчелиное и с тентаклями и вообще выбора много. В генерировании порно человечество точно преуспело.
Да-да, Нибиру уже летит сюды, а на ней верхом скачут рептилойды с планеты Жопа
раскрыть ветку (2)
н уда, обсуждать какихто мимиков мы можем, а как про другие планы бытия - так сразу нибиру ))
Нибиру уже здесь и давно. Ведь ”на орбите Земли есть только одна космическая станция, остальное поделки аборигенов„ 🌕👽🛸
P. S. Просто шутка ... из детства, выросшего на Нибиру ... а это шутка №2 😂
Так это и есть психология человека - куда-то переться, чтобы забрать) ну как уже накидали, это возможно универсальный путь развития сознания во Вселенной. Но пока не встретимся, все эти "аналогии" также достоверны, как изображение Зевса-громовержца. Вот нормальные инопланетяне рулили в своё время...
Санитарное мероприятие. Допустим, у инопланетян есть статистика, что в большинстве случаев разумная цивилизация вырастает в нечто мерзкое и опасное. И они сделали вывод, что нужно любую обнаруженную цивилизацию душить в зародыше, чтобы обеспечить свою безопасность.
раскрыть ветку (1)
И что бы это делать они создали сильный ИИ который посчитал угрозой и своих создателей.
Кхм.. mass effect
я всегда представлял себе так: обычных муравьёв с нашей планеты просто увеличить до наших размеров. Причём у нас в степях Астрахани есть действительно жуткие виды. Крупнее сородичей, более мощные жвала, химическое оружие, и главное - скорость!
раскрыть ветку (26)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (2)
Раньше уровень кислорода был намного выше и насекомые выростали до очень больших размеров.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (4)
Тогда всё сгорит к хуям. Будет кислорода не 21, а 25% - и всё, гореть с одной спички будут даже влажные тропические леса, а не только Калифорния во время засухи
раскрыть ветку (3)
Около 300 миллионов лет назад уровень кислорода увеличился примерно до 35%. В это время животные, такие как насекомые, часто эволюционировали, становясь крупнее — были стрекозы размером с ястребов!
раскрыть ветку (2)
Муравьи удивительные: колония в совокупности умнее чем отдельные особи. Тоесть интеллект распределен по муравьям и количество переходит в качество.
раскрыть ветку (1)
Если увеличение размера давало бы какие-то эволюционные преимущества, то они бы давно уже увеличились.
раскрыть ветку (5)
"Человеческая" психология не на ровном месте взялась. Это продукт химико-биологической эволюции. Борьбы за выживание. Аналогия вполне себе смысленная. Хотя и глуповатая. Ресурсы Земли вряд-ли могут быть интересны тому кто освоил межзвёздные полёты. Разве что просто могут снести как мешающий постройке космошоссе "муравейник".
Инопланетянам не нужны ресурсы ? Лететь на самолёте 10тки часов, чтобы на другом краю полушария муравьев впечатлить своим присутствием и интеллектом ?
раскрыть ветку (80)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Ага, навалить им монолит. Пусть желания выполняет.
Туда будут ходить муравьи-сталкеры за хабаром.
Туда будут ходить муравьи-сталкеры за хабаром.
раскрыть ветку (7)
А добывать как?
Методы извлечения полезных ископаемых ограничиваются физико-химическими рамками, которые позволяют вести добычу полезных ископаемых рентабельно в узком диапазоне физико-химических процессов в нынешних Земных условиях.
Да и в любом случае, проще не самим напрягаться, а кого-то напрягать. И выгоднее не суперкрутые технологии эксплуатируемым давать, а минимально необходимый дешман.
Опять же, зачем тратить время своей жизни на добычу полезных ископаемых, если кого-то можно напрячь в это работу? Время жизни не ценный, не дармовой ресурс, который не восстанавливается, а только изсякает с каждым днем, часом, минутой, секундой. Свою жизнь надо ценить, а жизнь менее развитых форм жизни, это ресурс для поддержания своего благополучия.
раскрыть ветку (5)
Так поставил фабрику по добыче полностью автоматизированную и всего делов.
Не думаю, что для цивилизации, освоившей межзвездные перелеты - это проблема
Такая фабрика и добудет и проведет весь комплекс работ и складирует куда нужно, а может и привезет домой.
Тысячи подобных фабрик на пустых планетах и тебе нафиг не нужны никакие аборигены с их примитивными технологиями.
раскрыть ветку (4)
Опять вера в технологии, которые должны обладать безграничным КПД.
Любые технологии изнашиваются, ломаются. Любые технологии нужно обслуживать, за ними надо постоянно следить, делать профилактический осмотр, своевременно менять расходники, ремонтировать если что-то ломается. Нет и не может быть ни каких автономных автоматизированных линий/производств.
раскрыть ветку (3)
обслуживать конечно надо, но вот как показывает практика человечества - механизация рулит, и в мире рулят именно технологически развитые страны с роботизированными сложными производствами, а не те, где аборигены копают уран мотыгами
раскрыть ветку (2)
И то это в нашей цивилизации - а в той, которая опередила нас на десятки тысяч, в то и сотни тысяч лет?
Уверен, там и ИИ будет, и автоматические фабрики, которые не требуют никакого обслуживания - такая и добудет и привезет ресурс куда нужно, да и поиск тех самых ресурсов будет автоматизирован полностью, ну и конечно починить себя она сможет.
раскрыть ветку (1)
в целом согласен, все наше развитие ведет к высвобождению людского труда с фабрик в сферу обслуживания, как и раньше механизация крестьянского труда выгнала людей из полей на фабрики. люди на производстве нужны в минимальном количестве, чисто управление/руководство/ремонт/обслуживание, а со временем наверное и их не нужно будет
Лететь на самолёте 10 часов, чтобы на другом краю полушария купить бутылку молока в Пятёрочке. А потом полететь с ней обратно. Ну, тебе же нужны ресурсы, верно?
раскрыть ветку (3)
А если им нужны ресурсы зачем лететь туда, где уже кто-то живёт и ресурсы эти уже переработали. Проще ближе найти
раскрыть ветку (10)
Вот вот. Даже в нашей солнечной системе тысячи, сотни тысяч объектов с количеством ресурсов превышающих Земные. Из уникального на Земле лишь нефть, да порнография. Но первое при наличии технологий синтезируется, а второе интересно лишь ксенофилам.
раскрыть ветку (2)
А вот и ответ, почему все сообщения о контактах с НЛО неизменно упоминают анальное зондирование!
Ну и нефть может быть на самом деле синтезируется лишь из динозавров, а они на других планетах уже закончились
А если это самое близкое и разобраться с человеками раз плюнуть ? А если мы в принципе одни во вселенной ? А если земля плоская ?
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (3)
Округлость придумали рептилоиды, которые захватили мировое господство в обличии человеков ?
раскрыть ветку (2)
единственный редкий ресурс земли, который очень тяжело найти на других планетах это люди и биосфера.
раскрыть ветку (5)
А в этом и проблема.
У нас и микробы имеются и как они отреагируют на инопланетян - предсказать очень сложно.
На кой нужна планета, где хоть и есть и биосфера, но жить разве что в скафандре можно?
раскрыть ветку (3)
А зачем жить?
Как минимум людей чертовски интересно изучать. Может, инопланетянам нужна не нефть, не газ, не металлы, а Ленинская библиотека? Вот где ещё среди звёзд такую найдут?
раскрыть ветку (2)
В этом случае, достаточно подлететь к нашей планете на некоторое расстояние и скачать из интернета всё что им нужно.
раскрыть ветку (1)
Если человеки активно будут сотрудничать - то, в общем то да. А если на пути к вашей долгожданной цели, ради которой вы десять лет летели, встанет баба Люся и попросит форму 21-б с заверенной справкой из поликлиники, иначе хрен вам, а не пароль от вайфая, неужели вы не трансглюкируете эту вредную старушонку?
Им реально могут быть не нужны ресурсы. Ну типо какие нибудь подпространственные черви или вообще полевые существа одновременно находящиеся в каждой точке вселенной это могут быть. В этом и претензия к отображения пришельцев в фантастике. Они - просто чутка подкрашеные люди
раскрыть ветку (21)
подпространственные черви или вообще полевые существа одновременно находящиеся в каждой точке вселенной
Есть такая книжка, называется "Червь" / "The worm"...
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
В Черве аффтор достаточно подробно описывает работу способностей, как разные абилки смешиваются и синергируют друг с другом, как они влияют на тело носителя, как устроены на биологическом уровне и всё такое. Описывается и социально-культурный аспект, изменения в жизни общества и разных стран, вызванные появлением героев. Плюс такое же подробное описание космических неведомых залуп, которые [ехал спойлер через спойлер].
Не уверен, насколько это соответствует духу трушной "твёрдой" фантастики, но в общем это не уровень "супермена в трусах поверх штанов", конечно. Да и вообще это не книга про супергероев, скорее про толпу подонков со сверхспособностями, которые живут в РЕАЛЬНОМ МИРЕ.
Книга такая толстая, потому что там много боёв, где очень подробно описываются детали взаимодействий разных способностей между собой. ОЧЕНЬ, сука, подробно. Даже до заебачки иногда доходит. Но аффтор верен себе, плюс - множество персонажей и сюжетных линий, которые таки сходятся в конце в одну, даря читателю приятные ощущения в районе яиц.
раскрыть ветку (3)
Была хорошая статья, почему пришельцы почти всегда гумоноидные, так психологии человека легче сопереживать и соучаствовать. Никому не интересно смотреть кино про камень, который "молчит".
раскрыть ветку (6)
На самом деле гуманойд это оптимум для живого существа. Бипедальная двигательная система, две конечности для хватания.
Если добавлять конечности, то придется пропорционально увеличивать мозг, а значит топливо на его функционирование
Тут уже от режисера зависит все. Можно и камень круто снять. С другой стороны, зачем снимать про камень, если можно снять про разумный пердеж или наоборот, про гигаорганизм целиком из нейронов, который не может думать а имеет другой прикол какой то)
раскрыть ветку (2)
Все вопросы к тому на сколько точны законы эволюции. У физики с астрономией по проще . Те вы можете представить что представляет планета в другой галактике исходя из ее близости к звезде , типу звёзды и ТД.
раскрыть ветку (1)
Они - просто чутка подкрашеные люди
Скорее всего в реальности примерно так и будет.
Чтобы построить космический корабль, нужны свободные передние конечности, функциональные пальцы, развитый мозг, желательно цветное зрение, развитая коммуникация и разделение труда в большой группе.
Так что если к нам кто-то прилетит, то скорее всего это будут очень похожие на нас облысевшие прямоходящие потомки всеядных древолазающих стайных животных с очень похожим социальным устройством и психологией))
раскрыть ветку (4)
Чтобы построить космический корабль
Ну все выводы сделаны на основании того, что они будут строить корабль как у нас. А не будут пытаться выраситить на своей планете мега гейзер и запустить ее с орбиты на паровой тяге, например. Посыл того что в основе всего у нас и них будет одна физика вроде правильный, но у физики в целом да и даже одного лишь реактивного принципа может быть масса вариаций, о которых мы не думаем из за внутренних рельс человености)
Вот я и сам уже попался в эту ловушку, думая о реактивной тяге, тк у нас все космические полеты на ней. Но ведь гравтиационные маневры не просто так называют пращей, с ее помощью можно полностью заменить реактивную тягу. Мы сами это используем, такая близкая людям идея, но в фантастике я не встречал этого, например.
раскрыть ветку (1)
Мясной корабль на пердежной тяге, вот как вариант развития мы реально упускаем. Что-то подобное в стражах галактики показывали.
психология у них точно будет несколько другая, возможно даже что-то типо роевого интеллекта, когда каждый индивид может синхронизироваться с соседями по коллективу, для более эффективного выполнения задач, для нас это будет очень странно.
Перефразируя фразу из какого-то советского фильма:
- Ах ты. Человек ты подкрашенный!
- Почему это подкрашенный? Это мой натуральный облик.
раскрыть ветку (1)
Вы плохо себе представляете расстояния между звёздами. Они настолько огромны, что полёт за ресурсами планеты Земля съест на порядки больше ресурсов, чем есть на Земле. Намного проще построить нужную планету с нуля.
раскрыть ветку (16)
Тем более, кому нужна истощённая Земля, если есть неисчислимое количество нетронутых планет и астероидных поясов.
раскрыть ветку (2)
А почему обязательно лететь за камнями? Их и правда везде дохуя. Может нужны будут бактерии, перерабатывающие пластик? Или желудочный сок, который достаточно многое может расщепить.
Человечество тратит огромные ресурсы, чтобы изучать солнечную систему, почему инопланетянам не исследовать млечный путь? И для них эти ресурсы могут быть вообще ни о чем.
На Земле, как уже писали выше, есть то, чего нет нигде в обозримом пространстве - человек и в общем биосфера. А за уникальным ресурсом можно и слетать далеко.
Человечество тратит огромные ресурсы, чтобы изучать солнечную систему, почему инопланетянам не исследовать млечный путь? И для них эти ресурсы могут быть вообще ни о чем.
На Земле, как уже писали выше, есть то, чего нет нигде в обозримом пространстве - человек и в общем биосфера. А за уникальным ресурсом можно и слетать далеко.
Окей.
Дано: а) Земля истощена б) я инопланетянин, который крышеал человечество от плохих инопланетян и прочих опасностей, беря в уплату полезные ископаемые.
Решение: осматриваю планеты солнечной системы, допустим в Венере народились полезные ископаемые, в больших количествах, вся таблица Менделеева. Теперь я просто перетаскиваю Венеру в обитаемую зону, очевидно на орбиту Земли, ставя ее в противостояние Земле. Далее, в течение лет 30-50 добиваюсь на Венере условий, хотя бы как сейчас в Арктике/Антарктике. Всё, можно начинать перевозить люлей с Земли на Венеру. В течении последующих 30-50 лет я добиваюсь условий жизни на Венере, как сейчас на Земле.
Теперь можно по нормальному начинать добывать полезные ископаемые на Венере, позволяя людям строить и умеренно развивать свою цивилизацию, оставляя им для этого минимально-необходимую, но достаточную долю от добываемых ими полезных ископаемых.
А вы представляете ? И точно знаете какая ресурсная база и сколько лет потребуется для создания такой планеты как Земля?
раскрыть ветку (7)
Учёные говорят, для для путешествий на околосветовых скоростях нужно антивещество в количестве равном массе Луны.
раскрыть ветку (6)
Эйнштеновская физика не предел и не истина в последней инстанции. Она описывает лишь часть явлений.
Когда-то для людей немыслимой была идея о том, что железо может плавать, ведь оно же тонет в воде, но в итоге оно плавает и даже перевозит много грузов.
раскрыть ветку (1)
Она описывает лишь часть явлений.
Любая физика должна описывать эти явления так же как эйнштейновская. Реальность она первична.
Когда-то для людей немыслимой была идея о том, что железо может плавать, ведь оно же тонет в воде, но в итоге оно плавает и даже перевозит много грузов.
Глина в воде тонет, а глиняный горшок плавает. Люди это знали еще в каменном веке. Бронза тоже в воде тонет, а бронзовый сосуд плавает. Для железа ситуация не меняется.
Учёные много что говорят, однако фотон не имеет массы до сих пор, а скорость света изучена лишь " на бумаге" . Так что учёным доверять в вопросе космоса такое себе..
раскрыть ветку (3)
Если никому не доверять, то с такой же вероятностью мы все живём в симуляции для одной планеты, поэтому угрозы инопланетян не существует.
раскрыть ветку (1)
А вы кому больше доверяете мошейнику из Таганрога, или мошейнику из Киева ? Или обоим одинаково ?
Полёт в космосе сам по себе ресурсов не ест, там же вакуум и нет сопротивления движению. Другое дело, что терпение нужно, очень долго это.
раскрыть ветку (4)
Зависит от того, кто летит. Людям, например, в процессе полета еще нужны ресурсы для обеспечения поддержания жизнедеятельности, защиты от внешних воздействий и т.п. Ведь даже у АМС типа пионеров или вояджеров, где всё это не требуется, рано или поздно батарейка сдохнет.
За очень долго можно насинтезировать любых тяжёлых элементов в нужном количестве из вещества ближайшей звезды.
раскрыть ветку (1)
В недрах планет синтезируются полезные ископаемые. Как создать и поддерживать условия синтеза нужных полезных ископаемых в космическом корабле?
Требует. Элементарно, топливо нужно для создания реактивной тяги чтобы лететь вперед, с нормальной скоростью. Позже топливо нужно для тормозных двигателей, которые той де самой реактивной тягой будут тормозить.
Люди едут на работу вахтовым методом в сущие ебуня. Геологи, антропологи, нефтяники. Особенно нефтяники, чтобы более заселённые места не загрязнять.
У нас есть чем дышать, какая-никакая инфраструктура, досуг присутствует. Сиди спокойно на планете, пока зонд Солнце копает.
раскрыть ветку (2)
тут дело не в человеческой психологии, а в мотивах, а они как показывает зоология , зоопсихология и история у разных видов схожи..
раскрыть ветку (23)
раскрыть ветку (12)
Если существует иная жизнь, то у них все равно должна быть тяга к размножению (иначе вымерли бы), самосохранение, коллективизм (иначе ничего не построить), а с ним и эмпатия (чтобы мочь коллектив). У нас больше общего, чем кажется.
Фантастика про инопланетян по большей части построена на том что инопланетяне хотят ресурсов. Но этих ресурсов полно в других местах, прям вот надо искать нашу планетку, чтобы взять ресы через истребление и геноцид живых существ, чье желание выжить тебе вполне понятно. Вспоминается фильм где с земли инопланетяне качали воду. На кой черт им это понадобилось делать тут, если есть планеты и спутники состоящие из воды и льда.
раскрыть ветку (11)
Это сугубо человеческий взгляд. Другая форма жизни может размножаться не "благодаря", а "вопреки". И коллективизм не осознанный по причине эмпатии, а просто потому что ну вот так, и индивидуализма в принципе не было. Тут даже не надо обладать какой-то фантазией, чтоб все это представить. Вокруг хватает примеров, вроде вирусов или грибов.
Нет никаких причин для уверенности, что другая жизнь будет похожа на нашу. Это вполне может быть что-то не имеющее аналогов на Земле, абсолютно другое, даже не предполагаемое.
раскрыть ветку (2)
Вирусы и грибы разума не имеют и корабли космические строить не пытаются.
А на счет размножения... Как такая форма жизни вообще способна появиться и выживать миллионы лет? Мы сложные организмы, но началось то все с простого. И жизнь базово строится на том что надо расплодиться, иначе планета была бы стерильна. Простые организмы либо плодятся, либо не существуют. Этот механизм усложняется, но база остается прежней.
Любое "вопреки" это вымирание. Потому что, а на кой хуй преодолевать чтобы получить то, в чем нет никакой нужды. Я даже пример придумать не могу, потому что ничего подобного нет.
Ваша позиция это как раз "у нас ничего подобного нет, а у них может и есть".
Моя о том что существование жизни, которая не хочет продолжать себя, невозможен.
раскрыть ветку (1)
Ну здесь не имеют разума, не пытаются строить корабли, и что? Я же не имею в виду, что точь в точь наши подосиновики прилетят. Просто другой принцип, плодятся без эмпатии, и коллективизация не нужна. Или умирать не нужно, мало ли. Да ничего, что двигает земную эволюцию, может быть не нужно. С чего бы невозможно существование жизни, для которой её продолжение не самоцель, а просто данность, не требующая каких-то усилий?
Не должны. Существа на Земле спокойно обходятся без этого.
Вот простой вопрос: есть ли у рядового муравья тяга к размножению? Эмпатия? Многое другое? Звёздный десант смотрели?
раскрыть ветку (5)
Еще раз. Эмпатии у муравьев нет, но они и разумом не обладают. Вряд ли они полетят в космос и будут ради ресурсов истреблять кого бы то ни было, при этом оставаясь без самосознания.
А тяга к размножению у муравьев есть. Матка хреначит лечинки, рядовой муравей их выхаживает. Если на любом из этих этапов будет сбой - у этой колонии не будет потомков и они не смогут передать свое отсутствие тяги к размножению.
раскрыть ветку (4)
А при чем тут выхаживание личинок?
У муравьёв внутри общества нет тяги к размножению. Обычный муравей не ищет себе партнёра. Да, можно сказать что она есть у особых муравьёв, у тех же маток - но то, с чем будут взаимодействовать люди, если муравьи-пришельцы к нам прилетят, вряд ли будет одинокой маткой.
И предположение о связи самосознания и разума - оно, в общем-то, не основано ни на чём. Муравьи способны решать достаточно сложные задачи, подменяя самосознание отдельного муравья коллективным. Считайте единицей у них волю колонии. Колонии не надо контактировать, общаться с другими колониями, не надо развивать эмпатию, она и так прекрасна и самодостаточна, а других она может и поубивать. Колонии не надо размножаться, ей надо самоподдерживаться, производя отдельных особей. Колонии не грозит смерть от старости. У неё может быть желание самосохранения, как у всего остального что появилось в результате эволюции, но не более. И оно может полететь в космос при определенных условиях из-за такого желания.
раскрыть ветку (3)
А есть растения, которые не скрещиваются с другими, а просто создают свою копию.
Матка рожает личинки, в том числе будущих маток, которые будут по такой же схеме размножаться. То что у рядового муравья нет такой тяги, оно и не нужно. Вирусы, амебы, просто клетки, у них вообще нет эмоций и инстинктов, которые даже у муравья есть. И все же он делятся. Так продолжается жизнь, копированием себя. Для сложных организмов, это сводится к желанию завести семью, родить деток и воспитывать их.
Муравьи не решают задачи. Их днк рассчитана на определенное поведение, при определенных условиях. Это помогает им выживать. И да, колонии надо размножаться, муравьиная матка не бессмертная.
У нас тоже днк рассчитана на определенные условия. Но мы способны создавать новое намеренно. Ни одна колония муравьев не станет ни с того ни с сего строить муравейник нового вида, потому что так будет выгодно. Только через небольшие адаптации многих и многих поколений. Дай им полиэтилен - муравьи не начнут укрывать муравейник от дождя. Путешествие в космос предполагает понимание вторичных выгод и перспектив, а это уже мышление. Мышление с самосознанием, потому что базово надо понимать что вот есть я, я нахожусь тут, но могу пойти туда. Мне это ничего не даст, кроме траты сил. Но в будущем возможно.
Как может неразумное, рыскающее в поисках лучших условий, покинуть свою солнечную систему, если выгод там нет, выживать в космосе нечем, и оно не видит перспективы зачем это надо.
Короче. Чтобы уметь в стратегию, надо понимать что вот он ты есть, и вот такое можно сделать.
Люди, кстати, этому обучаются в процессе взросления. Дети нифига не стратеги, хотя они и нашего вида, способного к самосознанию. Но когда поведение становится более сложным, самосознание появляется. Это естественный процесс для выполнения сложных действий. У детей маугли такого нет.
*Муравьиная колония без самосознания строит летучий корабль. Преимущества от этого не получает, потому что наверху нет выгод, но как-то продолжает плодиться, не смотря на то что часть ресурсов тратит бессмысленно и соседние колонии за счет этого их сильнее и у их выживания больше преимуществ*
раскрыть ветку (1)
> покинуть свою солнечную систему, если выгод там нет, выживать в космосе нечем, и оно не видит перспективы зачем это надо.
Вы сейчас про человечество писали или про муравьёв? Я что-то запутался.
> Муравьиная колония без самосознания строит летучий корабль. Преимущества от этого не получает, потому что наверху нет выгод, но как-то продолжает плодиться, не смотря на то что часть ресурсов тратит бессмысленно и соседние колонии за счет этого их сильнее и у их выживания больше преимуществ*
Вообще потерял грань. Разве что муравьям нет смысла Белку и Стрелку сперва посылать, потому что на жизни отдельных муравьеиспытателей не важны.
Ещё раз: как одиночное самосознание человека помогает ему построить космический корабль? Особенно если на этом корабле полетит не он. Тут оно, скорее, мешать будет.
А вот и нет, если они достаточно развиты, то давно послали в топку биологическое размножение. Размножаться они конечно размножаются, но найдутся же и другие способы.
"— А поведай-ка, Миамляк-бледнотик, как конструируете вы потомство? — полюбопытствовала королевна.
— Мы не конструируем его вовсе, — ответил Ферриций, — а программируем статистически, по образу марковского процесса, то бишь стохастически; вероятностно, зато сладостно, невольно и произвольно, всего менее размышляя при этом о материях статистических, нелинейных и алгоритмических; и как раз потому-то программирование идет у нас просто, стихийно и совсем самостийно; ибо так уж устроены мы, что каждый бледнотик рад потомство свое программировать, утеху в том видя, но программирует он, не программируя, и многие прилагают немало стараний, чтобы из их программирования чего-нибудь, упаси бог, не вышло."
(Лем, О королевиче Ферриции и королевне Кристалле)
раскрыть ветку (1)
Способ не имеет значения. Вы привели отрывок в котором есть это желание продолжать род, о ком-то заботиться, оставить потомство.
Я написала "размножение", как продолжение рода и передачу наследственности. А не про незащищенный секс.
*мне нравится ваш подход. Сказать "а вот и нет!" и как доказательство привести отрывок из чьей-то фантазии.
Круто проецировать зоологию и зоопсихологию на теоретических хуйпоймичтоэто, летевших к Земле сотни тысяч световых лет.
раскрыть ветку (7)
мотивы у разных видов, родов и царств природы Земли схожи, и если проецировать эти мотивы на представителей внеземных цивилизаций, при условии их существования, то и у них они будут подобны...
раскрыть ветку (1)
А будут солнцееды из Аве, Мария и привет, космическая бактерия поди договорись, поди изведи
В "Автостопом по галактике" были прекрасные инопланетяне, которые решили завоевать Землю, собрали огромный мощнейший флот.
В итоге оказалось, что они не совсем поняли размер землян и их флот вроде какой-то бродячий кот сожрал (могу путать, но смысл такой).
раскрыть ветку (4)
Еще несколько тысяч лет могучие корабли разрывали огромные космические пространства, чтобы с ревом спикировать на первую планету, встретившуюся на их пути, — ей оказалась Земля, — где вследствие роковой ошибки при расчете масштабов весь боевой космический флот был случайно проглочен маленькой собачкой.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Так я без претензий. Книгу давно читал, и мне показалось, что описанное вами я не читал, а видел, ну то есть, что речь не о книге, а о фильме, например. Мне "Люди в черном" на ум пришло. Вот и полез проверять. Всё верно вы сказали - это Дуглас Адамс.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
я вам не писал об особенностях устройства нервной системы у разных видов, я вам писал о ключевых мотивах и инстинктах. Вы думаете у осьминога нет мотивов к выживанию, размножению и захвату территории?
Вот меня тоже всегда забавляло. Это ещё вопрос, поймёт ли человек, что перед ним что-то разумное, если встретит разумную инопланетную форму жизни.
раскрыть ветку (5)
У Дж. Мартина был рассказ, где разумной жизнью являлись молюскоподобные не подвижные штуки живущие в раковинах, которых люди охотно жрали тоннами.
раскрыть ветку (4)
Ага, как в Ложной слепоте, с точки зрения инопланетного мозга именно человечество напало на него когда он засек наши сигналы с бессмысленным общением с помощью языка.
А ещё вроде есть книжка от имени Нечто, как я понял, там суть в том, что когда Нечто жрало полярников, то оно по его мнению делало добро, ибо превращала неэффективные организмы в более жизнеспособные и развитые путём слияния.
Жуткая книжка Конец детства, там тоже космический разум переводил готовые расы на некий высший уровень бытия
раскрыть ветку (6)
"Почему вы из них жупел делаете? — вот чего я понять не могу! И никто этого не понимает… Почему, когда ты спрямлял историю других миров — это было хорошо, а когда некто берется спрямлять твою историю… Ведь сегодня любой ребенок знает, что сверхразум — это обязательно добро!
— Сверхразум — это сверхдобро, — сказал Тойво.
— Ну? Тем более!
— Нет, — сказал Тойво. — Никаких "тем более". Что такое добро мы знаем, да и то не очень твердо. А вот что такое сверхдобро…
Ася снова ударила себя кулачками по коленкам.
— Не понимаю! Уму непостижимо! Откуда у вас эта презумпция угрозы? Объясни, втолкуй!
— Вы все совершенно неправильно понимаете нашу установку, — сказал Тойво, уже злясь. — Никто не считает, будто Странники причинить землянам зло. Это действительно чрезвычайно маловероятно. Другого мы боимся, другого! Мы боимся, что они начнут творить здесь добро, как они его понимают!
— Добро всегда добро! — сказала Ася с напором.
— Ты прекрасно знаешь, что это не так! Или, может быть, на само деле не знаешь? Но ведь я объяснял тебе. Я был Прогрессором всего три года, я нес добро, только добро, ничего, кроме добра, и, господи, как же они ненавидели меня, эти люди! И они были в своем праве." (c) Братья Стругацкие: Волны гасят ветер.
Чой-та "Конец детства" жуткая? Концовка вообще оптимизм внушает. "Высший уровень бытия" - не так уж плохо.
раскрыть ветку (3)
Ну хз, твои дети по сути на твоих глазах теряют человечность и покидают известный тебе уровень бытия, ты знаешь ничего не изменить, человечество мертво, ты последний. Не зря ж там люди кончали с собой.
раскрыть ветку (2)
Ну, это кто как воспринимает эту идею. Мне кажется, там посыл такой, что человечество без инопланетян скоро стало бы мертво. Уничтожило бы себя само. Уж лучше перейти на новый уровень, чем смерть.
раскрыть ветку (1)
Ну идея то может и неплохая, но вот так умереть, увидеть конец человечества - это жутко.
у марвел в Вечных такая же концепция как у Конца детства.
Жизнь нужна, чтоб ментально запитывать рождение нового сверхсущества
Ну идеи, которые в задаче трех тел высказали интересные, социум и психология другие, но глобальные условия одни и те же. Поэтому задачи одни и те же могут стоять, типа захват уникальных ресурсов (типа чего то, что уникально для планеты с развитой органикой), очистка жизненного пространства от потенциальных врагов.
Дело не в психологии это лишь надстройка. Любая жизнь требует энергии для своего поддержания, залог ее существования - это получение оной любым способом.
Мирные переговоры возможны только между двумя хорошо вооруженными джентельменами.
Поэтому если пришельцам понадобится сюда припереться за ресурсами и мы не сможим им ничего противрпоставить с нами не будут дпже говорить.
В каком виде будут выражены их патерны поведения и реакции (аналог нашей психологии) не принципиально.
раскрыть ветку (1)
Энергию можно получить сожрав что-нибудь или фотосинтезом. Например. И что гадать, какие надстройки могут появиться во Вселенной, если нам пока известна только одна - своя, через которую мы натягиваем восприятие мира.
Это не человеческая психология, а теория эволюции. Мы же не приписываем муравьям человеческую психологию, но они ведут себя точно так же. Потому что по другому не выжить, если вы думаете что на другой планете эволюция работает не так как на этой то вы невероятно наивная и романтичная натура.
раскрыть ветку (1)
На данный момент никто не знает, есть ли эволюция жизни вне Земли вообще и тем более её итог. Я только об этом. Наивно и романтично думать, что всё живое как у нас. Вы же сами противоречите себе в аналогии с муравьями - им не приписывают человеческую модель поведения, но ведут себя так же. Так же это как?
Как минимум чувак забыл про колонизацию, работорговлю и охоту на диких животных ради развлечения
Ну на эту тему можно фантазировать до бесконечности. Кто-то даже книги пишет, фильмы снимает и игры делает.
А у животных не тот же принцип? Все стремятся размножиться и осваивают все доступные ресурсы, и хорошо если получится симбиоз. Но чаще итог другой
Ага! Человеческая психология......... . И тут появились испанские "дружелюбные" каравеллы,..... с человеками...... !
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (4)
Мышление свойства углерода ? Вроде как имелось ввиду что вместо углерода может быть кремний, те может образовывать похожие соединения. Вопрос где граница между живым и не живым. Вирус типа шото промежуточное между полиэтиленом и бактерией. Первый ещё не живой, 2й уже точно живой
раскрыть ветку (3)
Как будто , если в этой цепочке цепочке вместо углерода, будет кремний то понадобится внешнее воздействие для его интеллекта, но возможно я ошибаюсь
Силан прекрасно окисляется, это хорошо. А вот диоксид кремния — потрясающе инертен химически, это пиздец.
Инертный газ — ха-ха.
Не говоря уже про распространенность: подавляющее количество металлов это CNO. И вот у азота, как раз, шансы хороши — но при низких температурах и высоких давлениях, что отрезает надежно такую жизнь от космоса.
раскрыть ветку (1)
Были же с голубой кровью. Говорят такое возможно если в гемоглобине вместо железа была медь.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
И как может развиться эта цивилизация? Как будет сохранять достижения предыдущих поколений и рождать новые? Прям не понимаю совсем.
Законы физики одинаковы по всей Вселенной. Следовательно, нельзя исключать, что эволюция в разных частях Вселенной должна идти сходными путями и гипотетическая разумная форма жизни будет весьма схожа с человечеством.
А почему нет? Если ксеносы действительно существуют - с нашей точки зрения шанс быть человекоподобными у них выше, чем какими-либо ещё. Просто потому что мы точно знаем, что такая форма жизни возможна и существует, чего пока нельзя сказать о любых других вариантах. Другое дело, что даже человеческая психология потихоньку меняется.
а почему нет? Почему у них должна быть нечеловеческая психология? Человеческая психология и физиология определяется физическими законами вселенной, которые везде одинаковые. Соответственно разумная жизнь во вселенной должна быть плюс-минус похожа на людей. Ну разве что это будут разумные гигантские муравьи. Но они тоже не слишком дружелюбны к чужакам, я бы сказал - совсем недружелюбны.
раскрыть ветку (5)
Рассуждение уровня "Вода жидкость, воду можно пить. Бензин тоже жидкость, значит, его тоже можно пить"
раскрыть ветку (1)
Вопрос в какой момент возникает разум. Откуда муравей знает как строить муравейник или бобер плотину. Хотя вроде в школе не учился. Или в какой момент происходит перескок от не живого к живому ? Думающая машина она живая или нет Роботы делающие роботов это цивилизация ? Как я писал выше , вирус это промежуточное между полиэтиленом и бактерией .
Человеческая психология определяется человеческой физиологией. Если бы люди, скажем, размножались почкованием, если бы не нужно было искать партнёра и создавать семьи и вместе воспитывать детей, как бы это изменило понятия об обществе?
раскрыть ветку (2)
а это не очень эффективно с точки зрения эволюции, почитайте про возникновение полов. Скорее всего такой способ размножения мало способствует изменчивости и развитию интеллекта.
раскрыть ветку (1)
Почитайте про то что такое эволюция. Нет штук неэффективных с её точки зрения. Большая часть организмов до сих пор этим занимается.
Вообще, все эти штуки - развитие интеллекта там, или двуполое размножение, или наличие скелета - это ответы на те или иные специфичные условия среды включающие других организмов.
И, к слову, есть способ ускорения прогресса за счёт развития интеллекта и обучения в течение жизни. Есть способ за счёт передачи инстинктивной информации и приспособляемости, которому способствует половой диморфизм. И эти два способа они, в общем-то, противоречат друг другу. Ну вот так получилось что к человека был второй, а потом стал первый основным. Но это не означает что не мог появится сперва первый, а второй просто не обрести популярность, в силу не надобности.
Сомнительно, чтобы психология инопланетян сильно отличалась от нашей.
В наблюдаемой части вселенной действуют одни и те же законы физики, а значит и химии, а значит и эволюции. И скорее всего, разумные представители других планет не будут радикально отличаться от людей ни внешне, ни по своим базовым мотивациям.
Вся эволюция сводится к борьбе за ресурсы и передаче генома в следующее поколение.
Из этого можно сделать вывод, что как минимум пресловутая "пирамида Маслоу" будет свойственна и внеземным цивилизациям.
Можно пойти по цепочке: для возникновения жизни необходим вполне определенный набор условий - гравитация, температура, наличие атмосферы и жидкой воды, питательных элементов и т.д. и т.п.
Значит, планеты, на которых есть разумная жизнь, должны быть максимально похожи по условиям среды на Землю. Просто потому, что в противном случае жизнь если и возникнет, то у нее не будет возможности эволюционировать в разумный вид.
Кроме того, разум требует наличия социума, а значит и иерархии, и системы ценностей, чтобы особи тупо не поубивали друг друга или не передохли от инцеста например. То есть опять же, это схожие с земными параметры, как минимум в своей основе.
Далее, для выхода в космос необходим технологический базис. Такой базис невозможно создать без покорения огня, обработки металлов, создания системы передачи знаний (образования и науки), инструментария и всего прочего. Это ограничивает не только возможные варианты устройства психологии, но и тела в том числе.
Т.е. для всего этого нужны определенные органы чувств и конечности, которыми ты будешь разводить огонь, копать руду и записывать расчеты. И тут спектр тоже сильно сужается. А раз строение тела будет плюс-минус околочеловеческим, то это также будет влиять на психологию.
По итогу, цивилизация, которая сумеет покорить космос, будет мало чем отличаться от того, что мы видим на Земле. По крайней мере в части общественного устройства. Да, это могут быть безумные миксы вроде теократического коммунизма или рабовладельческой анархии. Но ничего выходящего за рамки нашего понимания мы скорее всего не встретим.
Чтобы у инопланетян была принципиально отличная от нашей психология, они должны быть из параллельной вселенной с другими константами и законами физики. Правда, если они попытаются прилететь в нашу вселенную, то тут же саморазъебутся об наши законы реальности, и не будет у нас шанса охуеть от их непохожести на нас. Ну вот как-то так 🤷♂️
раскрыть ветку (5)
Даже при одинаковой химии и физике во Вселенной мы не знаем, как и с каким итогом проходит эволюция вне Земли. Может быть похоже, может нет, может совсем нет и мы одни такие. Любой вариант возможен, пока не найдём жизнь вне Земли.
раскрыть ветку (4)
Мы не можем утверждать, но можем делать обоснованные предположения, потому что в целом хорошо знаем физику и химию.
А еще хорошо знаем, при каких примерно условиях развивается интеллект достаточно высокий, чтобы считать его разумным.
Поэтому да, на других планетах жизнь в целом может довольно сильно отличаться.
Но именно разумные цивилизации скорее всего будут похожи на нас с некоторыми оговорками. Потому что для этого необходимо, чтобы вид мог менять окружающую среду под себя и создавать сложные инструменты. Без этого просто невозможно построить цивилизацию и выйти в космос.
А что касается психологии поведения - так с чего ей сильно отличаться, если физико-химические принципы одинаковы во всем наблюдаемом пространстве. Т.е. базис поведения любого существа - это буквально хавать и размножатся.
Грубо говоря, эволюция - это как уравнение. Ты можешь менять переменные и получать разный результат. Но принцип расчетов будет всегда одинаковый.
раскрыть ветку (3)
Да можно писать бесконечно много букв, экстраполируя свои знания о земной жизни на вооброжаемую внеземную. Можно проще признать, что пока не будет фактов - это фантазии не достоверней Зевса-громовержца. Его создатели руководствовались той же логикой - там, на Олимпе, должно быть как у нас.
раскрыть ветку (2)
Ну я все же не соглашусь, что это фантазии. Это скорее прогноз, основанный на известных фактах. Мы говорим не о мифических существах, живущих вне законов физики, а о тех, кто им подчиняется. Т.е. мы исходим из правил, которые известны и распространяются на всю наблюдаемую вселенную. Это уже довольно сильно конкретизирует то, как может выглядеть внеземная жизнь, в т.ч. и разумная.
раскрыть ветку (1)
Это Ваш личный прогноз, хорошо, если Вам так нравится. Вот только факт на данный момент один - нам неизвестны внеземные формы жизни, неговоря уже о сколько либо развитой. На основании этого факта любые прогнозы какая она - это всего лишь личные мнения, фантазии.
Нормальная психология. Энергия нужна всем, поэтому они тоже жрут. Развитие может идти только через изменение и смерть, значит воевать они тоже умеют. Если они думают по другому в остальных вопросах кроме этих, то это ничего кардинально не меняет. Нам или пизда или им на нас просто похуй, как на диких обезьян.
раскрыть ветку (4)
У Лю Цысиня в "Тёмном лесе" приведено неплохое обоснование причин конфликтов разных разумных видов. Более развитые виды стремятся уничтожать менее развитые из страха быть уничтоженными ими, если они достаточно разовьются.
P.S. Кстати, только сейчас понял, что что-то похожее было в "Кин-дза-дза".
А здесь давным-давно никто не живет. Нас плюкане транклюкировали, пока мы на гастролях были.
— За что?
— За то, что мы их не успели.
— А вы их за что?
— Чтоб над головой не маячили!
— И все погибли?
— Конечно.
Энергия нужна всем
Энергия - в центре галактики, а не на окраине. Развитие может идти только через изменение и смерть, значит воевать они тоже умеют.
А можете пояснить логическую связь между изменением, смертью и войной?
раскрыть ветку (2)
Энергия не в центре галактики. Энергия в дровах, угле, нефте, газе, уране. Энергии полно в Солнце и что?
Энергией надо иметь возможность пользоваться. Энергией термоядерной реакции в Солнце мы не пользуемся и не можем.
Для космического корабля со сверхсветовым движком предложена концепция на основе антивещества, но даже там есть недостатки, а именно - невозможность использования всей энергии, которая содержится в антивеществе. Там по предварительным оценкам хоть и будет не хилый выход энергии, но и потери будут не малыми и с этими потерями ничего не поделать.
Поэтому вопрос не в том, есть ли какая-то энергия и сколько ее там или сям, а вопос в том, что человек может использовать.
А можете пояснить логическую связь между изменением, смертью и войной?
На войне окружающая действительность очень быстро изменяется. Кто не успевает приспособиться, тот умирает.
Чтобы построить космический корабль, нужны свободные передние конечности, функциональные пальцы, развитый мозг, желательно цветное зрение, развитая коммуникация и разделение труда в большой группе.
Так что если к нам кто-то прилетит, то скорее всего это будут очень похожие на нас прямоходящие потомки всеядных древолазающих стайных животных с очень похожим социальным устройством и психологией))
раскрыть ветку (1)
А может они из какой-то энергии состоят и путешествуют не на физических кораблях, а на каких-нибудь волнах энергетических?
Да любая хуйня может быть.
Самое смешное - над этим в посте и смеются. 🤔😅
Человеческий разум, и психология как следствие - только спасиб стать супер хищником не отращивая когти, клыки и мускулы. Иными словами, разум как эволюционное преимущество, в любом случае будет иметь общность - это всегда супер хищник. И встретив другого супер хищника поведение будет схожим. Всегда.
Более того, то что поставили почти 400(на момент написания) человек - тоже причина всегда одна. Она же будет даже если будет 5 ног, 6 рук и рождён этот супер хищник на Альфа Центавре.
Естественно, что не всегда встретившись супер хищники устроят войну. Поведение зависит от массы факторов. Одна из причин - разница в развитии.
Потому как в Прибытие никогда не будет. Скорее будет так:
Вначале внезапно начнутся эпидемии выносящие самых слабых. Адекватные лидеры сменятся на опускающих свои страны с 4 строчки развития на 24. На лидеров стирающих свои страны о соседние. И вот когда станем совсем слабыми - тогда будет контакт. Что-то вроде отношений Америка - Украина.
Хотя мне больше нравится вариант - голова у приматов выросла чтобы охлаждать тело. 😅
Тут кстати можно дискутировать и в сторону того, что наша поведенческая психология присуща большинству жизни на планете. В этом плане мы не какие-то уникальные. Любой вид попадая в новую среду обитания старается закрепиться и выдавить более слабые. Это касается и насекомых и приматов и бактерии и флору
раскрыть ветку (1)
Мы - это люди? Люди, осьминоги и грибы? Мы и неизвестно существующие ли вообще внеземные формы жизни? Казаться может нам всем, но как там на самом деле сможем точнее предположить только когда обнаружим эту жизнь. Ну или она нас.
Интересно как вы обосрёте теорию тёмного леса, которая ещё до Задачи Трёх Тел активно обсуждалась в научных кругах и имела своих сторонников.
раскрыть ветку (1)
Тезисами несогласных учёных, учавствовавших в этих обсуждениях. Эти обсуждения привели к каким-то доказанным выводам о существовании разумной внеземной жизни с похожей на человеческую моделью поведения?
Вопос не в психологии человека, а в устройстве жизненного укдада, а оно просто как три копейки - пирамида. Более развитые всегда эксплуатируют менее развитых.
раскрыть ветку (1)
Степень развития кто определяет? Мы? А если развитие не пересекается? Грибы и осьминог - кто кого эксплуатирует? Мы над пониманием своего "жизненного уклада" со времён как минимум появления письменности рассуждаем и дорассудится не можем, а про пришельцов знаем точно - такие же как мы. Логично.
Да к тому же на картинке изображены индейцы, завернувшиеся в фабричные одеяла, что как-бы намекает на то, что они уже знакомы с поишельцами из-за океана.
Ну психология любых живых организмов обусловлена в первую очередь энергообменом/физиологией (дыхание, получение энергии/пит. веществ), а во вторую - стремлением к размножению/воспроизведению/передачи генов (размножение, собственно)
Если у инопланетян есть эти два фактора (энергообмен и физиологические/химические процессы в организме, и размножение) - то и психология у них будет во многом схожа с человеческой или земными видами (добыча еды/энергии/ресурсов, обеспечение комфорта существования, поиск партнера для размножения (или создание комфортных условий для деления/бесполого размножения) и защита/обеспечение развития и выживания потомства)
Это элементарная логика и законы существования жизни в привычном нам понимании
Если, конечно, инопланетяне не существуют вообще по другим законам физики/химии/биологии, и "жизнью" их назвать в понимании жизни на Земле сложно (например - "разумный пар" какой-нибудь, как в "Рик и Морти" в одной серии, или "развившийся ИИ", который породила другая цивилизация инопланетян, и которая вымерла/была уничтожена этим самым ИИ, который теперь самодостаточен и эволюционирует/развивается уже сам)
раскрыть ветку (2)
Психология обусловлена в первую очередь развитой нервной системой. Грибы отлично справляются с получением энергии и размножением. Какая у грибов психология?
Вы сами говорите "логика и законы в ПРИВЫЧНОМ НАМ понимании". Ну так и все фантазии о пришельцах в привычном НАМ понимании. Вот найдём хоть один любой живой организм вне Земли, тогда можно будет как-то фантазии сузить, что ли...
раскрыть ветку (1)
Психология обусловлена в первую очередь развитой нервной системой. Грибы отлично справляются с получением энергии и размножением. Какая у грибов психология?
Очевидно что я подразумевал жизнь с самосознанием
Думал, очевидно
Я больше про то, что физ/хим процессы плюс-минус одинаковы у "стандартных" высокоразвитых живых организмов, в нашем понимании, отсюда и регуляция психология/поведения плюс-минус одинаковая
Если там не будут пришельцы-грибы, или пришельцы-вирусы, или вообще ИИ
Гадать можно бесконечно, все равно даже воображением не выйдет прикинуть т.к. "мало (а скорее - нет вообще) вводных по критериям/рамкам" в принципе
Вы сами говорите "логика и законы в ПРИВЫЧНОМ НАМ понимании". Ну так и все фантазии о пришельцах в привычном НАМ понимании. Вот найдём хоть один любой живой организм вне Земли, тогда можно будет как-то фантазии сузить, что ли...
Тоже очевидно) Согласен - гадать глупо, без прямых контактов
Да и - человеческий разум ограничен этими рамками, не может вообразить того, чего не понимает/не осознает, отсюда и "приземленные" фантазии о пришельцах
Это как пытаться осознать бесконечность, или "что будет когда я умру и мое сознание исчезнет" - неисчислимые понятия и не поддающиеся анализу нашим сознанием, т.к. просто "за рамками")
раскрыть ветку (6)
Неа. Понятия 'агрессия", "дружелюбие" вытекает только из нашего, человеческого сознания. Жизни, как определению, пофигу наше или чьё либо ещё сознание и определения. Как уже подметили в комментариях, все эти аналогии от ограниченности воображения.
раскрыть ветку (5)
в современной парадигме дарвиновская эволюция - неотъемлемая часть жизни, а "агрессия", " дружелюбие" и тому подобное - результат эволюции
раскрыть ветку (4)
Результат эволюции НАШЕГО мозга. К чему может привести дарвиновская эволюция вне Земли - неизвестно.
раскрыть ветку (3)