6033

Отечественный6

Отечественный

Разбираем российский смартфон от Лаборатории Касперского и компании Аквариус. По бумагам это полностью отечественная разработка, которую невозможно взломать. Но если заглянуть под корпус, реальность выглядит иначе.


Что внутри смартфона на самом деле:

  • Процессор. Сердцем устройства стал чип MediaTek Helio P35. Это бюджетная азиатская платформа образца 2018 года. В России мобильные процессоры такого уровня не производятся.

  • Компоненты. Экран, модули камер, батарея и шлейфы полностью закупаются у китайских поставщиков.


Что в нем российского:

Чтобы Минпромторг признал гаджет отечественным и разрешил его госзакупки, компания Аквариус выполняет три шага на заводе в Ивановской области. Во-первых, инженеры сами проектируют разводку дорожек на плате под закупленные детали. Во-вторых, роботы на месте припаивают китайские чипы к текстолиту. В-третьих, рабочие собирают корпус и устанавливают систему KasperskyOS.


Итог:

Для обычного человека это типичный китайский конструктор, собранный на локальном конвейере. Если поставки деталей из Азии прекратятся, производство моментально встанет. Однако для законов и тендеров такой сборки достаточно, чтобы продавать устройство госслужбам под знаком импортозамещения.


Ссылки:

https://www.kommersant.ru/doc/6649231

https://rb.ru/news/gruppa-200-polnostyu/


p.s. Понятно что перед нами чудо инженерной мысли на базе процессора родом из 2018 года. Подорожник для ускорения работы в комплекте пока не идет, но для выполнения нормативов Минпромторга под девизом и так сойдет, аппарат подходит идеально. Гордимся сборкой, надеемся на китайские поставки. Размышляем как бы улучшить то, что многие уже давно сдали в утиль.

382
Автор поста оценил этот комментарий

Не взломают...

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
49
Автор поста оценил этот комментарий

Зато смогут присоединиться к разговору)))

показать ответы
31
Автор поста оценил этот комментарий

насколько там айфон "американский"?

раскрыть ветку (1)
58
Автор поста оценил этот комментарий

Айфон американский на уровне разработки процессоров, операционной системы и всей экосистемы. Да, собирают его в Азии, но маржа и технологии остаются в США. В нашем же случае процессор Медиатек полностью разработан и сделан в Азии, а у нас его просто припаяли к плате.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А балдженОС можно на него поставить?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Только если Денис Попов лично договорится с Касперским и накатит туда свои фирменные обои. Без них принципиально новая система работать на китайском процессоре откажется.

23
Лясим Трясим
Автор поста оценил этот комментарий

что то это напоминает.. нельзя взломать... максимка?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да, история с невзламываемым суперсмартфоном ТЕКЛАБ Марат или чем-то подобным из прошлого века повторяется один в один. Меняются только названия компаний и версии процессоров MediaTek в госзакупках.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

"инженеры сами проектируют разводку дорожек на плате" - это нихрена не то же самое. Это полноценный наш телефон выходит.

У тебя есть рисунок ключа, у меня сам ключ, кто владеет квартирой?


У тебя есть уникальный рецепт супа, ты даёшь его мне. У меня есть все ингредиенты, все оборудование. Я готовлю по твоему рецепту. Кому действительно принадлежит суп?


А ещё у меня много заказчиков супов, со всего мира. Поэтому если ты сильно будешь кричать, что суп твой или мне просто ты не понравились, я просто пошлю нахуй тебя с твоим уникальным супом. Который, кстати, уже и не уникальный. Спасибо, кстати за рецепт, мои инженеры его изучат и возьмут интересные идеи.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Отличная аналогия с супом, вы сами все разложили.Только в вашей схеме мы пришли на чужую кухню со своим блокнотиком, записали чужой рецепт супа (архитектуру ARM), попросили у хозяина кухни кастрюлю (фабрику) и его же продукты (китайские чипы). А потом приготовили это на его плите под его присмотром.И вы совершенно правы: если мы будем громко кричать, хозяин кухни просто пошлет нас нахрен и оставит без обеда. Потому что продукты и плита -его.Вот именно об этом я и пишу: суп не наш. Наша там только ложка, которой мы его размешиваем (KasperskyOS). Пока у нас нет своей кухни, своего огорода и своих поваров -называть этот суп "полностью отечественным" как минимум преждевременно.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну обычно эксперты как ТС резюк от диода не отличают, но имеют мнение йобанарот.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

О, эксперты по резюкам и диодам подтянулись! Раз уж мы перешли на личности: отличить-то я отличу, а вот вы, похоже, путаете "спроектировано с нуля" и "собрано по зарубежному даташиту". Умение паять компоненты на готовую плату не делает телефон полностью отечественным, как наклейка "Lada" на китайский кроссовер не делает его Жигулями.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Меня конечно минусами закидают, но не могу промолчать...


По бумагам это полностью отечественная разработка, которую невозможно взломать. Но если заглянуть под корпус, реальность выглядит иначе.

Ну и, где фотки как вы заглянули под корпус?


Процессор. Сердцем устройства стал чип MediaTek Helio P35. Это бюджетная азиатская платформа образца 2018 года. В России мобильные процессоры такого уровня не производятся.

У вас пруф 21 года... Вы уверены что сейчас там стоит именно этот процессор?


Во-первых, инженеры сами проектируют разводку дорожек на плате под закупленные детали. Во-вторых, роботы на месте припаивают китайские чипы к текстолиту. В-третьих, рабочие собирают корпус и устанавливают систему KasperskyOS.

О как. Новый техпроцесс. Сначала закупаем компоненты, потом под них топологию делаем, а уже наверное от неё схемы рисуем? Ну исходя из этого видно, что у вас вообще нет понимания как происходит разработка и производство чего либо.


Для обычного человека это типичный китайский конструктор, собранный на локальном конвейере.

Схренали? Только что же писали, что инженеры сами проектируют, а теперь вот уже китайским стал.


Если поставки деталей из Азии прекратятся, производство моментально встанет.

Если поставки деталей из Азии прекратятся, то и локальное производство бы полностью встало. Пока ещё ни одна страна мира не осилила делать вообще всё у себя. Теоретически это возможно конечно, но чем сильнее локализация, тем больше цена.
Ну и на самом деле с точки зрения встанет/не встанет азия/америка/европа гораздо надёжнее в этом плане. Там для многих элементов околомиллион пин-ту-пин замен. Один перестанут продавать - просто ставим другой. И всё. С отечественными элементами такое редко прокатывает - обычно надо схему, топологию и т.д. переделать. А это может больше года занять.


Гордимся сборкой,

опять сборкой. Сборочное производство - это когда лицензируют какое то готовое устройство, а потом закупленные детали соединяют вместе по присланным инструкциям. здесь же, исходя из ваших слов, что разработка, что производство у нас на территории.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Справедливые замечания, спасибо за детальный разбор. Признаю, в паре мест я действительно упростил формулировки до бытового уровня, из-за чего нарушилась логика разработки электроники. Давайте разложим по фактам, без обид и минусов.Про пруфы и процессор. Насчет разбора "под корпусом" и процессора 2021 года - вы правы, свежих рентгеновских снимков чипа от 2026 года в открытом доступе нет. Но давайте честно: если бы там за это время появился условный "Скиф" или "Эльбрус" мобильного формата, об этом трубили бы из каждого утюга. Пока что архитектура ARM и фабрики TSMC/SMIC остаются безальтернативными. Если у вас есть инсайд, что там теперь стоит 4-нанометровый полностью российский кремний -поделитесь, я первый искренне порадуюсь.

Про проектирование плат и "китайский конструктор". Тут я выразился криво, согласен. Сначала схема, потом топология, потом закупка. Но суть "конструктора" в другом: когда вы берете готовый референсный дизайн (Reference Design) от азиатских партнеров и адаптируете его под свои нужды - это разработка, да. Но это разработка в рамках чужой экосистемы. Вы привязаны к их кремнию, их микрокодам и их фабрикам.Про "встанет/не встанет" и пин-ту-пин замены. Отличный аргумент про взаимозаменяемость компонентов на мировом рынке. Но он работает в условиях глобализации. А суть концепции KasperskyOS и "полностью суверенного смартфона" - это безопасность и независимость от внешних факторов в условиях изоляции. Если при условном перекрытии каналов нам придется год переделывать топологию платы под другие доступные чипы, то грош цена такой «неуязвимости» в моменте.Разработка vs Сборка. Вы правы, назвать это чистой "отверточной сборкой" несправедливо. Локализация софта (KasperskyOS) - колоссальный труд. Пайка плат на наших линиях то отлично. Но когда ключевой элемент (процессор и сопутствующая обвязка) не принадлежит нам ни на каком этапе, называть устройство "полностью отечественным" в глобальном смысле это сильное маркетинговое преувеличение.Мы имеем хороший, сложный локализованный продукт. Но до технологического суверенитета, о котором пишут в заголовках, там еще очень долгий путь.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Автор разоблачения - дегенерат, который паразитирует на незнании большинством людей основ современной вычислительной техники. Сейчас 99% техники это конструктор из общих вещей - процессоры, память, другие чипы и компоненты - всё унифицировано. В том и состоит работа инженеров-электронщиков, чтобы из этого зоопарка собрать что-то своё под свои задачи и хотелки. Под это всё проектируется плата, корпус и адаптируется сторонний код для программируемых элементов.

Исключения из всего этого могут делать либо сверхгиганты, которые имеют экономический размер, сопоставимый с экономикой отдельных стран, либо профильные компании, которые имеют профильные компетенции и производства. К примеру, Касперский это компания-разработчик софта, поэтому софт для железа они разрабатывают свой, а не сторонний. Другие взяли бы софт, предоставляемый третьей стороной и адаптировали уже его под себя - это гораздо меньше работы, хоть и менее безопасно.


Разберите тот же ноут леново, много там компонентов от, собственно, леново? Процессор, память, компоненты, экран, камеры и динамики - всё сторонеее. Давайте теперь обсирать крупнейшего в мире производителя ноутбуков? Ну а чо - процессоры свои не делает, память тоже, чем от касперского отличается? Чем отличаются производители видеокарт типа сапфира, палита и прочих? Чего б их не обосрать? Они ещё меньше делают - софт не пишут. Хотя если разбираться, то прекрасно видно, какая громадная работа ими делается. Но этож надо копать и разбираться. Гораздо проще сидеть на заборе с голой красной жопой и кидать говно на вентилятор.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сравнение с Леново вообще мимо ворот. Леново никогда не кричит на выставках что они совершили революцию и сделали первый полностью импортозамещенный китайский ноутбук из китайских деталей. Они честно продают глобальный продукт на коммерческом рынке. А тут речь про госреестр Минпромторга и пафосные лозунги про невозможно взломать на старом процессоре Медиатек.

Ну а про дегенератов, это стандарт, только прежде чем это произносить публично, загляните в зеркало, возможно там вы найдете его брата

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну по факту этого процессора при достаточном количестве памяти с головой хватит для базовых задач. Естественно, Геншин или Стэндофф не поиграешь, но как рабочий телефон с яндекс браузером, вквидео, максом, госуслугами и дураком по сети вполне сойдёт. Другое дело, что из-за этого куска электроники усложняют ввоз нормальной техники. При этом их прибыль всё равно особо не увеличивается, никакого прогресса в производстве соответственно не будет, а удар по гражданам существенный. Заебали, в общем.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Рации раздать или та57

5
Автор поста оценил этот комментарий
Уровень экспертных знаний у ТС, конечно ебнешься.

То есть если взять условный Эпл, который нихуя не владеет ни передовыми технологиями литографии, ни заводами, ни пароходами с редкоземами и газами, да печать плат и окончательная сборка производятся на контрактных производствах, то это норм.

Если в России пытаются полностью разработать и производить нишевый телефон для госсектора — ко-ко-ко, там все кетайское и старое.

Твое «всего-лишь» это тысячи часов работы сложнейшей работы инженеров, программистов, дизайнеров и еще хуевой горы народа. Кнопки в Altume и KiCAD «сделать пиздатый телефон» нет.

Оставлю ТС для ликбеза, что такое современная микроэлектроника.
Предпросмотр
YouTube55:00
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Никто не спорит, что нажать кнопку сделать пиздатый телефон в Altium нельзя и инженеры работали. Спор о другом. Если завтра Тайвань и Китай перекроют вентиль с Медиатеками, вся эта сложнейшая многотысячная работа инженеров превратится в тыкву, потому что своей фабрики чипов нет. Эппл может перенести сборку в Индию или Вьетнам, а Аквариус без Китая не сможет ничего.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Меня по такому бабушка подслушивала из соседней комнаты...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

😂😂😂

0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ТА57

263
Автор поста оценил этот комментарий
Это как с сумкам из Италии. Если вещь дорабатывается в Италии то можно клеить шильдик сделано в Италии. А в Италии просто молнию пришивают а сумки из Китая или Турции
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Турция сама в Китае закупается

показать ответы
Олдфаг
Автор поста оценил этот комментарий

Вы таки уверены что после китайской сборки их яблока "владение" патентами и архитектурой осталось исключительно у Эппл?)) С остальным согласен и не спорю.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Одно дело скопировать схему и выпустить аналог на местном рынке. Другое дело юридически владеть правами и технологиями. Apple разрабатывает свои чипы на базе архитектуры ARM, а производят их вообще на Тайване, а не в самом Китае. Так что владение технологиями у Китая после сборки не появляется автоматически.

показать ответы
Олдфаг
Автор поста оценил этот комментарий

Схуа? С учетом что фокс производство своего яблока мигрировал во Вьетнам и Индию.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Разница в том, что когда Фоксконн мигрирует, Эппл все еще владеет патентами, сложнейшей архитектурой процессоров Эппл Силикон и софтом. А у нас из своего только софт Касперского, а архитектура чипа и фабрика целиком чужие. Если Тайвань скажет нет, то собирать в Шуе будет просто нечего.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Автор набросил говна на вентилятор, по факту практически все смартфоны это китайские и корейские поделки, ибо большинство компаний вообще разработку отдают на аутсорс.


Сейчас практически не важно модель процессора, важно насколько оптимизирова ОС и ПО.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Схема рабочая. Берем ноутбук Эйчпи стираем логотип наклеиваем шифр кладем в сумку из Иваново и получаем гордость отечественного ИТ сектора. Главное чтобы нитка на сумке была нашей.

Если интересно, могу поведать много личных историй, но из области противодействия дронам, с документами естественно.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

-- В России мобильные процессоры такого уровня не производятся


В Штатах производятся? В Германии, Франции, Британии - производятся?


Если нет, то пост - манипулятивный наброс.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Естественно, ципсо или просто вражина))))

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

@anb00, только Вы забыли один из главных моментов: разработали в РФ, собирается в РФ, основная доля денег остается в РФ и не уезжает за рубеж. Условно 25% - это комплектующие с Китая, а остальное это ЗП, НДС, сборка, разработка и тд.

Да, многие основные комплектующие из Китая, но в данном случае: новые рабочие места, необходимость в квалифицированных кадрах и т.д.

Существенно больше плюсов, чем минусов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ТА57 и вообще ничего за кордон не уйдет

38
агент ЦИПсО
Автор поста оценил этот комментарий

И что будет если Тайвань прекратит поставку чипов?


Очень быстро станет частью КНР

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда Лаборатории Касперского придется заявить, что их операционная система изначально разрабатывалась для великого китайского дракона, а проект переименуют в Нефритовый стержень М11.

48
Автор поста оценил этот комментарий

Новость двухлетней давности про смартфон на восьмилетнем железе)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Классика не стареет. Просто тогда это был прорывной импортозамещающий прототип, а теперь это уже винтажная легенда госсектора.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества