Да боже мой, прирост рождаемости как успешность для нации, какой-то миф. То перенаселение, то о, беда, нас много. наоборот, уменьшение жителей, осознанный выбор для молодого поколения. Я думаю, это нормальное состяоние
Буквально лет 5 прошло от всемирно-исторической фразы "Государство не просило вас рожать"! Кстати, а чего оне так взбеленились , что буквально ЗАПРЕЩАЮТ аборты? Даже епархию подключили.
ничо у них там не ломает, на социалку и образование с каждым годом все меньше средств выделяют. просто это единственный показатель "успешности" руководства. ради чего его назначают. всё остальное подделать можно, а рождаемость - нет. Сталин ажно целую перепись в 1938 году засекретил, хотя ничего особо страшного там не было, рост населения каждый год аж на 1%.
Простая математика современности говорит: рожают больше двух как раз-таки всякие уроды, дегроды и обезьяны в большинстве своем. А умные цивилизованные люди, цвет нации, либо вообще бездетны, либо с одним ребенком. Пример: вся Европа. И даже США.
И что, кто-то признает страны Европы и США не успешными?
Ну почему же, очень даже. Большинство понятие растяжимое от 50,1% до 99,9% – это будет большинство. Вы уверены за такие цифры или строите предположения из сюжетов мужского-женского?
Что есть признак уродства/дегродства/обезьянства? Допустим, бедность (спорно, но для меня плодить нищету, не думая о жизни детей - уродство), малообразованность, алкоголизм и преступные наклонности.
По данным на 2024 год, в России каждая десятая семья считается многодетной.
Статистика многодетных семей по уровню дохода:
По данным на 2023 год, в среднем в семье, где трое или больше детей, на одного человека приходится 18 415 рублей в месяц. В эту сумму входят все расходы на жизнь: от покупки продуктов до оплаты коммунальных услуг. Для сравнения: в семье с одним ребёнком — 29 675 рублей на человека в месяц, с двумя детьми — 25 351 рубль. 4
Среди многодетных семей 37,7% считаются официально бедными, то есть малоимущими. Среди семей с двумя детьми таких 16,4%, а среди семей без детей — всего лишь 2%. 4
По информации Росстата, за последние пять лет доля малоимущих среди многодетных семей снизилась с 51,5% до 30,5%. 1
Статистика алкоголизма:
По данным 2023 года, в России около 40% женщин и 60% мужчин употребляют алкоголь на регулярной основе. 29
Вероятность развития алкоголизма у детей, оба родителя которых страдают этим заболеванием, примерно в пять раз выше, чем у детей непьющих родителей. 2
Статистика преступлений:
Согласно исследованию Мадины Асильдеровой, многодетные семьи отличаются повышенным уровнем преступности: среди подростков-преступников выходцы из многодетных семей встречаются в 2–2,5 раза чаще, чем дети из других семей. Так, в многодетных семьях воспитывалось 19,4% юношей-преступников, 24,4% девушек-преступниц и только 10,3% подростков из контрольной группы.
По данным исследования Российского мониторинга экономического положения и здоровья населения НИУ ВШЭ (RLMS–HSE) за 2023 год, в большинстве семей так или иначе пьют спиртное и мать, и отец (63,8%). Трезвенники — лишь 12,6%. Пьёт только отец в 16,5% семей, только мать — в 7,1%Так, в многодетных семьях воспитывалось 19,4% юношей-преступников, 24,4% девушек-преступниц и только 10,3% подростков из контрольной группы.
Пьет 60% мужчин, 40% женщин. При этом многодетных семей всего 10%. Как алкоголизм тут интересно натянули на многодетность))
Преступность надо еще по этническому фактору посмотреть и гражданству ;)
Про малообеспеченных мы сделаем вид что не знаем как у нас уходят в серый доход и получают этот статус. Но просто условно посчитаем, что пусть на семью 3 ребенка 2 взрослых, - 5 человек, у нас доход на душу 18 с копейками. То есть мама в декрете, папа в белую получает около 95к. Ну да, типичные маргиналы, ни дать ни взять)) и это только треть, у 2/3 больше.
Теперь вспомним, что вы сказали что маргиналов большинство - то есть даже больше тех, кто малообеспеченные. Значит они маргиналы по-вашему просто по факту наличия у них детей.
А почему Вы считаете, что они уроды, дегроды и обезьяны? Знаю многодетные семьи в Киргизии - нормальные родители, нормальные дети. В отличии от наших к труду приручены. Это просто к нам едут из совсем уж убогих кишлаков и аулов что и по-русски не бельмес и с архаичным племенным менталитетом. Есть подозрение, что если перенестись лет эдак на 100-150 назад в Русь-матушку, то Вы тоже плевались от многодетных обезьян.
Я утрирую для того, чтобы не скатываться в возню и уточнения по каждому слову. Да, есть хорошие многодетные семьи. Да, есть умнейшие люди с кучей детей.
Но по статистике, всё же среди маргиналов и выходцев из бедных стран детей больше, чем в условно "топовых" странах и семьях.
Это особенность развития общества, только и всего. Разные социальные строи и нормы.
Да, неуспешные. Когда были успешными рождаемость была в 1,5-2,5 раза выше.
Экономика Европы и США стагнирует уже 30-40 лет, как и Японии. Они достигли определенного потолка и встали из-за снижения рождаемости в том числе.
А Вы пытаетесь успехи полувековой давности достигнутые другими путями и другими людьми приписать им. Или по Вашей логике самый успешный советский генсек - Горбачев?
А если вспомнить про накопление, а не только прирост и убыль? Семья за 20-30 лет приносит по 2 ребенка. Средняя продолжительность жизни: 70 лет. Т.е. на 1 человека первого поколения приходится 2 второго и 4 третьего, т.е. 1 к 6 (ну или 1 к 14 для периода рождаемости 20 лет) Да, каждое последующее поколение "замещает" собой предыдущее 1 к 1. Но пока оно это делает успевает появиться еще 1-2 поколения. Даже если взять лишь 50%, то это будет 1 к 3. Все равно общая тенденция роста будет сохраняться.
С тех пор что страна вымирает таким образом. Приходится замещать мигрантами. И вообще, как показывает опыт, искусственное ограничение рождаемости приводит к катастрофическим последствиям (Китай).
У меня средний коэффициент рождаемости в РСФСР, где в 60-80х был ниже коэффициента воспроизводства населения. Только в конце 80х за голову взялись и так и появилось самое большое поколение россиян за последние 60 лет. Если у вас рост населения СССР, то не забывайте о среднеазиатских республиках. Полвека назад у них еще запредельные коэффициенты рождаемости были) ну и большие поколения, когда рожают меньше детей, то убыль не сразу начинается, как раз через 20-30 лет, без всплесков рождаемости и притока новых граждан
Снижение рождаемости в промышленно развитых странах связывают с несколькими факторами:
Распространение городского образа жизни. При нём дети для родителей оказываются «обузой». Необходимость в длительной учёбе. Чтобы получить квалификацию, соответствующую современным требованиям, дети должны учиться до 21–23 лет. Это способствует повышению среднего возраста женщины, рожающей первого ребёнка (с 16 до 25 лет и старше). Высокая вовлечённость женщины в процесс труда. Желание сделать карьеру и быть финансово независимой влияет на решение родить второго или третьего ребёнка. Система пенсионного обеспечения. Люди перестают быть заинтересованы в наличии большого количества потомков, помогающих в старости.
Таким образом, можно сделать вывод о том, что в республиках Средней Азии и Закавказья недостаточно интенсивно шел процесс индустриализации и урбанизации. Насколько я помню, эти теплые республики были знамениты своим сельскохозяйственным производством: я помню про хлопок, виноделие, целину и бахчевые, но не помню про, скажем, узбекский южмаш, туркменский КамАЗ, армянский МАЗ или таджикскую "Радиотехнику"
Как это отменяет того факта, что семьи стали рожать в РСФСР меньше, просто самих семей было больше, так как их родили большие поколения? А потом большие поколения постарели и стали умирать, а замещать новыми детьми от семей у которых средний коэффициент рождаемости ниже 2 стало невозможно. Отсюда и убыль)
Это говорит о неравномерном развитии СССР либо, если хотите, о специализации регионов. Нельзя, судя по всему, одновременно и индустриально развиваться, и рожать помногу детей. Либо промышленность, либо прирост. Это, по всей видимости, происходит из-за того, что прирост населения даёт деревня, а "в город люди едут вымирать" (вольная цитата Дробышевского). Тут уж кому что. Комфорту побольше и чтоб унитаз (а то и два-три) на каждую семью был или рождаемость выше, но придется в 4 утра вставать, чтобы всю домашнюю живность покормить, напоить, надоить и т.п. Ну так получилось, что в теплых регионах СССР упирали на с/х, а в холодных - на урбанизацию (топить, наверное, проще). Поэтому мы сейчас пользуемся благами индустриализации, а мигранты из с/х регионов едут к нам
Это за счёт того что стариков было мало. Они нарожали сильно больше себя, поэтому даже если следующее поколение наплодилось недостаточно, их смертность не покрывала недостаток рождаемости.
Так-то очевидно, что если два человека первого поколения рождают одного ребенка, то в следующем поколении будет в два раза меньше людей, чем в первом. Простейшая математика. Если это дело подкреплять войнами и как следствие высокой смертностью, то народ просто исчезает.
Например, спартанцы, полировавшие свою невысокую (из-за практически пожизненной службы в армии) рождаемость законами Ликурга и постоянными войнами.
Хотя войны даже необязательны. Например, прибалты лишились половины населения за 30 мирных лет из-за низкой рождаемости и эмиграции. Что будет с ними через следующие 30 лет? Думаешь, эти страны не исчезнут? Там либо их снова под контроль возьмет кто-то из соседей, либо они сами оставят территорию.
Впрочем и миграция тоже не нужна. Япония в течение следующих 30 лет потеряет до трети населения просто за счет того, что у них сейчас очень много стариков. Рожать им на смену никто особо не пытается. Еще 40% станет стариками. Это при том, что почти четверть нынешней молодежи - это неприспособленные к жизни NEETы. Оставшееся работоспособное население их существование просто не вытянет. Там либо тотальная роботизация, либо исчезновение путем вхождения в состав другой страны. Если ни то, ни другое, Япония станет страной вымерших городов.
С очевидностью мысли не спорю, но вы не привели примеров все таки. Ибо проблема спартанцев была не в низкой рождаемости (по крайней мере, не в самом топе их проблем), прибалты тоже, в большой степени пожинают плоды своей внешней политики, Япония, пожалуй, ближе всего, к вашей версии, но пока далеко не исчезла, да и не особо в этот исход верится.
Ну по идее сложно вымереть в 100%-ном составе. Обычно на полпути перехватывают конкуренты. Относительно мирные времена, чтобы такого не происходило, появились меньше века назад. Собственно почему Прибалтийские Вымираты еще существуют. А тотальное уменьшение во всем мире коэффициента произошло и вовсе с 2015 года
ага. вы только циферки забыли привести. 124 млн. для Японии это дохренища человек. Это мы быстрее вымрем и половину территорий потеряем, чем они. И экономика самая большая в Азии после Китая. Они не только своих чудиков потянут, они половину Азии еще будут тянуть))
Если брать людей в вакууме, тогда да, дохренища. Но если понимать, что треть - это старики, причем многие из них неспособны жить без текущего уровня инфраструктуры, уже не так все радужно. Стоит состариться той части населения, которая поддерживает инфраструктуру, им на замену народ уже не придет.
Это мы быстрее вымрем и половину территорий потеряем, чем они.
По рождаемости Япония в полтора раза хуже России, а чем руководствуетесь вы - совершенно непонятно.
И экономика самая большая в Азии после Китая.
У них долг больше, чем экономика. Плюс у них куча денег вложена в госдолг США, т.к. они были основным покупателем госдолга. По факту все их цифры экономики - это мыльный пузырь, схлопывание которого Трамп пытается не допустить. Получится ли - будем смотреть.
Они не только своих чудиков потянут, они половину Азии еще будут тянуть))
Учитывая, что 2/3 Азии ненавидят Японию за события 20 века (а кто-то ненавидит за последние лет 500), а сама Япония до ужаса негативно относится ко всем неяпонцам, то никого они там не потянут.
вся эта ненависть лыком шитая, питаемая больше политиками, чем существующая в реальности. Современной молодежи с Японией абсолютно нечего делить, наоборот, она давно и прочно стала частью общей азиатской культура, как у нас это сделало США с Голливудом. Только у Японии это получилось с анимэ. И негатива уже нет давно, кто из наших живет там - все это отмечают. Про мыльный пузырь можете даже не начинать. Еще мою бабушку кормили сказками как запад догниет и все умрут)) Пенсов там 30%, но по количеству это столько же, сколько и у нас, а нас всего на пару десятков миллионов больше. И рождаемость самая низкая, но у них и островок в 45 раз меньше, чем у нас. Даже если по прогнозам через 100 лет их действительно будет всего 50 млн -они будут жить с комфортом, особенно если откроют границы для образованных эмигрантов, как Канада. А мы через 100 лет такими же темпами останемся на безлюдной территории с примерно таким же количеством людей. И у кого рисков больше? я бы сказала, что прям в разы))
Пенсов там 30%, но по количеству это столько же, сколько и у нас
Еще 5 лет назад было 20%. Вы хоть понимаете, что это такое - увеличение на 10% за 5 лет? Нет? Это еще десяток миллионов людей сейчас в возрасте 66-70 лет. При том, что еще вдвое больше - старше по возрасту. Динамику-то тоже надо учитывать. Если поглядеть возрастной состав страны, там самая большая категория населения - 50-54 года, т.е. те, кого в большинстве своем к 2050 году уже не будет. Тех, кто младше, уже гораздо меньше.
Даже если по прогнозам через 100 лет их действительно будет всего 50 млн -они будут жить с комфортом, особенно если откроют границы для образованных эмигрантов, как Канада
Там не будет детей и молодежи при таком-то уровне рождаемости. Некому будет даже их рожать толком. И "если откроют" - это точно такое же "если, что и в "если мыльный пузырь лопнет".
а вы пирамиду демографическую смотрели? прогноз на 50 млн. исходит именно из текущего уровня рождаемости и учета продолжительности жизни. так что комфортно они будут жить еще тыщу лет на своих территориях, а если сделают толковую программу миграции - станут сливки со всей Азии собирать. изначально речь с вашей стороны шла о том, что страна вообще исчезнет. а судя по динамике, население будет стареть и уменьшаться (причем это абсолютно без учета возможной миграции) но численность никогда не станет ничтожно маленькой для совокупной площади самой страны, тогда как для России это соотношения - численности к площади может действительно стать угрожающим.
если сделают толковую программу миграции - станут сливки со всей Азии собирать
Если сделают. А если не сделают, то поддерживать жизнь стариков будет банально некому. У Японии будет шанс улучшить ситуацию, если они в ближайшие 5-10 лет переломят ситуацию, пока самый основной костяк населения трудоспособен. Но он заключается в резком увеличении рождаемости, что даст результаты только через 20-25 лет, либо в резком увеличении миграции, на что текущие власти (и власти в ближайшие лет 20-30) не пойдут, ибо большая часть политических деятелей старой ксенофобской закалки, либо в резком исчезновении большинства стариков, чтобы эти старики одномоментно освободили ресурсы и жизненное пространство под остальное население. В Японии проблема не только в том, что рождаемость низкая, а в том, что основные рабочие места заняты людьми 50-60+ лет (поколение "Золотого века) практически без передачи дел молодежи. Т.е. молодежь толком не имеет возможности начать работать, а когда эта возможность для них появляется, то это уже не молодежь. И чем дальше, тем эта проблема все больше усугубляется.
все эти рассуждения имели бы смысл, если бы людей фертильного возраста было меньше миллиона. С Японией это далеко не так. Даже со всеми этими проблемами, даже с катастрофичным уменьшением Япония территориальной целостности не потеряет, потому что площадь страны и экономика позволяет жить там намного меньшему количеству людей, чем сейчас. Более того, скорее всего рождаемость упадет до какой-то базовой отметки и потом будет держаться ее. А передача дел молодежи состоится по любому. все люди смертны.
Мне кажется ваш последний вывод более близок к правде и тому что произойдет во всех странах. Явное разделение по ментальности город/деревня подогревается удаленками и дауншифтингом.
Я вот например смысла не вижу жить в городах, да и немногие нормальные люди вообще в Москве будут рожать детей. Умрут больные люди из городов, которые не могут воспроизводиться. Ментально это всё равно был тупик.
Есть подозрение, что примеры только нарождаются. До этого народы исчезали, конечно, но не добровольно.
Кстати, Москва, судя по статистике, потихоньку набирает темп в деторождении. Раньше я ее называл утилизатором российского народонаселения, а скоро только она и Кавказ будут новых россиян поставлять. В будущем, на вопрос, а что же такого производит Москва, можно будет смело отвечать - новых россиян. И будут новые москвичи по всей земле русской разъезжаться по городам большим и малым, да деревням и селам. Эх, заживем....
Интересный факт: не знаю, где ты это нашел, но я с утра пораньше заебался, проверил, и нашел советского космонавта старой эпохи уже с ЧЕТЫРЕМЯ своими детьми. Дальше искать не вижу смысла:)
Если б был он султан, об имел трёх жен. И тройной красотой был бы окружён.
Но с другой стороны в тексте нет про жен! Так что, брат, доводом ты был поражен.
Цитата: вы не найдёте советского космонавта с более чем двумя детьми. Исключения - лишь те, кто начали карьеру в 80-х и в 90-е были ещё молоды, например, Падалка.
Нашел. Жены не обговаривались. А то щас обговаривать начнем - выяснится, что девочка за ребёнка не считается, т.к. фамилию теряет, выходя замуж, и никакое это не продолжение великого рода.
А в шестидесятых разве не было той демографической ямы, которая образована была великой отечественной? В сороковые куча детей не родилось, да ещё и отцы не приходили с фронта, вот и появление демографической ямы в шестидесятые, когда эти нерожденные дети должны были перейти в совершеннолетие и рожать новых детей.
Сейчас и одного-то не хотят. Хотят жить "для снбя".
Маятник истории, после советской идеологии принижения личных интересов в угоду коллективном, качнулся в другую сторону. Теперь в моде только их личные интересы.
Подтверждаю, меня ролила мать конкретно для того, что бы по очереди пройти вперед на трёшку, до этого была однушка хрущёвка. Переехали в новенькую недавно построенную девятиэтажку, я до сих пор помню, как приезжали её смотреть, когда там ещё голые бетонные стены до ремонта были, мне года 2-3 всего было.
А однушка тоже от предприятия была, от норникеля, ещё советского, после приватизации сразу свернули программу с квартирами этими, и строить новые дома перестали, они ещё 30 лет недостроенные стояли, пока не снесли.
Так что насчёт жилья всё полностью поддерживаю, при мне это было и на моих глазах закончилось.
Можно было спокойно поехать на всесоюзные стройки и поднять нормально бабла на кооператив. Батя поехал и за пару лет привез 8000 на первый взнос на трёшку. "Ипотеку" за неё платили 15 руб в мес.
Да-да, так мотивировало, что рождаемость в РСФСР упала ниже уровня воспроизводства в 1962-м году, как раз на пике раздачи квартир. Вообще в период массового строительства и раздачи хрущёвок рождаемость стремительно падала
а еще так нараздавали, что до сих пор бараков и сталинок хватает во всех небольших городках, в моем городке, всего 170 км от столицы только в этом году начали сносить деревянные бараки, которые и не на окраине города были, сталинки тоже сносят, но их еще очень много, хотя защитники совка сейчас скажут, что те кто хотел, устраивался на завод и спокойно получал квартиры, а остальные просто ленивые были.
Сталинки разные. Были хорошие многоэтажки, их не так и много в стране, и к ним никаких претензий. А огромная масса сталинок - это 2-3-этажные шлакоблочные домики очень низкого качества
Много таких до начала 50-х строили пленные побежденные. Прошло 70 СЕМЬДЕСЯТ ЛЕТ и даже в 15 км от МКАД их осталось немало. "Квартиры" там наверное и не приватизируют до сих пор. Их даже "восстанавливают" (красят к майским). ВСЕ ЭТО КОНЕЧНО ДИКАЯ МЕРЗОСТЬ-победители через 70-80 лет живут в сараях, построенных побежденными.
посмотрите фотки, чтобы не говорили что я придумал, в каких условиях жили люди буквально еще год назад не на окраине города, сейчас этот дом снесли, но таких еще очень много осталось, да это другие сталинки чем в столице, бывают что некоторые сохранились получше, но в большинстве случаев это очень старый жилой фонд.
Так это проблема не сталинок/хрущёвок/брежневок, а жилого дома, уёбанного до состояния гнойного барака.
Если за ними ухаживать - то идеальные дома и, как в СПб на Савушкина (3 фото), например, едва ли не самый дорогой квадратный метр в городе). Или в центре Нижнего (2 фото).
А если не ухаживать - залупа, как в Нижнем на Руставели (1 фото).
а ну так на ваших 2 нижних фото сами жильцы скинулись на ремонт фасадов? так то и на 1 фото здания в ужасном состоянии, но при этом каждый месяц оплата за капремонт взимается исправно?
анекдот из тех времён. - Доктор! у нас с женой чтото совсем плохо в плане секса.. - А в какой позе вы это делаете? - На левом боку. - Попробуйте на правом. - Как?! Лицом к маме?
Так и есть. У моего дяди трое детей. Они получили 4-х комнатную квартиру. Которую успешно приватизировали в 90-ых. У тёти 3-х комнатная. Моя мама, как самая младшая, не успела и мы росли в общаге. Только 10 лет назад смогли купить квартиру (не продавая комнату в общежитии). Столько высокомерия было от семьи тёти и дяди, пока я росла, типа какие вы бедные неудачники, живёте в общежитии
Кто-то успел ещё всю родню прописать, чтобы побольше дали хату. Для некоторых категорий это работало ещё в 90-х. Соседи так полдеревни прописали и получили квартиру 100+ квадратов в новом доме. Ещё и предыдущую двушку за собой оставили.
Улучшение жилищных условий это длинная очередь там может действительно надолго затянуться. А семьи из заводских общежитий быстро расселяли если хоть какое-то строительство ведется
А сейчас типа такого не может быть? Копил 20 лет и хуяк инылиция +к цене ещё 8 лет покопи и так до бесконечности. И не 10-20, а все 30. К моменту получения никто уже физически родить не сможет
Снимай комнату , там и рожаешь 2, к моменту когда они выросли, глянь ты и накопил на 2-ку. Никто, никогда и нигде никому никаких гарантий не давал. Вся жизнь-это риск, в конце которого ты всё равно умираешь.
Помню как в 80-90 завидовали, мол хоть в кредит , но ты уже живешь в квартире и пользуешься новой машиной, а мы вон 20 лет сначала должны отработать , а вот потом уже и получали.
Не обязательно. Моя мама была ответственным квартиросъемщиком, за ее стаж на одном предприятии дали сначала двушку, потом трешку. Папа часто менял работы.
Это так звучит красиво «турбаза для взрослых» от предприятия. Я под Питером до одной доехал: большой барак на берегу и десяток домиков, которые по площади меньше бытовок.
И доехать туда даже на современном паркетнике - очень не просто.
В те времена не у всех машины были. Электричка и дальше пешком через лес.
Зато природа. Хочешь бухай, хочешь рыбачь, хочешь на лыжах катайся.
Никаких домиков, один корпус. Центральная часть гостиная с комнатой отдыха на втором этаже с теннисом и бильярдом. Одно крыло столовая с кухней, другое крыло с комнатами для постояльцев. Готовить самостоятельно.
Идеально для бедных студентов потусить толпой. За сутки рублей сто отдавали. Путёвки от предприятия копеечные были даже по меркам студентов.
Для сравнения посмотрите базу отдыха "Ладога озеро" под Питером. Бывшая турбаза завода "Красный треугольник". Пример того, если не просирать наследие, а улучшать и приумножать.
Да нормально было, только центральный корпус и причал. Они все типовые были Я так понимаю. У завода Краснознаменец была такая же на берегу Ладоги у деревни имени Морозова.
Фото тех лет к сожалению не найти.
Тогда, это точно до 2004 года. Для того времени было нормально. Даже тренажёры были на веранде, спортом заниматься. :)
Простому студенту или слесарю, не избалованному турциями больше и не нужно было.
Есть где поспать, где погулять, где выпить и порыбачить. С потолка не капает, кровать не скрипит, тепло, сухо, краска со стен не отваливается. Шик! Ещё и недорого.
Ваши родители вас отправляли в лагерь, чтобы могли хоть месяц в году нормально потрахаться. Особенно если одновременно один из родителей уезжал в санаторий по профсоюзной путёвке.
Это если у вашего предприятия они были. А мы бюджетники были, детей трое. Один ребенок на одном конце города, другой на другом, третьему не досталось путевки и он дома с бабушкой сидит. И это всё без машин, на автобусах и пешком- утром растащи, вечером собери.
Подтверждаю, мой отец, инженер по образованию, специально устроился грузчиком в издательство " Молодая Гвардия", вступил в партию и заделал меня, что бы через два года получить двухкомнатную квартиру. Всю свою жизнь я слушал от него лучи говна про то, что у него к 25 годам была хата, а я никчёмный бездарь только на гитаре тренькать могу.
Родителей, увы, не выбирают.. У меня батя социопат, а в 90х и нулевых был «криминальным авторитетом». Настроение пиздец как менялось, то добрый ласковый всех любил, то пизды давал за малейший косяк.
Пускай попробуют зп поднять на заводе)) а потом плачут, что завод стоит. Нахуя мне на завод идти, если там при полной занятости денег хватит едва-едва штаны поддерживать?
Ты давно последний раз на завод устраиваться ходил?
В оборонке и в промышленности зарплаты сейчас взлетели в космос, страшно подумать, что будет через несколько лет, когда СВО закончится и такой объём заказов спадёт.
А ещё есть конторы типа Кронштадта, которые приходят на заводы и сразу зарплату x4 предлагают. Ведущих инженеров по 300 тысяч скупают.
Заработал в прошлом году 300к за полтора месяца с лопатой на крыше, в режиме 3-4 дня поработал, 3 дня отдохнул до следующего снегопада. Ноль ответственности, ноль обязательств, свободный график. Есть конечно шанс уебаться с крыши, если дурак и не привязываешься, и больничный никто оплачивать не будет, но тем не менее. Это не какие-то баснословные деньги для специалиста в 2025 году.
Д работал я на этой оборонке , нет там конских зарплат, работяги начали только боли мень получать, и то потому что сдельщина. Инженегры вообще хуйню получают, сотки даже нет
В молодости был друг, у которого мать вышла второй раз замуж, родился еще сын. И вот новый муж, отчим, ушел с инженерной работы и пошел в ЖЭК работать слесарем, потому что там сразу давали двушку, которую можно было оформить на себя через 10 лет стажа. Мы тогда хихикали - фу, слесарь. А сейчас где бы такую работу найти слесарю, чтоб сразу жильем обеспечили.
Слесарь - специалист по механической ручной обработке металлов и изделий из них, включая операции по их сборке, разборке и ремонту на производстве или в быту
Какая ипотека??? Это было пересечение 19 и 20 века. Тогда еще давали подведомственные квартиры, не было ипотек, были кооперативы жилищные. А если нет разницы-зачем платить больше? Ему СРАЗУ дали двухкомнатную квартиру, выплачивать не нужно было ничего, просто работаешь 10 лет в этом коммунальном хозяйстве и квартира твоя. Ты получаешь зарплату, ты можешь подрабатывать, ты ничего никому не платишь, она даже в соцнайме проходит все 10 лет, платишь за найм копейки. Он нигде не просчитался. Ни первоначального взноса, ни кредита.
Мне такие же речи толкали. А я говорю так у вас даже мебель 25 летней давности, как на свадьбу подарили сервант, так и стоит перекошенный. Чего они добились то
Не на любой, а на дешевый. Всё сейчас в порядке с мебелью, просто хорошая мебель стоит дорого. У меня лопнул шланг водогрея, который в шкаф заделан. Дак нихуя шкафу не случилось. Да, шкаф 70х60х265 с 3 отделениями (вверху водогрей, внизу стиралка, посередине выдвижной ящик) и дверцами в софт-тач пленке вышел в 2020 году в 25к. Но он без потерь выдержал лопнувший шланг с водой, которая текла, пока не сработала защита от протечек
в каждом времени есть свои возможности. ты мог в биткоины вписаться например и еще и яхту с виллой купить-а во времена твоего бати такой возможности не было. ну или просто работать в продажах-несколько знакомых в конце нулевых/начале 10 купили себе хаты. кстати-бате твоему хату не только за работу грузчиком дали, а еще и за то, что он тебя до 18 лет тянул и обеспечивал.
Так он не жалуется, что всё проебано. Он говорит о том, что отец недоволен им, и сравнивает с собой 25 летним. Отцу без особого труда досталась квартира, таких возможностей нет сейчас. Сейчас да, надо пахать, чтоб досталось место под солнцем, либо иметь хорошие связи.
"Сейчас да, надо пахать, чтоб досталось место под солнцем"
Скорее должно повезти со способностями к востребованным навыкам, за которые много платят. Пахать сейчас можно всю жизнь, но так ничего и не добиться, кроме проблем со здоровьем. А место под солнцем достанется владельцу компании, на которого пашешь
В том, что в нынешних условиях, (если бы он на ДеЛориане перенёсся в наши дни) он бы не то что на квартиру, а даже на гитару чтоб побрынькать не накопил бы к 25, настолько советские люди были далеки от капиталистического уклада жизни (почему их так жестоко и имели все 90-е, а они учились капитализму на своих ошибках) .
Если бы вы перенеслись в верхний верхний палеолит, то не смогли бы прожить неделю не понимая как охотится на мамонта и как бить тигра камнем по морде.
Всем своё время, "если бы он перенесся" - так не работает. В своё время отец его понял фишку и реализовал успешно. Сын же в своё время ведёт беззаботную жизнь, ничего не достиг и пожинает плоды своего отца в другой эпохе.
люди были далеки от капиталистического уклада жизни
Не все, кто-то же успел отжать, приватизировать. Сейчас полно людей далёких от капиталистического уклада жизни, даже если это их уклад всю сознательную жизнь.
В СССР были люди, которые сидели на жопе ровно, жили в коммуналки, бухали или просто не стремились не у чему. А были люди которые как этот отец сделал выбор. Мои прародители тоже крутились, запасы делали. А были кто питался не очень.
Так же сейчас. Кто-то понял, пошёл добиваться хотя бы относительного успеха в жизни, а кто-то работает на "булшит джобс" и живёт на копейки, ещё и пропивая.
Всего, что добился мой отец это благодаря пинанием мамы, которая меня никогда не попрекала. Я работал и жил отдельно, но приезжая к родителям или за праздничным столом у родственников я постоянно слышал эту мантру про квартиру.
Ну... не так, что б уж и много. Яхта в средиземном море, недвижка, замок третьего дня себе прикупил. Сложновато конечно под санкциями, но мы с Дональдом перетёрли, мне исключение сделали. Жена сейчас пятая, пора менять - третий год пошёл. Тебе достаточно? Могу ещё навалить
и вновь напишу-кому ты нужен, ничтожество без квартиры, которое в возрасте за 40 живет детскими обидками, которому даже про себя нечего написать и он изворачивается червяком дождевым, чтоб совсем жидко не выглядеть)))) на гитаре иди потренькай))))
У меня в городе у завода было 4 дома в центре города. По 2 подъезда и 12 этажей. Там выдали квартиры рабочим ещё в 70-80-ых. И эти дома были заводскими вплоть до 2008 года плюс минус. И всё это время эти дома содержал завод. Даже когда люди увольнялись с завода, квартиры остались за людьми. И примерно в 2008 году жители во главе с депутатом (он помогал в суде) приватизировали всё это.
Да блять, сравнивают жопу с пальцем. СССР началось когда не было нихуя, люди были как бомжи (рабочие). Потом ещё война, полстраны в куски раздолбали. Если бы ещё 20-30 лет спокойного развития, то всем было бы построено жильё. А сейчас, тьфу, жилья дохуя, а жить в нем нельзя, оно кому-то принадлежит, у кого бабла дохуя, кто эксплуатирует других.
а я вижу, одна из квартир в новом относительно доме, ему уже 7 лет, а половина квартир без ремонта даже, специально прошелся по этажам, двери не заменены (от застройщика стоят железные, но из фольги, на ютубе есть ролики, где такие руками разрывают, а в квартирах всех дорогие котлы и радиаторы как минимум стоят) - света никогда нет, платежками за ЖКХ забиты почтовые ящики до предела, кто эти квартиры скупил я хз, перепродать уже 5 лет прошли и можно, сделать ремонт и сдавать хотя бы тоже вариант, пока не смог придумать ничего.
Крупные предприятия ещё и социалку содержали для своих сотрудников. У свекрови на заводе был детский садик, поликлиника, столовая, кинотеатр. Для удобства сотрудников
согласен, мой отец и его друзья свои квартиры получали через гос.строй компании, сейчас можно хоть всю жизнь на них работать максимум бумажную благодарность получишь
Хз, до льготной ипотеки были более чем адекватные цены.
чем вас не устраивает алгоритм выплат за жильё тоже непонятно. Раньше неявно брали из ЗП, теперь явно и на определенный срок. Имхо, ничего не поменялось.
Так а кто сказал, что в совке были беспроцентные ссуды? В совке не было ни возможности оценить стоимость квартиры, ни размер "недовыданной" ЗП.
Например, стоимость квартиры была "4000". В течении 40 лет в квас государство брало (занижая ЗП) по 20 рублей в месяц. Вы не хило так переплатили, но даже не заметили этого.
Или, например, реальная стоимость квартиры была 4000, а государство "продавало в рассрочку" за 9600.
Одно и то же с тем, что сейчас вы сами платите ипотеку.
Бля я всегда вспоминаю бабушку и дедушку по линии отца. Бабушка счетовод, а дед колхозный рабочий, не сильно обученный грамоте, прям вот мужик деревенский. Жили в деревне, родили детей и дали трёшку не малогабаритную в самом центре города, куда они и переехали. Кто бы мне сейчас студию дал
Мама - учительница, по распределению поехала в деревню, сразу получила подведомственную квартиру в двухквартирном доме. Затем мы ещё три раза переезжали, 4 ребёнка, улучшение жилищных условий. При этом папе тоже давали два раза квартиры. Папа - электрик, ударник комтруда и победитель соцсоревнований. Мама от инфаркта скончалась в 47 лет. Нас из квартиры НИКУДА НЕ ПОПРОСИЛИ! Папа - уже ветеран труда, через год получил двушку в новом доме рядом с Ижевском, ему стало намного удобнее ездить на работу. Мы с мужем остались в старой квартире и через ... надцать лет нам дали в совхозе стены 1/2 дома, который надо было самим доводить "под ключ", ибо предприятие довели до ручки.Когда наш колхоз был миллионером и имел собственную строительную бригаду. Жизнь кипела (нет бурлила!) ключом, уже давно нет совхоза - обанкротили, ссуки, ибо довольно лакомые земли в пригороде Ижевска не давали спокойно спать "акулам бизнеса по продаже земли!" , испанский стыд и срам на их голову, 🤬🤬🤬!!!
Была бы молодой - уехала бы хотя б и в ебеня, тем более, если жильё дают! После школы жила в городе аж цельный год - годовалая и горевала, хватила лиха по самое не хочу, ибо не моё - вот эти человейники. Вышла, нет, выскочила замуж и сразу с мужем завихрились обратно в деревню, ибо такая х/суета нас обоих не устраивала. А сейчас сколько в деревню рвутся люди, земля она такая...
2
DELETED
Родители живут в доме 79 г. постройки, но не с самого заселения, а с 2000-х годов. Так вот, в советское время в дом заселили маргиналов из землянок, и просто потому, что они нуждались, а не потому, что где-то там пахали. Так вот первые 10 лет милиция из двора не выезжала: постоянно драки, дебоши. Вот такое замечательное распределение было.
Ага, и работник становится заложником предприятия, оно может крутить им как хочет, потому что без него ему негде жить будет. Нет бы сделать нормальную оплату труда и нормальные условия покупки жилья, тогда бы кто угодно и когда угодно мог бы покупать жилье по средствам, но нет, мы будем дрочить на совок.
Мои бабушка и дедушка, строители БАМа, за 10 лет получили одну трешку, две двушки и одну малосемейку. Деду еще Жигули выдали. Да, они за эти 10 лет работали и родили троих детей. Но, знаете, я бы тоже с женой родил двоих ради двух квартир (малогабаритной и двушки), одну из которых можно сдавать и иметь пассивный доход. Для примера - в моем городе студия в новостройке стоит от 5млн. руб., сдаются в аренду от 30 тысяч/мес. Стоимость двушки - от 7млн. в домах эконом класса до 11млн. в комфорт +, даже не элитка.
Устроился бы я на завод, чтобы за три года получить недвижимости на 12-17 миллионов, двоих детей, маткапитал? Конечно.
Это все еще веселее становится, так как с завода я уволился три года назад, а отдал ему 9 лет жизни.
Зайка, твои родные не за работу получили столько жилья, а махинациями. Для информации: при улучшении жилищных условий в СССР, прежнюю квартиру сдавали назад государству, сами переезжали в другое жилье, а в прежнюю квартиру заезжали другие люди. По очереди.
Средняя зарплата на БАМе была втрое выше, чем в среднем по союзу. Стройотряды кормили и поили, они сами себе строили бани и бараки, в которых жили семьями. Люди отказывались получать зарплату, вместо этого за несколько лет работы им выделяли квартиру в доме, который они сами и построили.
Бабушка пенсию в 65 тысяч себе тоже махинациями заработала? А может, руками, трудом и орденами?
Вы сами написали, квартиры выделялись, это была не собственность. Что бы переехать в новую квартиру нужно старую сдать обратно. Ваши родственники явно занимались махинациями, как и многие предприимчивые люди, не предприимчивые жили тремя поколениями в одной небольшой квартире.
Зайка, в СССР после 10 лет работы на заводе, и получив 2 квартиры, машину - продолжали ебашить на заводе, а не на пенсию уходили. Дохера вас умных за 10 лет квартир на получает, а потом работать кому?
А на что жить потом, если не работать? Что за хуйню ты пронёс? Я ебашу с 16-ти лет и сам себе заработал на квартиру и плачу ипотеку за вторую, и продолжаю работать. И работал бы, выдали бы хоть три квартиры. По себе не суди, дядя.
Ты прочитай коментрий выше... Там же явно прослеживается мысль, как круто было бы получить две квартиры за десять лет, в одной жить - вторую сдавать. Или обе сдавать а самому на гоа ноги в океане полоскать... Правда вопроса "кому это сдавать?" Если все будут от заводов квартиры по две штуки получать, почему то не задаётся...
Сдачей даже трех квартир не добиться уровня «полоскать ноги на море в Гоа». И заводов на всех не хватит. И работать у нас люди не особо любят, даже за квартиры.
Я то это понимаю. Но людям не объяснишь что это так не работает... И что рыночную экономику с плановой смешивать чтоб получать только плюшки и там и там - не получится )))
Ага, только вот на некоторых предприятиях квартиры давали, а на некоторых нифига. А после обучения тебя распределяли принудительно, ты не мог взять и пойти на то предприятие, куда хочешь
Вот только при Союзе Воркута была активно развивающимся городом, в котором всё работало и туда ехали люди. А сейчас Воркута - город-призрак с заброшенными домами. Есть некая разница, не находите?
Можно фантазировать сколько угодно, но за "бесплатное жилье" расплачивались отсутствием хреновой тучи других благ, и фактически работали за него всю жизнь. Даже обои купить в свое жилье было не так просто. И каким образом шло распределение - нихера не другая тема, потому что работали на него все, а распределение шло "каким образом". Так что хватит ныть и идите работать. Откажитесь от заграничных поездок, смартфонов, интернета и прочей херни, просто пашите всю жизнь, и будет у вас квартира. Надоели уже своими пиздостраданиями по СССР, вот честно
Все, в том смысле что одни своей работой фактически оплачивали стройки, на которых работают другие. Вы же не думаете что жилье волшебным образом из ниоткуда возникало?
Другие - это те, которые могли бы быть, если бы все силы не были брошены на жилье и еще несколько сфер.
Однако я вам еще напишу, что часть жилья в СССР, особенно в городах МинСредМаша , а возможно и других министерств, работающих на ВПК, строились заключенными и работали они не задарма. Как, говорится" на свободу с чистой совестью"... Сидельцы приносили пользу и были заняты общественно-полезным трудом.
У нас в области есть пара агрофирм, знаю лично, которые строят дома и выделяют квартиры своим сотрудникам, по крайней мере пока те ими являются. О приватизации речи нет, естественно, но есть возможность выкупа.
Нельзя в таком контексте рассуждать, можно только в сравнении.
Мог ли работник завода взять ипотеку в середине 2000х? Да
И в удобном месте, в рудной конфигурации и в любых вариантах. И квартира выступает в роли инвестиции. Деньги точно не горят и из хаты не выселят. Ипотека точно лучше, чем бесплатная гос.хата, с обязанностью 10 лет работать на того, кого сказали
И что ты мог купить на них? Машину, квартиру, джинсы? Спроси у старших, сколько стоил тогда магнитофон Ленинград или джинсы. Тебе всю зарплату, если не больше, пришлось бы за одну вещь отдать
Так ничего из совковой аппаратуры, включая какойта Ленинград не было "топовым компом". "Топовый комп" - это было супер-стойка усил/дека/колонки/тюнер или видак и стоить это могло 100 зарплат.
Вообще это странные сравнения. В СССР существовал потолок возможных трат. Вы не могли купить Ламборгини или супер-яхту. Сейчас потолка нет. Какой топ-комп может себе купить сейчас чел с миллионами баксов ?
Я в курсе..а то и расстреляют за такую сумму. И зачем тогда этот пример? Как в том фильме - откуда вы такие цены на наркотики берете? Я дешевле на улице покупаю
