belkanakolese

Грустно⁠⁠

Живем в небольшом городке на 100 тысяч населения в Поволжье. Люблю свой город искренне и вообще придерживаюсь мнения, что хорошо и достойно можно жить и в провинции. Дочь учится в 11 классе. Профиль - химбио. Победитель региональной олимпиады по биологии в течении 2 лет. Пробные варианты егэ пишет одна из лучших в классе. Решили поступать в мед. В идеале - пироговка или сеченова, не в идеале - своего субъекта. Предлагала заключить договор целевого обучения. Резко против, потому что надо будет возвращаться. То есть собирается уехать однозначно. Как и все, кто планирует мед. То есть почти весь класс. А у нас в поликлинике последние бабульки-врачи из ума выживают. На город 2 гинеколога в женской консультации, за терапевтов и педиаторов - фельдшеры, про отделения молчу в принципе. И понимаю их, и грустно...

1097

Вы смотрите срез комментариев. Показать все

Auswand3r3r

2 года назад

Так я, собственно, ничего не сравниваю. Уважаемый пикабушник высказал мнение, что проблема внутренней миграции от периферии к центру имеется повсеместно (в том числе в развитых странах), мои рассуждения относятся к этому тезису.

P.S. Но коль речь о сравнении, то уместно было бы упомянуть развитие инфраструктуры, а не площади и плотность населения. Центр России достаточно густо населён и имеет достаточно умеренный климат, что не отменяет убитых дорог и в разы более низких зарплат, чем в столицах.

раскрыть ветку (5)

psvvrn

2 года назад

В том и дело, что при их плотности населения получается, что Вы ~~сравниваете~~ рассуждаете о центре и центре, а не о периферии. Центр России (если это не город Москва непосредственно) населен крайне редко (по сравнению с Германией, Бенилюксом, Францией, Великобританией и т.п.), да и климат в какой-нибудь Рязани похуже, чем в Норвегии или Швеции (не говоря уж о более комфортных европейских странах).
А убитые дороги прямое следствие низких зарплат.

Кстати, в городе Москва инфраструктура развита ничуть не хуже той же Германии (хотя уступает Нидерландам).

раскрыть ветку (4)

Auswand3r3r

2 года назад

Ну плотность населения меньше, никто не спорит. Какой из этого вывод в итоге? Именно поэтому уровень жизни в столице и регионах, развитие экономики и инфраструктуры отличается в несколько раз?

В Рязани минус 50 и снег круглый год?

А убитые дороги прямое следствие низких зарплат.

А не воровства и мертвой экономики?

Кстати, в городе Москва инфраструктура развита ничуть не хуже той же Германии (хотя уступает Нидерландам).

Я бы сказал, намного лучше. Во всяком случае транспорт и диджитализация услуг. Ещё бы при таких бюджетах она была плохо развита.

раскрыть ветку (3)

psvvrn

2 года назад

Если бы в Рязани было минус 50, сравнивать ее надо было бы с Гренландией и Антарктидой, а не с Норвегией и Швецией. В Рязани ниже средние зимние температуры, меньше количество солнечных дней (здесь проигрыш только в пользу Швеции), меньше сумма дневных температур во время вегетационного периода, недостаток осадков летом.

Мертвая экономика тоже следствие низких зарплат, а воровство не настолько велико, чтобы быть главным фактором ухудшения инфраструктуры.

раскрыть ветку (2)

DELETED

2 года назад

а ниче, что в Европе 30к это приличный по размерам город, а в России и гигантах вроде США и Китая - это деревня? опять же для Европы радиус 20 км может быть сопоставим с размером страны (не Германии, а вообще). хрен с редькой сравниваете

раскрыть ветку (9)

Auswand3r3r

2 года назад

Спорно, на самом деле, но допустим. Он перестаёт от этого быть провинцией?

Да и на счёт гигантов - в Германии, на секундочку, 80 миллионов населения - половина РФ при меньшей в разы площади.

раскрыть ветку (8)

DELETED

2 года назад

половина РФ при меньшей в разы площади.

ну да. и это отвечает на вопрос "перестает ли это быть провинцией"

когда площадь страны сопоставима с пятком регионов РФ, по сравнению с РФ - это не провинция.

вокруг Московской области кучкуются относительно развитые города-милионники, в РФ это ЦФО, СЗФО и ПФО.

еще можно посмотреть на те страны, которые, как я сказал, сопоставимы с расстоянием в 20 км - Бельгия например. Она меньше по площади, чем Самарская область. Может тоже там провинцию поищем? Она будет ближе, чем какое-нибудь село Самарской области и уж тем более более развитая. Только вы забываете, что там - это город, а здесь - деревня. Не потому что никто не захотел развивать, а потому что территория не позволяет напихать в каждый уголок по предприятию градообразующему. Где есть возможность там они строились и строятся, пусть даже не в таких масштабах как СССР, в подавляющем большинстве - регионы сибирские, северные, до которых 100500 лет по медвежьему говну ехать, зачем-то там строить предприятие, потом продукцию везти оттуда столько же.

Зачем? Если можно построить эти предприятия (если это не добывающие предприятия, конечно) в Московской области и сэкономить овердохера ресурсов на логистику?

Собственно, будь РФ конфедерацией, где каждый регион представляет собой по факту автономное субгосударство, уровень развития был бы значительно более разношерстным, было бы 10-20 центров, еще 50 относительно развитых городов и такая же ушатанная периферия, у которой просто нет ресурсов к существованию, какая-нибудь Воркута так бы и осталась Вокрутой, какой-нибудь Магадан так бы и остался Магаданом.

раскрыть ветку (7)

Auswand3r3r

2 года назад

регионы сибирские, северные, до которых 100500 лет по медвежьему говну ехать,

Зачем же так далеко ходить. В 300 км от Москвы в городе с населением 200 000 я зарабатывал в 3 раза меньше, чем на аналогичной должности а столице. И вопрос переезда стоял очень остро. Я считаю, приведённый выше пример с Германией здесь вполне уместен - пропорции примерно похожие.

Собственно, будь РФ конфедерацией, где каждый регион представляет собой по факту автономное субгосударство, уровень развития был бы значительно более разношерстным, было бы 10-20 центров

Собственно, мы вернулись к тому, с чего начали - гиперцентрализации. Я считаю, что это плохо, и в развитых странах такое явление или отсутствует, или проявляемся в значительно меньшей степени. Поэтому вопрос переезда в административные центры разного уровня стоит гораздо реже.

раскрыть ветку (6)

DELETED

2 года назад

ну, лично я сравниваю РФ с сопоставимо большими странами, в США тоже присутствует гиперцентрализация, не такая, как в РФ, но пример я приводил - житель города на 100к уж точно не может рассчитывать на возможности города с 8М, причем я уверен аналогичной должности может просто не существовать.

опять же, в этом отчасти есть вина не только правительства - предприятия сознательно открываются на территории Москвы, а соответственно - платят налоги в казну Москвы.

это было и в 90-е, когда она не была гиперцентром еще.

и то, что люди не тяготеют к центрам в Европе - это тоже не совсем правда, иначе бы там не было столько людей. возможно, конкретна ваша должность, попадает в то, что она распространена в Германии и нераспространена в России, но тем не менее в Берлина 3.5М, а в провинциальном городке 30к. Почему же тогда?

раскрыть ветку (5)

Auswand3r3r

2 года назад

но тем не менее в Берлина 3.5М, а в провинциальном городке 30к.

В Мюнхене - 1.5 м, в Нюрнберге - 500 к, во Франкфурте и Штутгарте - 700 примерно. Что-то все эти люди не торопятся в Берлин переехать. А вот людей из Казани, Перми, Екатеринбурга, Новосибирска и т.д. в Москве предостаточно. Не говоря уже про ближайшее замкадье типа Ярославля и Калуги.

Почему же тогда?

Что почему? Вас удивляет наличие городов и деревень с малым количеством населения?

раскрыть ветку (2)

DELETED

2 года назад

В Мюнхене - 1.5 м, в Нюрнберге - 500 к, во Франкфурте и Штутгарте - 700 примерно. Что-то все эти люди не торопятся в Берлин переехать. А вот людей из Казани, Перми, Екатеринбурга, Новосибирска и т.д. в Москве предостаточно. Не говоря уже про ближайшее замкадье типа Ярославля и Калуги.

А что, мало людей остающихся в Новосибе, Казани, Екб? Странно, почему ж они тогда города-милионники до сих пор?

Что почему? Вас удивляет наличие городов и деревень с малым количеством населения?

да если там 30к и такая же должность с той же +- зп, то почему из Берлина не едут туда, где конкуренция = 0? там 100% шанс получить работу хорошую, когда в Берлине придется с 5-ю кандидатами соперничать заочно, например?

раскрыть ветку (1)

Auswand3r3r

2 года назад

А что, мало людей остающихся в Новосибе, Казани, Екб? Странно, почему ж они тогда города-милионники до сих пор?

Многих по определённым причинам устраивает 35 к вместо 100. Многие не могут переехать, многие боятся. Да полно причин.

да если там 30к и такая же должность с той же +- зп, то почему из Берлина не едут туда, где конкуренция = 0? там 100% шанс получить работу хорошую, когда в Берлине придется с 5-ю кандидатами соперничать заочно, например?

Бывает, что и едут, с чего Вы взяли, что этого не происходит (и статистику по конкуренции)?

вот например, встань вопрос о миграции в США - вы бы предпочли город на 100к или все-таки покрупнее, где предприятий тупо больше физически и где возможностей изначально больше?

Я живу в Германии в деревне и не имею никакого желания переезжать ни в Берлин, ни в Мюнхен, ни куда-либо ещё в мегаполис. Нафиг не нужны пробки и очереди, наелся этого в Москве. Зп меньше, чем в Мюнхене могла бы быть (не факт), но с учетом стоимости аренды, на руки остаётся даже больше. И я обычный инженер в обычной провинциальной фирме, то есть не исключение из правил. Можете себе такое же в РФ представить ?

Auswand3r3r

2 года назад

житель города на 100к уж точно не может рассчитывать на возможности города с 8М, причем я уверен аналогичной должности может просто не существовать.

Вполне возможно. Но градиент не такой как в РФ - по занятости населения и по зарплатам. Поэтому именно проблемы, как Вы выразились, внутренней миграции от периферии к центру в развитых странах или отсутствуют как таковые, или выражены намного меньше, чем в РФ. Нет такой огромной разницы в уровне жизни.

раскрыть ветку (1)

DELETED

2 года назад

да прям уж и нет, в Нью-Йорке наверное все 8.5М родились, а не переехали из других городов/штатов

как раз если сравнивать США - то там хоть и крупных центров экономики больше, все равно подавляющее большинство городов - это периферия, из которой если появляется шанс - уезжают. другое дело - появляется ли такая возможность? или может быть миграции нет, потому что люди просто не могут уехать из города 100к в город 8М?

вот например, встань вопрос о миграции в США - вы бы предпочли город на 100к или все-таки покрупнее, где предприятий тупо больше физически и где возможностей изначально больше?

ещё комментарии

alexsumy2005

2 года назад

Тракторист дядя Слава попробовал неделю не пить и неожиданно вспомнил, что десять лет назад, будучи успешным столичным кардиологом Соломоном Марковичем Шнеперсоном, приехал в эту деревню просто порыбачить...

MicSer

2 года назад

Вы, лично, готовы за 20-30 тыр испытывать стресс 24/7/365?
Причём обучаясь минимум 7 лет?
Грустно.

раскрыть ветку (17)

Bs1234

2 года назад

Добавлю что в большинстве случаев за обучение придётся платить немалые деньги.

ещё комментарии

Crayhound

2 года назад

Винить можно всегда. Особенно хорошо винить других в своих проблемах :)

DELETED

2 года назад

Поправлю.

Нельзя винить никого в том, что они хотят лучшей жизни, при условии, что их методы не наносят прямого вреда окружающим.

K1RSAN

2 года назад

А потом надо винить власть в том, что в таких деревнях не остается никакой инфраструктуры и социалки. Логично же)

Bumerol

2 года назад

Сидеть до 45 лет с ипотекой за 20кв.м студию за кольцом это точно лучшая жизнь?
В регионе дать могут бесплатно с перспективой приватизации, да и банально проще заработать с такой востребованной (и неплохо оплачиваемой для регионов) специальностью.

Тут немного другая мотивация - насмотрелись инстаграмов и думают, что в москве все на геликах по садовому гоняют.

раскрыть ветку (105)

DELETED

2 года назад

В регионе дать могут бесплатно

обычно там где дают бесплатно, нахер никому не надо

раскрыть ветку (8)

Balakovo64

2 года назад

Да нет в регионах ничего бесплатного.

раскрыть ветку (4)

bloodyraven1Q84

2 года назад

Есть но нахуй никому не нужно.

4-х комнатную квартиру за 400к рублей хочет кто?

1-2-х комнатные вообще за 30-50к предлагают.

раскрыть ветку (3)

Balakovo64

2 года назад

Не ну у нас и комнаты не купишь за эти деньги. Спроса нет а предложений много

GoldDRojer

2 года назад

Воркута?

раскрыть ветку (1)

bloodyraven1Q84

2 года назад

Поселок Северный, собственно в том районе много таких квартир.

ещё комментарии

Balakovo64

2 года назад

Приезжай в Балаково зарплата в 20тыс ждет Тебя. Что? Не хотите ха копейки работать?
нехуй тогда пиздеть.

ещё комментарии

bendgomin333

2 года назад

В Москве тоже много перспектив. Если нет цели в жизни и амбиций, то жизнь будет казаться говном в любом городе. Другое дело, что может предложить молодежи условный город на 100к? Что есть из развлечений? Много ли интересных событий там происходит? Вся движуха в большом городе.

раскрыть ветку (16)

Regulirovschik

2 года назад

Да-да, 8 часов рабочий день, 2-3 часа на дорогу, потом пожрать чё сделать - и ты полностью открыт для движухи и развлечений😁😁😁

раскрыть ветку (10)

martinyman

2 года назад

Хоть один реалист. Ещё по пути что-то купить зайти, куда-то забрать заказ, то се. И вот "на часах ноль ноль!, А значит в 6 ведь мне вставать уже!"

DELETED

2 года назад

а выходных в вашей жизни нет и вы считаете это нормой, полагаю?

раскрыть ветку (8)

geya

2 года назад

Есть, на выходные я обычно планирую дела, т.к. В будни на успеваю - помыть балкон, прибраться на кухне, съездить в Леруа и пр 🤷

раскрыть ветку (7)

DELETED

2 года назад

и это занимает 2 выходных? может стоит оставлять время на отдых?

раскрыть ветку (1)

geya

2 года назад

Оставляю, но немного удаётся.

Rallexon

2 года назад

Я тоже иногда так делаю. Но если захотел в отрыв, то иду в отрыв. И на все Леруа и планы порядочного человека забиваю. Ибо живу 1 раз. А бытовуха и через месяц от меня никуда не денется. И если мне в эту пятницу захочется в бар, А посреди недели в театр, или в субботу на тусу, то я выберу развлечения, а не порядочные дела по хозяйству. И да, дома у меня срач. И убираюсь я раз в месяц. У меня нет гор непомытой посуды, или кучи непостиранной одежды до потолка. Но я срать хотел на пыль под кроватью или высоко на шкафу, или непомытые окна. Я их вообще не мою. Никогда. И в Москве есть куда выбраться всегда. Каждый день есть мероприятия на любой вкус, цвет, кошелёк. А мыть балконы и подчинять жизнь бытовухе, переехав в Москву, нет желания и за 15 лет не появилось.

раскрыть ветку (4)

geya

2 года назад

Это прекрасно. Но желания и потребности у всех разные. Я не живу бытовухой, но порядок дома мне важен, моему организму некомфортно в квартире с грязным балконом 🤷

раскрыть ветку (3)

Rallexon

2 года назад

Ну, я о том, что в Москве есть выбор: мыть балкон, пойти в бар, театр, на выставку, в парк, в лес, в шопинг-центр, на концерт или к любовнице. А в провинции есть только 3 альтернативы: помыть балкон, посмотреть телек, или пойти бухать. Да часть людей всё равно, живя в Москве уже большую часть жизни, или даже всю жизнь, выбирают мыть балкон. Но это до тех пор, пока провинция не переедет из их сердца навсегда.

раскрыть ветку (2)

geya

2 года назад

Как провинция влияет на любовь к чистоте?)))

раскрыть ветку (1)

Rallexon

2 года назад

Непосредственно. Убираются дома и хлопочут как квочки провинциалки, а москвички те ещё неряхи, похлеще меня. Ну, это из личного опыта. А он, как обычно, не релевантен.

beerlord

2 года назад

Если даже нет амбиций, то жизнь в крупном городе (в моём случае Москва) куда насыщенней чем в городе на 100к. Куча бесплатных мероприятий, на прошлой неделе был на двух бесплатных лекциях в библиотеке и одной сходке по настолкам, это просто как пример

Bariosto

2 года назад

Моя жизнь говно

ещё комментарии

piratemare

2 года назад

Если не дурачок, то в Москве вполне реально получать столько, что не "ипотека до 45 лет за студию 20 кв.м за мкадом", а "нормальная двушка на вторичке с перспективой погасить ипотеку лет за 10"

ещё комментарии

DELETED

2 года назад

это прости какая зарплата считается "неплохой оплатой"?) 20к?) 30к?) даже мб 60к-80к (это уже с переработками на 2 фронта обычно)?)

ещё комментарии

20325

2 года назад

В регионе дать могут бесплатно с перспективой приватизации

Поподробнее пожалуйста, это где это у нас бесплатное жилье раздают?

раскрыть ветку (17)

belkanakolese

2 года назад

Тут соглашусь. Бесплатно есть для определённых категорий. Но это везде. И очередь с километр. Но жилье в провинции купить реальнее. И нормальное жилье.

раскрыть ветку (1)

DELETED

2 года назад

если б с километр, а не как в анекдоте
"коммунизм построен будет через 55 км, каждая пятилетка - это 1 шаг к коммунизму"

bloodyraven1Q84

2 года назад

Ну не совсем бесплатно, но почти.

1000 рублей за квадратный метр.

SerSergio

2 года назад

Мне кажется, что имеется в виду работа в сёлах, причем самых глубоких. Вроде там такое есть. Даже в городах на 30-40к жителей уже такого нет

vp07

2 года назад

Легко!

Военным после что-то вроде 20 лет службы или вообще перед уходом на пенсию.

Хотите? ;)))

раскрыть ветку (1)

Bs1234

2 года назад

Сейчас военным дают специальные сертификаты вроде которыми они могут оплатить жильё. И кстати много военных которые после выхода на пенсию продолжают стоять в очереди на квартиру. Лично знаю пару таких военных.

Bumerol

2 года назад

В любом регионе, который отдален от Москвы и Питера более чем на 200-300км для работников востребованных специальностей - врачи, учителя.

Плюс ряд всяких федеральных программ, по которым подъемные не хилые дают.

раскрыть ветку (10)

DELETED

2 года назад

Вы там это, первый канал выключайте иногда

раскрыть ветку (8)

predoxranitel

2 года назад

У нас в городе новому неврологу дали двушку сразу же при трудоустройстве. Узнал не по первому каналу, а от неё лично))Плюс детсад без очереди))

раскрыть ветку (3)

DELETED

2 года назад

а этот невролог случайно не дочь/сваха/сестра/любовница минздрава регионального или еще кого-то?) потому что я слышал, что люди например на 20-30 лет берут ипотеку и никто им ничего не дает)

раскрыть ветку (2)

predoxranitel

2 года назад

Хороший вопрос) Может и так, кто ж её знает))

DELETED

2 года назад

Да, вот про хату еще можно поверить, а про детсад вообще загнул))

AlphaWhiskey

2 года назад

Приезжайте в Амурскую область, в какой-нибудь Экимчан, Магдагачи или ЕрофейПалыч, тут по программе "Земский врач" пять мультов вроде дают, пять лет работать.

Я не первый канал. Проживаю в указанном регионе

ещё комментарии

Rallexon

2 года назад

Да-да в далёком 2013 году приглашали меня за 300 км от МКАД, точнее за 450. Тогда в МСК З/П была 43. Взял ипотеку и платёж был 30 тысяч, искал с з/п побольше. Так мне там пообещали целых аж 25, а когда я завертел носом, то сказали, что у них подъёмные аж 15 тысяч каждый месяц аж целых 3 месяца. Так это ещё более-менее нормальный регион - Железногорск Курская область. Не такая дыра, как Псковская, Новгородская или Смоленская области.

ещё комментарии

elenaizberg

2 года назад

Это вы насмотрели инстаграмов. Приведу пример - я из дыры в 40к жителей, что у меня было из досуга? Один кинотеатр, который почти развалился, парк, да, тоже один, один тц и пару приличных кафе НА ВЕСЬ ГОРОД. Я не говорю, что это жизненно важный параметр, но в Москве я каждые выходные катаюсь и смотрю что-то новенькое уже почти 8 лет. В Москве у моего творчества материалы в постоянной доступности и другие странные желания, которые в моей голове появятся – реально исполнимы в режиме реального времени. Это вам кажется, что разницы нет, можно прожить без этого, «а твоему творчеству все равно материалы можно доставкой», но по факту ты ежедневно охуеваешь от трех улиц своей маленькой дыры и часто отсутствия благоразумия горожан, ведь большинство умных уезжает сразу.

belkanakolese

2 года назад

Так жители нерезиновой это упорно утверждают всю ветку. Что и морковь там слаще. И кролики толще. Что даже живя на съеме в Москве и работая консультантом в м-видео, они счастливее, чем мы в загнивающей провинции

раскрыть ветку (34)

UlianaM

2 года назад

ну конечно же, все в мск работают в мвидео и живут в трущобах

раскрыть ветку (4)

belkanakolese

2 года назад

Отнюдь. Также как и в провинции не все едят репу и ходят в лаптях.

раскрыть ветку (3)

Auswand3r3r

2 года назад

Конечно, не все. С хорошим доходом можно и в провинции себя хорошо чувствовать. Вопрос в том, насколько вероятно этот доход себе обеспечить. Особенно в медицине.

old.banjo

2 года назад

но в провинции ряда вакансий в принципе нет и быть не может. как и зарплат московского уровня.

UlianaM

2 года назад

только на пикабу я ни разу не видела высказываний про провинцию и лапти, а про то какие москва и москвичи г тут каждый второй коммент в соответствующих обсуждениях

EvaHabermann

2 года назад

А куда ваша дочь поступать то хочет?

В питере-за 3 экзамена 305+ балов минималка или целевое. В мокскве подозреваю ещё больше конкуренция.

ЗП конечно хорошие, кто же спорит(особенно с ковидными надбавками), а вот работа-пиздец.

раскрыть ветку (13)

belkanakolese

2 года назад

Я в курсе про баллы. Москва тоже самое. Но медаль скорее всего. И хотя бы 95 по каждому предмету. Говорю же. Москва и Питер это в идеале. В регионах баллы в медах чуть ниже. Хотя тоже высокие. От 270 примерно

раскрыть ветку (7)

priskazka

2 года назад

Вообще, намного дешевле выучиться в меде в регионе и потом поступать в ординатуру в Москве. У нас больше половины ординаторов были приезжими. Казань, Екатеринбург, Воронеж, Питер. Часть вернулись домой, часть остались.

А ещё лучше, посоветуйте дочке усиленно учить немецкий и, получив диплом мединститута, не тратить время на ординатуру здесь и уехать в Германию. Таких тоже знаю 3-4 сокурсников.

раскрыть ветку (5)

EvaHabermann

2 года назад

в ординатуру в москве или питере, при её цене в 600к за два года и 0 бюджетных мест на большинстве специальностей?

раскрыть ветку (4)

priskazka

2 года назад

Не знаю, какая сейчас ситуация, я закончила мед в 2014, не было проблем поступить в ординатуру бесплатно, все одногруппники смогли, и одногруппники 2013 года выпуска тоже (я в академ уходила).

раскрыть ветку (3)

EvaHabermann

2 года назад

жена поступала вот только что то. бюджетных мест крайне мало. целевых-много, да.

раскрыть ветку (2)

priskazka

2 года назад

Нам значит повезло, я поступала это последний год без ЕГЭ был, и с ординатурой проблем не было.

И год обучения стоил ~90 тысяч в мединституте, что я так понимаю дёшево по нынешним ценам.

раскрыть ветку (1)

EvaHabermann

2 года назад

сейчас ещё акред есть. то же тот ещё маразм, который многие сдавали с наушником.

VanDerVaalc

2 года назад

Я учился в Пирогова пару лет, на бюджете. Поступил на лечфак, набрав 265 баллов суммарно. Может, конечно, настолько сильно конкурс поменялся, но мне кажется, что вы завышаете баллы.

HeavyGuy

2 года назад

Это где такое в спб?

раскрыть ветку (4)

EvaHabermann

2 года назад

мечка, педиатричка, первый мед.

ну, если речь про лечебное и педиатрическое. зубное\психиатрия это отдельное, там хз.

раскрыть ветку (3)

HeavyGuy

2 года назад

Ну так это неправда, там баллы около 250)

раскрыть ветку (2)

EvaHabermann

2 года назад

на счёт мечки этого года могу наврать, не следил.

пед\1мед на август точно были за 300 балы в списках.

раскрыть ветку (1)

HeavyGuy

2 года назад

300 баллов в списках не значит, что проходной 300. Проходной в пдиатричке вроде был около 250.

dvbelichenko

2 года назад

Жители МСК разные бывают. У меня жена москвичка (коренная, в хз каком поколении), живём в провинции на юге, если будем переезжать, то Москву будем рассматривать в конце "списка". Хотя нам даже тридцати ещё нет.

Интерес к мегаполису отсутствует, климат отстойный, развлекухи особо не интересуют (может кому и важно пять кинотеатров в шаговой доступности иметь, но выходит не нам), больше пары дел в день не сделать, цены космические и куча подобных нюансов под красивой обёрткой "московской мечты".

Люди не очень думают о том, как они будут жить в Москве, когда есть недвижимость и достаток. По сути такая жизнь гораздо менее комфортна, чем за пределами города, особенно в среднем возрасте.

раскрыть ветку (6)

belkanakolese

2 года назад

Ха-ха, муж москвич. Родился на пресне, всю почти жизнь прожил там. В силу жизненных обстоятельств, Москву покинул и возвращаться не хочет. Долю в квартире продал отчиму. Живём в провинции. И нас все более чем тут устраивает.

раскрыть ветку (2)

GogaKotische

2 года назад

Во многом зависит от области, в которой работаешь :)

В моём случае, например, если оставаться в России, то кроме Москвы (хотя есть пара мест в Спб и Нск, но значительно меньше) двигать некуда.

Наука в провинции, зачастую, развита только на бумаге, что очень обидно. Особенно учитывая, что в принципе даже с текущим бюджетом можно делать что-то (не передний край науки конечно, но стабильно развиваться можно), но почему-то получается не оч

old.banjo

2 года назад

этож какие, интересно, обстоятельства?

Bs1234

2 года назад

Космические цены в Москве порой ниже цен в регионах. На промышленные товары и разную технику точно ниже.

раскрыть ветку (2)

dvbelichenko

2 года назад

Регион региону рознь. Про ЦФО согласен, из-за особенностей логистики цены в среднем выше на всё. В ЮФО промтовары и техника в среднем стоят так же, что-то больше, что-то меньше, продукты питания естественно дешевле. Но где-нибудь на юге ДВ, вообще пофиг на стоимость товаров, в соседней стране покупать всё ещё гораздо выгоднее.

Тут куча нюансов, всё зависит от категории продукта (на товары высокого качества цена слабо отличается, в отличии от бюджетной категории), от продавца (крупный ритейлер, или мелкий торговец), от потребностей, от ассортиментного разнообразия и подобного. В нашем случае, столичные цены совсем не радуют глаз, особенно на разного рода услуги и нормальные продукты питания, но это больше индивидуализм, чем общее правило.

раскрыть ветку (1)

Bs1234

2 года назад

В соседних странах всегда товары дешевле, даже если просто налог вернуть при пересечении границы.

Niknikmd

2 года назад

К юго-западу от Вас есть целая страна, подобная: было 3,7 млн жителей - спустя 30 лет "независимости" осталось 2,2-2,4 млн - все понауехали... минус 30% населения и все вытекающие нюансы...

* Молдавия называется, я тут 46 лет живу, почти всю жизнь... В масштабах целой страны такой исход весьма печален (как если бы из России уехало 30-40 млн)...

** из личного: мои трое детей, две бывшие жены и старший брат с тремя детьми понауехали (Мск, Питер)... пример вот такой вот...

Serrg2021

2 года назад

Так вы же сами и ноете, что мск это не Россия а отдельное государство

Excentro24

2 года назад

Учтите что в нерезиновой для жителя провинции будет большой стресс в плане переезда и количества людей. Я переехал сначала из города полумиллионника в пригород - начал реально скучать потом в Москву ритм башенный в итоге живу в области работаю в Москве. Ипотеку на 2ку загасил за 3 года...

раскрыть ветку (5)

belkanakolese

2 года назад

Так оно может не каждому надо? И я так и не поняла. Вы в Москву-то переехали. А то жилье-то в области. Сколько если не секрет стоит ваша двушка? Ну примерно. Я даже не из любопытства спрашиваю. Просто если дочь поступит в региональный вуз, то мы готовы купить там квартиру. А вот если Москва или Питер, надо думать варианты

раскрыть ветку (4)

vp07

2 года назад

Область она большая. Очень.

От 2-2.5 миллионов за двушку в пятиэтажке в городе на границе с Тульской областью до 10-15 миллионов в 20+ этажном доме в 200 метрах от МКАД.

Всё очень сильно зависит от транспортной доступности (если рядом метро, то цены резко выше).

Сейчас цены на недвижимость взлетели до небес и если нет планов оставаться на одном месте под 10+ лет, то есть смысл снимать ей квартиру, а о покупке думать уже позже.

раскрыть ветку (2)

Rallexon

2 года назад

Откуда такие цены? Я вот собираюсь квартиру покупать за 7-8. И вариантов полно. Зачем на столько преувеличивать?

раскрыть ветку (1)

vp07

2 года назад

Я ж просто вилку дал, а дальше зависит от хотелок. Площадь девушки начинается от ~40 метров и заканчивается на ~120 метрах.

В рассказовке сходу нашёл двушку 92м за 21 миллион. А почти рядом - 46 метров за 13 миллионов.

А в Одинцово (совсем недалеко) - есть и за 7-8.

Excentro24

2 года назад

В Раменском 2-ка сейчас 4 млн хрущевка и 6 млн новострой.

Bs1234

2 года назад

На геликах по Садовому гоняют в основном разные жители гор которые недавно с них спустились.

kspieler

2 года назад

Я в Москве, гелики давно вышли из моды, гоняем на другом)

neronarik

2 года назад

Власть уже работает над этой проблемой. Скоро вас будут лечить Гульчитай Рулонообоевна.

Власти России разрешили вернуться 300 тысячам мигрантов-правонарушителей

Smerrrth

2 года назад

Лучшая жизнь не равняется съебу в Мск или Спб

раскрыть ветку (47)

KeyDieN

2 года назад

Уезжают не куда, уезжают откуда. Для многих, кто хочет устроить свою жизнь и поступить в хороший вуз, где он получит образование, а не только диплом, особо других вариантов и нет - Москва или Питер.

раскрыть ветку (2)

LittleL

2 года назад

Можно и в Новосиб, здесь прекрасный мед и всякие там клиника Мешалкина, одна из самых передовых по болезням сердца и системы кровообращения, и прочие там типа Центра нейрохирургии при Облбольнице, там и работают и зарабатывают неплохо

раскрыть ветку (1)

KeyDieN

2 года назад

Можно и в Новосиб. Самому очень нравится этот город.

DELETED

2 года назад

А какие варианты у молодежи?

раскрыть ветку (1)

Jackrabbit

2 года назад

Вебкам, закладки и айти.

imScum

2 года назад

Без достойных условий лучшей жизни не получится. Если бы везде платили соответствующе, то и оставались бы многие на местах.

Меня мой маленький поселок на 10к людей вполне бы устроил, если бы была работа.

раскрыть ветку (2)

Melones

2 года назад

Фриланс спасёт маленькие города

раскрыть ветку (1)

imScum

2 года назад

Ну я могу на удаленке работать.

А вот оперировать себе аппендицит по ману онлайн-врача я чет не хочу))

urbanos

2 года назад

С медобразованием так то можно и в США и в Европу и в Японию.

раскрыть ветку (32)

Eqll

2 года назад

Только ни в США ни в Европе да и в Японии наше образование никотируеться никоем образом, хочешь работать в другой стране диплом получай по месту

раскрыть ветку (31)

Ryabamaionez

2 года назад

Кстати, ваш комментарий - яркая иллюстрация того, почему именно наше современное образование где-то не котируется никоим образом

раскрыть ветку (7)

lost.shadow

2 года назад

И да, и нет. Орфография для врачей вопрос второстепенный.
У запада вопросы не к ней, и подтверждать ты будешь не знание орфографии, а профильные медицинские знания.
И во многих странах для наших это означает чуть ли не обучение «с нуля», хоть и зовут это «подтверждение квалификации»

А вам лишь бы к орфографии с пунктуацией доебаться, они показательны далеко не всегда

ещё комментарии

Eqll

2 года назад

У меня из образования только школа прапорщиков, мне можно

Ryabamaionez

2 года назад

Никотируеться... Что-то про табакокурение?

urbanos

2 года назад

Насколько я знаю там не придется прямо с нуля учиться все годы. В США есть тест, позволяющий подтвердить меддиплом. Да сложный, да я слышал, что некоторые готовятся к его сдаче год. Но все таки сдать его возможно.

Про Японию я лично смотрел стрим со студентом медвуза, который ещё обучаясь, через свой вуз договорился о стажировке в Японии и потом планирует там остаться. Говорит, что он изучал вопрос и возможность такая будет.

раскрыть ветку (20)

Regulirovschik

2 года назад

В США вообще медобразование самое дорогое и длительное по времени, так что вряд ли... там учеба с нуля до доктора 9-11 лет и 350-400к$$, примерно.

раскрыть ветку (19)

urbanos

2 года назад

Вы меня не поняли. Я не про получение диплома медика, с нуля, в США. Я про то, чтобы переехать туда уже с дипломом и подтвердить его.

раскрыть ветку (18)

Regulirovschik

2 года назад

Да это я понял)) Но, с учётом вышесказанного мной, нет никакого смысла приравнивать экспата и американца, потратившего 10 лет жизни на получение профессии. Так что врач общей практики с весьма скромным доходом, а чаще всего медсестра с правом назначения лекарств - потолок для иммигрантов...

раскрыть ветку (17)

VanDerVaalc

2 года назад

В РФ врач тратит на овладение профессией примерно 9 лет. Ну и если проверка знаний достаточно обстоятельна, то какая вообще разница, сколько человек учился, если знания у него есть? Тем более, что подтверждение образования это ещё не трудоустройство, а в отсутствие опыта работы в США начинать ему придется, скорее всего, с какой-нибудь стажировки или работы на начальных должностях.

раскрыть ветку (12)

Regulirovschik

2 года назад

Я просто интересовался этим вопросом чисто академически)) Так вот - считаные проценты коренных америкосов доходят до получения лицензии врача, при этом имея долгов за обучение от 100 до 300к $$ за плечами. Вкратце - 4 года первая вышка (любая с уклоном в химию/биологию), потом годовая подготовительная школа (необязательно, но как правило все реальные врачи через нее прошли), затем 4 года медшколы, потом 3-4 года медпрактики и только потом экзамен на лицензию)) Итого 12-13 лет, если вы невъебический гений и у вас есть бапки на всё это. В постсовке - 6 лет, вместо 9 медшкола, год интернатуры и вперёд.

раскрыть ветку (11)

VanDerVaalc

2 года назад

Не знаю, где как, а в РФ интернатуры нет уже давно. Обучение 8-9 лет, 6 лет в универе и 2-3 в ординатуре, в зависимости от специальности.

раскрыть ветку (10)

Regulirovschik

2 года назад

Ну это узкая специализация, не все на неё идут, а печать врача дают сразу после универа, что-ли?

раскрыть ветку (9)

VanDerVaalc

2 года назад

Какую печать врача? После универа в РФ врач полноценным специалистом не является ещё. Да, можно работать врачом общей практики в амбулатории или там, где нехватка кадров, но вообще, практически все идут в ординатуру, чтобы работать в нормальных местах на нормальных должностях.

раскрыть ветку (8)

Regulirovschik

2 года назад

Терапевты и педиатры тоже обязательно учатся в ординатуре?

раскрыть ветку (7)

VanDerVaalc

2 года назад

Да. Без ординатуры врач может только врачом общей практики работать. То есть простейшими вещами заниматься, вести прием в амбулаторных пунктах и поликлиниках и т.п.

раскрыть ветку (6)

Regulirovschik

2 года назад

Ммм, смысл тогда шести лет меда?)) Просто в РБ схема - 6 лет универ, потом 1 год работы под контролем заведующего и готово. Ординатура скорее для переучивания на узкую специализацию, но она тоже не 2-3 года, насколько я знаю... Знакомая переучивалась с педиатра на трансфузиолога - 6-8 месяцев курсы (точно не помню), правда занятия по 7-8 часов в день.

раскрыть ветку (5)

VanDerVaalc

2 года назад

Ммм, смысл тогда шести лет меда?))

Этот вопрос мне напомнил один анекдот, где пионер съел сначала две буханки и не наелся, а потом съел бублик и наелся. И подумал, что надо было сразу с бублика начинать и не тратить время на буханки бесполезные. 6 лет меда это база для специализации. Любое эффективное образование начинается с общих вещей и постепенно переходит к специальным.

Ординатура скорее для переучивания на узкую специализацию

Именно поэтому она и используется. Широкие специалисты не нужны, нужны узкие. Нет никакого смысла углубленно давать терапевту навыки работы с аппаратом МРТ или там хирургические навыки и наоборот. Поэтому студенты 6 лет получают базовое образование, а потом выбирают специализацию и становятся квалифицированными узкими специалистами.

но она тоже не 2-3 года

В основном 2-3 года. По более сложным специальностям вроде нейрохирургии может быть до 5 лет.

Знакомая переучивалась с педиатра на трансфузиолога - 6-8 месяцев курсы (точно не помню), правда занятия по 7-8 часов в день.

В основном срок ординатуры зависит от сложности узкой специальности.

раскрыть ветку (4)

Regulirovschik

2 года назад

Так основная нагрузка - терапевты и педиатры, гляньте штатное расписание любой поликлиники, там будет 3 хирурга и 40 терапевтов))

раскрыть ветку (3)

VanDerVaalc

2 года назад

Так терапевты и педиатры это узкая специализация, которую получают после ординатуры.

раскрыть ветку (2)

Regulirovschik

2 года назад

Мляяя, как-то у вас в РФ всё запутанно😐

раскрыть ветку (1)

VanDerVaalc

2 года назад

Почему? Как раз все просто и понятно. Двухступенчатое обучение. Первый этап это 6 лет университета
второй - от 2 до 5 лет ординатуры. Куда проще?

Bs1234

2 года назад

Все таки даже у самого скромного врача и медсестры в США неплохие доходы даже по меркам США.

раскрыть ветку (3)

tasdev

2 года назад

Средние. В России они тоже средние.

раскрыть ветку (2)

Bs1234

2 года назад

На среднюю зарплату в США можно хорошо жить, а на среднюю зарплату в России можно выживать.

раскрыть ветку (1)

tasdev

2 года назад

Российский медицинский диплом признаётся практически по всему миру. Оставьте эти сказки про «не котируется”.

ещё комментарии

foureyes

2 года назад

Пиздец. Можно, можно винить. И их родителей и из самих сильно и нужно винить. Все "просто хотят лучшей жизни". И медик который уезжает из провинции и строитель который ворует стройматериалы и чиновник который берет взятки. Это звенья одной цепи. Высшая ценность - лучше жить. Бабло, одним словом. Вот поэтому мы так и живём. Общество в котором априори высшей ценностью провозглашено бабло не может быть здоровыми.

раскрыть ветку (12)

Pochemuha

2 года назад

А какие должны быть ценности? Почему человек не может ценить и стремится к хорошей жизни в том ключе в каком он понимает (если это конечно не нарушает законы)?

ещё комментарии

Eqinox

2 года назад

А вы, простите, на работу за спасибо ходите?

Умник блин

ещё комментарии

Alien39

2 года назад

Сам-то за зарплату работаешь, не бесплатно?) Мироед проклятый)

раскрыть ветку (1)

foureyes

2 года назад

При чем тут моя зарплата? Я что написал, что не надо зарплату людям платить? Я говорю, что если единственная мотивация это деньги - человек (и социум из которого он вышел) скорее всего болен.

xyerochka

2 года назад

В нашем государстве нет общей идеи, нет национальной цели. Правда в том, что если ты будешь жертвовать своим благополучием ради общей цели, то кто то на этом наживëтся. Сейчас если человек сам о себе не позаботится, никто о нём не позаботится, и в первую очередь государство. И не надо сравнивать законное желание сделать свою жизнь лучше и незаконную коррупцию.

Zelda69

2 года назад

А что вы предлагаете, жертвенного агнца из себя сделать? Сначала 6 (или сколько там у медиков) лет сидеть на шее у родителей, а затем работать на износ за 20-30к? Тут не о работниках нужно говорить, а о системе, которая делает работу в провинции потенциально непривлекательной.

К тому же, когда на себя работаешь - можно и за идею поработать. А когда у тебя семья есть - им какой толк от такой жертвенности? Кушать всем хочется, да. А ещё хочется делать приятно своим родным близким, не заставляя их и себя выживать в реалиях, когда этого можно избежать.

Bariosto

2 года назад

Можно

andmel

2 года назад

Кто хочет лучшей жизни, тот строит её сам, а уезжают обычно те, кто хочет халявы - поменьше работать и побольше получать

раскрыть ветку (2)

SerSergio

2 года назад

Поменьше работать и побольше получать - это не халява, это профессиональный рост (и желание любого здравомыслящего человека). Зачастую с увеличением зарплаты и неадекватность руководства/количество переработок падает.

GoldDRojer

2 года назад

Ебать, че-то я не слышал, чтоб в маленьких городах работала схема "больше работаешь - больше зарабатываешь". Там обычно схема такая "неважно как работать, получишь все-равно одинаково."

ещё комментарии

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку