Придумывание этих самых профсоюзов проходило не то, чтобы в море крови, но где-то около того. А в штатах, например, профсоюзы прямо управлялись мафией, спасибо одному еврею из-под Гомеля. Что, с одной стороны, плохо, потому что против его воли пойдёшь - в бетон закатают, а с другой - хорошо, потому что и директоров, и корпоративных лоббистов могли похоронить на той же стройке.
Странно вообще, что наши тупые бандосы отжимали заводы и сами лезли в директора, вместо того, чтобы прступать примерно так же. Одноклеточные.
раскрыть ветку (8)
Потому что жизнь у бандитов короткая - поэтому выгодней прям сейчас распилить на металл за 10% от стоимости, чем доить 20 лет, но с рисками что завтра за ними придут
раскрыть ветку (1)
Так в том и дело, что не пилили, а тупо директоров прибивали к столам, и заставляли дань платить. Потому что так проще. Или грохали, и сами садились "управлять". Ну и плюс, в 2000х главными бандитами стали мусора.
Понсю серию в офисе, где зашла речь о профсоюзе и приехала начальница и сказала, что даже при намëке на профсоюз к херам закроют филиал. Я ещё удивилась, чего они так боятся, потому что в моëм понимании профсоюз - унылое беззубое лицемерие со сбором по сто рублей на редкие праздники. Видимо, у них не так и нормальные профсоюзы действительно на что-то влияют. Это у нас оно при совке скатилось в фикцию, а после развала выродилось вот в это вот.
раскрыть ветку (3)
У нас оно при совке, для начала, зародилось. Скатилось потом, как и сам совок, в общем-то.
Вообще, мафиозные профсоюзы могли прийти в компанию, которая работает без профсоюза и убедительно попросить в него вступить. Плюс, у них профсоюзы - это ещё и мощный инструмент политической борьбы. Помимо прямой агитации. Например, есть в книге и фильме Скорцезе "Ирландец" одна занимательная история:
Один кандидат в сенаторы мог проиграть выборы, потому что его конкурент нарыл на него компромат, и этот компромат вот-вот вышел бы в газете того конкурента, тираж был отправлен в печать, и был бы готов к утру. Тогда кандидат обратился за помощью к мафии, которая управляла профсоюзом водителей. Профсоюз на следующий день объявил всеобщую забастовку, и утренний тираж газеты просто некому было забрать из типографии и развозить по точкам. Кандидат выиграл выборы и стал сенатором. А звали этого кандидата Джо Байден.
раскрыть ветку (1)
При "совке" рабочие были уже по факту работы объединены в трудящиеся коллективы (как на заводах и фабриках, так и в сх), поэтому профсоюзы по факту уже не были нужны (перед кем отстаивать свои интересы в стране, где правящим классом был пролетариат?). Поэтому да, профсоюзы за ненадобностью выродились за 70 лет (вернее, я бы сказал, за последние 20-30 лет советской власти). А после уже просто не смогли подняться, так как население за ненадобностью просто разучилось отстаивать свои права.
Я не знаю про гангстерские профсоюзы, но точно помню, что Генри Форд нанимал Пинкертонов с винтовками чтобы эти профсоюзы разгонять.
Да и сейчас у этих их Воллмартов и Старбаксов вполне себе гангстерские техники по недопущению деятельности профсоюзов.
Одноклеточные не то слово. В моем городе бандосы отдали завод и тупо пилили его на металл...
раскрыть ветку (21)
раскрыть ветку (19)
Ну так нагнуть государство через забастовки, и нагнуть зажравшихся капиталистов через забастовки - 2 разные задачи по сложности. Представь все продавцы в каком-нибудь Омске объявят забастовку - владельцы магазов/супермаркетов на следующий день уже завоют и через неделю как милые будут договариваться с профсоюзом. А с государством так просто не проканает - хоть всем Омском забастуйся, государству будет пофиг.
раскрыть ветку (1)
Но ведь не обьявят) даже комерсы нормально нагибают. Ягодный бунт особо ни чем не закончился.
Ближайшее будущее - полная отмена пенсий из-за демографического положения. Раньше на одного пенсионера приходилось 2 работающих, сейчас примерно 1 на 1. Так во всех странах мира.
раскрыть ветку (16)
Вот только не надо транслировать лозунги из СМИ.
По работе есть дедок, ему уже за 75 лет, но голова работает как надо. И однажды он сказал любопытную вещь - Раньше, лет 50 назад, деталь делали около трёх недель, и если было 50 процентов брака, до это считалось очень хорошо. Сейчас эту деталь на станке с ЧПУ делают за 12 часов.
К чему я это, производительность труда за счёт автоматизации выросла раз так в 10. Читал, что раньше в сельском хозяйстве было занято около 80 процентов населения, сейчас около 10.
О какой нехватке может идти речь? Верю, что для власти, люди, не приносящие доход, неинтересны, они балласт и от них надо избавляться. А если ещё обованенные люди сами это поддержат - то это высший пилотаж пропаганды.
раскрыть ветку (13)
Но и жадность выросла. 50% брака по идее за это должны были нещадно нагибать станочников.
Вы приводите в пример реальные цифры но отказываетесь подумать чуть дальше. По порядку:
1. Производительность труда действительно растёт со временем,однако вместо обеспечения стариков работающее население хочет улучшить свою жизнь (машина-квартира-отпуска и т.д.).
1.1. История с ЧПУ конечно впечатляет, но современные станки, которые способны производить сложные детали в таком темпе требуют: Оператора с высшим образованием (а не выпускника ПТУ), специальных условий работы (станок не сможет работать при не соблюдении температуры и влажности в помещении), специальных инструментов (фактически одноразовых, рассчитанных на 2-3 часа работы), требуют специального обслуживания, и наконец они КРАЙНЕ дороги.
2. О нехватки чего идёт речь я не понял. Если вы говорите про сельское хозяйство, то на полках всегда есть мука, гречка и др. стандартные продукты питания. Цены адекватные.
3. Да, государству не выгодно оплачивать жизнь простым старикам, но оно это делает. Хотели бы их изжить проделали бы как в Китае пенсии только гос.служащим да и те такие, что в одиночку выжить на них невозможно. Тут,как говорится, кто на что заработал.Поэтому нужно думать о своей старости самому никто нам её обеспечивать не будет.
раскрыть ветку (11)
Отвечу Вам по порядку.
1. По ставкам ЧПУ. В этой теме я немного разбираюсь. На станке с ЧПУ требуется высокая квалификация, если такой станок один. Если стоит партия станков, то на одного профи приходится десять низкоквалифицированных. Профи называется в этом случае наладчиком и сам за станком не работает, а настраивает технологически станки для работы десятерым операторам.
Раньше, когда ЧПУ станков не было, а были только универсалы, хороший координатно расточник был на вес золота . Знания и опыт тогда требовались очень высокие. Профи было мало. Сам я этого не видел, со слов стариков.
Что касается инструмента. Раньше инструмент затачивался, он был цельным. Поработал немного, заточил. Сейчас используют сменные пластины (режущие грани). Износилась грань, поставил другую, и так четыре раза. Потом пластину выбрасывает и ставишь новую. Быстрее и дешевле, чем было 20 лет назад
Что касается стоимости станков, то сейчас она не высока. Ширпотребовский станок 12 миллионов, цена их сильно упала за 20 лет.
2. По нехватке денег на пенсии. В нашей стране денег море, их хватит не только на пенсии, но и на достойные зарплаты. Но натуру власти понял очень хорошо. Зачем людям платить больше, если они и так работают. К сожалению, люди в нашей стране не привыкли отстаивать свои права. Почему то многие люди считают, что надо немного потерпеть, а в будущем будет лучше. Но ведь каким будет будущее закладывается в настоящем.
3. На пенсию прожить можно, если нет проблем со здоровьем. А это редкость. У меня на работе пенсионеры работают до упора, или вперёд ногами или сами уходят, когда сил уже нет. На работу иду рано, ещё 6 часов нет и вижу пенсионеров шарящих по мусоркам. Некоторых знаю. И им и мне стыдно. Но лекарства дорогие, а работа в литейке даёт о себе знать, когда яйца в поту, а жопа в инете
Что касается мыслей о будущем, то вариантов даже сохранить деньги в их покупательской способности я не вижу в настоящем.
раскрыть ветку (7)
Всё так, я далеко не специалист в промышленности, но вот прогуглил статистику получше. В сороковых годах в США на одного пенсионера приходилось 40! работающих, мало кто доживал до пенсии. Сейчас это примерно 2.5 . У нас с этим печальнее. Пенсии просто аттракцион невиданной щедрости для предыдущих поколений.
Что старикам приходится выживать это конечно пиздец, но мы туда все катимся, нам будет ещё сложнее.
Что в государстве есть деньги на оплату достойных пенсий-миф ПФР и так в дефиците примерно на 50%(что означает вливания из бюджета помимо страховых отчислений с зарплат),так ещё деньги нужны всем и если глянуть на утвержденный бюджет будущих лет, то он сверстан с дефицитом, что означает запуск печатного станка.
Я никого не защищаю, просто все процессы что мы видим и чувствуем на шкуре не чья-то злая воля, а закономерные изменения, как бы не хотелось обратного.
Что старикам приходится выживать это конечно пиздец, но мы туда все катимся, нам будет ещё сложнее.
Что в государстве есть деньги на оплату достойных пенсий-миф ПФР и так в дефиците примерно на 50%(что означает вливания из бюджета помимо страховых отчислений с зарплат),так ещё деньги нужны всем и если глянуть на утвержденный бюджет будущих лет, то он сверстан с дефицитом, что означает запуск печатного станка.
Я никого не защищаю, просто все процессы что мы видим и чувствуем на шкуре не чья-то злая воля, а закономерные изменения, как бы не хотелось обратного.
раскрыть ветку (1)
Вы не совсем верно пишете. Все процессы это чья-то злая воля. Сверхприбыли, коррупция, избирательность законодательства. Вы видели какие здания у ПФР? Человек человеку – волк, вот сегодняшняя парадигма общества. Большинство людей утратили веру в порядочность, в действие законов, в правительство и просто выживают и идут по головам и винить их за это нельзя. У нас не было нормальных правителей, и быть не может, иначе кому-то наверху придётся действительно работать, а не изображать деятельность.
Если оператор дурак то ни какой наладчик не спасет станок от разрушения. Некоторые наладчики сами предпочитают работать что настроил то и изготовил. Хороший токарь и сейчас весьма востребован молодежь даже несмотря на хорошие зарплаты не особо стремится на завод.
раскрыть ветку (4)
Не так все просто.
Правильно молодежь не идёт на заводы. Сейчас, да, у части станочников зарплаты неплохие. Но это из-за нехватки кадров. Как ситуация чуть изменится, все вернётся на старые рельсы.
раскрыть ветку (3)
Не вернется, по крайней мере за 10 лет сдвигов не заметил, молодежи стало больше, но спецов не так уж и много среди них.
раскрыть ветку (2)
А откуда им взяться?
Курсов повышения квалификации нет, правда, из и раньше не было.
Но лет тридцать назад на сломанный станок кар не было , сейчас сразу увольняют ( я про ремонтную службу). А ничего не делая, в ремонте квалификацию не получить.
раскрыть ветку (1)
Зря вы так про пту. Сузы как раз заточены на практическую работу за станком, а высшее образование это про кд разработать и тех процесс написать. И там, и там есть талантливые выпускники, но последний год из-за ковида никто толком практику не проходил и сидел дома, а на парах сидел дистанционно, у большинства очень слабая подготовка (говорю про регионы)
раскрыть ветку (2)
Я говорил это в разрезе, что для подготовки высококвалифицированных кадров их необходимо дольше учить, что исключает их из рынка труда на это время. Конечно никто не принижает рабочие профессии.
раскрыть ветку (1)
Сейчас работодатели уже начали осознавать положение. За остальных не скажу, наше предприятие реально учит (повышение квалификации) и переучивает (на другие рабочие профессии) без отрыва от производства, с наставником (который не бесплатно возится) и выдачей свидетельства
Пенсии отменят, но вовсе не из-за демографического положения. Это глупое убеждение, что все упирается в количество людей. Ну вот в Индии дохера народу и что, как там с пенсиями? Для пенсий должна быть сильная стабильная экономика и достойные зарплаты в первую очередь, количество людей - это вторичное.
раскрыть ветку (1)
Говорилось не о количестве людей,а о распределении их по возростам. Да, без сильной экономики платить пенсии будет не с чего. Однако вон в США идут разговоры что фонд пенсионный в 33 году иссякнет, хотя это самая большая экономика мира.
Что значит достойная зарплата?
40 - 50 тысяч достойно? Или 150 достойно?
Достоинство зарплаты напрямую зависит от количества юнитов, которые тебя могут заменить на этом конкретном месте + куча условностей (типа бюджета, общей экономической ситуации и много чего еще).
Представь что произойдет, если кассиры начнут получать 150 тысяч на руки. Ты точно уверен, что захочешь в этом жить?
Если сейчас 150 тысяч получают 20% населения, к примеру, а начнут получат 80%, то валюта обесценится к хуям и эти 150 тысяч можно будет свернуть в трубочку и дальше по инструкции...
раскрыть ветку (49)
Живу в Германии, здесь кассиры получают примерно в этом районе (1500 евро). Апокалипсиса не наблюдаю, скорее наоборот. Так что дело именно в отстаивании своих прав.
раскрыть ветку (5)
Покупательскую способность мне, пожалуйста, расскажи.
Что может позволить себе кассир на 1500 евро в Германии?
Сколько коммуналка, сколько налогов с этой суммы (это на руки или до вычета?), какая цена на продукты и бензин?
раскрыть ветку (4)
1500 - это уже после налогов. За эти деньги кассир может снять однокомнатную квартиру (400 евро включая коммунальные услуги), заплатить за электричество и интернет (около 80 евро), купить страховку на стоматологические услуги (20 евро) и проездной (50 евро). На еду уйдет 300 евро, на одежду еще 100. Так что останется еще где-то 500 евро свободных. Можно купить или взять в лизинг машину (100 -200 евро в месяц), но тогда придется тратить на бензин (2 евро за литр), ОСАГО (200-300 евро в год), ТО (100 -200 евро в год) и налог (впрочем, на новую машину будут какие-то копейки). В принципе, можно рассмотреть вариант с электрической машиной, в этом случае не нужно оплачивать бензин, налоги и ТО. Если же машину не брать, можно отложить на отпуск (Европа, Турция, Египет).
раскрыть ветку (3)
Пиздежь какой-то, если мне будет не лень, то найду пост, как иммигрант в Германии разьебывает ваши расчеты про затраты.
Но скорее-всего будет лень, так что похуй, спор все равно без смысла
Но скорее-всего будет лень, так что похуй, спор все равно без смысла
раскрыть ветку (2)
Чисто для справки- я живу в Германии. Так что пересказывать мне информацию из вторых рук - это так себе затея.
раскрыть ветку (1)
Чисто для справки - я тебя знать не знаю и ты можешь оказаться пиздаболом, я больше доверяю фоткам ценников.
Мне тот факт, что ты якобы живешь в Германии вообще ни о чем не говорит.
Покажи мне лучше объявления о работе кассиром с ЗП в 1500 евро и фоточки чеков или выписки с карты, где видно, что стоматологическая страховка стоит 20 евро в год (господи, охуеть, зачем все летают в РФ и Казахстан зубы лечить, если можно летать в Германию?)
Мне тот факт, что ты якобы живешь в Германии вообще ни о чем не говорит.
Покажи мне лучше объявления о работе кассиром с ЗП в 1500 евро и фоточки чеков или выписки с карты, где видно, что стоматологическая страховка стоит 20 евро в год (господи, охуеть, зачем все летают в РФ и Казахстан зубы лечить, если можно летать в Германию?)
А представь, что доходы от добычи ресурсов, которое кстати принадлежит народу, будет получать этот самый народ, а не кучка олигархов?
тогда 150 вполне реальная будет зарплата.
тогда 150 вполне реальная будет зарплата.
раскрыть ветку (42)
РЕБЕНОК! ТЫ РЕБЕНОК!
О чем с тобой спорить? Ты предлагаешь "раздать все поровну". Ебана жизнь.
Я в ахуе.
Ты понимаешь, что если за низкоквалифицированный труд будут платить много, то за высококвалифицированный будут платить еще больше.
Что по итогу? По итогу нихуя не изменится, кроме того, что хлеб будет стоить не 50, а 5000 рублей.
ИНФЛЯЦИЯ НАХУЙ!
Кто будет получать доход от ресурсов?
Мой сосед дядя Валерон, которой кроме хуя, бутылки водки и ручки, которой он подписывал трудовой договор на работу охранником, нихуя не держал будет получать долю от продажи ресурсов?
СЕРЬЕЗНО НАХУЙ?!
раскрыть ветку (18)
Ну, возьмём к примеру врача, который, чтобы начать полноценно лечить учится 8 лет и получает 50-70к в месяц. И возьмём специалиста по ногомячу, который непонятно где учился, на чемпионатах отсасывает практически у всех, но при этом получает 500-700к.
я прям даже не знаю, кто из них, по вашей версии более квалифицирован...
я прям даже не знаю, кто из них, по вашей версии более квалифицирован...
раскрыть ветку (3)
Дык выше писали про востребованность... Ну стоит только всем дружно забить на футбол и его матчи, и окажется, что все эти футболисты нахой никому не нужны - ибо без аудитории все их способности к офигенным пенальти и длинным передачам никому не нужны. Они получают 500-700к именно потому, что их смотрят люди, получающие 50-70к
раскрыть ветку (2)
Так и врачи вроде как нужны... Никто в здравом уме не будет кричать: нахер нам врачи?!
И они востребованы более чем футболисты. А по зарплатам чего-то не сходится...
И они востребованы более чем футболисты. А по зарплатам чего-то не сходится...
раскрыть ветку (1)
Ебанный несправедливый мир, прикинь.
Сколько футболистов зарабатывающих 500-700?
300 тысяч в мире? Ну хуй с ним, миллион.
А врачей сколько?
Прямая зависимость, к сожалению. Хорошего врача проще заменить, чем хорошего футболиста, поэтому и зарплаты больше.
Тебе уже расписали почему зарплаты не сходятся, а нытьем про вселенскую несправедливость ты один хуй ничего не изменишь.
Так что извини, несправедливый мир - комментатор нытик с Пикабу, 1:0
Сколько футболистов зарабатывающих 500-700?
300 тысяч в мире? Ну хуй с ним, миллион.
А врачей сколько?
Прямая зависимость, к сожалению. Хорошего врача проще заменить, чем хорошего футболиста, поэтому и зарплаты больше.
Тебе уже расписали почему зарплаты не сходятся, а нытьем про вселенскую несправедливость ты один хуй ничего не изменишь.
Так что извини, несправедливый мир - комментатор нытик с Пикабу, 1:0
Пинать мяч ногами - высококвалифицированный труд?
Жопой двигать перед камерами на онлифанс - высоквалифицированный труд?
Героин продавать?
раскрыть ветку (13)
Если пенять мяч или жопой двигать на онлифанс так просто почему же вы этим не занимаетесь?
Возможно тоже не все так просто?
Такой прайс, наверно, за риск травм и профзабелеваний? )))
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (10)
Так займись этим и зарабатывай бабки на халяву, раз этим может заниматься любой.
Ты путаешь теплое с мягким.
Сколько из тех, кто начинал с Роналдо теперь зарабатывают миллионы? 1%? Ну может быть 2%?
Здесь высокая оплата связана не с низкой квалификацией, хотя нихуя себе так то, пробеги футбольное поле пару раз.
Ты путаешь теплое с мягким.
Сколько из тех, кто начинал с Роналдо теперь зарабатывают миллионы? 1%? Ну может быть 2%?
Здесь высокая оплата связана не с низкой квалификацией, хотя нихуя себе так то, пробеги футбольное поле пару раз.
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Пинать мяч ногами - высококвалифицированный труд?
Жопой двигать перед камерами на онлифанс - высоквалифицированный труд?
Героин продавать?
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Блять, ты либо тупой, либо у тебя закончились аргументы и ты специально в абсурд скатываешь диалог.
Иди стань топовым футболистом и зарабатывай миллиарды, раз это Низкоквалифицированный труд.
Ебать, открой словарик и почитай определение этого слова.
Хуй с ним, сейчас я его тебе сам приведу, смотри…
Низкоквалифицированный труд – это простая работа, не требующая специальных умений и навыков, которую можно быстро освоить.
Сколько люди тратят времени, чтобы стать футболистом? Спортсмены на это жизни кладут и далеко не у всех получается, прикинь.
Тоже самое с онлифансом.
Иди сфоткай свою жопу да зарабатывай бабки, раз это так все просто. Кто тебе мешает?
Я ответил на твой ненужный и бессмысленный в контексте обсуждения вопрос?
раскрыть ветку (3)
Спасибо за Ваш ответ, резюмирую.
Ваша цитата:
"понимаешь, что если за низкоквалифицированный труд будут платить много" - означает, что сейчас за низкоквалифицированный труд платят мало.
Но мы уже выяснили, что это не так.
Можно получать за низкоквалифицированный труд большие деньги (закладки делать), разумеется, это несёт огромные риски (лишение свободы) да и моральная сторона вопроса тоже есть.
Но нам важно понять, что оплата труда производится не только по критерию "квалификация". Есть нейрохирурги с 20-летним опытом, топ-100 мира, но их зп не дотягивает и до 1% инстаграмщицы с опытом в 1 год.
Критерий зп очень много, а не только квалификация.
раскрыть ветку (2)
Во-первых, не надо со мной нарочито вежливо общаться. Получается хуйня какая-то.
Во-вторых, я нигде и не говорил, что единственный фактор определения уровня зарплаты - это квалификация.
раскрыть ветку (1)
Не реальная. Давай посчитаем:
В РФ сейчас 71 миллион работающих. Каждому будем платить 150 000 рублей в месяц.
71 000 000 * 150 000 *12(т.к зарплата ежемесячная) = 127 800 000 000 000.
Почти 128 триллионов рублей в год.
Денежная масса (аггрегат М2) на 1 октября этого года составила 90 с копейками триллионов. Это вообще все имеющиеся в обращении деньги.
https://www.cbr.ru/statistics/ms/
Нефтегазовые доходы - ожидалось поступление примерно 8 триллионов. По факту пока меньше.
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2023/05/17/97561...
Но посчитаем по максимуму, в 8 триллионов. Теперь поделим 128 триллионов на 8 ожидаемых. Получаем почти 16. Т.е. во столько раз меньше будет ЗП, если пустить ВСЕ нефтегазовые доходы на выплату ЗП. 150 000 делим на 16, и получаем 9 375 рублей ежемесячно. В реальности меньше, потому что из-за потолка на нефть доходы меньше ожидаемого.
Но, как видишь, даже если все имеющиеся деньги пустить на ЗП, то и тогда желаемой ЗП не достигнуть.
раскрыть ветку (17)
Простите, а в 71 миллион работающих людей, входят гос служащие, полиция, Росгвардии, военные и другие ребятки, что не плохо зарабатывают? Давайте возьмём чисто цифры "нужных" профессий, учителя, детсад работники, врачи, пожарные, уборщики, мусорщики, электрики, сантехники, продавцы и вообще люди причастные к доставке продуктов питания, сельхозпродукции ребята, ну и еще нужных дописать. Как жить без "нужных" профессий, я вот лично без поющих трусов на сцене легко проживу, инстасамки и другая хуйта, зарабатывают миллионами в месяц, всякие Блиновские, что миллиард торчит, мошенничество в чистом виде, без всех этих мразей выживут легко. Без коррупционеров у власти, тоже легко.
раскрыть ветку (16)
В 71 миллион входт все. А на счет учителей и ко - а почему только они? Ну и могу понять, за что много платить квалифицированному персоналу или тем, чья профессия связана с повышенным риском, но кассиры или дворники - за что им платить 150К? У них уникальный навык не сраться под себя при работе?
раскрыть ветку (15)
Кто нужнее, дворник у вашего дома, уборщица в подъезде, или Инстасамка-Блиновская? Я понимаю 150 тыщ много, но платите людям чтобы жить было на что и развиваться, откладывать. Если будет норм оплата, то на его место захотят не только алкаши и умолешенные.
раскрыть ветку (14)
Этих инстасамок по самому верхнему краю - ну сотня тысяч на всю страну. Причем ее уровня - хорошо если сотня человек. Ну пусть тысяча даже. Если раздать даже все их деньги на всех - ничего особо не поменяется. Да даже если на одних только учителей - значимой прибавки не будет.
Математика - бессердечная сука.
раскрыть ветку (13)
Зачем мыслить крайностями? 150 тысяч для классира в Пятёрочка - это бред, естественно. Но люди рабочих специальностей должны получать адекватные деньги. Они должны не испытывать тяготы нищеты. Зп должна быть такой, что бы человек мог без проблем оформить ипотеку, платить её, покупать продукты, растить детей и отдыхать. Всё. Никто не говорит про Ауди для Сантехника, или загородную виллу для токаря 4 разряда. На сегодняшний момент в нашей стране работяги буквально выживают, а не живут. У меня друг на крайнем севере работает в КРС. Это очень тяжёлая и опасная работа. При этом довольно квалифицированная. Он получет 76 тысяч. Это при том, что работает в условиях тягот крайнего севера, на наытедобывающих помыслах, с огромным вредом для здоровья. Эти люди нефть добывают, а им бросают жалкие копейки. Зато очередной офисный клерк из этой же компании в конце месяца ловит 240 тысяч на карту. Может оно того и стоит, но какого хера работяги настолько не ценятся?
раскрыть ветку (1)
Чувак, я так то, не против, чтобы рабочие получали нормально. Но нужно считать внимательно, возможно ли это. Деньги у государства не берутся из тумбочки.
Я не собираюсь забирать деньги у дуры, я изначально хочу чтобы такие дуры не зарабатывали столько. Почему инженер или технолог в среднем нихуя зарплаты не имеет, зато поющие трусы в среднем все миллионеры.
раскрыть ветку (10)
Да я ж не против, чтобы всякие инстасамки не зарабатывали столько. Мои возражения больше по части математики.
Ты можешь хотеть сколько угодно. Но инстасамка и иже с ней продолжат получать по ляму за концерт, по хз сколько от авиасейлс, по двести тысяч за съёмочный день, донаты от дур за марафоны желанийи т.д., потому что они нужны стадам малолеток, зрителям у экранов и толпам дур. И они работают не на государство, или начальника пидораса, а на себя. Он один/ одна, как обладатель профессии нужен десяткам и сотням тысяч конкретных людей. Поэтому стоят дохуя. А ты, как обладатель профессии нужен человекам пяти: это твой нынешний руководитель и несколько потенциальных. Поэтому ты не будешь зарабатывать кратно больше, чем сейчас.
И в том, что ты живёшь не так, как тебе хотелось бы, в большей степени виноват ты, а не инстасамки, блиновские, капиталисты и обстоятельства.
И в том, что ты живёшь не так, как тебе хотелось бы, в большей степени виноват ты, а не инстасамки, блиновские, капиталисты и обстоятельства.
раскрыть ветку (4)
Получается, если я учился и честно всегда работал, я лох ебаный, а если Блинивская разводит тупо людей объебывая, маги ебаные колдуны, то они красавчики. Государство, вот единственный орган который может объебывать людей, а эти пидары сквозь пальцы смотрят на мошенников, вот почему у меня жопа горит. Мне лично совесть не позволяет кидать людей или через головы идти, и я всё равно лох блять. Вот такое отношение, рано или поздно, приведёт людей в полную жопу.
раскрыть ветку (3)
Вот что тебе эта блиновская? Она объебала дур, она не заплатила ярд налогами. Возможно, ее накажут или наказали. Не следил и не слежу. Остальные поющие трусы кого наебали? И они все равно будут жить лучше тебя. И меня. Я езжу на пятнадцатилетнем корейце за 350 тыров. И живу в доме, который построили пленные немцы(я не преувеличиваю). В потоке 80 процентов машин дороже моей. Жилье дороже моего. Я езжу по Екб и вижу новые районы и жилые комплексы- не одиночные постройки, а районы. Эти люди тоже своровали, или это все таки я что то неправильно делаю? Чурки приезжают без языка, без образования и через 4-5 лет переезжают в свою квартиру. Почему они могут, а мы нет? Ты годами учишься, честно работаешь и т.д. Твоя жизнь не улучшается, а ухудшается. Зачем ты продолжаешь делать то же самое? Ты понимаешь, что ничего не изменится?
Государству на тебя похуй. Максимум- оно не даст тебе сдохнуть. Да и не должно по большому счету делать больше ( это мое мнение). Оно, государство, так поступает, потому что за такое поведение нет наказания. Наказание предусмотрено. Но призвать к ответу ни ты, ни тысяча тебя не сможет. Нет рычагов. Это данность и с этим сейчас ничего не сделать. Пока в Кремль старуха с косой не зайдет- будет так. И ещё год- два после.
Тебе никто кроме себя и твоих близких не помогут. Что ты будешь делать ближе к старости, когда вообще уйдет время что то менять? Будешь вещать, что кругом были пидорасы, что ты ждал помощи от государства, и что тебе не помогли и поэтому у тебя кроме пенсии ничего нет? А может и пенсии не будет. Я по человечески тебе сочувствую. Я хочу мира во всем мире, и чтобы люди жили заебись, и чтобы дети в Африке не голодали. Но так не будет. Это утопия. Мое мнение, что нужно исходить из данностей, а не из того, как хотелось бы, чтобы выглядел окружающий мир.
Вот я о чем. Они то понятно все пидорасы. А дальше что?
Государству на тебя похуй. Максимум- оно не даст тебе сдохнуть. Да и не должно по большому счету делать больше ( это мое мнение). Оно, государство, так поступает, потому что за такое поведение нет наказания. Наказание предусмотрено. Но призвать к ответу ни ты, ни тысяча тебя не сможет. Нет рычагов. Это данность и с этим сейчас ничего не сделать. Пока в Кремль старуха с косой не зайдет- будет так. И ещё год- два после.
Тебе никто кроме себя и твоих близких не помогут. Что ты будешь делать ближе к старости, когда вообще уйдет время что то менять? Будешь вещать, что кругом были пидорасы, что ты ждал помощи от государства, и что тебе не помогли и поэтому у тебя кроме пенсии ничего нет? А может и пенсии не будет. Я по человечески тебе сочувствую. Я хочу мира во всем мире, и чтобы люди жили заебись, и чтобы дети в Африке не голодали. Но так не будет. Это утопия. Мое мнение, что нужно исходить из данностей, а не из того, как хотелось бы, чтобы выглядел окружающий мир.
Вот я о чем. Они то понятно все пидорасы. А дальше что?
раскрыть ветку (2)
Тебе никто кроме себя и твоих близких не помогут.
а нахуя тогда такое государство? Которое постоянно залазит ко мне в карман, а потом приходит и говорит: я тут затеял войнушку, иди и сдохни.
раскрыть ветку (1)
Пидорский несправедливый мир.
Да, вот такая хуйня. Ебанная инстасамка зарабатывает столько, сколько нам с тобой не заработать никогда.
И что?
раскрыть ветку (2)
Собственно и всё!
Вам похуй, но ровно до того момента, пока не коснется лично вас. Но когда коснется, то будет уже поздно пить боржоми...
Как гласит одна пословица: от сумы да от тюрьмы не зарекайся.
особенно в этой стране.
Вам похуй, но ровно до того момента, пока не коснется лично вас. Но когда коснется, то будет уже поздно пить боржоми...
Как гласит одна пословица: от сумы да от тюрьмы не зарекайся.
особенно в этой стране.
раскрыть ветку (1)
В смысле не коснется?
А откуда ты знаешь что меня это не касалось?
И что касалось то? Озвучь, вдруг мы о разном
А откуда ты знаешь что меня это не касалось?
И что касалось то? Озвучь, вдруг мы о разном
Возможно потому что есть столько потребителей этого контента, на которых зарабатываются эти деньги... Эти деньги им несет сам народ, а не государство.
Все говорят про ресурсы Но на самом деле ресурсов совершенно не так уж и много если считать на душу населения а вот корпоративные налоги и налоги на доходы богатых там денег вполне возможно побольше то будет чем с ресурсов
раскрыть ветку (4)
Не будет. Я чуть выше посчитал. Даже если все имеющиеся деньги, даже не в бюджете, а в обращении, пустить на выплату ЗП - указанных им 150К не достигнуть.
раскрыть ветку (3)
Я имею в виду будет побольше эффекта, а
то что 150.000 каждому это утопия это да. ну может ежели доллар по 500
Никто не говорит, что 150к получать всем. Речь идёт про более справедливое распределение доходов государства.
Если бы я был региональным управляющим сети магазинов, то закрыл бы юрлицо, на которое открыт этот магазин, а отдельные магазины как правило на отдельные ЮЛ открыты. И всех, кто работал в бастующем магазине, не принимал в сеть обратно. Массовая забастовка? - Согласился бы с требованиями, и дальше по той же схеме. А людей набрать получится - текучка в сетях непрерывная, эти люди соглашались на актуальную зп и новые согласятся. Бастуйте:)
раскрыть ветку (1)
Поздравляю, вы только что изобрели локаут.
Правда, у нас локауты вроде как запрещены согласно ТК... но да, впрочем, я ничуть не сомневаюсь, что достаточно хитрая жопа, безусловно, найдет как вставить в себя нужный болт.
В целом же, это говорит только о том, что забастовки должны быть по-настоящему массовыми, иначе смысла в них не очень много, да.
Действительно. Ведь не одна сеть в мире не рассыпалась же потому что текчучка зашкалила. И все пятерочки имеют 100% штата.
Если он ничего не умеет, то пусть идёт учиться. Ну как бы, если ты ничего не умеешь, глупо рассчитывать на большую зарплату. Либо идёшь на маленькую туда, где есть возможность вырасти, и растёшь, либо обучаешься и начинаешь со средней.
А ждать, что работодатель вдруг проникнется и начнёт платить много по собственному желанию, можно очень долго.
раскрыть ветку (92)
Загвоздка в том, что должности с маленькой зп - зачастую работают как ловушка, по себе знаю. На них можно быть человеком-оркестром, отвечать за десяток направлений сразу, но в каждом разбираться совсем минимально, лишь бы закрывать потребности организации. И подтягивать квалификацию в рабочее время некогда - помним про десяток направлений. На самостоятельное обучение в свободное время уже не остаётся времени и сил, оплачивать какие-то курсы нет денег. Любые прибавки к зп, как правило, получаются за ни разу не пропорциональное увеличение обязанностей.
Вот собственный пример - я понятия не имею, какие свои навыки могу продать на рынке труда. На каждой своей работе занимался кучей направлений, но ни в одном не могу себя назвать профессионалом. Да, я понимаю, что в нынешнем своём положении виноват я сам и моя неамбициозность - если бы лет 10 назад сказал "ок, потеряю поначалу в доходах, но буду искать работу в городе", а не "да мне за глаза хватает на всё, что нужно (ну а потом вдруг 2014 и вот это всё)", то жил бы хоть чуть-чуть получше. Но момент упущен, сейчас тот уровень навыков никому не нужен. В 2018 году воспользовался шансом - попал под сокращение и получил небольшую "кубышку" благодаря выходному пособию - стал всё-таки искать работу в городе. А оказалось, никому не нужен работник, который будет расти, всем нужен готовый и желательно местный. В итоге кое-как нашёл работу в своём посёлке, но опять же - человек-оркестр на околоМРОТе.
А так понятно, конечно, что просто так работодатель зарплату поднимать не будет. Но и других вариантов я не вижу.
раскрыть ветку (20)
Коллега, иди обниму. Сидел на 30 к в носу ковырялся и спал под Ютуб. Но периодически дёргали за оркестр и приходилось то тут то том. Зато опаздывать можно и раньше уходить.
Но вот жена в декрете и ребенок в чужих шмотках (донашивает) и машина которая просится на помойку....
Вот сижу, сплю под Ютуб и тут звонок с одной площадки и предложение 60к. Канешн согласен - встаю валю. Но 60 к это с премией, а за премию будут ебать и не додавать.... Да денег больше, но нервов ещё меньше, а уже знаете ли устал. Устал от всего, в том числе и 2 года без отпуска
Вот так. Так что не печалься.
раскрыть ветку (6)
В чужих шмотках это сейчас тренд на экологию и разумное потребление.
На самом деле глупо при такой динамике размеров всем на все размеры покупать новое и выбрасывать. Неэффективное использование ресурсов человечества.
Да и секонды были позором только в моëм детстве, сейчас там иногда крутые вещи за копейки продаются.
раскрыть ветку (3)
Зелёное потребление - гуд, вот только когда тебе приходится месяцами искать в группах отдам даром ребенок растет. И порой растет без необходимого. Либо вы живёте без всяких 'облегчателей' жизни: от подгузников (не надо стирать пиленки), до подогревателя бутылочек...
И когда тебе отдают куртяжку на ребенка за 10к или больше - ну реально слезы наворачиваются. Ну и мужиком себя не чувствуешь :(
раскрыть ветку (2)
Вот об этой херне "мужик - не мужик" меньше всего стоит заморачиваться. Это ведет только к неврозам.
раскрыть ветку (1)
Да я тут на днях узнал о низком уровне тестостерона. Подозревал, но вот теперь инфа 100.
И все эти 'удары' бьют по уровню тестостерона - добивая его. Поэтому маленькие но победы - они нужны. От 'правильного' поведения жены, до 'правильного коллектива' на работе... Ну тип того.
Сейчас думаю о лечении.
А от низкого уровня тестостерона - меня на многих работах не воспринимали всерьез. Тоесть кукишь а не повышение и т.д.
Да денег больше, но нервов ещё меньше, а уже знаете ли устал. Устал от всего, в том числе и 2 года без отпуска
Я в ковид последний раз отдыхал, и то весьма условно. А так в выходной стараешься релаксировать, но с ребенком конечно сложности есть))
Судя по первому абзацу, тебе нифига в жизни и не надо. Как ребенка решился завести?
раскрыть ветку (1)
...вы решили судить обо всей моей жизни по первому абзацу ? ))) Или я должен был расписать всю мою жизнь ? Кому должен,зачем и нафиг это мне ?
А ты забавный
Это просто нытье. Сейчас куча рабочих специальностей, в которых зп перевалила за 100к. Электрики, монтажники, сварщики - учиться на профильных курсах 3 месяца. На монтажника вообще в подсобники за 2500 в день можно пойти работать. Я не про Москву сейчас. Ну а если хочешь пойти белым воротничком, то контекстную рекламу можно освоить за месяц, сметные услуги +/- также. И это так, на вскидку....
раскрыть ветку (12)
Проблема в том, чтобы найти работу после этих курсов. Работодатели как правило хотят не только что переучившегося, которого нужно еще доучивать, а уже опытного. Либо согласны принять без опыта, но на копейки, а у человека в возрасте 30+ уже как правило есть ипотека, кредиты, иждивенцы. Я после переучивания с этим столкнулась. Меня согласны были взять без опыта на зп ниже моего ипотечного платежа, на зп выше всем подавай опыт от 3 лет.
А еще есть женщины, которых сварщиками-монтажниками брать не особо разбегаются. И нет, ниша ноготочков всяких нынче тоже уже переполнена, просто так в нее вкатиться, как 10 лет назад, уже не получится. А еще есть инвалиды или люди с проблемным здоровьем, которые физически не могут пахать на износ. Так что да, вроде бы курсов куча, переучиться можно на кого угодно, но по факту все далеко не так просто.
раскрыть ветку (3)
человек просто не договаривает, что тебя между курсами и выходом на заработок должен кто-то поддерживать и содержать)
раскрыть ветку (1)
Вариант, как и вариант подкопить, пожертвовал своими хотелками годик, либо учиться по вечерам.
А это не так работает. Давай самый тупой вариант с айтишниками. Например ты решил стать каким нибудь python программистом. Ясен пень ты нулевой придешь, но с пониманием как все устроено. Первые 6-12 месяцев ты по вечерам вместо пивка 2 раза в неделю походишь курсы, сейчас куча бесплатных. Потом пишешь в 20 контор айтишных письмо с предложением поработать первые три месяца по вечерам бесплатно, чисто для опыта, и на тебя с удовольствием скинут разные задачи Джуна, чтобы ты ими занимался. Таким образом ты получаешь опыт и навыки совершенно бесплатно, но и работаешь бесплатно. Да, на 2х работах, да заебешься насмерть. Но если ты будешь достаточно старателен и будешь развиваться, то через 3-5 месяцев ыэты можешь смело обрисовывать ситуацию, что ты можешь работать не меньше чем за 50к (к примеру), чтобы выживать. Если вы готовы предложить оффер, то начинаешь работать только на них, если нет, будешь искать другую организацию. Поверь, если ты был полезным, то тебя заберут с руками и ногами, если только ныл и выкбывался, то ясен пень пойдёшь по известному адресу. Ну а дальше дело техники, оттачиваешь навыки параллельно выполняя тестовые задания в других конторах и в нужный момент становишься миддлом с зп уже больше 100... На все про все уйдет не больше 2 лет.
Не в Москве, а где? У нас токоря получают 110к, но это крайний север, это 50% районный коэф и 80% полярных, только так и доходит эти 110к. Оклад то там 22 тысячи всего. И это крайний север, где коммуналка 12 тыщ за 48 квадратов и молоко по 160 рублей за литр.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Токаря на заводах меньше 100 не зарабатывают, если конечно дебилы, которые сидят за 40к, но основная масса давно ушла в большой плюс от этой зп. А частники да, 200-250к вполне могут....
раскрыть ветку (3)
Так уезжай из поселка. В посёлках всегда будут платить меньше, так как ниже конкуренция за рабочую силу
раскрыть ветку (2)
"чтобы продать что-нибудь ненужное, надо купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет!"
Я ведь не просто так говорю про "ловушку". В посёлке хотя бы есть, где жить, не надо на съём жилья тратиться. А в городе грузчиком/кассиром я буду получать примерно столько же, сколько и сейчас, только к расходам добавится ещё 15к за квартиру. Да, можно сказать, что "первые 3-4 месяца потерпеть, походить на курсы сварщиков, а потом уже устроиться на более высокооплачиваемую работу". Вот только на пункте "15к за квартиру" я уже ушёл в минус 😅
раскрыть ветку (1)
А зачем тебе ходить на курсы сварщиков в городе? Находишь сварщика, говоришь, что хочешь учиться и готов по вечерам шабашить с ним бесплатно. Покупаешь сварочник - 3к самый дешевый, перчатки, маску, на все про все 6-7к максимум и попер учиться. Параллельно смотишь ютубчик и изучаешь тему. Через годик такой практики можешь смело устраиваться сварщиком куда угодно . Плюс кидаешь клич всем друзьям и соседям, что готов поварить бесплатно. Заебешься в доску от запросов, но зато научишься.
На моих глазах рукастый пацан первый раз в 30 взял сварочник и заварил три шва под воду, опытный сварщик его конечно отху....сил за кривые швы, но сказал, что держать будет. После всех проверок - держит.
И вот эти ловушки, есть где жить и остальное только в твоей голове. Вариантов развития всегда вагон и маленькая тележка. У нас чудовищный дефицит кадров почти во всех сферах.
Да почему на большую то зарплату? Речь идет про ту, на которую можно жить. А не ту, на которую приходится еще на второй работе работать. Все имеют ввиду прожиточный минимум на который ты оплатишь коммуналку, обновишь шмотки раз в несколько лет и не будешь ездить никуда в отпуск, а в своем регионе будешь отдыхать, по улице гулять, условно, но питаться нормально, с мясом и фруктами, орехами. Это не роскошь, а надобность. Так вот на предлагаемые зарплаты и этого нельзя осуществить.
раскрыть ветку (62)
Речь идет про ту, на которую можно жить
Знаете, почему в России так развиты сейчас различные доставки курьерами? Тут, а может и еще где, не в курсе, сошлись с одной стороны, нормально так продвинутая цифровизация, с другой-те самые копеечные зарплаты. И-вуаля-принимайте сервис вполне себе высокого уровня.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
А это кому предъява? Товарищу, комментатору, государству или боженьке?
То есть курьер должен не заёбываясь зарабатывать 50-60, получается?
Спрашивал. Не сильно. Ибо ему повезло попасть в район магазинов где постоянно были заказы. Другие сидели и лапу сосали без работы. В общем чате еще возмущались почему не меняют локациями курьеров. Так что даже тут есть хлебное место.
А друг на заводе работает инженером, космическая отрасль, раньше были выходы в субботу по желанию с двойной оплатой, отбоя не было от желающих. А сейчас все, нет работы. И без надбавок зп та же - 60к. Так что я хз, на инженера учиться 5,5 лет и ты особо нигде без переучивания не нужен либо курьером ни за хуя не отвечать и получать столько же. Если знать что это стабильно, нафиг вуз не нужен
раскрыть ветку (3)
о отличный пример, который вы сами привели.
Инженер, который сидит на заводе, на котором нет заказов, он нихуя не делает толком и зп 60к.
И курьер, который шатается туда-сюда круглые сутки и зп 60к.
Но я в таких случаях люблю приплетать одну истину - инженер может стать и главным инженером и техническим директором и директором, а вот курьер станет только главным курьером.
Если мы хотим к 30-40 годам сидеть в кабинете, а не на морозе, то надо развиваться, а не ебашить курьером, потому что там денег больше дают прям сейчас.
раскрыть ветку (2)
Может стать, а может и не стать. Развиваться будут все, а станет один. Так что нет.
Безусловно я согласен, что работа курьером не на всю жизнь. Но раз тут обсуждался вопрос достойной оплаты изначально, а именно что должна быть минимальная достойная оплата для существования- то вполне нормально и курьером работать до 50, условно, если бы такое правило выполнялось
Человеку просто нужно взять сумку и попробовать месяц этой халявы курьером, без больничных и прочего, по 10-12 часов в день бегом с сумкой. Вот он офигеет, получив 50.000₽ зарплаты...
Это для работника - надобность. Работодателю от этих орехов с фруктами ни холодно ни жарко. Будут искать человека, которому это не надо. Который живёт у мамы и не платит коммуналки/ипотеки.
И найдут.
Потому что низкоквалифицированных работников всегда больше, чем высококвалифицированных. Дураки всегда были, есть и будут. Научат одного думать о себе и он уйдёт - найдут следующего. Так это работает. Потому, как говорил Ленин, учиться, учиться и ещё раз учиться.
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
Когда работать станет некому, этим специальностям повысят зарплаты. Закон спроса и предложения.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (3)
Если они хотят работать за копейки то почему нет? Это выгодно всем кроме тех кто работает за копейки.
А ещё могут вместо них поставить упаковочный станок, купить условный экскаватор или поставить кассу самообслуживания. Словом - автоматизировать работу. И тогда уже никого не надо будет. Вопрос только в цене. Если проще заплатить один раз и купить автоматику - купят. Если проще нанять низкооплачиваемого простака - наймут.
Ну раз кто-то жалуется, что гастеры работают за копейки и отнимают работу, значит, умные далеко не все)
Понятно. Только это не будет, только в фантазиях автора выше с цитатой Ленина. А чтобы работать было некому- нужен сговор. И все. А для этого нужен организатор
раскрыть ветку (2)
Под названием - парам-пам-пам - профсоюз. ;-) А чтобы его создать надо что? Правильно! Учиться, учиться и ещё раз учиться. На этот раз - учить свои права и законы вообще.
раскрыть ветку (1)
Чтобы создать профсоюз учиться (х3) много не надо. Равно как и знать свои права касаемо этой сферы, их не так много. Точнее чтобы создать объедение- знать прав мало. Надо создавать, а не знать
Да не будут все умными, снимай розовые очки. Не будут все умными, никогда. Не у всех есть амбиции и желание. 80% людей рождены быть серой массой, массовкой. Просто прими это как факт.
раскрыть ветку (1)
Так за это платить нужно прежде всего покупателю. Хочешь, чтобы кассир в два раза больше зарабатывал - будь добр, заплати за купленное в два раза больше.
раскрыть ветку (37)
Ну не скажите, вот сейчас посмотрел на том же хедханторе вакансию продавца в пятёрочке.
В Саратове 26 600 – 33 000 ₽,
в Москве 44 500 – 60 000 ₽.
По вашей логике в Москве продукты дороже, но почему то это не так. Просто в Саратове люди пойдут работать за копейки, в Москве за саратовскую зарплату просто не будет сотрудников и магазин закроют, поэтому зарплата ваше почти в два раза. Не думаю что есть разница в проходимости в магазинах в различных городах.
раскрыть ветку (9)
В Москве дороже услуги, жильё и некоторые другие группы товаров.
Если в Саратове можно купить квартиру за условные 2-3 миллиона, тоту Москве за эти деньги только площадку для коврика у двери...
раскрыть ветку (5)
Причём тут недвижимость? Это был ответ на комментарий что если повысить з/п то и цены взлетят, а по сути цены такие же, только в Москве еще и аренда дороже чем в Саратове, и не закрываются магазины.
раскрыть ветку (4)
А вы расходы на приобретение и содержание жилья/помещения для бизнеса вообще не учитываете?
раскрыть ветку (3)
Да ебаный в рот, как дорогое приобретение и содержание помещения для бизнеса влияет на большую зарплату? Типо Сгорел сарай(дорогая аренда), гори и хата ( большие зарплаты сотрудникам)?
Цены что в Москве что в Саратове в Пятёрочке одинаковые, а разница в зп почти в два раза, или по вашему аренда в Саратове дороже чем в Москве? Где логическая цепочка дорогая аренда => увеличение зарплаты сотрудникам?
раскрыть ветку (2)
Сотрудник Московской Пятерочки не в Саратове живёт, а в Москве, где цены на приобретение и аренду жилья выше.
И работодатель учитывает при формировании зарплаты этот параметр.
Сделай в Москве зарплату как в Саратове, никто не будет работать, так как зарплата не покроет даже аренду квартиры.
Почему такую банальность надо объяснять?
Ну и второе: прожиточный минимум и базис зарплат у нас формирует государство в каждом регионе в виде МРОТа.
раскрыть ветку (1)
А теперь перечитай всю ветку и найди комментарий на который я привел пример зарплат и пойми для чего я его привёл. Как вы читаете то?
Я даже сюда скину комментарий на который был ответ с примером зарплат,
Хочешь, чтобы кассир в два раза больше зарабатывал - будь добр, заплати за купленное в два раза больше
И на это ответ
В Саратове 26 600 – 33 000 ₽,
в Москве 44 500 – 60 000 ₽.
По вашей логике в Москве продукты дороже, но почему то это не так
Это пиздец просто
Сделай в Москве зарплату как в Саратове, никто не будет работать, так как зарплата не покроет даже аренду квартиры.
Почему такую банальность надо объяснять?
А что в моём комментарии?
в Москве за саратовскую зарплату просто не будет сотрудников и магазин закроют
Ебануться что у людей в голове, хлебушек, либо память как у золотой рыбки.
Это с учётом работы 14 часов и 7 дней в неделю, держу в курсе.
Я на своей мед должности тоже буду получать 80, только там не дают ( не заставляют) так работать. А теперь подумайте, нужна ли кому-то такая работа.
Разница в стоимости недвижимости.
За аренду/покупку жилья в Москве придется х2 минимум отложить
Ээээ...
заплати за купленное в два раза больше
давайте оставим эту тему, ибо она ещё более скользкая, чем поднятая ТС.
Ну, так, вкратце: в настоящий момент, на плодово-овоще-консервных базах, закупочный ценник на продукцию приличного качества раза в 3 ниже(и это уже с учётом интереса производителя), чем ценник на самую дешёвую продукцию того же рода, выпускаемую под брендами(и по прямому заказу производителю) ритейлеров, типа "Моя вина", "Нужный пень" и иже с ним. При всём уважении к отдельным позициям товаров, выпущенных под "собственными марками", качество, по конкретным позициям, не сопоставимо.
Ну, т.е. Ваше условие, так то, выполнено и перевыполнено. Или надо ещё в 2 раза от 3 раз? Т.е., чтоб кассир в два раза больше зарабатывал, надо поднять цены на товары от производителя эдак распять или расшесть?
Мне кажется, или кто то просто объелся рыбного супа? Вот сейчас старпёром обвинят и заминусят, как то пох, но я начал понимать - за что в СССР сажали и , даже, расстреливали спекулянтов.
раскрыть ветку (11)
Вы просто не понимаете, что между "купил" и "продал" есть еще тонна переменных и разных расходов. Неужели не понимаете, что у магазина есть элементарно: аренда, касса, неликвид, убыточные товары(которые продаются заведомо в убыток, т.к. их цена это маркер для покупателя о ценах во всем магазине, погуглите), зарплаты, коммуналка, касса, налоги и еще куча всего?
Вау, где-то на плодоовощной базе овощи дешевле, чем в пятёрке, ага, только там эти фрукты минимум багажниками закупают, а в пятёрке от пары сотен грамм, только возни с ними в пятёрке больше.
раскрыть ветку (9)
Я работал в Х5: рентабельность Пятерочки - 20 %, да барыги на Западе просто дохнут от зависти
раскрыть ветку (2)
:0)))
Друк, тут такое дело. ВУЗ я закончил давно и отучился как положено, поэтому курс "Экономика предприятия" и всё, что с этим связано, я не просто "прослушал". Кроме того, имею солидный послужной список от техника-принеси-подай-пнх-немешай. И такие страшные слова как "неликвид", "аренда" и иже с ним - я знаю не по наслышке и без гугля и, даже, без яндеха-с-рамблером.(Да, тут есть такое мнение, что если поубавить жадность, то маркеры станут нахуй не нужны - они просто не будут интересными на фоне остального ассортимента) Я не так стар, но работа с 14-ти лет дорогого стоит. И стольких долбоёбов и их решений я повидал, что мало не кажется и хватит до конца моих дней без ежедневных пополнений..
Опустим моё тёмное прошлое и настоящее, просто поверь как человеку, сверставшему не один бюджет - ни одни расходы не тянут на "маржу" в 200-400%, а то и выше, которую закладывают дэфективные манагеры, в т.ч. пришедшие из МБА, ради выполнения KPI и получения премий на ровном месте. Это опуская тот неоспоримый факт, что многие базы, о ужас, также имеют аренду, кассу, неликвид(настоящий неликвид, а не надуманный/навязанный(в т.ч. потребителю) маркер) и прочую шнягу. Та разница, которая остаётся между базой и ритейлом она настолько мизерна, что ею, при определённых объёмах, можно смело пренебречь, а там, где нельзя - это уже не ритейл, так, "дядюшка Армен у дома" - торгую, как захочется.
И вообще, всё, что сейчас происходит в Расее-матушке ни в одни экономические ворота-теории-практики не лезет от слова совсем. У нас своя дорога и она явно ведёт не туда.
P.S. Я сейчас, наверное, вообще порву шаблоны: в сфере, где государство ввело жёсткое регулирование и "навар" выгодо приобретателя жёстко ограничен - как то, к примеру, что наиболее близко к рядовому потребителю, перевозки в различных проявлениях и вариациях, отсутствия желающих "войти" в этот бизнес - не уменьшается и люди там далеко не бедствуют. Да, не меняют Е-шки и ИКСЫ каждый год, но живут вполне прилично.
раскрыть ветку (3)
Я вот смотрю отчетность по МСФО X5 Retail Group - главного ритейлера России, если что - и вижу Валовую рентабельность(Gross profit margin) в районе 25%. Это за период 2011-2022.
В каких компаниях делают 200-400% маржи, интересно?)
раскрыть ветку (2)
:0)))
Т.е. посмотреть отчётность по МСФО образования хватает, а понять принцип формирования валовой рентабельности нет?
Ну, вот, для примера, я знаю организацию, которая для уменьшения налогооблагаемой базы, ближе к концу года, когда уже приблизительно понятен уровень чистой выручки, начинает производить траты, которые компании, для операционной деятельности, не нужны - допустим, покупает премиальный внедорожник Мерседес, по параллельному импорту, за охулион денег и передаёт его, официально, по-документам, допустим заместителю заместителя директора "для служебного пользования". Допустим, покупает премиальную бытовую технику, которая потом преспокойно списывается.
Ну, те кто поумней, в основном, это самый мелкий из среднего и самый большой из малого бизнесов, ближе к часу Х сливают в активы, например, текущий ремонт зданий и сооружений, техники и тд.и т.п. Для понимания - это всё равно, что каждый год, в ноябре-декабре загонять свой личный авто, с пробегом дом-работа-дом-супермаркет-дом, тысяч на 12-15 в год, на капитальный ремонт. Вроде как ремонт и, даже, капитальный, но абсолютно бесполезное занятие в плане необходимости для этого самого авто с таким пробегом.
Вот с валовой рентабельностью - та же самая картинка, тем более, что этот показатель относительный и оставляет большой простор для манёвра ибо может отражать не всю разницу, а лишь определённые направления(и это не будет даже обманом, а лишь манипуляцией)
раскрыть ветку (1)
Gross margin is the difference between revenue and cost of goods sold (COGS), divided by revenue. Вот определение из Википедии. У вас какое-то другое?)
Вся информация есть в отчетности и никаких машин за охулион там нет. Отчетность прошла аудит, и я очень сомневаюсь, что X5 смогли спрятать списание левых расходов в себестоимость товара. А прятать надо немало: расходы на реализацию - 2 трлн. То есть если если у X5 расходы действительно меньше и реальная маржа - условные 100%, то прятать и выводить им надо 1,5 трлн рублей. Немаленькая сумма)
Как бы то ни было, я не отрицаю схематоз с налогами. Все компании проводят оптимизации налоговой базы. И то, как они их проводят, зависит в том числе от связей с налоговой. И кто-то, конечно, может купить себе условный внедорожник и налоговая закроет на это глаза.
Но я сомневаюсь, что возможно иметь маржинальность бизнеса в ретейле в 200-400%, а то и больше, по вашим словам. Даже со схематозами. Мой опыт говорит, что такая маржинальность, если и существует, то в качестве исключения, а не правила. Я не согласен толко с этим вашим тезисом.
И если посчитать переменные расходы хозяина пятерочки в Москве и Саратове:ЗП персоналу, аренда помещения, взятки контролирующим органам то получиться что в Москве эти расходы выше. А условная прибыль если посчитать что каждый человек в день съедает одинаковое количество еды что Москве, что в Саратове получается в Саратове больше, так как переменные расходы меньше.
Или взять токаря с станком и поместить его в столице его ЗП будет равна Х руб. Переместим условного токаря в Таганрог и его ЗП волшебным образом уменьшается до Х/(2...3).
Как так получается?
Товар приходит в магазин с ТЗБ, минуя прилавок распределяется по своим, остальное спекулянтам. Приходишь в магазин, там пустые полки, но у спекулянтов достать можно всё, только по другой цене. Это одна из схем которых в СССР было много. Я знаю их не понаслышке, у меня мама товароведом на ТЗБ работала.
Зарплата в цене продукта не составляет 100% стоимости и даже половины.
Ну и как бы ясно, что прибавка из ниоткуда не возьмётся.
Хотите сказать что нам всем выгодно, чтобы люди работали за копейки, ведь тогда продукты дешевле?)
раскрыть ветку (7)
Я упростил цифры, естественно.
И чего вы удивляетесь такому мнению? Даже тут, на пикабу, была волна возмущений про рост цен на такси. А как вы хотите, чтобы таксист получал достойно, без того чтобы цены не увеличить?)
раскрыть ветку (6)
Цены стали больше не потому что таксисту проиндексировали, а потому что стоимость авто/расходников выросла
раскрыть ветку (5)
Так и таксисты больше себе оставлять стали. В большинстве таксопарков 50 на 50 с водителем
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Конечно. Цена аренды таким образом выросла, если этот тот нечастый случай когда авто в аренде
раскрыть ветку (1)
Из этих денег четверть пойдёт кассиру, а три четверти - владельцу магазина. Хочешь чтобы кассир нормально получал - корми и хозяина магазина.
раскрыть ветку (5)
Спорим, вы даже и близко ни когда не считали настоящие цифры прибыльности?
5-7% чистой прибыли это прям хорошо, и из этой прибыли владелец себе и 1% оставить не может, без ущерба для бизнеса)
раскрыть ветку (4)
1. Я писал про три четверти дополнительной стоимости.
2. Это была ирония на тему того, что если перекладывать на плечи покупателя заботу о благосостоянии продавца, то перед этим надо переложить и заботу о благосостоянии владельца магазина.
3. Вы таки мне сейчас серьёзно хотите сказать, что прибыльность любого бизнеса не превышает 1%? Не смешите успешных русичей.
2. Это была ирония на тему того, что если перекладывать на плечи покупателя заботу о благосостоянии продавца, то перед этим надо переложить и заботу о благосостоянии владельца магазина.
3. Вы таки мне сейчас серьёзно хотите сказать, что прибыльность любого бизнеса не превышает 1%? Не смешите успешных русичей.
раскрыть ветку (2)
За вычетом инфляции прибыльность в 5% считается отличным показателем.
Если +15-20% к инфляции, то такой бизнес считается очень маржинальным и быстрорастущим. Такое в основном относится к всяким стартапам, которые выстрелили
Без желания владельца прятаться в Чечне и без собственных источников сырья - ну да, 1-2% для хозяина остается. За пределами сферы услуг, конечно
5-7% от оборота или вложенных средств?
Если второе, то это не бизнесмен, а долба... дурачок.
Мы за купленное и так с каждым годом платим все больше и больше, а в последний год - с каждым месяцем. Как-то уже вообще неважно, цены растут в любом случае, так если хоть кассиры с этого будут иметь профит, то это и неплохо. Да и не нужно лукавить, затраты на зарплату отнюдь не столь высоки, чтоб аж в два раза больше платить.
Так я что-то не вижу на улице умирающих от голода людей в рванье вместо одежды.
Что значит можно жить?
Люди же сейчас получают текущую зарплату и живут, не дохнут.
А если в твоем понимании жить - ездить в отпуск и машинка, то тогда не вариант работать на низкоквалифицированный должности.
Все довольно просто
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (5)
Ну так 30к для вчерашнего студента который все обучение занимался непонятно чем - вполне норм зарплата
Почему непонятно чем? Потому что те кто в университете не хуи пинал, к концу обучения как минимум год опыта в трудовой работы уже имеют
И поверьте студент без опыта и студент с хоть каким-то опытом это два разных сотрудника
раскрыть ветку (4)
Блин но токарем можно за большие деньги пойти и за несколько месяцев эволюционировать в специалиста с еще большим окладом.
Неее солнышко. Студент до этого продолжает работать в пятерочке(ну может в последнем курсе по профилю стажируются за копейки )на кассе - квартиру то оплачивать надо и возможно и учебу.
раскрыть ветку (2)
Да блин
Даже студент год отработавший на кассе уже лучше понимает ту же трудовую дисциплину например, чем тот кто к окончанию учебы даже флаеры не раздавал
А в общаге пожить студент не пробовал?)
А учиться раньше, чтобы на бюджет попасть не пробовал?)
Проблема в том, что дворники и кассиры все равно нужны. Ну пойдут они все учиться и свалят. И? Вы же потом будете возмущаться, что улицы засраны, мусор не вывозят, в магазинах очередь километровая. Какая бы ни была это простая работа, основное то, что она нужна обществу. Пока не придумали роботов-дворников и не ввели повсеместно кассы самообслуживания. А раз эта работа обществу нужна, то и платить за нее надо так, чтобы человек мог нормально жить на эти деньги, не роскошно, не богато, а просто не нищенствовать, не выбирать, то ли на свои копейки в этом месяце купить обувь, то ли заплатить коммуналку, а уж про лечение зубов и отдых не на огороде и вовсе не мечтать.
раскрыть ветку (1)
Ну так вы сами ответили
"Если ничего не умеет"
Ну так может научиться чему?
Да долго, да тяжело
Но не хочешь - никто не заставляет ведь?
Хоаешь оставаться кассиром в пятёрочке? Да пожалуйста
Не хочешь - ну значит нужно что-то делать. Не с пивом на диване сидеть, а учиться
Вы не пьете пиво, а все время уделяете семье и детям? Ну так детей на мужа/бабушек/тетенек и впред
Пойти на вечерние курсы или самостоятельно в интернете чему-то научиться
Есть заочка в конце концов
Да даже если ты кассир в пятёрочке ты можешь пойти отучиться на товароведа или на еще кого-то - в крупных компаниях всегда есть место для маневра
Я сам прошёл через это лет пять-семь назад- просто приходил домой в восемь вечера и до часа ночи - до двух сидел и учился просто потому что иначе бы осталось только в окно выйти - такую тоску на меня моя работа нагоняла. Я тогда тоже работал в компании схожей с пятёрочкой
И да оно того определенно стоило, хотя полгода было ну прям тяжело. В итоге обучился базовым штукам, свалил в соседний отдел, продолжал учиться, ушел к постащикам, у них поработал, вернулся обратно и так далее и все это время учился новым штукам
Потому что таким какой ты есть ты нужен разве что военкомату - во всех остальных случаях придется допиливать себя напильником
А массовые забастовки это такая лажа
Нужно поднимать свою ценность в первую очередь. А не сидеть и требовать "дайте больше деняк за ту же работу"
А когда все дружно освоят новые компетенции и свалят на более интересные рабочие места тогда и работодателю придется как-то повышать привлекательность вакансии кассира
раскрыть ветку (4)
Начали за здравие, а кончили за упокой. На всех хлебных мест не хватит. Какие то единицы уйдут на повышение, да, устроятся как то, на другой работе получше. С чего это значит что на этой работе не должны платить минималку? А ее ведь нет. Ни с чего не значит. А речь именно об этом.
раскрыть ветку (3)
А всем они и не нужны. Хорлшо, если десятая часть человек дойдет до точки, когда они реально в чем разбирутся)
Это в любом случае создаст некий дефицит кадров в одном месте и переизбыток в другом
Т.е. низкооплачиваемая работа откуда произошел отток должна стать более привлекательной (например стать более оплачиваемой)
А в более оплачмваемой области наоборот будет больше предложения чем спроса и значит цена наоборот пойдет вниз т.к. людей стало больше а мест рабочих столько же
Т.е. там где платили условно 30-50, могут начать платить условные 35-60 - потому что нужно завлекать людей
А там где платили условные 100 могут начать платить условные 80 т.к. те кто ушел с 30-50 согласятся пойти и на 80 тысяч
раскрыть ветку (1)
Пусть будет, персонально сотрудник если он пойдет на такое повышение только улучшит свое положение
Ну собственно работник изначально знал на кого он учится и какие там зарплаты. И вполне мог ещё в школе выбрать себе специальность пожирнее, но его всё устраивало. А государство/капиталисты видят, что люди идут работать и не поднимают ЗП. Вот когда они увидят, что людей не хватает, они начнут бороться за работников поднимая им зп. Так и было в it сначала, большой спрос на этих спецов породил их большие зарплаты и условия труда.
раскрыть ветку (4)
а может в it пришлось конкурировать с условной удаленкой? кассир из пятерочки в россии не может удаленно работать за кассой в walmart
раскрыть ветку (3)
Это скорее наоборот - снизило зарплаты айтишников так, как можно нанять индусов в Индии для работы в США не привозя их в США.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Вы смотрите на палец, а не туда куда он указывает. Идея не в том, что кто-то программирует лучше или хуже, идея в том что предложение поступают со всего мира. В магазин могут устроится только те кто живут сравнительно не далеко от него, а в it кампании можно работать находясь хоть за полярным кругом хоть в космосе лишь бы был инет. Следовательно работадатель может снизить цену так, как прогеров навалом.
И что где то работают профсоюзы? Нигде они не работает. Жёлтые жилеты это про политику, а не про улучшения. Если не нужно набрать политических очков, протестующие получат по лицу от силовиков, а не улучшения.
Если человек занимается не квалифицированных трудом и не хочет развиваться, его устраивает жизнь кассиром, то это его проблема. Мы живём в капиталистичеком мире где ты продаёшь свой труд, и если он не является уникальным то и цена у него соответствующая.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
А как вы массово предлагаете ставить ильтиматум и организовываться? Объединение людей по провфисианальному признаку это и есть профсоюз.
раскрыть ветку (1)
Да блять. Вы заебали. Не будет никогда счастью и равенства для всех. Ну не будет этого нахуй никогда, повзрослейте уже. Чтобы тебе было заебись, кому-то должно быть не заебись. Это закон равенства, закон сохранения энергии, закон экономики.
Кассир из Пятерочки если хочет больше зарплату, то он должен думать ни о других кассирах из Пятерочки, а о своей зарплате.
Получать хотят много все - это правда. Так же большинство людей - дармоеды. Не верите? Ну пообщайтесь с вашими знакомыми руководителями в любой отрасли. Хуй кого заставишь работать, а если и заставишь, то все под контролем держать надо.
Все хотят получать, но не у всех есть амбиции для этого и только часть из хотящих будут что то для этого делать.
Поэтому клево, конечно, рассуждать о великом, философствуя, но это закон природы. Не может у всех быть всего и много (или хотя бы поровну).
В любой профессии можно зарабатывать деньги, блять, абсолютно в любой. Вопрос только в тернистости пути, который человек выбрал. Врачам, учителям - сильно сложнее. Айтишникам - сильно легче.
Взрослейте, нахуй, взрослейте.
Чем быстрее вы поймете что мир - это не фантазия автора утопии, а жестокая ебанина с доисторическими законами, тем вам легче будет его принять.
Другого у нас нет и не будет
раскрыть ветку (4)
Говоришь - взрослейте, а сам пишешь гневные простыни на пикабу, в надежде что тебя кто-то услышит ) Но, все так, тем не менее.
Давайте возьмем один пример с тем же магазином.
Ну вот подняли ЗП кассирам, стали они хорошо жить, много получать? Хуй там, теперь вся эта ЗП плавным слоем размазалась по продуктовой корзинке. Теперь кассир получает больше, но вот беда, продукты тоже стоят больше.
Поднять зарплату 150 миллионам людей без каких-то глобальных изменений в экономике - это тайные знания, которые основаны на глобальной экономике:
Чтобы где-то стало хорошо - где-то должно стать плохо, по другому не работает.
Другой вариант возможен, только если все 8 миллиардов человек объединить под купол, сказать им, что вот каждому будут выдавать ежедневно то, то и то, но ты работаешь тут, ты вот тут, а ты тут и все как один пойдут и будут делать то, что им сказали, смекаете на что похоже?
Так вот поэтому и не произойдет то, что описано в посте никогда. Не случится такого, что кассиры массово пойдут искать места по теплее, а топ менеджеру булку с повидлом некому продать будет.
Что бы претендовать на место по теплее, надо компетенции. Для этого надо обучится как то. Но не все готовы к такому. Кому то вообще норм весь день стоят и пикать штрихкодом от звонка до звонка, по этому и массового ухода, даже организованного, не случится.
Что бы претендовать на место по теплее, надо компетенции. Для этого надо обучится как то. Но не все готовы к такому. Кому то вообще норм весь день стоят и пикать штрихкодом от звонка до звонка, по этому и массового ухода, даже организованного, не случится.
Блин ну значит развиваться дальше. Логично что работа без специальности оплачивается слабо и надо учиться на профессию. Это как удивляться что товары по низу рынка из говна и палок
Пусть идёт оператором 1с, продавцом, менеджером по продажам, варианты есть и там научиться не так сложно, но естественно нужно желание. Можно и в кию пойти там побольше платят вроде или бристоль
Ну это работы без навыков. По сути как стартовые, временные. Неважно студент ты или взрослый приезжий. Ну пока на кассе за маленькую ЗП (где тебя за день научат работать). А дальше уже осваивай что нибудь квалифицированное, где уже будут платить другие деньги.
Всю жизнь сидеть за кассой, и жаловаться за ЗП это долбоебизм.
раскрыть ветку (1)
Да никто ж не спорит что это долбоебизм. Только речь то про то, почему не установлен реальный прожиточный минимум который должны платить. Если он будет, то мало кто будет жаловаться и все. Разве какая бы то ни была зарплата на какой либо работе должна быть такая, что человек не может на нее существовать? Питаться Нормально, это базовое. Менять изредка одежду, обувь и тд. Это не высокие требования, а базовые. Не требовать их -вот это долбоебизм.
Если продавец пятёрочки ничего не умеет - за 1 час работы он должен получать сильно меньше средней зарплаты.
(Знания * редкость профессии) * (вредность работы * число рабочих часов) ≈ ваша зарплата.
Что не так?
раскрыть ветку (13)
Тем что этим на обочину жизни выкидывается 80 процентов населения страны, а так делают только пидоры капиталисты. Человек на любой работе должен получать так чтобы ему хватало на достойную жизнь
раскрыть ветку (12)
То есть все за 1 час работы должны получать одинаково? Вы же это написали.
А зачем тогда 10 лет упорно учиться, чтобы стать учёным или инженером, если ЗП с продавцом мятёрочки одинаковая?
А зачем тогда быть нефтянником с вахтами, севером, по пояс в жиже - если ЗП с продавцом пятёрочки одинаковая?
раскрыть ветку (11)
Нет, я не писал что зарплата должна быть одинаковой (такого даже в ссср не было): я написал что зарплата продавца должна быть достойной, а специалист должен получать кратно больше. Достичь этого можно только снизив норму прибыли владельцев бизнеса.
По поводу того зачем людям будет учится: потому что работа головой более легкая и престижная чем руками.
раскрыть ветку (10)
Я написал, что ЗП должна быть разной в зависимости от квалификации \ востребованности \ сложности....
Зачем ты с этим стал спорить? Мне непонятно.
Сделать выше среднюю ЗП (это делается в основном за счёт увеличения производительности труда) - я только за.
Платить продавцу пятёрочки как хирургу (который буквально вчера моего ребёнка оперировал) - ну я против.
По поводу того зачем людям будет учится: потому что работа головой более легкая и престижная чем руками.
Престижнее - да и слава богу.
Более лёгкая - нет, ни разу.
раскрыть ветку (9)
Цитирую "Если продавец пятёрочки ничего не умеет - за 1 час работы он должен получать сильно меньше средней зарплаты" - ваши слова? Вы прямо утверждаете что продавцы не достойны нормальной жизни. Хотя все рабочие специальности жизненно необходимы.
раскрыть ветку (3)
> 1. Если продавец пятёрочки ничего не умеет - за 1 час работы он должен получать сильно меньше средней зарплаты
да я это написал.
> 2. Вы прямо утверждаете что продавцы не достойны нормальной жизни.
Нет это вы придумали.
Вы можете цепочку (логических?) выводов как к этому прийти написать?
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Если средняя в месяц 100 000$ - хватит на всё.
Если средняя в месяц 1$ - помрёт с голоду.
Главное что такой гражданин должен и будет получать сильно меньше квалифицированного инженера (в перессчёте на час).
Я ещё раз хочу подчеркнуть, чтобы вы поняли: при любом строе, при любом начислении зарплаты - работник пятёрочки будет получать ниже средней оплаты (за рабочий час), потому, что его труд ниже средней квалификации.
Это не зависит от строя (хоть при коммунизме по таблицам "выработки" и надбавок \ хоть при капитализме при "балансе спроса и предложения) - просто в "работники пятёрочки" пойти могут все. А в инженеры \ врачи \ учёные - нет.
По поводу увеличения интенсивности труда: вопрос спорный - да надо увеличивать там где человек недозагружен, но есть норма обусловленная физиологическими ограничениями человека превышение которой приводит к физическому и психологическому выгоранию. Это не проблема когда за забором очередь, но мы же надеемся что собственники должны быть разумными и понимать что люди это тоже конечный ресурс. И вообще: по идее научно-технический прогресс должен приводить к тому что людям надо меньше работать а фактически интенсивность труда все возрастает, а куча людей остаются без работы.
раскрыть ветку (1)
> Сделать выше среднюю ЗП (это делается в основном за счёт увеличения производительности труда)
> По поводу увеличения интенсивности труда
Вот мне кажется, что я понял, в чём наши позиции расходятся:
Я считаю, что работать надо не 24 часа в сутки, а головой (ну вот мой дед на заводе имел больше 30 грамот за рационализаторство).
Более того - работать много и интенсивно это путь "в никуда". Т.е. на короткой дистанции (ну не знаю с ипотекой расплатиться) это нормально (моя супруга на работе брала очень вкусные подработки пока ипотека была - выходило х3 к её обычной ЗП).
На длинной дистанции для любого человека эффективнее вкладываться в своё образование.
Ты сам с собой начал спорить и поэтому тебе не понятно. Зарплата не должна быть у всех одинаковой. Зарплата должна быть "достойной". Это не значит, что большая. Это значит что продавец пятёрочки может нормально есть нормальную еду с мясом и фруктами, хватает на одежду, обувь, оплату коммуналки и тд. Это не шикарная жизнь, это база, самый минимум, чтобы человек без квалификации работал и меньше ходил в больницу и не тянул денег с государства на больницы и профилактории, санатории с бесполезными физиопроцедурами. И усё.
раскрыть ветку (2)
А кому зарплата "должна"?
Вы не из тех, кто думает, что если напечатать много денег - то все станут богатыми (только булка хлеба почему-то 10000 рублей начнёт стоить)?
Всегда есть средняя зарплата. И продавец пятёрочки, занимающийся работой сильно примитивнее средней - должен и оплату труда (за 1 час) получать сильно меньше средней.
Как-бы это попроще объяснить...
Вот наша страна условно производит "50 миллиардов ништяков в год" (1000 ништяков\год на 1 работающего) - значит продавец пятёрочки на 1 ставку должен получать сильно меньше среднего.
Причём любым способом подсчитанного - хоть при капитализме чезер "баланс спроса и предложения" хот при коммунизме через "зарплатные коэф.ты госплана".
Когда страна будет производить всего "150 миллиардов ништяков\год" - его ЗП вырастет в 3 раза, но всё равно будет сильно меньше 3000 ништяков\год.
раскрыть ветку (1)
Ну с такими песнями прожиточный минимум отменяй. И на этом все опусы можно перечеркнуть. Минимум должен обеспечить жизнь населения, а на данный момент не обеспечивает. Вот и вся правда. Все сводится к тому, чтобы плату за работу приравнять хотя бы к минимуму, а сам размер платы должен быть определён целесообразно, исходя из реальных цен .
ещё комментарии
Вот мой пример.
Я полтора года работал на частника. За это время повышение ЗП было 1 раз, а когда я решил увольняться, директор в течении месяца не мог найти человека на мое место.
А тому кого нашел, сходу предложил ЗП на 10 тыс выше чем была у меня уже после повышения.
раскрыть ветку (1)
Кек. Ушел, когда не повысили ЗП. Вместо меня наняли троих, с ЗП 3Х (в сумме) от той, что я просил. Искали полгода.
У нас в районной больнице врачи пожаловались в прокуратуру на низкую зарплату.
районный прокурор - друг главврача.
главврач пришел потом,и сказал:что если не нравится,то уходите. Но и за одно ещё пожурил,что жалуются.
а куда с района эти женщины-врачи по 50 лет пойдут?
районный прокурор - друг главврача.
главврач пришел потом,и сказал:что если не нравится,то уходите. Но и за одно ещё пожурил,что жалуются.
а куда с района эти женщины-врачи по 50 лет пойдут?
раскрыть ветку (12)
Блин то ли глав врача мочить то ли в суд подавать. По факту молодежь туда не пойдет и тетеньки не передадут знания. В некоторых отраслях так уже было, итог полный крах.
раскрыть ветку (10)
Я вас прошу, какие еще знания тетеньки из районной больницы могут передать? Как святой водой умываться, разве что.
раскрыть ветку (7)
Нормальные там тётеньки были. Такие же ,как и в городе
Это же не фап в деревне глухой. 30 км от республиканской столицы. Просто им в тягость куда то ещё ехать,когда вот тут у них дом, хозяйство,да и возраст опять же.
Это же не фап в деревне глухой. 30 км от республиканской столицы. Просто им в тягость куда то ещё ехать,когда вот тут у них дом, хозяйство,да и возраст опять же.
раскрыть ветку (5)
А эта тетенька сможет купить книжку по специальности (а они очень дорогие) подписаться на журнал, съездить на конференцию? Читает ли она в свободное время или ей нужно хозяйством заниматься? Скорее всего как выучила в институте две примочки да три присыпки, так ими и лечит.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Может и не самый, но поумнее некоторых.
В медицине сейчас все быстро меняется. Даже вузовские учебники устаревают в среднем лет за 10 ( кроме анатомии конечно, по Привису/Синельникову будут и в 22м веке учиться). А про клинические дисциплины и говорить нечего - там каждый год что-то новое. Поэтому для любой деятельности чуть сложнее чем выписывание арбидола при простуде следует читать журналы, посещать конференции, периодически обновлять свою библиотеку. Естественно это все требует денег и не малых.
Ну и даже изначальный уровень у контингента районной больницы будет низким так как те, кто хоть сколько-нибудь интересуется учебой туда не попадает, а если и попадает, то быстро находит способ оттуда свалить.
Так что говорю еще раз - если всех этих тетенек выгнать на пенсию и заменить на выпускников, уровень больницы скорее даже повысится.
В медицине сейчас все быстро меняется. Даже вузовские учебники устаревают в среднем лет за 10 ( кроме анатомии конечно, по Привису/Синельникову будут и в 22м веке учиться). А про клинические дисциплины и говорить нечего - там каждый год что-то новое. Поэтому для любой деятельности чуть сложнее чем выписывание арбидола при простуде следует читать журналы, посещать конференции, периодически обновлять свою библиотеку. Естественно это все требует денег и не малых.
Ну и даже изначальный уровень у контингента районной больницы будет низким так как те, кто хоть сколько-нибудь интересуется учебой туда не попадает, а если и попадает, то быстро находит способ оттуда свалить.
Так что говорю еще раз - если всех этих тетенек выгнать на пенсию и заменить на выпускников, уровень больницы скорее даже повысится.
раскрыть ветку (2)
И с кого же они опыт будут брать? Учеба-это теория . А практика-это наставления старших.
Да любые касаемо работы. Потому придя с нуля будет очень много проблем. Ну это конечно касается тех кто реально работает.
В частные клиники (если они хорошие специалисты, конечно). Живу в небольшом городе (около 70 тыс. жителей). У нас несколько частных клиник, некоторые врачи там подрабатывают, а самые востребованные перешли туда работать. И среди них достаточно возрастных. Другое дело, что такие, которые кроме простуды ничего лечить не умеют, никому там не сдались, они и работают за маленькую ЗП.
раскрыть ветку (1)
Возможно, но помнится, такой недальновидный государственный капитализм привёл США к "великой депрессии", а позже к кризису 1974-75гг.
И пострадали в этих кризисах не "элиты", а население.
И пострадали в этих кризисах не "элиты", а население.
В бюджетных ещеч как хедкраб, сидит мысль, "мы одно целое, наше дело правое, для страны, для государства" тьфу.
Еще скажут если что то не устраивает, то вас н к о не держит. И повышение зп не планируется в любом случае
Ну вот прямо сейчас в органах так и происходит. Люди увольняются, новые работать идут неохотно. Причем длится это все не первый год, но в этом году, даже по словам министра некомплект достиг уже «критического» уровня. Согласно новостным сайтам, из 7 сотрудников 1 не хватает. Руководство МВД уже само признает, что причина в «неконкурентноспособном» уровне зарплат.
И что, в органах поднимают зарплаты? Наоборот, даже индексацию на 2024 год отменили. Так что не работает Ваша теория с государственными структурами.
И что, в органах поднимают зарплаты? Наоборот, даже индексацию на 2024 год отменили. Так что не работает Ваша теория с государственными структурами.
Для медиков не работает.. им мед.стаж идёт при работе на государство.
В остальных случаях 100% верно.
И еще один момент, дело не в "сдохните", а в том, что отрасль погибнет, и услуги оказывать будет некому.. В результате некоторые "умельцы" будут просто ломить баснословно за свой труд, и все будут к ним ходить, т.к. больше не к кому.
Что вы! От вас попахивает большевизмом! Вам срочно необходимо выписать посещение музея ГУЛАга и ельцин-центра на протяжении недели 2 раза в день утром и вечером, а так же курс "Атлант расправил плечи" внутривенно. Для профилактики читайте солженицина и ильина, смотрите канал спас, чтобы не случилось рецидива.
Это работает только если развит рынок труда, т.е. низкая зп не является нормой. Если рынок труда не развит, т.е. если низкая зарплата является медианной, то это не работает. В Российской провинции рынок труда не развит.
Видимо вы экономику прогуливали. Весь рынок так устроен, если есть желающие на такую зп, будет такая зп. Если есть желающие на какую то цену, будет такая цена.
Твое дело соглашаться работать за эти деньги или нет. А вообще надо заранее думать куда и кем бы ты пошел работать и на кого учиться. А у нас так, на похуй надеятся
раскрыть ветку (2)
Заранее думать в стране, где кризисы каждые 2-3 года и не знаешь, что будет через месяц - это вот прям отличный план.
раскрыть ветку (1)
Доходы-расходы
3.1K постов8.3K подписчиков
Правила сообщества
1) Не добавлять в сообщество посты на тему инвестиций, торговли акциями, ресурсами и т.д. Для вас есть Лига инвесторов;
2) Запрещается кидать понты;
3) Не высмеивать заработную плату, профессию и место жительства участников;
4) Если затрагиваете политику, обязательно поставьте соответствующий тег. Для того чтобы специалисты в этой категории обязательно высказали свое экспертное мнение и оценили ваш пост;
-
Пост про нищету России станет достаточно обсуждаемым, но будет заминусован. Если конечно не написать его очень изощренно, только отдаленно упоминая проблему;
-
За пост про нищету других стран получите глубокое одобрение от быстрореагирующих пользователей)