Сообщество - Самооборона
Добавить пост

Самооборона

23 поста 191 подписчик

Популярные теги в сообществе:

Ответ на пост «Семь лет за самооборону перцовым баллончиком»

Почитал комментарии и почувствовал необходимость переключить Пикабу в образовательный режим, поскольку обнаружил серьезную дремучесть правового сознания. Необходимость защищать свои права от посягательств может возникнуть у каждого и в любой момент. Очень важно при этом
а) реально не превышать пределы необходимой обороны и
б) постфактум, в общении со следователем правильно (в свою пользу) описывать события, свои чувства и ощущения, и намерения.
Кстати, слово "самооборона" есть в тегах на Пикабу, а вот в УК не встречается. Оборонять можно не только себя, но и своих родных, знакомых, и даже посторонних людей, если вы видите, что в их отношении явно совершаются противоправные действия, все это идет как одно и то же. НО, тут есть одно большое «но»: оборона не может превышать необходимые пределы. За превышение вас накажут. Прочитайте ст. 37 УК в спокойной обстановке, пока на вас никто не нападает, потом ст.108 и 114 и удивитесь. Закон позволяет при истинно *необходимой обороне* от опасного для жизни посягательства (ст.1) причинить нападающему *любой* вред, в т.ч. смерть, и обороняющий(ся) не может быть за это осужден. Если вы превысите пределы *необходимой обороны* и убьете нападающего, вам дадут 2 (два) года по ст. 108. Не бьется с заголовком статьи, да? Ну тогда читаем дальше. Впрочем разбору случая я уделю меньше внимания, только в качестве иллюстрации, а заострю внимание на том, что надо знать, делать, и важным принципам.

Замечание: в РФ судят исключительно по законам, а не по справедливости. В других странах бывает и по другому, но у нас вот так. Лично я считаю, что это хорошо, ибо там, где судят по справедливости, адвокатам придется отдать в сотни раз больше денег (это я на США намекаю), чтобы этой справедливости для себя добиться в случае хоть небольшой неоднозначности. У нас задача в разы проще – надо лишь грамотно подвести свой случай под выгодный себе закон и объяснить, почему подводка оппонента под выгодный ему закон не верна.

Если вас угораздило столкнуться с правоохранительной системой в любом качестве, сразу забудьте слово «справедливость». Законы сложны, содержат много нюансов, оговорок и исключений, поэтому лучше привлечь специалиста на раннем этапе, или досконально разбираться самому. Но принципы надо понять и усвоить уже сейчас, до того, как что-то случилось.

Принцип соразмерности.

При посягательстве на вашу жизнь можно безнаказанно лишить жизни агрессора. А если посягательство было не на столь строго охраняемые права, как право на жизнь, то нельзя даже леща ему дать. Если правонарушитель «напился, ругался матом, сломал деревцо», плюнул на пол, а вы надавали ему по щщам, применить ст.37 к своим действиям против него не получится. Наличие оружия или предметов приравненных к нему у нападающего, создают условия сослаться на ст.37, а вот если он только кулак демонстрирует, то ваша позиция в суде будет очень, очень шаткой.

Принцип своевременности.

Если агрессор сломал вам нос или выбил зуб (это идет как лёгкий вред) и удовлетворенный собрался уйти, то если его догнать и сломать ему ногу (тяжкий вред) или ловко метнуть кирпич в затылок, то не получится применить ст. 37 (Необходимую оборону), поскольку в момент, когда вы решили за ним гнаться, посягательство на вашу жизнь уже отсутствовало. Несвоевременная оборона наказуема, как самостоятельное преступление.

Но (в юридических делах вечно возникают эти «но!») можно попробовать применить ст. 38 «Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление». Однако, и в этом случае решающим будет следующий принцип:

Принцип умысла.

Чтобы применить ст.37, необходимо, чтобы *единственной* мотивацией и умыслом всех ваших действий была защита от посягательства. При ссылке на ст.38 – задержание преступника. Если вы скажете следователю, что вами двигало чувство мести, справедливости, необходимость дать «ответку», наказать подонка - всё пойдет прахом, раскрутят и накажут по другим соответствующим статьям (ст. 108 или ст 114).
В деле машиниста умысел (по версии следователя) играл центральную роль, это говорится в видео, но не в тексте.

По ст.38 готовьтесь пояснить, по каким причинам вы не могли задержать преступника без причинения ему среднего или тяжкого вреда. Например, вы стали свидетелем, что какой-то мужичонка невзрачной наружности пытается изнасиловать девушку и уже почти вот-вот. А вы – шкаф двухметровый, 120 кило мяса и разрядник по бегу. Естественно, вы по ст.37 пытаетесь предотвратить тяжкое преступление, и неистово крича бросаетесь к подонку. Тот прекращает задуманное и улепетывает со всех ног. Тут вы уже применяете ст.38 (неоконченность преступления роли не играет), догоняете негодяя и сбиваете его с ног. До этого момента всё окей. Если он треснется головой об бордюр, разобьет голову и помре, то вы чисты перед законом аки агнец. Если же вы начинаете пинать его ногами за то что «он сука такая посмел», и закончится это разрывом, например, селезёнки, или сотрясением мозга, то вы получите судимость. Этот будут как минимум исправительные работы, а то и в колонию на 2 года можно присесть. При гибели преступника – трёшка.

Одна лишь небрежно брошенная фраза «за то что он сука такая посмел», попавшая в протокол, дополненная неравенством физических возможностей, вполне способна повлиять на юридическую квалификацию этого события. Тут всё будет зависеть от следователя, насколько вы ему (не)симпатичны, насколько ему нужна палка и как его замотивировала противоположная сторона.

Однако, лёгкий вред здоровью останется без последствий. Так что, если вы не можете сладить с чувством справедливости, то можно таки слегка поколотить.

Но подумайте, нужно оно вам? Честь девушки спасена, негодяй уже схвачен и как-то зафиксирован. Его судить надо, а не бить. Поверьте, уже в околотке этим займутся специально обученные люди, которые не пострадают за это ни при каком раскладе. А вот грань между легким и средним вредом здоровью можно легко и переступить. Сейчас для вас самое важное, это найти девушку и зарегистрировать как потерпевшую, потому что если она исчезнет, то вас ждут сложности. Ведь ст. 38 применима к преступлению. А если жертвы преступления (хоть и не доведенного до конца) нет, то и преступления как бы тоже нет. Тогда изнасилование исчезнет как дымка, а в деле останутся вы, потерпевший, и его побои. Помните, с чего я начал: юридическая система не работает на справедливость.

В общем, сложностей реально много. Советую ознакомиться с тонкостями правоприменения в этом постановлении (лонгрид, да, но что делать)

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_135861/#dst100012

Теперь, что не так со статьей «Семь лет за самооборону перцовым баллончиком»

В тексте не отражено, что дело машинисту шьют за хулиганство, а не за превышение необходимой обороны. Надо слушать видео, а оно почти полчаса. Кстати, видео очень хорошее, юрист всё говорит правильно, но слушать его надо внимательно.

Я совершенно не могу ничего сказать по существу дела, кто прав, а кто виноват поскольку протоколов не видел. Могу только предположить, что следователь упирает на следующее положение:

«Не может признаваться находившимся в состоянии необходимой обороны лицо, причинившее вред другому лицу в связи с совершением последним действий, хотя формально и содержащих признаки какого-либо деяния, предусмотренного УК РФ, но заведомо для лица, причинившего вред, в силу малозначительности не представлявших общественной опасности

«Действия не могут признаваться совершенными в состоянии необходимой обороны, если вред посягавшему лицу причинен после того, как посягательство было предотвращено, пресечено или окончено»

У нападавших не было оружия, угроза жизни не была очевидна.

Неясно, почему следователь игнорирует то, что на машиниста напали вдвоем. Факт существенный. Хотя, очень сильно зависит от физических данный всех участников, их подготовки в силовых видах спорта (крепкие борцы? – аргумент за необходимую оборону).

Машиниста крутят на тяжкий вред из хулиганских побуждений.

Хотя перцовку, способную такой вред причинить, вряд ли сертифицируют. Короче, не то что-то там со следователем.

Ну да ладно, скажет терпеливый читатель. Бог с ним, с машинистом, за него Бастрыкин заступился. Нам-то, простым людям что делать? У меня есть пару советов если вы нанесли кому-то вред, как вам кажется, негодяю. Хотелось бы, чтобы люди опытные, и в теме знающие прокомментировали и поправили, если я ошибаюсь.

1. Даже если вам еще не предъявили за нанесенный вред, и вы пока идете как свидетель/потерпевший, не расслабляйтесь. Качели всегда могут качнуться в другую сторону.

2. При даче показаний не храбритесь, не говорите «да я сразу решил, я его сейчас уделаю, дело плёвое». Прикидывайтесь боязливым задохликом, настолько, насколько возможно. Говорите, что почувствовали сильную опасность и нервозность. Говорите, что чувствовали угрозу, и действовали из страха лишиться жизни или здоровья. Если вы шкаф и спортсмен – это минус. Сложнее будет доказывать что угроза была реальной, особенно, если у нападавшего не окажется никакого оружия (запротоколированного).

3. Если вы защищали третьих лиц – приложите максимум усилий, чтобы они написали заявление о покушении на преступление против них. Иначе останетесь наедине с законом. Будет трудно, но надо убеждать. Сказать, что если преступника сейчас не привлечь, он опять на преступление пойдет, и спасителя рядом может уже не оказаться.

4. Говоря о своих намерениях, используйте только те формулировки, что есть в оправдательных пунктах статей 37 и 38 УК: «хотел защитить себя/кого-то от преступления», «стремился задержать преступника/сообщников для передачи полиции», «действовал интуитивно в быстро меняющейся обстановке, не было времени обдумать разные варианты действий и выбрать тот, что с наименьшим ущербом». Упаси боже сказать что-то другое из разряда высоких материй.

5. Внимательно читайте протокол. Следователи иногда записывают неправильно. Не стесняйтесь просить исправить нюансы.

Если вы еще не попали в такую сложную ситуацию, перечитайте и запомните принципы выше на тот случай, если придется защищать себя и близких (или далёких): Оборона должна быть

- своевременной,

- соразмерной угрозе,

- не превышать необходимую для прекращения преступления или задержания преступника

- не иметь никаких иных мотивов, кроме собственно обороны/задержания. Не превращаться в самосуд и месть.

Тогда ваши шансы выйти из ситуации юридически чистыми будут очень велики.

Показать полностью

Ответ на пост «Семь лет за самооборону перцовым баллончиком»

Немного о лицемерии. Рассказ от работодателя. Грубо и цинично. Слабонервным не читать.

Для тех людей, у которых были (даже закрытые) и есть уголовные дела, , работодатели ставят жирный крест. Неважно, прав ты был, или нет, служба безопасности предприятия сразу передаёт эту информацию в отдел кадров и человека мило посылают.

Ответ на пост «Семь лет за самооборону перцовым баллончиком» Полиция, Нападение, Коррупция, Самооборона, Негатив, Уголовное дело, Видео, YouTube, Ответ на пост, Длиннопост

Досвиданя, всего хорошего, надеюсь тебе с твоей грыжей понравится в чёрную работать в шараш конторе бичом

И в наших реалиях, хотите ли вы этого или нет, я как работодатель проверяю следующую информацию через службу безопасности и бывает баню по следующим критериям:

- есть ли, или были уголовные дела за любой период. Бывает такое, что человек ОСОБО ценен, и я узнал что у него было что-то несерьезное, то держим, но в случае попытки занятия руководствующих должностей, либо использования служебного положения для продвижения по службе, мы законно прощаемся;

- есть ли кредиты, алименты, ипотеки(не всегда особенно если по гос программам), были ли просрочки по кредитам, алиментам, судился ли человек по гражданским делам, есть ли прочие иски на него/ от него, есть ли другие дела в суде, Adiós Amigo, нам не нужны люди с материальными проблемами и проблемами в семье, и ещё возможно научившимся бороться в судах;

- здоровье оцениваем зрительно/обонятельно/обаятельно, наличие всех зубов, ясный взгляд, запах, доп к приказу о полиграфе вводим по окончании испытательного срока на весь коллектив (каждые 3 месяца или реже при отсутствии новых), полиграф более нужен для отсутствия применения человеком запрещённых веществ, плохих замыслов, воровства и коррупции в рамках организации, при обнаружении оных работнику сообщается что все хорошо, правоохранительным передаётся информация, и если что, законно прощаемся.

Это только поверхностно, смотрим много ещё чего, описал только малую часть, ну там вообще неприятно вам будет, и жирно будет бесплатно такой информацией делиться, да и эта инфа что я сказал стоит денег, и сказано, чтобы вы были хорошими мальчиками и девочками, и не попадали в подобные ситуации.

Ответ на пост «Семь лет за самооборону перцовым баллончиком» Полиция, Нападение, Коррупция, Самооборона, Негатив, Уголовное дело, Видео, YouTube, Ответ на пост, Длиннопост
Показать полностью 2

Семь лет за самооборону перцовым баллончиком

Машинист защитил себя и пассажиров с помощью перцового баллончика. Теперь он может сесть на 7 лет в тюрьму. Со слов мужчины, он спустился в метро, по платформе шёл в форме. Проходя мимо двух мигрантов, один из них демонстративно плюнул работнику метро под ноги. Тот попросил так не делать, это общественное место и надо вести себя подобающе. Мигранты начали проявлять агрессию на сделанное им замечание. Стали угрожать расправой, один начал бросаться с кулаками, работник метро получил ощутимый удар в плечо, другой пытался его держать. Защищаясь мужчина применил перцовый баллончик, мигрант стал убегать. Машинист – за ним, второй мигрант – за машинистом. При этом уточняется, что платформа была пуста, поэтому «догонялки» были не сквозь толпу. Когда второй мигрант догнал мужчину, он так же начал угрожать и нападать, и в этот раз машинист, защищаясь, распылил содержимое баллончика. Далее машинист пришёл к дежурному по станции, чтобы тот вызвал полицию. А на следующий день и сам пришёл в полицию, где всё подробно рассказал. А спустя месяц машинисту позвонила следователь. Попросила подъехать, потому что надо переписать объяснительную и расписаться. После перепечатки текста пошли вопросы к работнику метро на тему, как ты относишься к мигрантам и что чувствуешь по отношению к ним. "Да никак и ничего, если не трогают" - ответил мужчина. А спустя ещё две недели – следователь пригласила его пройти полиграф («детектор лжи»). На вопрос – зачем? Последовал ответ – чтобы возбудить на вас уголовное дело.

https://www.msk.kp.ru/online/news/5733303/

UPD:

Председатель Следственного комитета России Александр Бастрыкин поручил прекратить уголовное дело в отношении машиниста поезда, который в декабре прошлого года распылил аэрозольный баллончик во время конфликта с двумя мужчинами в московском метро.

https://tass.ru/proisshestviya/20346575

UPD 2: вся нужная информация в самом ролике. Ролик от очень уважаемого (в узких кругах) специалиста по специальной подготовке, руководителя ЦСП Каскад - Дмитрия Норкина. В гостях на канале адвокат Игорь Баранов. Ссылки на персонажей под роликом на ютубе.

Адвокат в ролике говорит что по распоряжению Бастрыкина дело прекращено, но процессуального решения до сих пор нет.

Показать полностью

Спорт

Ответ AlexFly2019 в «Как можно защититься от вцепишейся бойцовой собаки?»

Ещё проще

Бойцовые породы собак приравнять к гладкостволу.

без намордника и поводка в людных местах нельзя, иначе - штрафы или исправительные работы, например. Или приравнять как если с гладкостволом в кафе приперся. Или в парк/пятерку/любое общественное место

Решил пошутить фасом или ещё чем в сторону человека или его питомца - приравнять к наведению заряженного и взведенного оружия, снятого с предохранителя

А, ну и про справки я вообще молчу. Регулярные (как для гладкоствола) обследования (да, знаю, они для галочки, но мб подубавит желания предвкушение геморроя). Отдел кинилогической службы проверяет собаку на ее адекватность, что ее не избивают и тд. Если что не так - конфискация собаки и штраф. Серьезный штраф в 5-6 знаков. А, ну и пошлина за каждый визит специалистов кинологической службы, чтобы не налогоплательщики банкет обеспечивали а владелец собаки.

Ответ на пост «Как можно защититься от вцепишейся бойцовой собаки?»

Скажите, а каков вообще глубокий смысл содержания бойцовых пород собак (да вообще любых пород собак, размером больше мопса) в городских условиях? Даже опустив потенциальные риски - это же издевательством над животным попахивает...

Ну а по сабжу, законодательство в отношении подобных тварей должно быть предельно жестким. Даже жестоким. Увы, но это так.

Сейчас собакофилы заклюют. Да и хер с ними.

Обязательное чипирование

Обязательное и регулярное медицинское осведетельствование как питомца, так и его хозяина на предмет психических заболеваний. За очень большие деньги.

Обязательное обучение по основам дрессировкию Тоже небесплатно

Прогулка без намордника - огромный штраф.

Любые инциденты с питомцем должны рассматриваться, как инциденты его хозяина: от неубранного говна в общественном месте - мелкое хулиганство, до вполне себе четких статей уголовоного кодекса.

Обязательное согласие соседей по подъезду на то, что в твоей квартире жил твой кабысдох. У нас в доме живет один такой суперстарый и больной. Так после того, как они с хозяйкой в лифте проедутся - в него минут двадцать не зайти.

И еще, бездомным собакам не место на улицах. Это риски. А они не нужны. Так что вопрос надо решать радикально.

Вам все еще кажется, что вы сможете защититься от ножа?

Честно, я понимаю, что от человека с ножом надо сваливать, но до этого видео мне казалось, что у меня есть хоть шанс на то, чтобы как-то выкрутиться из такой ситуации.

Для лл:

Мужик 1: я мастер боевых искусств

Нож: тык тык тык тык тык тык тык тык тык*20

Мужик n: меня обучали лучшие мастера по защите от ножа

Нож: тык тык тык тык тык тык тык тык тык*17

Показать полностью

Ответ на пост «Как можно защититься от вцепишейся бойцовой собаки?»

Изначально это был коммент к заглавному посту. Чуток совсем отредактировал.

Блин, читаю комменты, посты-ответы и поражаюсь какую чушь пишут, ну за редкими исключениями. Попробую рассказать свой опыт. У меня, как у владельца, были в разное время немец и буль, и как у человека оказавшего не в то время не в том месте был опыт рукопашной с собакой.

Первое - мы не берëм даже так называемых "бойцовых", а просто собаку, более или менее крупную. Так как если на вас напал чëрный терьер, как пример, вам будет значительно тяжелее, чем с булей, в большинстве случаев. Так вот - если собака более или менее крупная и не жила на диване, кушая всë что влезет, то это существо очень сильное. И быстрое. И сильное. В большинстве случаев среднестатистическая крупная собака мышечно сильнее среднестатистического человека.

Если собака не одна, то вам на 90% кабзда. Если одна, но тренированная, то вам на 90% кабзда. Но если вам повезло, она одна и не особо тренированная/тупая/злая/голодная, тот есть шансы. Первое - руку вы потеряете, в том смысле, что действовать придëтся одной рукой. И как минимум она не будет прежней с эстетической точки зрения. Касается, опять же, крупных и относительно крупных собак. Но единственный шанс спастись - отдать руку. Выставить или закрыть ей направление атаки - не важно. Далее по средствам.

Баллон хорош только до прямой атаки и результативен, даже на булей действует отлично. Но только до атаки, потом вас за эту руку будут мотать как тряпку. И скорее всего повалят и хрен вы им куда попадëте. Шокер отпадает по этой же причине, и ряду других. Но кстати если до прямой атаки, то большинство собак без специальной подготовки боится его звука.

Оттаскивать за задние лапы, бить по носу, совать палец в жопу, тянуть за яйца - забудьте. Может сработать только схватить за яйца и то, по понятным причинам, только на кобеле и не на всяком. В дури может и не среагировать, а только жëстче драть начнëт. А если и среагирует, то ровно в этот момент переключится на того, кто тянул.

Разжать челюсти - забудьте, даже если это не буль, то это капец сложная задача. Тут и челюсть сильная и собака когда дерëт, то очень активно мотает головой.

Нож. Вот тут да. Он может вас выручить. Постараюсь объяснить как. Как я писал выше, вашей руке скорее всего карачун, вам очень больно, вас мотают из стороны в сторону, вам очень страшно и скорее всего вы на земле. Колоть в шею и глаза результативно, но очень сложно выполнимо по выше указанным причинам. Промажете или себе же в руку засадите с большей вероятностью, чем попадëте. В идеале надо попытаться либо притянуть собаку и подмять под себя, хотя бы ненадолго, или просто получить дистанцию и возможность добраться до живота или бока. И там уже колоть и после укола резать с протягом, чтоб из неë полилось как из дырявого шланга, а в идеале чтоб и высыпалось что-то.

Если же вы оттаскиваете собаку, то лучше всего умудриться накинуть на шею петлю, из брючного ремня например, и жëстко затянув крест-накрест, тянуть на себя и вверх, одновременно вставая в полный рост. В идеале вы должны одновременно душить и приподнимать собаку на задние лапы. С петлëй на шее в этом положении ей неудобно держать челюсть сомкнутой, да и прочие радости удушья мешают. От этого приëма даже були "засыпают". Проблема в том, что в суматохе сложно выполним.

Почему часто ссылаюсь на булей? Просто у них если забрало рухнуло, то это труба. И то что сработает на них - 100% сработает на другой собаке по уровню реакциии на внешние раздражители. Но при этом я писал выше, что есть породы, с которыми вам будет гораздо сложнее. Буль в момент падения забрала - берсерк, но он не очень крупный и почти не имеет шерсти. А вот ряд пород не особо уступит ему в отморожености и силе челюсти, но превосходит его в габаритах, мускульной силе и шерстяном покрове.

Под булей я имею в виду именно бультерьеров в частности, так как именно с ним имел богатый опыт общения. А в общем и питбулей и стаффов.

Вроде всë, можете кидать тапками

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!