Сообщество - Античность
Добавить пост

Античность

197 постов 1 810 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

6217

Ave Ceasar

memarychch

Ave Ceasar Античность, Гай Юлий Цезарь, Картинка с текстом, Повтор
Показать полностью 1
1860

Античная мифология

Античная мифология
26

Ответ на пост «Как на самом деле погиб "бедолага" из Помпей. Серия "Жертвы Везувия" от Лысого Камрада. Часть 2»

Была в Помпеях и на Везувии года 4 назад. Помпеи - большой город на самом деле (для того времени, естественно). Я думала его часа за полтора быстренько обежать, но бродила там около трех и только успела посмотреть основные улицы, да и то бегом, нигде не задерживаясь. Туда надо на пару дней минимум. Впечатление мощное, конечно. Много отлично сохранившихся двухэтажных зданий с внутренним интерьером, мозаиками, утварью..

Везувий сам по себе сейчас кажется не особо страшным, в кратере на дне даже кустики растут. Но когда видишь остатки вспучившейся породы, застывшей после последнего извержения, и легкий дымок, курящийся из отверстий в стенах кратера, то по загривку холодок пробегает. Как представишь, что эта махина просто дремлет, и никто не знает, когда может снова рвануть.. А Неаполь, огромный городище, расположен _прямо_ у подножия вулкана! Если ветер понесет поток туда, то 3-миллионный город за минуты перестанет существовать. Если и можно про кого-то сказать - "живут как на вулкане", так это про неаполитанцев. Жуть прям.

Ответ на пост «Как на самом деле погиб "бедолага" из Помпей. Серия "Жертвы Везувия" от Лысого Камрада. Часть 2» Археология, Древний Рим, История, Интересное, Научпоп, Длиннопост, Ответ на пост, Текст
11

Вопрос знатокам античности

Подскажите, пожалуйста, с чего начать СИСТЕМНО изучать античность? Имею большой интерес к вопросу, но входе многолетнего и бессистемного изучения у меня сложилось очень фрагментарное понимание исторического процесса. Хочется привести в порядок свои знания и погрузиться глубже обывательского уровня. Заранее спасибо

3363

Упреждающий удар

Римляне, предвидя беду заранее, тотчас принимали меры, а не бездействовали из опасения вызвать войну, ибо знали, что войны нельзя избежать, можно лишь оттянуть ее — к выгоде противника. Поэтому они решились на войну с Филиппом и Антиохом на территории Греции — чтобы потом не пришлось воевать с ними в Италии. В то время еще была возможность избежать войны как с тем, так и с другим, но они этого не пожелали. Римлянам не по душе была поговорка, которая не сходит с уст теперешних мудрецов: полагайтесь на благодетельное время, — они считали благодетельным лишь собственную доблесть и дальновидность. Промедление же может обернуться чем угодно, ибо время приносит с собой как зло, так и добро, как добро, так и зло.

Никколо Макиавелли.

2436

Диоген

Однaжды oчeнь бoгaтый чeлoвeк приглaсил Диoгeнa в cвoй pocкoшный дoм и пpeдупpeдил eгo: "Смoтpи как чиcтo в мoeм дoмe нe вздумaй плюнуть кудa-нибудь!" Оcмoтpeв жилищe, и пoдивившиcь eгo кpаcoтoй, Диoгeн пoдoшел к хoзяину и плюнул ему в лицo, зaявив, что это самоe гpязноe мeсто в eго домe.

Диоген Диоген, История, Истории из жизни
3600

Как рассаживали гостей на пирах в Риме?

Как рассаживали гостей на пирах в Риме?
164
Античность

Правда ли, что гладиаторы перед поединком кричали императору: «Славься, цезарь! Идущие на смерть приветствуют тебя!»?

Правда ли, что гладиаторы перед поединком кричали императору: «Славься, цезарь! Идущие на смерть приветствуют тебя!»? Интересное, Познавательно, Древний Рим, Гладиатор, Колизей, Факты, Исследования, Научпоп, История, Цезарь, Длиннопост

Распространено мнение, что в Древнем Риме гладиаторский бой начинался с того, что его участники произносили клич, адресованный правителю. Мы проверили, соответствует ли это представление действительности.

(Спойлер для ЛЛ: зафиксирован лишь единичный случай)

Контекст. Образ гладиаторов, которые перед смертельной схваткой на арене Колизея проходят перед ложей императора и приветствуют его, знаком едва ли не каждому по многочисленным книгам, картинам, фильмам, сериалам и видеоиграм на античные темы. Подобные сцены, например, есть в романе Генрика Сенкевича «Камо грядеши» и пьесе Бернарда Шоу «Андрокл и лев». Поэт Дмитрий Мережковский даже написал стихотворение Morituri, в котором сравнил с обречёнными гладиаторами себя и своё поколение. Фразу связывают с гладиаторами в многочисленных справочных изданиях и даже во вполне авторитетных сочинениях — например, в опубликованной в 1940 году книге французского историка Жерома Каркопино «Повседневная жизнь Древнего Рима. Апогей империи».

В античных источниках упоминания о знаменитом кличе «Славься цезарь! (Славься, император!) Идущие на смерть приветствуют тебя!» крайне малочисленны. Его приводят лишь два автора: Светоний Транквилл в знаменитой «Жизни двенадцати цезарей» (написана около 120 года) и живший примерно на век позже Дион Кассий в «Римской истории». Причём оба они описывают одно и то же событие — инсценировку морского боя (так называемую навмахию), устроенную императором Клавдием в 52 году на Фуцинском озере, к востоку от Рима.


Светоний пишет:

«Перед спуском Фуцинского озера он [Клавдий] устроил на нём морское сражение. Но когда бойцы прокричали ему: "Здравствуй, император, идущие на смерть приветствуют тебя!" — он им ответил: "А может, и нет" — и, увидев в этих словах помилование, все они отказались сражаться. Клавдий долго колебался, не расправиться ли с ними огнём и мечом, но потом вскочил и, противно ковыляя, припустился вдоль берега с угрозами и уговорами, пока не заставил их выйти на бой. Сражались в этом бою сицилийский и родосский флот, по двенадцати трирем каждый, а знак подавал трубою серебряный тритон, с помощью машины поднимаясь из воды» (перевод М. Л. Гаспарова).

А так это событие описывает Дион Кассий:

«Клавдий загорелся желанием устроить навмахию на озере. Построив вокруг него деревянную стену и устроив места для зрителей, он собрал бесчисленное множество людей. Клавдий и Нерон оделись по-военному, Агриппина нарядилась в златотканую хламиду, а остальные зрители были одеты как кому заблагорассудится. Сражаться в этой морской битве должны были приговорённые к смерти преступники; противники имели по пятьдесят кораблей и назывались "родосцами" и "сицилийцами". Вначале они, собравшись в одном строю, дружно обратились к Клавдию с таким приветствием: "Здравствуй, император, идущие на смерть приветствуют тебя!" Но помилования они не получили — им было приказано сражаться, как положено. Тогда они стали просто проплывать мимо кораблей противника и не вступали в бой друг с другом до тех пор, пока их силой не принудили биться по-настоящему» (перевод А. В. Махлаюка).

Устроенный Клавдием морской бой описал также Корнелий Тацит, старший современник Светония, но он не упоминает об обращении бойцов к императору.

Таким образом, у нас есть свидетельства, что знаменитый клич звучал лишь однажды, причём не в Колизее, который во времена Клавдия даже ещё не был построен, а на Фуцинском озере. Как отмечает историк Гарри Леон, едва ли это приветствие было традиционным, поскольку, согласно рассказу Светония, ответ императора «А может, и нет» вызвал смущение. Если бы речь шла о традиционной церемонии, недоразумение вряд ли бы возникло.


Кроме того, участниками навмахий были не профессиональные гладиаторы, а военнопленные и приговорённые к казни преступники. Эти люди действительно были обречены на смерть и могли обратиться к императору в отчаянной надежде на помилование. Напротив, жизнь подготовленных гладиаторов стоила дорого, и для них вероятность погибнуть на арене была не так велика. Известно, что в эпоху империи лишь в исключительных случаях поединки гладиаторов проводились до обязательной смерти одного из них (так называемые бои «без пощады» — sine missione).


Подведём итог. Судя по дошедшим до наших дней источникам, фраза «Славься, цезарь! Идущие на смерть приветствуют тебя!» была сказана лишь во время одного конкретного события (инсценировки морского боя), и сказана осуждёнными преступниками, а не профессиональными гладиаторами. Традиции произносить её никогда не существовало. Однако, благодаря популярности книги Светония, эти выразительные слова стали прочно ассоциироваться с древнеримскими кровавыми играми.

Правда ли, что гладиаторы перед поединком кричали императору: «Славься, цезарь! Идущие на смерть приветствуют тебя!»? Интересное, Познавательно, Древний Рим, Гладиатор, Колизей, Факты, Исследования, Научпоп, История, Цезарь, Длиннопост

Наш вердикт: большей частью неправда


Другие проверки


Ещё нас можно читать в Телеграме, в Фейсбуке и в Вконтакте

В сообществах отсутствуют спам, реклама и пропаганда чего-либо (за исключением здравого смысла).


Аудиоверсии проверок в виде подкастов c «Коммерсантъ FM» доступны в Simplecast, «Яндекс.Подкасты», Apple Podcasts, «ЛитРес», Soundstream и Google.Подкасты.

Правда ли, что гладиаторы перед поединком кричали императору: «Славься, цезарь! Идущие на смерть приветствуют тебя!»? Интересное, Познавательно, Древний Рим, Гладиатор, Колизей, Факты, Исследования, Научпоп, История, Цезарь, Длиннопост
Показать полностью 2
Отличная работа, все прочитано!