ZlobniyCactus

Имеется работодатель, который заключил в отношении своих сотрудников договор ДМС с некоей страховой компанией.

У сотрудника на руках памятка с перечнем входящих в программу ДМС услуг и медицинских организаций, а так же список исключений(когда случай не входит в ДМС). Договор ни СК, ни работодатель не дают, ссылаясь на конфиденциальность.

В последнее время СК необоснованно отказывает в согласовании большинства медицинских услуг, которые в перечень явно входят и в список исключений не попадают, просто "потому что".

Часть подобных операций удалось сделать по ОМС, часть были оплачены из собственных средств.

Собственно хотелось бы начать воспитывать СК и взыскивать с них, то что они должны были оплатить, желательно со штрафом 50% по ЗОЗПП.

Собственно вопрос.

Я так понимаю, если я приду в суд, у меня в первую очередь попросят договор, а у меня его нет.

Думаю попробовать взять справку на работе "между АО Работодатель и АО СК заключен договор ДМС в отношении ФИО" ну и заверенные работодателем памятки с перечнем услуг, а дальше предложить суду самостоятельно запросить у СК договор, если он требуется.

Пробовал искать судебную практику по этому вопросу, но ничего нет. Возможно кто-то подскажет с направлением движения и  судебной практикой, а так же подводными камнями.

Заранее благодарен за ответы.

ПС. Со случаем, если бы договор ДМС был со мной заключен, все очевидно и судебной практики навалом. Вся сложность, что договор не со мной.

Наверное многие из тех кто хотел провести газ к своему дому сталкивались с неадекватными запросами газовщиков.

Естественно эти неадекватные цены зачастую высосаны из пальца и закон на нашей стороне и более того позволяет эффективно бороться с этим беспределом.

Все что ниже будет написано применительно к Подмосковью. Но в других регионах принцип действия тот же.

Итак поехали.

Подключение к газовым сетям регулируется Постановлением Правительства 1314

Технологическое присоединение состоит из двух частей:

1. Работы за пределами участка (Плюс возможно плата владельцу трубы, если она не принадлежит газмясам)

2. Работы внутри участка

Работы за пределами участка.

1. Подаем заявку на договор и ТУ. Все типовые шаблоны есть в Постановлении Правительства №713 от 15.06.2017

2. Большинство подключений попадают в льготную категорию и стоят 65 т.р.. Чтобы в нее попасть не должно быть ГНБ(например прокол под дорогой) и обустройства пунктов редуцирования газа за пределами вашего участка. Длинна газопровода до 200м.

Подробнее можно почитать в распоряжениях комитета по тарифам 332-Р и 80-Р(актуально до конца текущего года, потом будут другие):

https://ktc.mosreg.ru/dokumenty/normotvorchestvo/rasporyazhe...

https://ktc.mosreg.ru/dokumenty/normotvorchestvo/rasporyazhe...

3. Если на пути прокладки газопровода-ввода есть дорога, то газмяс без лишних вопросов выставит ценник в 200-500к, потому что требуется ГНБ. Варианты борьбы с этим:

а) Попробовать договриться сделать прокол самостоятельно и заложить гильзу. Ни при каких обстоятельствах не стоит делать прокол до того как достигнуты письменные договоренности.

б) Получить разрешение в администрации поселения/СНТ разрешение на перекопку дороги

4. Если в льготную категорию не попали, то есть другие распоряжения комитета по тарифам. Плюс всегда можно послать им свой договор с просьбой проверить правильность рассчета.

Работы внутри участка.

Обычно газмяс выставляет за эти работы ценник от 200 до 300 т.р.

Вариантов борьбы с этим два:

1. Заставить сделать по тарифу 85-Р. Получается примерно 2т.р. за погонный метр трубы, плюс 20к стоимость проекта. Соотвественно большинство подключений укладываются в 80к.

Естественно газмясу это не нравится и они извиваются как могут. Так в тарифе 85-Р четко прописано , какие работы и материалы не включены в тариф(краны,счетчик, ДРП, оборудование).

Всевозможные строительный контроль за 10к, установка цокольного ввода за 40к, доставка бригады на место за 3к - это обман - все это включено в 85-Р.

Ну и ссылка на сам тариф:

https://ktc.mosreg.ru/dokumenty/normotvorchestvo/rasporyazhe...

Опять же актуально до конца года. В следующем году, если сами не выпустят, то можно запросить. После запроса появится в течение месяца-полутора

2. Сделать все на своем участке самостоятельно. Я пошел по этому пути вышло в районе 25к за аналогичный перечень работ.

Строительство своими силами.

1. На этапе заключения договора на ТП нужно очень внимательно контролировать, что договор и главное ТУ соотвествуют ПП713 от 15.06.2017

Основные моменты для контроля:

- договор имеет срок 9 месяцев для первой категории (пп1314 пункт 2)

- Содержание ТУ должно соотвествовать ПП1314 пункт 75. Очень любят впихивать согласно пункту 75Д ПП1314 ссылки на всевозможные нормативы и тех. регламенты - это нарушение.

- Точка подключения должна присутствовать к моменту заключения договора(ПП1314 пункт 75Д). Но я еще не видел никого, кто бы ее получил вместе с договором. Я получил через 2 месяца после заключения договора - по сути это тоже нарушение.

2. Выполнить работы на своем участке.

Руководствоваться необходимо Постановление Правительсва 1521. Там нас интересует СП 62.13330.2011 по газу и СП 60.13330.2012 по вентиляции.

Есть еще приказ Росстандарта от 17.04.2019 N 831. Но отступление от него не является нарушением само по себе.

Подробнее в разъяснении Минстроя:

https://yadi.sk/i/0tiSFO3IJoevSw

Оно уже слегка протухло(там приказ 365, который уже не актуален), но всегда можно запросить у них новое. Отвечают на удивление за 10 дней обычно.

3. Приглашаем на мониторинг. Четко помним, что Исполнитель проводит мониторинг выполнения ТУ(пункт 98б), а не проверяет на соотвествие нормативам. Именно с этой целью мы на этапе 1 проверяли договор и ТУ на наличие лишних условий.

4. Не забываем пригласить на мониторинг скрытых работ.

Наиболее частые нарушения со стороны газмяса.

1. Впихивание требования соблюдения нормативов в ТУ.

В соостветствии с Градостроительным кодексом(ГРК) статья 53 - строительный контроль выполняет заказчик(т.е мы), Статья 54 - строительный надзор не предусмотрен.

Газмяса в этой цепочке нет. Попытки впихнуть нормативы в ТУ и потом требовать их соблюдение - это навязывание обязательсва сдать свою сеть газопотребления непонятно кому. Следовательно нарушение пункта 104 ПП1314

2. Требование Исполнительной документации(ИТД).

В соотвествии с ГРК статья 48 проект в ИЖС не нужен. Соотвественно не делаем. А если делаем то не показываем.

В общем то любому здравомыслящему человеку понятно что ИТД без проекта не существует. Но это не про газмясов. Поэтому придется обосновывать.

В пункте 100б указан исчерпывающий список документов, которые надо предоставить при мониторинге. Для ИЖС не надо предоставлять ничего. Любое требование документации - это нарушение пунктов 72 и 104 ПП1314

3. Требование акта дымоходов.

ПП410 пункт 11б - проверку можно выполнить самостоятельно, акт составлять не обязаны. Нарушение пукнтов 72 и 104 ПП1314.

4. Акт наличия заземления(Приказ Минэнерго 204).

Приказ Минэнерго не применим к физ. лицам. Цитата из предисловия:

Требования Правил устройства электроустановок обязательны для всех организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, а также для физических лиц, занятых предпринимательской деятельностью без образования юридического лица.

Все обосновали, но газмяс уперся рогом и несет какую-то чушь?

Пишем в УФАС. В Подмосковье с этим не очень хорошо, но все же

1. Пишем жалобу. Можно через сайт. Писать нужно в территориальный орган а не в центральный.

2. В жалобе просим признать потерпевшим(КОАП 25.2) с обоснованием материального вреда вызванного недобросовестным поведением газмяса. Просим привлечь газмяс по КОАП 9.21 и вынести предписание об устранении нарушений.

3. Через месяц должны либо возбудиться либо вынести отказ в возбуждении

4. Обязательно звоним интересуемся что с делом. Можно начинать до того как прошел месяц, но через месяц просто обязательно. Требуем сообщить трек почтового отправления и выслать на электронку.

5. Если отказ, то обжалуем в центральный ФАС

6. Если возбудились, то выясняем дату рассмотрения и обязательно присутсвуем. В качестве подготовки - подготовить речь с хронологией событий(с датами) описанием нарушений и обоснованием.

7. Знакомимся с отзывом газмяса. Желательно до рассмотрения. Он должен быть в деле. Прикладываем свой отзыв, где опровергаем их доводы

8. Если не прийти на рассмотрение или плохо подготовиться, то дело закроют и повторно жалобу не примут.

9. Если не признали потерпевшим, то потом не сможете обжаловать в центральный ФАС, только в суд. Поэтому настаиваем на признании потерпевшим.

10. Штраф по КОАП 9.21 от 100к на первый раз и от 600к за повторное(в течение года нарушение). Мособлгаз последний раз был оштрафован в декабре 2018(Московский УФАС постарался, не в пример Подмосковному)

11. В подмосковном УФАСе все дела по 9.21 заканчиваются без штрафа. Но если будете достаточно убедительны, то ваши интересы будут соблюдены.

Немного судебнй практики:

https://kad.arbitr.ru/Card/c8d6fd7a-fb8e-4994-9f52-8c654eac2...

https://kad.arbitr.ru/Card/9b633014-957d-4f1a-8845-cdfe77042...

https://kad.arbitr.ru/Card/ed2e1fd9-417b-42b8-b16c-f091a9fae...

Эти решения очень эффективно прикладывать к жалобе в УФАС ну и просто показывать газмясам.

Справедливости ради надо отметить, что есть и противоположные решения. Но здесь я их намеренно не выкладываю.

Если прочитав все это вы поняли что накололись и переплатили относительно стандартных тарифов, то можно написать жалобу в комитет по ценам. Они могут привлечь по КОАП 14.6.

Вроде все. Спасибо всем кто осилил.

ПС.

В продолжнеии моего дела.

В прошлом посте я остановился на том, что меня подключили и дело в УФАСе закрыли. Далее я подал жалобу в ФАС России. ФАС согласился практически со всеми моими доводами, отменил решение УФАС и вернул на новое рассмотрение.

Газмяс с этим не согласился и пошел это обжаловать в арбитраж.

Недавно было подготовительное заседание. Газмяс пытался возражать против моего участия в деле, но не прокатило :)

Кому интересно

http://kad.arbitr.ru/Card/fb2582a1-7771-4aba-88fe-bbddb2975c...

ППС.

В комментариях ссылка на форум, где все это обсуждается и можно задать вопрос. Не сочтите за рекламу.

Наверное многие слышали, что законодательство в сфере подключения газа в 2013 году сильно поменялось, а именно вышло Постановление Правительства №1314. Правительство взяло курс на максимальное регулирование данной сферы и борьбу с неадекватными ценами на подключение. Теперь Подключение состоит из двух частей:

1. Работы за пределами участка заявителя и собственно врезка в газопровод источник. Их выполняет ГРО, в моем случае Мособлгаз(МОГ). Цена для первой категории заявителей – 60к для Подмосковья, для других регионов чуть меньше.

2. Работы внутри участка заявителя. За них Мособлгаз просит 200к(это с учетом материалов, но без учета оборудования). В других организациях, членах СРО это стоит около 250к. Как сэкономить на этой части пойдет дальнейшее повествование.

Планирую как минимум 2 поста:

1. Моя история подключения

2. Инструкция к действия или как бы я делал сейчас с приложением всех ссылок на нормативные документы(думаю где-то через месяц)

3. Если будет о чем рассказать, история хождения по надзорным органам. Но тут слишком много «если». Основное – это есть ли смысл продолжать, учитывая что подключение уже состоялось.

В 2015 году(если не ошибаюсь) вышел комментарий ФАС(именно это ведомство следит за исполнением ПП1314) о том, что проект для ИЖС(индивидуальное жилищное строительство) не нужен. Но это не давало никаких преимуществ заявителю, тк для выполнения работ по газификации требовалось СРО(спорно). В 2017 вышли изменения в Градостроительный кодекс и теперь там явно написано, что СРО для ИЖС не требуется. С этого момента работы внутри своего участка можно выполнять самостоятельно.

Итак, поехали.

Июнь 2017 – подал в Мособлгаз заявку на подключение, получил версию договора. В договоре от меня требовался проект. Написал мотивированный отказ, попросил привести в соответствии с ПП1314.

Июль 2017 – получил корректную версию договора со словами, что у меня все равно ни хрена не выйдет.

Август 2017 – подписал договор. Внес первую часть оплаты – 30к. Срок договора 1 год.

Апрель 2018 – закончил работы на своем участке, отправил в МОГ уведомление о готовности, пригласил на мониторинг скрытых работ. В ответ получил список документации, которую они хотят:

1. Исполнительная документация(подробнее остановлюсь в следующей части)

2. Акт обследования дымоходов, акт заземления

3. Договор ВДГО, договор поставки газа.

Май 2017- закопал траншею, отправил ответ, что они не могут от меня требовать исполнительную документацию в соответствии с пунктами 72 и 104 ПП1314. Акт обследования дымоходов сделал сам (ПП410, пункт 11б), акт заземления не нужен(Это следует из приказа Минэнерго №204, на который они ссылаются). Договор ВДГО и договор поставки газа обещал предоставить после подписания акта готовности.

Июнь 2018 – МОГ выполнил свою часть работ :довел газопровод до границы участка(целых 2 метра) и поставил подземный кран на дороге. Сделали предельно косячно(удлинитель крана был вровень с землей, а люк выступал на 15 см, в результате люк лег на удлинитель и вес проезжающих автомобилей стал приходиться на кран). После письма в МОГ и администрацию района переделали.

Июль 2018 – МОГ приехали на мониторинг. Выставили 3 замечания по моим работам(труба под углом 45 к дому, маленький объем помещения для котла и плиты, труба приближается к септику). Много бухтели, что сварено все криво и не правильно, но письменно так и не сформулировали. Прислали письмо с этими замечаниями и продублировали требование документации.

Сентябрь 2018 - Запросил в Минстрое, какими нормативами я должен руководствоваться. Получил ответ ПП1521 и перечень №365. При этом от перечня №365 можно отступать, если обосновать. Отправил В МОГ письмо, что они не правы по поводу документации. Первые два замечания не входят в указанные перечни, а пункт, на который они ссылаются, про приближение к септику является рекомендованным(СП 62.13330.2011 Приложение В). Пригрозил ФАСом(наивный)

Октябрь 2018 – По септику у МОГ сменилась аргументация (теперь это ПП878). Удалил септик, написал им об этом.

Октябрь 2018 – декабрь 2018 – Переписка, по итогу которой еще один выезд на повторный мониторинг. Замечания по стройке сняты. Осталась только исполнительная документация(в чуть меньшем объеме чем изначально) и акт заземления. Акт вентиляции больше не хотят.

15 декабря 2018 – пишу в подмосковный УФАС, на затягивание сроков, нарушение пунктов 72 и 104 в части требования документации и замечаний по стройке, которые не соотносятся с действующими нормативами. Писал через сайт ФАС, ответ просил на электронку.

21 января – 30 дней прошло, начинаю названивать в УФАС:

Я: Прошло 30 дней. Что там с моим делом

УФАС: Мы возбудились.

Я: Где уведомление? Когда рассмотрение?

УФАС: все направили на почту

Я: Я просил на email

УФАС: Мы все равно на почту отправляем.

Я: Давайте номер для отслеживания на почте.

УФАС: Позвоните через пару дней. Сейчас не можем дать.

Я: ???????

Здесь наверное был самый большой подводный камень. Если бы я не выбил тогда это уведомление, то рассмотрели бы без меня и дело бы просто закрыли.

23 января 2019- получаю номер отслеживания. Кто бы сомневался, письмо отправлено только сегодня. Кстати, оно мне таки не пришло.

24 января 2019 – приходит на электронку ответ, что возбудились и назначено заседание.

11 февраля – первое заседание. Пришел со всеми возможными документами, но речь не подготовил, тк рассчитывал на несколько другой формат. В остальном заседание прошло скорее конструктивно. Вел Сапожников. Следующее рассмотрение назначили на 13 марта

20 февраля – пришел ознакомился с материалами дела и частности с ответом МОГа.

25 февраля – Принес свой ответ на ответ МОГа. Приобщил к делу

13 марта – Второе рассмотрение. У меня уже есть ответ на все возражения МОГа. Но заседание проходит крайне не конструктивно. Ведет Ястребкова(начальник антимонопольного контроля) Каждый раз как я полностью обосновываю свою позицию со ссылками на законодательство, Ястребкова заявляет, что ПП1314 сырое, а без бумажек пускать газ небезопасно. То что при пуске подписывается акт разграничения ответственности и за все свое творчество отвечаю только я, никого не волнует. По итогу, решение: МОГ помогает мне составить недостающие документы и производит пуск газа. Следующее заседание – 11 апреля.

Март-Апрель 2019 – Вместо исполнительной документации запросили эскиз моего творчества. Акты заземления и вентиляции МОГ сделал за свой счет. Договор ВДГО я заключил со сторонней организацией. Заключил договор на поставку газа.

9 апреля 2019 - пуск газа. Со стороны МОГ все акты подписаны. С моей стороны подписаны, но с замечаниями относительно просрочки и требования документации. Оплатил оставшиеся 30к

11 апреля 2019 – Третье заседание(на все про все ушло минуты три):

Я: Газ пустили. Документацию, которую от меня требовали, как я и говорил, составить невозможно без проекта и ее не составляли. Просрочка по договору – больше полгода.

МОГ: Газ пустили.

УФАС(Ястребкова): Вы тут такой первый, кто вообще никакой документации не предоставил. И вам все равно газ пустили(видимо это большое одолжение), что вы еще хотите? Дело закрыть.

Итог:

С момента подписание договора подключение заняло год и 8 месяцев. Сейчас срок договора по первой категории -9 месяцев. Поэтому, если знать что делать и не тупить с УФАСом, то можно уложиться в 1 год .

Бюджет:

1. Договор о ТП – 60к

2. Услуги сварщика – 10к

3. Цокольный ввод, полиэтиленовая труба, электросварная муфта, сварить это все – 8к

4. Трубы, вентили – 4к

5. Счетчик – 10к(можно было поставить обычный механический за 1к)

6. ДРП – 20к

7. Плита- 10к

8. Котел – 28к

Для сравнения МОГ просит 200к за пункты 2-4, остальное в эту сумму не входит.

По практике в УФАСе.

1. В Подмосковье Ястребкова закрыла 100% дел против МОГ https://br.fas.gov.ru/?text=%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D...

Решения противоречат законодательству и разъяснениям центрального ФАС уже при первом рассмотрении.

2. В других регионах запрос исполнительной документации для ГРО почти всегда заканчивается штрафом. Арбитражные суды тоже это почти всегда поддерживают. До ВС ГРО ни в одном регионе не дошла. Еще бы, шансов ноль, при этом на решение можно будет ссылаться.

Штраф предусмотрен по КОАП 9.21. От 100к до 500к за первое нарушение.

Продолжать ли доводить это до логического конца? А хз, пока не решил. Крайний срок для обжалования – следующая неделя. Учитывая как там все устроено(решение о штрафе в итоге все равно выносит УФАС, а не центральный аппарат), штраф будет минимальный – 100к, а времени я потрачу много.

Попробовать нагнуть Ястребкову? Ради этого я бы потратил время, но пообщавшись с теми кто уже пытался – бесперспективно.

ПС.

Я не против того что подключением газа должны заниматься профессионалы. Но:

1. Это должно стоить адекватных денег.

2. Если не верить МОГу на слово, а начать разбираться, то выясняется что с профессионализмом у них так себе.