Простое дело о займе со странными выводами
8 постов
Привет, пикабушники.
Собственно, вопрос в заголовке. Как у вас в судах, на практике происходит дело с ознакомлением с делом :)
Почему спрашиваю. Закончилось мое рассмотрение в апелляции вот по этому делу Простое дело о займе со странными выводами
При рассмотрении было несколько процессуальных приколов, которые совсем не приколы. Но про это отдельный пост как-нибудь позже может быть напишу.
Рассмотрение закончилось 23.01.2024 г., вторник. Поскольку статья Статья 231 ГПК РФ. Замечания на протокол https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39570/f005d0... немного ебнутая странная
Лица, участвующие в деле, их представители вправе ознакомиться с протоколом и аудиозаписью судебного заседания или отдельного процессуального действия и в течение пяти дней со дня подписания протокола подать в письменной форме замечания на такие протокол и аудиозапись с указанием на допущенные в них неточности и (или) на их неполноту.
То я оставил себе время на подачу заявления об ознакомлении с протоколом и протянул) До понедельника — 30.01.2024 г. с просьбой предоставить протокол и иные материалы дела для ознакомления, снятия фотокопий. И в этот день не смог ознакомиться — не челябинский, добираться около 80—100 км, не смог добраться)
В приемную Челябинского областного суда подошел 31 января, — вторник, около 17:00. Подошел, спросили: вас приглашали? Я даже немного не понял, как должны были пригласить. Оказалось, должны были позвонить.
Сказал, что по срокам протокол должен быть готов. Позвонили помощнику судье. Дело не готово. На рассмотрение заявление три дня. Сказали звонить, узнавать. А так, зря скатался и убил день и деньги.
Пока домой ехал, посмотрел чуть подробнее Порядок ознакомления http://oblsud.chel.sudrf.ru/modules.php?name=information&...
Во-первых, как вы видите, Порядок не на странице суда, а отельным файлом. Для сайтов госорганов (да и не только) норма. Но для 2024 года это, считаю, несколько убогенько. Во-вторых, как вы можете видеть, чтобы скачать этот файл надо попасть точно на букву П...
В-третьих, оно же в главных. Порядок ознакомления:
Судебные дела (иные материалы) выдаются для ознакомления с понедельника по пятницу в соответствии с режимом работы суда. Лицу, заявившему ходатайство об ознакомлении, при наличии возможности, судебное дело (иные материалы) для ознакомления может (могут) быть предоставлено (ы) в день обращения.
А если нет возможности, тогда когда? И как должны считаться процессуальные сроки?
Вот дело рассмотрено 23 января. Как и положено органу осуществляющему защиту закона и прав граждан, дата составления протокола будет указана задним числом — числа 24. На ознакомление 5 дней + 2 выходных. 30 я написал заявление. 31 мне дело не предоставили, но доказательств этому у меня нет. Вот и как быть?
Сегодня, 01.02.2024 позвонил. Трубку взяли, как начал узнавать про дело, то сказали, что обед. Не ужели, трудно на сайте указать http://oblsud.chel.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&...
Позвонил после обеда (13-45, может кому полезно будет). Сказал цель звонка. Поставили на паузу... Дальше слышу, алло, алло... Думаю, блин: ну не слышишь ты меня, хотя бы просто озвучь, можно с делом ознакомиться или нет... Но нет. Положили трубку.
Звоню снова. Что-то там узнали. Сказали звонить самому напрямую,: хоть и два раза, но быстро назвали номер. Сразу не позвонил, а потом забыл (помню, только, что 7 ** 46 44).
У меня вопрос: везде такая дичь с ознакомлением: подал заявление, сиди и жди, когда позвонят. Если пропустил — перезванивай. Почему не установить срок: два дня более чем достаточно, чтобы написать резолюцию — ознакомить. Про размещение информации в ГАС правосудие, я вообще молчу....
А в ваших областных и им равных судах как обстоит дело с ознакомлением дел?
Всех за***л
Всем привет!
Есть договор займа. В нем есть процентная ставка
Внимание, вопрос!
Юристам и мимокрокодилам.
Мы тут с судом не можем понять, какая процентная ставка, установлена по договору. У кого какие мнения)
Решение чуть позже опубликую.
UPD:
А вот вам и вывод суда
А вот вот я вообще понять не могу
Как я понял, решение суда вы считаете полностью законным. Если не трудно, может объясните, чем мог руководствоваться суд, когда писал, что процентная ставка не согласована.
А через несколько абзацев она хоть и "не согласована", но чрезмерно обременительна, но оказались "не согласованы проценты за пользование".
Чем вообще "проценты за пользование" отличаются "от процентной ставки", которая то не согласована, то "чрезмерно обременительна".
Тех кто участвовал в обсуждении @AlexZakonov , @Alexey.Picabu тоже приглашаю.
Вроде не забыл никого)
Всем привет.
Это я, который жалуется пока жалуется.
Господа. Вот есть документ
Вот как бы вы его описали?
Считаете ли вы следующее описание корректным
Привет, это я — тот кто жалуется, пока жалуется)
Вчера разместил здесь пост с просьбой заценить решение суда и некоторые его выводы Просил оценить перспективы? Прошу заценить Решение!
Но многотекст никому не заходит, особенно, когда нет скандалов, интриг и расследований. Оно и понятно. Сам такой)
Но там в Решении был один момент
Видите здесь нарушение? А оно есть. Да, вроде все как обычно, дежурная фраза. Но не всё.
Этот пост к тому, о том, насколько опасны умолчания в судебных актах.
Приложу скрин из апелляционной жалобы
Теперь у меня несколько вопросов к практикующим юристам.
1) На всякий случай. Сталкивались ли вы с приемом "возражений" телефонограммой? И нормально ли принятие таких телефонограмм?
2) Насколько часты суды вот прям разыскивают ответчика при наличии известного адреса регистрации по месту жительства. А именно, насколько часты такие действия:
а) Направление запроса в МВД о проверке действительно ли указанный адрес является местом жительства ответчика
б) Направление администрации (не помню, только администрации населенного пункта или еще участкового) населенного пункта с выходом по месту прописка ответчика с целью определения фактического проживания.
3) Насколько беспристрастен суд в этом деле?)
4) Забыл. Ваши ставки, что ходатайство о запросе оператору удовлетворят?
Привет, Лига юристов и интересующиеся!
В недавних постах просил оценить перспективы Товарищи, товарищи, помогите оценить перспективы дела (здесь документы основания).
Еще Что такое долг? И правовая природа документа... и Информация в квитанциях об оплате займа в МФО, идентификация лица, совершающего платеж. Установление личности
Вот иск
А вот и Решение (значимые страницы без цитирования ГК):
У меня есть кое-какие мысли по решению (если надо, тоже опубликую), но хотелось бы незамыленый взгляд.
Всем привет.
Может кто работал в банковской или иной финансовых сферах. Обязательно ли установление личности при погашении займа в МФО. Вообще при погашении и на сумму более 40 т.р. в частности. Может какая нормативка есть?
Если установление личности лица, вносящего платеж обязательно, то какие идентификаторы должна содержать квитанция. Указание исключительно ФИО будет надлежащим подтверждением того, что деньги внес именно ФИО,
Привет. Лига Юристов.
С вами я — мастер заголовков.
В своем прошлом посте Товарищи, товарищи, помогите оценить перспективы дела я просил оценить перспективы дела. И там был один документик. Вот этот
Как бы вы охарактеризовали его правовую природу? Что он себя представляет?
И второе, в тексте в этом документе указано "получил 19 000 в счет погашения долга"
Как бы вы толковали? В счет погашения основного долга — тела займа, или в счет погашения "всего долга :тело займа + проценты"?
Или по другому, спрошу: Долг — это тело займа или долг — это тело займа + проценты?
Между физиками есть "целевой договор займа" на месяц с процентной ставкой 0,8% в день (в случае просрочки 0,9% в день). Вся "Целевость" заключается в том, что заемщик тратит полученные деньги (45 тыщ) на покрытие займа перед МФО с процентной ставкой 1% / день. В этот же день заключается допник на другую сумму (20 ты) но, на тех же условиях.
Через пару тройку месяцев расписка. Да не простая. А сложная.
В расписке указывается, что заемщик возвращает часть долга (19 000 тыщ). Но заимодавец в этот или на следующий день гасит долг заемщика перед в МФО на сумму "около 40 тыщ) с теми же условиями, что и в договоре займа.
Итого, долг составит 112 тыщ под 0,8% / день. Срок возврата через месяц. 0,9%/ день, если есть просрочка. Заимодавец гасит долг, получает квитанцию, в которой указано, что деньги получены... от заемщика...
Через месяц заемщик пропадает, кормит завтраками, все стандартно.
Через три года заимодавец подает в суд, насчитывает мильон. Но просит взыскать 350 тыщ.
А вот и документы.
Какова вероятность взыскать 350 т.р. если ответчик будет возражать и какова вероятность взыскать, если ответчик не будет возражать против удовлетворения иска?
Всем, привет!
Нет! Я не ошибся с Лигой. Ведь как говорит дочь пресс-секретаря Президента Лиза Пескова: судопроизводство это очень важно.
И вот и мне важно. У меня уже давно длится история с нотариусами, например Кодекс этики, его редакции, суд и дурацкая ситуация и Протокол судебного заседания
Решение, Апелляционное определение по делу уже приняты. Даже думал, дай, на суд пикабушников, некоторые высказывания суда здесь выставлю. Но поскольку, как мы видим, по сегодняшним событиям, у администрации и модераторов тонкая душевная организация, то был заблокирован. Сначала на месяц, потом на два. Вот и молчал. Ну а хули делать-то? Если делать больше нечего.
Ближе к сути. Три года назад я здесь ровно по той же самой теме с нотариусами создавал пост с точно таким же вопросом Каким должен быть вид судопроизводства и на какой стадии он определяется? И сейчас этот вопрос снова возникает, только уже другим боком.
Кратко:
В 2019 году подал исковое заявление к нотариусам, были указаны требования о признании незаконными нотариальных действий (отказ в удостоверении доверенности) и ненотариальных (отказ принимать заявления, снимать на видеокамеру отказ нотариусов и т.д).
Суд принял как заявление особого производства. Я на предварительном заседании добавил еще требование о компенсации морального вреда. Суд, определил, что есть спор о праве и оставил заявление без рассмотрения.
В Сентябре 2022 года я снова подаю то же исковое заявление, но уже с требованием о компенсации морального вреда. Суд принимает решение о рассмотрении в порядке искового производства. Проигрываю две инстанции.
В кассацию подаю в последние минуты жалобу, мотивировочная часть которой выглядит буквально так: с решениями не согласен, прошу отменить, не прикладываю квитанцию об уплате госпошлины и уведомления о направлении жалобы ответчикам.
Суд первой инстанции не парится и отправляет эту жалобу в таком виде в кассацию (при подаче апелляционной давал время на устранение недостатков). Кассация дает месяц на исправления недостатков (в том числе, чтобы привести основания несогласия). Я за 4 минуты до истечения срока на устранение недостатков отправляю краткую 45-страничную (если 10 шрифт и 1-ый межстрочный интервал с полями по 1 см, то всего-то 19 страниц) исправленную кассационную жалобу (че вы ха-ха. Решение суда тоже было не на 2 странички). И двое суток судорожно мониторю, принята ли жалоба (уведомления участникам отправлял по емейлам и в мессенджер, и через сервис Почта России электронной отправки бумажных писем https://zakaznoe.pochta.ru/ — мало ли к чему могли прикопаться).
Принята. Только вспоминается Василий Иванович. Жалоба принята с нюансом.
Так дело выглядело в первой и второй инстанции:
А вот так в кассации
Сменили вид производства по ходу дела, с искового на особый! Это какой-то треш!
Я, конечно, надеюсь, что работкник, принимающий жалобу просто не парился — увидел слово нотариусы и определил вид производства. Но что-то мне подсказывает, что может быть все не так-то просто.
И вот что с этим делать, как бороться?
В прошлый раз подавал жалобы, что требование о признании незаконным запрета вести съемку в нотариальной конторе это нифига не особое производство. Ноль внимания, жалобы без удовлетворения. И здесь снова какая-то дичь с этим видом судопроизводства.
По поводу нагруженности современной школьной программы...
Алла Пугачева "Песенка первоклассника" Песня года - 1978
Но вообще, конечно, проблема есть: общее образование перестает быть общим — все больше даются какие-то узкоспециализированные вещи, которые без использования будут забыты. При этом профессиональное образование то е не очень-то профессиональное: даются общие дисциплины, которые специалистам никуда не уперлись и будут забыты тут же после зачета или экзамена... или еще до них.