Предвзятость

Приветствую.

Этот пост продолжение вот этого: Сем раз отмерь и в бан

И еще раз привет @ZloyBotan, @buwlan

Итак, продолжаем.

Из бана, как известно, можно достучаться только через поддержку, т.е. заполняешь форму и тебе приходит сообщение что заявка принята:

и дальше общение происходит через почту (вдруг кто не знает).

Чем я и занялся – составил обращение вот с таким текстом: «Прошу объяснить причину удаления моего последнего поста и бан. Что я конкретно нарушил?». И получил ответ:

Хорошо. Ссылка действительно была из моего предыдущего поста (ссылки не запрещены, но это уже не столь меня волновало, как отвратительное поведение модерации), удаленного за запрещенный контент. Удаление это было вопросом спорным, о чем и был пост со ссылкой. Об этом я и напомнил, и получили ответ:

«Тут» это ссылка на ответы модеров, которые представлены в первом посте. Иными словами где были эти «все» ответы – загадка. По крайней мере на один, самый важный вопрос ответа я не получил. Задал его и здесь:

После чего я, видимо, впал в немилость и игнор. И действительно, негодяй какой – попросил людей выполнить их работу. Но, скрепя сердце, предпринял еще несколько попыток:

Тишина...

Еще раз:

и еще:

Тут я уже обозлился - ну что за отношение? Но, что характерно, ответа не было и нет. То есть уважаемую Агента Мурку вообще не смутило то, что ее молчание - это подтверждение ее предвзятости и наплевательского отношения ко мне и вообще ко всем. То есть плевать на то что я считаю, что ей плевать, и тем возмущен. Наплевательство в квадрате просто. Видимо это все правда, а на правду не обижаются.

Но я не остановился на этом. Пишу еще одно обращение:

и получаю ответ:

Несколько обескураженный вопрошаю:

После чего привычный игнор. Понимаете? По этой логике - если вы окажетесь в бане и начнете пытаться оспорить это через обращение в поддержку с вопросом «Почему это я там оказался?», вам вполне могут ответить: «Потому что гладиолус». После чего заявить что ответы на их взгляд вам были даны в достаточной, на их взгляд (!), мере и просто игнорировать все ваши дальнейшие вопросы и реплики. Далее вы можете отправиться в черный список, как и я, о чем я узнал, попытавшись подать еще одну заявку с текстом «Почему поддержка игнорирует мои вопросы?», и не получив сообщения о том, что заявка принята.

Вот такая вот поддержка. Вот такая вот модерация. Те, что мы заслужили? - не думаю… Мы все конечно тут не идеальны, можем и грубить, и хамить и правила нарушать. Но когда вопрос идет по делу и корректно, а тебя таким затейливым способом шлют в пешее эротическое (по-другому не назвать) – это уже форменное свинство.

А теперь давайте ка обратимся сюда: [Важно!] Новые правила: деструктивное поведение и верифицированные аккаунты

Людей надо судить по их делам.

И как же мне осудить людей, до которых я пытался достучаться? Как оценивать то дело, делая которое (за деньги, замечу) они не пожелали разобраться с ситуацией? Просто наплевав на меня, и мои вопросы. Даже не постеснявшись фактически признаться в этом своим молчанием. Наверное как больших профессионалов своего этого дела я должен о них судить? Непредвзятых, неподкупных, объективных, честных и благородных? Два раза ха!

Оскорбления чести и достоинства удаляются.

Ага. Наши честь и достоинства под защитой? А чем является наплевательское отношение? Чем является то, что меня даже не удостаивают четким (да вообще хоть сколь-нибудь внятным) ответом? И даже после того, что я говорю что молчание считаю предвзятостью – ничего. Плевать вообще. Как будто пустое место им пишет. Как там с моей честью-то и достоинством моим? Под защитой? Надежно?... Ах да:

Но сюда мы относим следующее:
- пожелание смерти, болезни и увечий удаляется ("убейся апстену" и "афтар выпей йаду" по умолчанию таким пожеланием не считается ввиду своей мемности);
- оскорбления с использованием нецензурных слов - удаляется;
- всё то же самое в отношении семьи и близких пользователя.

Может тогда переписать формулировку? Ведь эти самые честь и достоинство не только этим оскорбляются? Или это специально сделано, что трактовать потом как когда надо - как и с казнью/пытками?

раз морализаторство со стороны администрации в течение многих лет не встретило понимания,

Ага. Поборников морали подвезли. Думаю, после всего вышеописанного очень хорошо понятна цена этой морали.

Оставайтесь на связи, а мы будем держать вас в курсе.

А смысл есть?

После всего вышесказанного цена всем этим правилам, как я считаю, примерно грош…

P.S. Уже после всей истории, к концу моего бана, @ZloyBotan поднял эту тему еще раз (за что ему очередной большой респект!):

Про корректность удаления вопрос, повторюсь, весьма спорный, с чего, собственно все и началось. Но прошу обратить на ответ модератора вот тут: «Если бы его пост содержал информацию без видео и со ссылками на сми, вопросов к нему не возникло» - а ведь так и было во втором посте, была просто ссылка (если что есть скрины), но вопросы-то возникли (как и почему меня не забанили сразу – разбирайтесь сами в своей четко отлаженой непредвзятой компашке), и забанили меня именно за ссылку (читай выше). И вот еще тут: «Затем второй пост в вопросах по модерации, с грубостями в отношении пользователя, за которого он получил предыдущий бан, был так же удален, и бан был выдан именно за это» - нет уж, позвольте, не надо ля-ля - бан был выдан не за это, о чем (опять же) можно почитать выше, да и никаких прямых оскорблений в том посте не было, если за оскорбление у нас уже не считается слово лгун и неумный, никому конкретно не адресованные и сказанные не на пустом месте. Тут я даже приложу кусочек скрина того поста:

Вот это момент. Как видите тут даже никакого ника не указано (мне лень его было искать, да и не в нем суть), и к кому это адресовано можно только догадываться, да и адресации-то нет, есть повествование. Иными словами опять подтасовки и натягивания – ничего нового. А по поводу этого: «Полагаю, следующее нарушение станет для пользователя последним» - пффф, напугали ежа голой жопой. После подобного обращения думаете я буду об этом жалеть? Три раза ха! Да и, собственно, кто мне запретит вернуться и продолжить?) Кармадрочерством я, вроде, никогда не страдал).

P.P.S. Не сочтите за дерзость, но предлагаю голосование: плюсом поддержите меня, минусом – модерацию. И посмотрим кто прав с точки зрения общественности, а кто промокашка. Пост без рейтинга, если что.

Спасибо за внимание.

Всего хорошего.

Перезалив с корректировками. Оригинальный автор -> @IvanMalevich
___________________________________________
Голодомор — геноцид украинцев, или общая трагедия СССР?

15 декабря ЕС признал "Голодомор" геноцидом украинского народа. Странное совпадение, что именно сейчас это стало важно, не так ли? И вообще интересно, что не историки принимают такие решения, а политики.

А историки, тем временем далеко не все согласны с тем, что это "геноцид". Изучая вопрос, я прочитал полностью эту статью. Это конференция, где свои аргументы приводят обе стороны — как сторонники геноцида, так и противники, как украинские учёные, так и российские. Вы можете прочитать доводы и тех и тех и принять своё собственное решение.

Ключевой вопрос в том, это "геноцид украинцев" или же это "общая трагедия народов СССР"? Почему выделяют именно Украину и украинцев?

К сожалению, эту тему Голодомора разгоняют не просто так. Сегодня это инструмент пропаганды, инструмент разжигания вражды и ненависти. Ведь если есть геноцид одной нации, то виновата другая. Евреев уничтожали немцы. Пусть все и понимают, что не все немцы тогда были "плохие" и всё такое, но так или иначе весь немецкий народ несёт свою ответственность за то ужасное событие. Вот по такому же принципу навязывают вину и русским.

Этот пост я оформил в виде "спора" с неким собирательном образу человека, который уже убеждён в том, что Голодомор — это геноцид украинцев (причем виноваты русские).

Я же считаю, что:
- Голодомор это не геноцид (и так считают многие историки)
- тем более абсурдно обвинять в этом русский народ.

Голод был не только в Украинской ССР

"Голодомор — это голод на Украине, в котором гибли только (преимущественно) украинцы"

Это не правда. В 2013 году в Национальной Академии наук Украины прошла международная конференция историков (я специально беру только те цифры, с которыми в Украине согласны), по итогам которой были опубликованы такие потери по республикам:

- Украинская - 3,9 млн.
- Российская - 3,3 млн.
- Казакская -1,2 млн.

Очевидно, потери сопоставимы в абсолютных цифрах. И хотя Украина действительно потерпела больше потерь по этим данным, нельзя говорить о какой-то избирательности.

"Но население Российской ССР тогда было в 2-3 раза больше Украинской. Значит в процентах потери Украинской намного больше — таков был план по уничтожению украинцев".
Голод был не на всей территории СССР, а только на Юге. Если же мы посмотрим, сколько людей проживало в районах голода, то снова станет ясно, что количество жертв сопоставимо с населением в этих районах.

География Великого Голода

"Голод хоть и не ограничен границами Украинской ССР, но его специально организовали в тех регионах, в которых была Украина и украинцы".

Если знать что стало причиной голода (форсированная коллективизация в основном), то становится логично, что голод должен быть там, где традиционно аграрные районы страны.

Посмотрим на карте объёмы производства зерна в те годы. Становится ясно, что потери от голода связаны со спецификой хозяйственной деятельности региона. Другими словами там, где было больше крестьян хлебоделов - там больше потери.

Этнические потери в России

Когда становится очевидно, что голод не выбирал республики, а связан с хозяйственной деятельностью южных областей, сторонниками геноцида выдвигается такой аргумент:

"В районах Российской СФСР, где был голод жило много украинцев, переселённых ранее, поэтому потери РСФСР — это тоже в основном украинцы."

Обратимся к переписи населения 1926 года и увидим, что действительно, в некоторых приграничных районах России было так много украинцев, что соотношение порой достигало 1к1.

Однако это явление работает и в обратную сторону — в восточных и южных районах Украины (Харьков, Мариуполь, Одесса, Крым), было много русских, и так же вплоть до уровня 1к1.

Во-первых, в течение многих веков это была одна страна и постепенный переход от одной национальности абсолютно естественен. Во-вторых, насильственное переселение тогда применяли к кулакам любой национальности в равной степени.

Если эти данные сопоставим с картой “силы голода”, то становится очевидно, что голод одинаково ударил и в районы с преимущественно русским, и в районы с преимущественно украинским, и в районы со смешанным в равной степени населением.

Выходит странный геноцид одного народа другим, когда свой народ гибнет в таком же, практически, количестве. Впрочем, не удивлюсь, если украинская пропаганда будет обосновывать это тем, что русские настолько демоны, что им своих не жалко, лишь бы украинцам нагадить.

Организаторы

Когда становится очевидным, что голод не имел административных границ и не бил по конкретным этносам, то выдвигается следующий аргумент.

”Москва и русские управляли страной, были главные, вот потому они и виноваты. Республики не могли противодействовать центру”.

Самое интересное в том, что Служба Безопасности Украины сама опубликовала списки организаторов Голодомора, часть из них осуждены Судом Украины за организацию геноцида (ссылка 1, ссылка 2).
Давайте посмотрим как много из них русских.

Важно: автор категорически против поиска плохих национальностей и считает это признаком нацизма. Моя цель — наоборот доказать ничтожность национальной аргументации в этом вопросе.

Противодействие голоду

Геноцид - это преступление умышленное. То есть у кого то должна была быть конкретная цель на уничтожение нации. Например, как у нацистов в Германии. Но из всего огромного массива данных: документы, приказы, переписка, пропаганда и память людей, нет ни одного свидетельства о том, что голод был сделан умышленно и был направлен против одной республики или этноса. Мы так же можем понять это и по дальнейшим действиям властей.
Советская власть и Сталин в частности отдавали указы, явно направленные на помощь пострадавшим регионам в 1933 году, например:

- разрешение вести огородное хозяйство (33% разрешений — в УССР)

- направление зерна на помощь пострадавшим регионам

- закупка 16 тыс. лошадей для УССР

- и многие другие

При этом помощь Украине всегда всегда существенно превышала помощь другим автономиям и областям. Например, Украина получила тракторов столько же, сколько все Российские автономии и области вместе взятые.

Это не снимает с советского руководства вину за трагедию, но показывает отсутствие умысла. Если бы советская власть желала совершить геноцид украинцев, то им бы стоило быть последовательными.

А куда собственно девали это зерно?

И все же остается вопрос. А зачем же все это зерно забирали? Куда девали? И почему его забирали так много?

В те годы советское руководство совершенно ясно понимало и предсказывало, что скоро в Европе возникнет новая, невиданных ранее масштабов война. И также они понимали, что СССР был к этой войне не готов, т.к. очень сильно отставал технологически. Необходимо было за десять лет сделать то, что развитые страны делали лет 50-100.

Для этого скачка делали следующее: экспортировали зерно, взамен за валюту закупали станки, фабрики, нанимали специалистов и фирмы. Так желали индустриализацию СССР.

Именно с этим связано то, как усердно государство “изымало” зерно из села и стремилось завершить коллективизацию.

В итоге за несколько лет страна совершила гигантский технологический скачок, а мощь индустриализации сразу же была направлена  и на оборонную промышленность, и на развитие сельхоз области, как мы помним.

Сегодня знаем, что советское руководство правильно предсказало надвигающуюся глобальную войну, и что без форсированной индустриализации СССР, скорее всего, проиграл бы.

Оправдывает ли это ту ужасную цену? Нет, но это ещё раз доказывает, каковы были реальные причины и мотивы тогдашней власти. И мы видим четко и ясно, что своих реальных целей (индустриализация и оборона) они действительно достигли, в отличие от тех, что им пытаются навязать (геноцид украинцев).

Геноцид или не геноцид

Геноцид — это чёткий термин ООН. Это действительно преступление, за которое судят. Проблема в том, что из всего определения, сторонники идеи геноцида вырывают лишь фрагменты, не обращая внимание на ключевые моменты.

Аргументация сводится к тому, что это геноцид, ведь:

- причина голода — исскуственная. А именно действия властей (правда)

- гибли в основном на территории Украины и украинцы по национальности (не правда)

Мы с вами разобрались и выяснили, что:

- отсутствует национальный, этнический мотив

- отсутствует намерение, умысел.

Действия советской власти, приведшие к трагедии можно скорее охарактеризовать как преступную халатность. Это не отменят ужаса и ответственности, но непосредственно умысла на геноцид нет.

Но сейчас эта тема - политика. Думаю понятно почему. И думаю понятно, на какой стороне ЕС. И понятно, кому в плюс работает развитие идеи, что русские всегда хотели изжить со свету украинцев.

Голодомор как оружие пропаганды

Но как так выходит, что из общей трагедии народов СССР все это превращается в особый геноцид украинцев?

Следите за руками.

Во первых, сначала надо выделить Голодомор из общего Голода. Ведь Голодомор — это по определению та часть голода, что была на территории Украинской ССР. Кажется, ничего противозаконного в этом нет. Ну хотят украинцы говорить только о своих потерях.

Во вторых, теперь надо говорить и писать так, чтобы создавалось впечатление, что голод был только на территории Украины. Ведь ну сами же так придумали в предыдущем пункте.

В третьих, теперь можно говорить, что  жертвами были только украинцы. Ну логично же, если речь идёт об Украине, то всех людей, погибших на её территории можно записать в украинцы.

Ну а дальше все по общему шаблону: во всем плохом виноваты русские, а все хорошее сделано только благодаря воле подавляемого народа, вопреки русским.

Источник бед — это всегда советская власть, Москва и Кремль. А то, что и власть и исполнители были, в том числе, и свои местные коммунисты — об этом умалчивается. Создаётся ощущение, что пришли некие гады из Москвы  и морили голодом. А в Москве кто? М****ль! А м****ль — это кто? Русский.

В неформальных же источниках прямо говорится, что виноваты русские, "р***я". Представьте, если вам, начиная со школьной скамьи, по телевизору, в интернете, везде рассказывают только так.

Стоит отметить, такая подача информации работала уже задолго до 2014года.

К сожалению, этот приём используется не только украинскими информационными каналами, наши "независимые" СМИ делают точно так-же. Вот, например, статья о Голодоморе в "независимом" СМИ - "Холод". Таким образом и самим русским вбивается данный нарратив.

https://holod.media/2022/06/02/holodomor/
Действительно, зачем русскому СМИ упоминать о том, что голод аналогичных масштабов в то же время был на территории РСФСР.

Резюме

Голод был, это факт. Но голод в УССР был как часть общего голода во всём СССР. Голод не был создан для того, чтобы истребить полностью или частично какую-то нацию, этнос, класс или другую группу людей. География голода связана с его природой и механизмом — больше всего страдали крестьянские хлебозаготавливающие районы.

Украинцы пострадали в таких же пропорциях, как и другие этносы, а немного большее число жертв логично связано с аграрной природой региона и плотностью крестьянского населения. Если бы в этих же местах жили только русские, то меньше их бы не погибло.

Причина голода — критические ошибки руководства СССР, террор, как метод достижения целей, но не умышленное умерщвление голодом. И уже тем более не идёт речи о геноциде украинцев. И абсолютно глупо говорить о геноциде русскими украинцев и хоть как-то пытаться навесить бремя вины на русских.

Спасибо за внимание. Если понравилось, заходи в мой уютный авторский телеграмм канал, где посты и инфографика всегда появляются раньше. Телеграмм канал

Источники:
1. Голод 1932-1933 годов
2. Голодомор(русская википедия)
3. Голодомор(украинская википедия)
4. Голодомор 1932-1933: война государства за хлеб
5. Индустриализация в СССР
6. Постановление Центрального Комитета ВКП(б) от 14 января 1933 года. О распределении тракторов на 1933 г.
7. Танковые войска СССР
8. Перепись населения 1926
9. Всесоюзная перепись 1926 года(карта национальностей УССР)
10. Всесоюзная перепись 1926 года(карта украинцев в РФ)
11. Хлебозаготовки в СССР
12. Список организаторов голодомора(СБУ)
13. В ЕС признали геноцид украинцев
14. Международная конференция историков Украины по теме голодомора
15. Геноцид ООН. Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него.
16. Зерновой экспорт СССР

Upd. Ответ модератора #comment_258976177

Читаю такой пост в ленте, решил перейти в комментарии - 404.

Пост был с анализом актуальности термина "голодомор".

@moderator, объясните, пожалуйста, по каким причинам удалили пост про разбор голодомора вот по этой ссылке Голодомор — геноцид украинцев, или общая трагедия СССР?

Понятно, что за "нарушение особого порядка...", но что именно там являлось нарушением?

Upd. Ответ

Под постом, первый уровень:

Призыв модеров уже был (другим пользователем), попробуем жалобу:

И результат: комментарии на месте:

Отсюда вопрос к модераторам: теперь всех можно называть "пидорами ссаными" и "мусором" в политических постах?

-----

Ссылка: #comment_249650211

Ну и да, провокации идут с трёхлетнего аккаунта, который писать и комментировать начал строго в этом году. Практически во всех комментариях - нетерпимость и разжигание ненависти.

И такого пользователя почему-то не банят. Так совпало, ага.