Все очень плохо1
раскрыть ветку (244)
Причем эту формулу проходят во втором классе, потому что эта формула - это переместительный закон умножения: A * B = B * A, где проценты это умножение на 0.01.
4 * 0,01 * 50 = 50 * 0,01 * 4
раскрыть ветку (119)
раскрыть ветку (106)
Не тупой. Просто в школе по какой-то неведомой мне причине не объясняют, что 1 поделить на 100 равно 0.01. А если брать начальное число как единицу, то 1 процент от этого числа это число * 0.01.
Из-за этого возникают проблемы при вычислении, например, налогов и кредитов.
Из-за этого возникают проблемы при вычислении, например, налогов и кредитов.
раскрыть ветку (76)
раскрыть ветку (46)
Видимо не всем. Или всем но кто то был занят какой то хуйнëй с мыслями, мне ваша эта математика нахой не нужна. Я художником буду. А потом Ломбард или микрозайм, жизнь несчастна, настроение Питер, а потом лежишь где нить по пакетам расфасованный, и даже так сосчитать не можешь, сколько тебя, потому что дроби ты воспринял как что- то из передачи по рентв
раскрыть ветку (42)
Сложно считать, когда ты распакован по пакетам. А "сколько тебя" в этот момент - вопрос уже скорее философский. Вроде ты один, просто разобранный, а вроде тебя уже и нет вовсе.
раскрыть ветку (2)
Это почти весь 5 и 6 класс, не считая еще пропорций и отрицательных чисел. Почти два года об этом говорили в школе, вы долго в облаках ветали)
раскрыть ветку (34)
Может быть может быть. Но вам бы ещë свою училку по русскому навестить. Я просто не знаю, когда орфографию проходили, где упоминается слово "витали".
раскрыть ветку (28)
раскрыть ветку (24)
Я долго думал, как написать
Я не то чтоб сильно грамотей, но тут сложнее было с ошибкой написать, чем правильно)
раскрыть ветку (23)
Какая у вас обоих интересная дискуссия произошла. И даже нахуй никого не послали. Наверное у вас работа спокойная...
раскрыть ветку (22)
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (6)
Никто не подрочил, и не доебался до его точек. Еби Вас Бог-Император.
Это не Пикаба.
раскрыть ветку (2)
не то что бы я там знаток русского языка.. но, кажется, что тут надо все-таки "на" отдельно писать. не знаю почему. просто по внутреннему ощущению..
раскрыть ветку (3)
Пример - слово назад всегда вместе. В зад это уже другое. И если на отдельно в обсуждаемом варианте, то это предложение , а не адрес :_)))
раскрыть ветку (1)
Ну то есть вы предлагаете все-таки писать слитно? По аналогии с назадом. Но ведь можно же и раздельно, например: Они смотрели на зад симпатичной девушки. Ну тут да.. все-таки другое, согласен. И когда посылают, то, скорее всего, имеют ввиду не какой половой орган, а скорее направление, а тут уже слитно надо. Разобрались, кажется.
Я походу тоже, хотя потом был физмат класс и факультет прикладной математики. Либо это было слишком просто, потому что квадраты двузначных чисел до 20, формулы некоторых интегралов и производных, таблицы тригонометрических функций - это всё хорошо помню.
Ну, может у него программа была какая-то дебильная, в которой это не объясняется. Ученика тупо учили основа арифметики, после чего выдавали учебник и со словами "ебись с этим всем сам, но что б к экзаменам был готов" выпинывали нахуй из класса
раскрыть ветку (1)
> Ученика тупо учили основа арифметики, после чего выдавали учебник и со словами "ебись с этим всем сам, но что б к экзаменам был готов" выпинывали нахуй из класса
мне всю школу казалось, что этот подход был бы продуктивнее
Если вы это поняли, вам просто повезло, не берите на себя много, концепция процента спокойно понимается 20% людей и причем легко, остальные 80% понимают через кровь пот и слезы, либо проживают жизнь без этого.
раскрыть ветку (1)
Нет не объясняют. Я четко помню как сам к этому пришел и потом никто на уроках этого не говорил. Я учился в 1999-2010
раскрыть ветку (2)
Уже не объясняли, я учился 1965-1975, перемножить два числа и отсечь два знака, а умножение подразумевает перемену множителей.
раскрыть ветку (1)
Это очевидно. Про коммутативность говорят, но про связь между коммутативностью и вычислением процента явно не проговаривают.
Да все объясняют, со школы еще считаю проценты перенося запятую на 2 знака вперед и умножая на количество процентов. Я честно говоря и не придумаю с ходу как по другому это в уме сделать быстро
раскрыть ветку (4)
Так можно и наоборот считать. Вычитая нужное количество процентов из 100, перенести запятую, и число к которому надо прибавить сумму, разделить на полученое ранее.
Например если надо вычислить чистую з/п, то делишь на 0,87
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Я не правильно написал!
Я имел ввиду наоборот с тем как считают в комментарии на который я ответил. Там вычисляли процент от целого числа, а я имел в виду как вычислить целое число по известному проценту.
Не чистую, а наоборот грязную з/п я имел в виду, просто привёл для примера, чтобы было понятно. Но ошибся в терминологии ))
Угу, и что при делении или умножении на 10,100,1000 и так далее можно просто двигать точку в числе влево или вправо))
раскрыть ветку (2)
Как это не объясняют, буквально объясняют, что 0.1, 0.01, 0.001 это просто другая запись дробей. Скорее редко говорят, что знак % это сокращенная запись 0.01. Дополнительно это усиливается тем что выделяют отдельный класс "задач на проценты", отсюда многие не проводят связи между процентом и умножение, и потом направильно складывают и вычитают проценты
раскрыть ветку (2)
Именно так. В школе нередко (а зачастую и часто, тавтология уместна) учат мыслить шаблоном. Поэтому дети используют какие-то мнемоники, не понимая сути.
Хорошая школа отличается от плохой как раз тем, что там объясняют суть, а не просят открыть параграф 33 на странице 45.
Беда не в детях. В учителях.
всучили кредитку 0 % на 180 дней. потом замечаю при попытке вернуть взятую сумму не через срок какой-то , а в первый же месяц ,не слушая вопли банка,что "платить не надо! "
что берут нехилый такой процент. внимание: 47% годовых!
понятны стали вопли об отсрочке))
раскрыть ветку (4)
Если снимал с кредитки нал - то там обычно либо комиссия, либо начинают проценты на это сразу капать. Обычно так, но надо внимательно читать индивидуальные условия. Раньше по моей кредитке, например, до 50к в мес можно было нал снять, без комиссий. Но этой темой начал народ пользоваться, снимали с кредиток, крутили деньги на вкладах и возвращали до истечения льготного беспроцентного периода. Профит. Сейчас такое не катит уже...
раскрыть ветку (3)
Это не только к снятию нала относится, но и часто к оплате на маркетплейсах или по СБП, в общем, что касается льготных процентов (сверх стандартного периода), там нужно очень внимательно читать. Там вообще может быть что-то вроде "180 дней без процентов, на первую покупку с 1 октября до 1 ноября, на сумму не менее 30 000 но не более 100 000 в магазинах партнеров"
оператор соловьем разливалась,что никаких процентов ни на что , а глаза бегали. мне та кредитка особо и не нужна , так, один момент был - послать деньги в Москву, за витамины.Не хватало суммы немного, потому и сразу гасить начала, и заинтересовалась несоответствием вернувшихся денег. это спасло от грабежа в процентах и банк потерял клиента. счет висит,а денег нет
Мне кажется проще объяснить что нужно делить на 100, то есть переместить запятую в лево. И использовать в любых действиях с процентами "умножай, дели на сто"
кто такое в школе может понять ало, это годам к 20 и позже толкьо приходит, ошибки в кредитах чаще из-за того что не понимают что такое годовых и не делят на 12 мес. и вклады также
раскрыть ветку (1)
Каким собакам? Какая латынь? В школе объясняют, что процент - это сотая часть числа. Чем ученику поможет знание выражения "с сотни"?
Это буквально определение процентов и это в школе говорят. Много раз говорят.
Кто бы слышал, правда
Эмммм, объясняют, как только десятичные дроби начинают проходить. Внезапно если 1 разделить на 1000 получим 0.001. самые простые примеры же Эвер, какие только давали на математике, как щас помню
раскрыть ветку (2)
Какие однотипные комменты )) Я ж с сарказмом. Я знаю,что это практически сразу говорят. Но вот парадокс, большая часть моих знакомых сходу и в уме не сможет вычислить 75% от 200.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (26)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Хм, так Вы же сами себе ответили. При одинаковых процентах, в первом варианте базовое число 100, а во втором 110. Вот и всё.
раскрыть ветку (4)
А если число 100 неизвестно? Ты знаешь только что пришло 110, и наверно запас был 10%. Умножаешь на 0,9 и получается 99 единиц.
раскрыть ветку (1)
Хм, Вы бы уточнили условия задачи, а то "бнопня получается, доктор, смените кодировку"(с)
тебя ждет еще открытие что одинаковые проценты по депозиту и по кредиту это не одно и то же в абсолютных числах
раскрыть ветку (1)
потому что проценты считаются от исходного числа.
10% от 100 = 100 * 10 * 0.01 = 10.
10% от 110 = 110 * 10 * 0.01 = 11.
поэтому, если 110 уменьшить на 10% то будет 110 - 11 = 99
ещё комментарии
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Ну, например, нужно высчитать цену без НДС, а ты ее знаешь только с НДС 22%
Делишь на 122 и умножаешь на 100.
Вариант просто отнять 22% будет некорректным.
Делишь на 122 и умножаешь на 100.
Вариант просто отнять 22% будет некорректным.
раскрыть ветку (2)
возможно уже ответили, не всё прочитал.
надо узнать число Х к которому прибавили 10% и получилось 110?
Х+ 10% =110
1Х + 0,1Х =110
1,1Х =110
Х= 110/1,1
Х=100
аналогично, узнать к какой сумме прибавили 7% и получилось 123
Х+ 7% =123
1Х + 0,07Х =123
1,07Х =123
Х= 123/1,07
Х=115
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
110:100=1,1 это 1%
1,1×10%=11
110-11=99
Так более понятно.
Ещё проще 110×0.9=99
0.9 это значит 90%
Только ключевым тут является то, что процент это сотая доля. А это проходят уже в пятом классе. С вашими рассуждениями можно и до прохождения интегралов во втором классе дойти)
раскрыть ветку (1)
Я не проходил. Это вроде просто мнемонические фишки для быстрого счета. А в школе законы умножения конечно есть, но нужны они чтобы порядок вычислений правильно выбирать. Да и смысла особого наверное нет, потому что если будет не 50 а скажем 53, то легче по старинке делить на сотку и множить на число процентов. Тот же Виет удобен, но в ЕГЭ мы считали Дискриминантом, а то вдруг промахнешься.
В начальных классах учили, что 100% от числа — это целое число без изменений, то есть, умноженной на 1. 1% — это одна сотая от целого числа, то есть число умножаем на одну сотую, 0,01. Символ процента можно вынести за скобки и перемножать и делить внутри скобок как угодно, ничего не изменится
%=0,01
4 * 50*60*23%=(4 * 50*60*23)*0.01
4 * 50*60:23%=4 * 50*60:(23*0.01)=(4 * 50*60:23):0.01
раскрыть ветку (101)
Когда надо высчитать ебаный процент от относительно круглого числа. Типа, 37,5% от 50=50% от 37,5= 18,75
раскрыть ветку (63)
раскрыть ветку (49)
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (16)
да я пошутил просто. Очевидно, это правило хоть и железно выполняется, но бесполезно если x=y
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Тут просто.
Приводим к одному заменителю. У примеру, к 100 для удобства.
Получается 100% от 100 = 100.
Отсюда следует, что 50% от 50 = 50.
А 37% от 37?
Тут уже от точности зависит. Я бы примерно прикинул что 37 процентов это близко к 33 то есть одной трети. Соответственно одна треть от 37, это примерно 12 ну и дальше накинуть на то что 37 а не 33 значит около 13 будет
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
— Папа, сколько будет пятью шесть?
— (прикинув на НЛке) где-то 28-31.
На следующий день:
— Папа, мне математичка 2 поставила, сказала, что правильный ответ — 30!
— (Поточнее прикинув на НЛке) Ну да, 30. Но нахуя такая точность ?
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (3)
А училка говорила, что ты не будешь постоянно таскать калькулятор в кармане, учись считать в уме.
раскрыть ветку (2)
Ага. А теперь в одном телефоне могут быть все твои данные. Паспорт и подобные документы, банки, калькулятор, диктофон, звонки, смс, фото, видео, ночная и тепло камера, если устанавливать программы, то фото файлов можно обрабатывать до состояния сканера, геолокация и навигатор для авто, замена кошелька qr кодами или nfc. Короче мнооооого всего лежит в кармане в одном устройстве.
раскрыть ветку (1)
Недалекие обычно начинают говорить что-то типа "а если у тебя сядет твой телефон, то что??".
Это будет 37 в квадрате и поделить на 100. Если помнить таблицу квадратов всех чисел до 100 то легко в уме посчитать.
это (40 - 3)(40 - 3) = 1600 - 2 * 3 * 40 + 9 = 1600 - 240 + 9 = 1600 - 300 + 69 = 1369. С процентами 13,69
раскрыть ветку (2)
Объясните, пожалуйста, что за способ вычисления.
Формулу квадрата разности/суммы поняла, в памяти освежила, а у вас 1110 откуда?
раскрыть ветку (1)
по моему это упрощение работает только с 50, любое другое число 30, 40, 60, 70 и т.д., ну 20 еще, более-менее, там на 5 нужно будет разделить....
раскрыть ветку (11)
Да. Но, например, в нри часто именно от 20 или 100, то есть даёт возможность посчитать быстро, не сбавляя темп игры.
раскрыть ветку (3)
да, но все же это частный случай, так же как например, 50% найти легче всего тупо деля на 2
раскрыть ветку (2)
Да. Но на том и строится образование, что чем ты умнее, тем больше знаешь способов сделать быстрее и легче, а не идти по изначально длинному пути.
Вообще это идёт из формулы, которую каждый знает. Надеюсь...
раскрыть ветку (1)
здесь арифметика 2-3 класс средней школы, так что да, каждый старше 10 лет по идее должен понимать почему так
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Там нецелое. С дробями всё равно будет не удобно. Хотя если надо прикинуть примерно, то 33% от 7 это примерно треть, что можно прикинуть как примерно 2,3 в уме
раскрыть ветку (1)
в уме проще так:
7*30 = 210
+
7*3 = 21
=231
и запятую сдвигаем на 2 знака = 2,31
и это не примерно, а точно
Никто же не заставляет считать только этим способом) Если удобно - считай так, неудобно - считай по-другому. Разве плохо иметь в арсенале еще один инструмент?
раскрыть ветку (22)
раскрыть ветку (18)
раскрыть ветку (7)
Гораздо сложнее посчитать, что больше вставит: 0,5 водки по 40% или 8 бутылок пива по 5%. Вот где настоящая математика.
раскрыть ветку (3)
Да тут не надо считать, тут надо пробовать, сравнивать, экспериментировать... Бездушные цифры здесь не помогут
раскрыть ветку (1)
Нет. По крайней мере в теории. И там, и там 200 мл в пересчете на чистый спирт. Дальше уже от особенностей организма зависит.
раскрыть ветку (5)
Мне лично так проще. Надо тебе посчитать 15% от 1600 к примеру, посчитать что 10% это 160 плюс половина, значит 240 занимает пару секунд. А умножать 15 на 16 в уме - сложновато. Пусть и одно действие
раскрыть ветку (4)
А умножать 15 на 16 в уме - сложновато
Так именно те же действия (10×16)+(10×16)/2 - в этом и суть:
Вместо
посчитать что 10% это 160
16×10
и потом так же
плюс половина
Так не надо 15 на 16 умножать, надо 1600% от 10 найти, судя по примеру выше (х% от у=у% от х)
раскрыть ветку (1)
Холмс с Ватсоном мчаться в поезде, пролетели стадо овец, Холмс: Ватсон, в этом стаде 2376 овец. Тот: но как вы посчитали?! Холмс: Элементарно, Ватсон! Посчитал ноги и разделил на 4.
ещё комментарии
Ну пригодится, если надо будет быстро процент посчитать. Ведь 50% от 4 намного легче посчитать, чем наоборот.
раскрыть ветку (2)
Так в посте наглядный пример) 50% от 4 посчитать в уме быстрее чем 4% от 50. В жизни бывают подобные ситуации.
раскрыть ветку (2)
ну... возможно.
как бы я посчитал это? я бы понял, что 50 - это половина от 100, а значит 36% - это 18% от 100. по большому счету я сделал те же действия, что и с приколом из поста, но я понимаю как работают проценты и сделаю то же самое с другими числами. давайте не 36 процентов от 50, а 36% от 500. и вот хоть усритесь объяснять, что это то же самое, вы 500% от 36 не заставите никого взять.
Да это просто частный случай переместительного свойства умножения.
4% от 50 = 0.01 х 4 х 50 = 2
50% от 4 = 0.01 х 50 х 4 = 2
Я узнал это недавно, но поскольку считаю и так в уме очень хорошо, не пригодилось. Если бы знал с детства, может, и привык бы. Сейчас обычно вместо 30% просто умножаю на 0,3, например. Если число процентов кратное 5, делю - 50% - на 2, 25% - на 4, 20% - на 5.
Иногда надо посчитать какое-нибудь дурное число процентов от нормального числа. Тогда легче посчитать. Типа 76% от 50 вызывает желание достать калькулятор. А 50% от 76 интуитивно подсказывает, что 76 можно просто поделить пополам.
В программировании, но только сложном. Постепенно сам уже к поисковым статистическим алгоритмам приближаюсь, но конечно 90% решает нейронка, но и самому желательно понимать вообще всё.
Быстрый счет слегка тренирует. На олимпиадах по математике в школе было много таких задач как помню.
Ты не обижайся, но у тебя просто прикладывать нечего. В примере очевидно все
раскрыть ветку (2)
еще и несколько способов расчёта - с равным погашением тела кредита или равными платежами.
спойлер: первое выгоднее клиенту (но он может крепко сесть на крупу и воду первые годы), второе - банку.
раскрыть ветку (1)
О, в тему кредитов ещё "кредитные каникулы" заслуживают внимания, не совсем про рассчеты, а больше про ошибку восприятия.
Когда отсрочка превращается в долг, на которые капает сложный процент и к концу кредита переплата кратно увеличивается. Хотя.. казалось бы взял отсрочку лишь на месяц.
Да, потому что определение % - это 1/100 и 4% = 4 * 1/100 по опредеоению.
Так как умножение коммутативно то:
а% * б = а * % * б = а * б * % = а*б%
Но парняге проценты лучше не считать и пока кредиты не брать, да.
А 6 процентов от 87? Быстро не посчитать, получается. Нужно, что бы 87 доросло до ста, для простоты счета.
раскрыть ветку (1)
Только это не формула. Это свойство операции умножения. Коммуникативность. То есть перестановка операндов между оператором умножения не меняет результат.
Оператор здесь — это умножение (•)
Операнды — {0,01; 4, 50}
Потому что % — символ для обозначения сотой доли чего-то: pro centum, 1/100.
Для 3 элементов существует 6 вариантов переставить их без повторений:
1. (0,01; 4; 50)
2. (0,01; 50; 4)
3. (4; 0,01; 50)
4. (4; 50; 0,01)
5. (50; 0,01; 4)
6. (50; 4; 0,01)
Поэтому 4%•50 = 0,01 • 4 • 50 = 0,01 • 50 • 4 =
= 4 • 0,01 • 50 = 4 • 50 • 0,01= 50 • 0,01 • 4 = 50 • 4 • 0,01= 2 • 100 • 1/100 = 2
Потом ИИ использует всю эту писанину в сети, для решений и ответов на поставленный задачи.
раскрыть ветку (1)
Скриншоты комментов
66.6K постов42K подписчиков
Правила сообщества
В сообществе можно размещать ЛЮБЫЕ скрины (комментов) с любого сайта!!
ПРИКРЕПИТЬ ССЫЛКУ НА КОМЕНТ ЕСЛИ ОН С Пикабу желательно, но не обязательно!!!
Если скрин не с пикабу, а со стороннего сайта( Твиттер,. Вк, Одноклассники и т.д.) то ссылка не обязательна.
Для сообщества подходит любой скрин, набранный на клавиатуре, даже если это не диалог (под вид Твита) Так же подходит скрин с картинкой и хотя бы одним комментарием под ним, с любого источника.