Книги или видео - всего лишь разные формы подачи информации. Если Ваш ребенок смотрит какое-то дерьмо - то это вина Вас, а не интернета. Так-то книги тоже дерьмовые бывают.
Гений что сказать. Сам написал сценарий, сам срежесировал, сам сыграл сцену. А мог бы поднять на новый уровень порноиндустрию
Мне нравятся братья Коэны, Финчер , Уэс Андерсон, Ной Хоули, Кэри Фукунаги, Софи Коппола - вроде все, я закончил. Теперь можете называть это говном.
С чего я должен называть это говном? Не знаком с их творчеством, но уверен, что раз есть их почитатели- значит не зря они постарались) Тоже самое кстати и про Тарантино могу сказать.
Пафосный снобизм немного портит не к месту употребленный мягкий знак в стартовом комментарии. По теме же: к примеру Тарковский и Тарантино абсолютно разные, но оба интересны, и не всегда разным людям. А считать говном то, что лично вам не нравиТся - "вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите её безапелляционно и уверенно"
А причем здесь пафосный снобизм? Перечисленные мною кинорежиссеры широко известны, а отнюдь не авторы артхауза.
А Тарантино... мне он не нравиться, за зашкаливающее насилие в его фильмах, да и сам жанр "криминального чтива" перенесенного на экран, ну не может быть априори чем-то значительным.
Не могу обсуждать с вами "Крестного отца" так несмотря на все его достоинства, его основная тема сводит все для меня на нет. Теперь о насилии... его ведь можно показать по разному, те же фильмы Гая Ричи полны им, но в них нет той бессмысленной отталкивающей жестокости как у Тарантино. У Ричи есть логика и цель, в то время как у Тарантино призыв к первобытным инстинктам, излишняя натуралистичность и хаос, напоминающая прямой эфир ТВ. Короче нах все эти рассуждения, нравиться вам Тарантино так смотрите, признаюсь, мне в свое время он тоже нравился, но проверку временем для меня он не прошел.
Ограничивать себя современным - тоже говно идея.
Не благодари. А Уэс Андерсон почерком интересен, да.
Софи Коппола полная противоположность Торантино и возможно именно по этому она и кажется вам говном, у нее в фильмах практически нет действия, не говоря уже о насилии, так что я вполне понимаю вашу оценку, и здесь она действительно ближе к артхаузу чем мейнструиму. Как актрису я вообще ее не знаю. А насчет Андерсона... он довольно литературен, его творения больше похожи на ожившую книгу, чем на кино, что с одной стороны притягивает, с другой стороны возникает вопрос, а где же кино? Но на без рыбье и рак рыба, и так как он профессионал в своем деле, то буду с удовольствием наслаждаться его творениями. Кстати, забыл упомянуть еще Сэма Мендеса, с его "Красотой по американски".
дерьмовых книг в проценте даже больше, чем дерьмовых фильмов, так как написать и издать первое много дешевле второго.
Как человек прочитавший весь цикл "Трое из леса" и Ваху (десятки книг) - подтверждаю. Ебаный шлак и проебаное время.
Кажись читал книги три, если память не изменят, там чтоб ГГ что-то из себя представлял всех остальных сделали тууупыыымииии....
У меня есть знакомая которая непрерывно читает женские романы. Чем этот лучше просмотра турецких сериалов, затрудняюсь сказать.
Не совсем, книги за счет кодирования информации побуждают к более интенсивному мышлению.
Что не отменяет того факта, что на пике тупое говно. Пусть ТС попробует в каком-нибудь Тарковском разобраться.
Единственный плюс книги - чтобы её читать нужно концентрироваться, нельзя читать фоном, пока идёшь, работаешь или готовишь есть. Поэтому это хорошо для детей - учиться концентрироваться. Про развитие фантазии бред. Она не рождается из букв, слова в тексте просто вызывают визуальные ассоциации. Куча людей читают много книг и в чём можно измерить их фантазию? Это чисто субъектовно, человек не умеет ни рисовать, ни писать музыку, ни придумывать истории, зато он может сидеть и думать: "какая у меня классная фантазия, просто я её не могу выразить"
Но, справедливости ради, если фильм интересный/долгожданный/сильно увлёк в процессе, то фоном его смотреть не могу, вовлекаюсь полностью (иногда до такой степени, что отойти не могу). А если нужен осмысленный фоновый шум, к которому можно прислушиваться, но можно и нет, то подкасты, сериалы, которые уже смотрела, трукрайм-ролики и всё в этом духе.
так они и не смотрят, оно на фоне работает.
никаких деталей и художественной ценности они не почерпнут
Наверно здесь нужно читать "развитие фантазии" как умение создавать свой собственный образ, как умение домысливать, те в конце концов думать. Кино же это довольно быстрое действие, и не оставляет времени поразмышлять, здесь приходиться довольствоваться заложенной режиссером мыслью.
Только вот вы не можете представить того, чего никогда не видели. И в этом проблема текстовой передачи информации. Например, какой-нибудь костюм XIX века. Намного проще его иллюстрировать, чем описать текстом. А лучше показать фотографию. А лучше вообще показать видео с описанием. Ваши фантазии во время чтения как раз приводят вас к стереотипам. Поэтому для развития фантазии надо включать и визуал, и аудио, и текстовую информацию. А ещё круче, если есть возможность, включить тактильные и обонятельные рецепторы.
А если только читать, то ваша фантазия как раз останется очень скудной, лишь в рамках того, что вы видели, слышали и т. п. в вашей жизни.
Для этого в книгах обычно бывают иллюстрации. И да вы правы, чтение также требует некоего интеллектуального уровня. Кстати возникновение вопросов при чтении также крайне полезно, это побуждает самостоятельно расширять ваш кругозор. В кино же, все происходит довольно быстро, картинка уже дана, и многие вопросы забывается в течении действия. Кино идеально для начального стимула, а для более глубокого понимания, нужна конечно книга и доп информация.
Для этого в книгах обычно бывают иллюстрации.
Который обычно говно. Помню читал я фэнтези про боевые экзоскелеты и прочие вундервафли. Для мира книги они были обыденностью и автор не сильно их и описывал. Ну я и придумал себе интересные вариации экзоскелетов исходя из их назначения. А потом увидел иллюстрации на которых было изображено нефункциональное говно прямиком из палеозоя.
Мир не совершенен. На хорошего иллюстратора денег не хватило, как не хватает бюджета на некоторые фантастические фильмы, где мы видим плохие спецэффекты, костюмы и декорации. А теперь вопрос - как много существует хороших фантастических фильмов и как много хороших фантастических книг? - вы конечно можете ждать долгие года ( возможно десятилетия) когда для вашего удобства снимут фильм по этим книгам, а можете сами сейчас взять и прочитать и додумать то чего не хватает в книге и насладиться моментом. Выбор за вами.
На хорошего иллюстратора денег не хватило
Если убрать иллюстрацию, то повествование никак не пострадает. Но они решили зачем-то сделать хуёвую и поместить её туда.
А если убрать из фильма все надписи и закадровый голос...
То получишь Немое Кино. Как бы видео есть, но много непонятного.
Нет преимущества ни у книги, ни у фильма.
Есть плохие авторы и режиссёры.
Начни писать о Короле Артуре - так у всех образ рыцаря в полных латах 17-го века... Рыцарь ведь...
https://my.mail.ru/mail/ilyukhina_tamara/video/5/1780.html
Но это времена римской империи и максимально хороший доспех - римский, а не поздне-европейский.
Изменяется изображение - изменяется и восприятие.
https://my.mail.ru/mail/nina.osetrova.vika/video/19/1807.htm...
В книге тоже можно описать так, что будет непонятно.
Например, кто знаком с геометрией функций, попробуйте сходу представить "Гиперболоид инженера Гарина".
Никакое воображение не сможет представить эту неправильно описанную конструкцию.
Это разные жанры. Ну попробуйте сравнить оперетту и балет.
Раньше пророчествовали, что кино вытеснит театр и книги...
Не вытеснило ни то, ни другое.
Вот уже появились визуальные книги...
Какое-то преимущество есть и у них.
Опиши, пожалуйста, как выглядит Гиперболоид инженера Гарина. Его принцип работы. Словами. Только словами.
А ещё круче, если есть возможность, включить тактильные и обонятельные рецепторы.
Например поводить хуем по губам жене во время просмотра эротического контента.
Я легко проваливаюсь в читательский транс. А когда что-то делаю, готовлю там или на компе в программе ковыряюсь, то есть концентрируюсь на задаче, то у меня звук напрочь пропадает. То есть что-то бухтит вроде, но я почти не слышу.
По этому для меня аудиокниги, например, абсолютно бесполезны. При этом я отлично воспринимаю текст, но очень туго обучающие ролики. Такое ощущение, что большинство роликов снимают умственно отсталые дегенераты. Непонятные паузы, причмокивания, сопения, смехуёчки-прибаутки. Хочется взять палку и отхуярить их с криками "Пиздуй на ораторские курсы, пидор, и вынь хуй изо рта."
Извините за экспрессию.
"У каждого есть свои недостатки" (с)
Слепые читают руками. И им аудиокнига гораздо лучше зайдет.
Или в транспорте, где просто удержать взгляд на нужном месте сложно...
Текст тоже разный бывает. Сравниваешь учебники и понимаешь, как много зависит от автора.
Так что на вкус и цвет все фломастеры разные.
Или в транспорте, где просто удержать взгляд на нужном месте сложно...
Про разные фломастеры согласен. Я к тому, что я бы не смог слушать аудиокнигу во время управления транспортом. Если я на чём-то концентрируюсь, то слух почти отключается. Я при чтении живу в книге, вижу сюжет. Если глаза заняты какой-то работой, за компом или чисткой картошки, то аудиокнига мне никак не зайдёт. Да они мне в принципе не заходят. Я давно читаю и много текста просто пропускаю. Не читаю все фразы целиком, мозг дальше сам достраивает. Многие предложения и фразы строятся стандартно и нет смысла читать 10 слов, когда и так понятно следующее слово или фраза. Я читаю книги уже лет 35. С тех пор как научился читать я это делаю постоянно. Читаю я намного быстрее чем сможет внятно говорить любой человек, впрочем так наверно читаю все кто прочитал хотя бы 3-4 сотни книг.
Опять же, читаю я не по словам, а кусками текста, которые, повторюсь, сразу превращаются в видео в моей голове. Слушать аудиокнигу для меня мучение, потому что любой диктор говорит каждое слово подряд и делает это очень медленно. Я просто ёбнусь строить картинку пока он проговорит предложение.
Для меня слушать аудиокнигу даже с хорошим диктором, это как слушать умственно отсталого читающего азбуку.
Я по этому и с людьми не очень люблю разговаривать. Очень долго излагают простые вещи обильно поливая сиропом ненужной информации, а перемотать и увидеть всю фразу целиком не выходит.
Чтобы прочитать и понять мой комментарий нужно 20-30 секунд, а человек будет это рассказывать 10 минут. С аудиокнигой такая же лажа.
нельзя читать фоном, пока идёшь, работаешь или готовишь естьЯ в какой-то момент понял, что можно слушать аудиокниги.
Да, но любители ламповых книг, скажут, что ты мертвый оцифрованный звук слушаешь и так не считается.
Тут уже от диктора зависит. Если диктор не пытается прям натужно играть, то выходит вполне норм. Мозг даже на лету умудряется подменить мужской голос на женский.
А у Тарковского на самом деле довольно простые фильмы. Его фишка — в невероятно красивом визуальном ряде, атмосфере и медитативном ритме.
Здесь несколько о другом, читая книгу, ребенок учиться фантазировать, тогда как смотря кино он получает уже готовый образ.
Не всегда работает. У меня афантазия полная и ни одна книга мне не дает визуальных и любых иных образов (впрочем читать люблю, но в основном только твердую НФ и научпоп) и фильмы/мультфильмы сильно в этом деле выручают.
Спорно. Я в детстве очень любил фантастику, читал взахлёб, всё, что найду. Вот недавно решил перечитать Азимова, и вдруг понял, что ну вот не могу это читать. Не то, что эмоции не такие яркие, как в детстве, а сам стиль повествования, воплощённый в словах, какой-то приторно наивный и чересчур простой, прям и не знаю, как объяснить. Ну не смог это читать. В то же время, уверен, если это будет хорошо снято и с привлечением хороших актеров - посмотрю с удовольствием. Полагаю, и книги, и фильмы - это продукт своего времени. Точно так же и многие старые фильмы не заходят. Наивно и переигранно. При этом, фильм можно переснять, а что написано - то уже написано, и это не изменишь.
Нужно уметь окунаться в иные эпохи и смотреть глазами тех лет, тех людей.
Что значит "фильм нельзя переснять"? Можно. Даже с тем же сценарием. Но другие актеры, режиссер и съёмочная команда вообще - и фильм уже смотрится по-другому. И примеров экранизаций разных лет одних и тех же произведений достаточно.
О переписанных книгах же навскидку я так и не вспомню.
И дело не в окунании в эпоху, а в том, что фразы вроде "он наслаждался изысканным вкусом благородного напитка" или "глазами полными благодарности он смотрел на новых товарищей" и все такое прочее в экранизации будет заменено живыми игрой и реакциями актера, и мне не придется переживать внутренний кринж, каждый раз думая: "Ну, это время такое было, тогда все так писали".
О переписанных книгах же навскидку я так и не вспомню.
Тут недавно про Хоттабыча были посты, как его несколько раз переписывали под новые реалии)
О переписанных книгах же навскидку я так и не вспомню.
Булгаков. "Мастер и Маргарита".
Публикация 1973 года (редакция А. А. Саакянц)
Публикация 1989/1990 года (редакция Л. М. Яновской)
Публикация 2014 года (редакция Е. Ю. Колышевой, основной текст)
...что гораздо хуже идей, заложенных в книгах. Ведь так?
У нас ведь есть идеи "второй свежести", не так-ли?
Ну так и да и нет.
В том смысле например слушая аудиокниги я получаю куда больше информации, чем читая просто текст. Интонации, тембр, ритм, гендер подобран профессионалами, что бы передать ту атмосферу, что задумал автор. Ну зависит от коллектива чтеца, редактора, продюсера и пр.
Проблема фильмов в ограниченности времени. Книгу можно читать часами, смотреть фильм больше часа, полтора ну такое. И впихнуть в этот отрезок цельное произведение это большой талант. Учитывая, что это коллективный труд актеров, операторов, сценаристов, режиссёров, продюсеров и пр. Т.е. это некий спектакль на пленке.
Это банально разные художественные продукты.
А я например вообще не воспринимаю аудиокниги и всякие подкасты, мне или читать надо или смотреть. А жена прям как вы, спокойно слушает аудиокниги и даже запоминает что там было. Мы как-то ехали в машине, и слушали ее аудиокниги, я мало того, что нифига не понял, так ещё и в сон начало клонить. И я не могу как она, включить на телевизоре что-то и заниматься делами, случая и запоминая что там. Я если взгляд отвёл, всё, информация прошла мимо мозга.
Абсолютли также и у меня. Раньше на лекции если конспект не вёл, то запомнить на слух было сложно, а конспект открыл, тезисы почитал и чёто вспомнил. С тех пор на всяких собраниях или совещаниях только с блокнотом, записал тезисы и всё вроде помнишь. Не записал - считай зря сходил. А вот визуальная память лучше развита, до сих пор помню с универа некоторые схемы, нарисованные на доске или в учебнике. Хотя прошло уже лет 25. Хорошая память на лица и визуально что-то прочитанное. Если радио слушал в машине - ничё не помню, хоть убей, о чём они говорили. Но если веду с кем-то диалог, то он запоминается лучше. Поэтому аудиокниги - это совсем не моё, к сожалению. Приходится читать
Мб
Я наушники воткнул и или на прогулку 5-20 км или в мастерской фигачу. Мне норм. Но бывают разные чтецы хорошие и не очень.
Я завидую вам, мне такое не понять.
Хотя вот тексты песен на хочу и перевожу и понимаю, а с аудиокнига и так не работает
Ну видимо кому что. Научную литературу не могу слушать, её конечно лучше читать, а художественную или подкасты вполне себе.
Я раньше тоже аудиокниги не воспринимал, зачем слушать, если можно самому почитать. А потом сменил работу на ту, где много всяких монотонных действий, выполняемых на полу автомате, свод/перенос данных, формирование ведомостей, наборок работ, обработка и внесение информации - вот тут то аудиокниги и спасают, если ситуации стандартные и не требуют разбора, то можно на фоне и книгу послушать.
Ой, это ОГРОМНАЯ редкость, когда аудиокнига озвучена настолько талантливо и хорошо, что, читая её, вы получили бы меньше удовольствия и информации, чем при прослушивании. Очень люблю и читать, и аудиокниги слушать, но к последним скорее вынуждена прибегать из-за нехватки времени и проблем со зрением.
Согласен, что бывают хреновые аудиокниги. Не скажу, что это редкость. Обычно культовые книги озвучивают топовые коллективы. Как пример основные произведения Терри Пратчетта у нас озвучены Александром Клюквином, но есть те которые он не озвучивал, а есть в других начитках и их слушать невозможно и лучше их прочитать.
Ну вот и зачем это? Помимо самого произведения, условной книги, которая может быть плохой, посредственной или хорошей, в случае с аудиокнигами появляется дополнительный фактор - сама озвучка, которая может быть плохой и тем самым запороть еще и впечатление о книге. Хуже того, озвучка может быть и хорошей, но сам голос по каким-то субъективным критериям может непонравиться, что опять же повлияет и на оценку книги.
В том смысле например слушая аудиокниги я получаю куда больше информации, чем читая просто текст. Интонации, тембр, ритм, гендер подобран профессионалами, что бы передать ту атмосферу, что задумал автор. Ну зависит от коллектива чтеца, редактора, продюсера и пр.
Нет, слушая аудиокнигу, Вы получаете МЕНЬШЕ информации.
Ну во-первых, из Вашего же примера, Вы слышите конкретные интонации, ритм и тд, то, что ктото придумал за Вас, совершенно не обязательно, что придумал "правильно", также как придумали бы Вы или как задумывал автор. Это не расширение восприятия информации о произведении, а наоборот её урезание.
Во-вторых, это банально дольше - за одно время можно прочесть в разы больше текста, чем прослушать аудиокниги.
Фильмы - плохо, там готовый визуал. Фантазия совсем не работает. Аудиокниги чуть лучше, но всё ещё говно. Там готовые интонации и ритм. Фантазия совсем не работает. Книги лучше фильмов и аудиокниг, но там готовый сюжет, а значит фантазия совсем не работает. Смотреть в стену, вот что по-настоящему развивает. Фантазия работает на все 100%
Ковер смотреть плохо - там готовый узор, который кто-то составил до тебя...
Стена - лучше ковра, но тоже плохо: уже готовый цвет.
Идеально - выколоть глаза!
Меру знать надо, а то заведутся воображаемые друзья и утащат в свой мир.
Так что остановимся на книгах
Вы забываете про то, что люди по восприятию информации делятся на несколько групп - визуалы, аудиалы и т.д. Комментатор выше слушает аудиокниги, потому что он аудиал, и ему так проще воспринимать информацию; да, у него есть некие навязанные элементы интерпретации, но это не решает всего. Это как для меня, визуала, оформление книги - шрифт, формат, картинки. И несмотря на то, что большинство книг я сейчас читаю в электронном виде в одной и той же проге, разные книги воспринимаются абсолютно по-разному.
Я говорю про свой опыт.
Хороший чтец и редактор куда как лучше передадут книгу, чем если я её прочитаю сам.
Банально, что бы её записать им её надо раз дцать прочитать, выявить всех персонажей, придать им индивидуальность и пр. и пр. В конкретных моментах проявить интонацию, хотя писатель это пишет в конце строчки. Я с первого раза могу путаться в персонажах, событиях и пр. Особо в какой-нибудь Сто лет одиночества, где всех персонажей зовут одинаково, а их там тот еще десяток.
Просто ты аудиал по масти, поэтому чтение не заходит, но есть ещё и визуалы, и прочее, прочее. Каждый человек индивидуален.
Я могу и так и так.
Просто люди которым аудиокниги не заходят начинают доказывать, что это ересь.
По мне, так Ваше утверждение отнюдь не говорит от преимуществах аудиокниг, а скорее является жёсткой самокритикой.
Ну если вы способны понять печатный текст с первого раза лучше профессионального коллектива который его вычитывал несколько раз, то да.
А я вот готов признать, что таким талантом не обладаю.
Никто его не вычитывал, не придумывайте. Я прослушала за последние два года много аудиокниг. И во всех были ошибки. Абсолютно везде проблемы с ударениями. Даже у хороших чтецов проблемы, если не с грамотностью, так с монтажом. Подбора голосов и вовсе нет, если это не радио-спектакль.
Приведите примеры.
Вот есть условный Влад Копп который этим занимался с 90-ых до того, как это стало коммерчески оправдано. Я про культовый проект "Модель для Сборки". За десяток лет начитано тысяча произведений на разных радио. У многих есть критика по поводу музыкального сопровождения, но я бы не смел критиковать способность Влада передавать атмосферу и суть произведения.
Если брать классические произведения по платной подписке, то обычно они озвучены качественно и профессионально. Хотя есть масса вариантов это спиратить.
Может вы просто физиологически не способны воспринимать аудиокниги? А не то что они не качественные?
Может быть это вы не способны воспринимать печатный текст, и потому вам требуется музыкальное сопровождение, а так же голоса, интонации и прочее для получения представления об атмосфере книги?
У меня достаточно развито воображение, чтобы получать образы из книги и без дополнительных свистоперделок. Не надо тут поворачивать на мою способность восприятия, Вам сказано, что большинство аудиокниг плохого качества из-за плохого монтажа и ошибок, особенно из-за неверно расставленных ударений (раз вы плохо текст воспринимаете, то выделяю специально для вас жирным, чтобы сделать акцент на основной мысли, чтобы вы её не пропустили и чтобы не переворачивали снова стрелки).
Примеров огромное количество на литресе, ищите сами, если очень хочется.
Нормально у меня всё с восприятием печатного текста. Просто совмещаю, что то монотонное и аудиокнигу.
Опишите пожалуйста, как выглядит и работает Гиперболоид инженера Гарина.
Ну так, чтоб нам было понятно... Словами.
С научной литературой такие проблемы, конечно, бывают...
Но если Вы читаете художественную литературу и с первого прочтения текст непонятен, значит одно из двух - либо написано херово, либо Вы так читаете.
Да, бывают произведения, которые имеет смысл перечитывать и переосмысливать... но... с переосмыслением озвучки будут небольшие трудности, не так ли?
Как раз для переосмысления надо читать текст самому.
Разным людям удобнее воспринимать информацию по-разному, художественные книги — не исключение.
Не вижу никаких проблем с переосмыслением озвучки, кстати...
Оратор выше утверждает, что в озвучке чтец должен вкладывать в озвучиваемый текст эмоции, фактически объяснять слушателю, что чувствуют герои...
Вообще говоря, это скорее атрибуты аудиоспектаклей, то есть, не книг, а произведений на основе книги...
Но при таком подходе эмоции читателю навязаны чтецом, их переосмысление затруднительно.
Моё ИМХО, бывают аудиокниги, бывают аудиоспектакли - это РАЗНЫЕ сущности, принципиально разные.
Аудиокниги - в целом фигня, которая имеет право на жизнь только для прослушивания в ситуациях, когда чтение невозможно, условно, можно слушать аудиокнигу на беговой дорожке или чтото в подобном стиле.
Аудиоспектакли - самостоятельное произведение, НЕ книга, могут быть хорошими, могут быть плохими... это другой формат, это НЕ замена чтению книги.
Я читаю книги, когда хочется расслабиться: лёжа в ванной со включённой музыкой, обсыхая на пляже, попивая кофе в кафе... Создать атмосферу, словом. Или если нет выбора: например, книга просто никем не озвучена.
Во всех остальных случаях я предпочту аудиокниги :) Удобнее, да и запомню я так гора-а-а-аздо больше.
Аудиоспектакли не люблю.
Да причем тут понятен он или нет.
Зачем люди ходят в театр? Неужели они не могут произведение прочитать сами?
Они ходят что бы посмотреть на то как его видят другие.
Так и с аудиокнигами. Условный Солярис есть во множестве вариантов аудиоспекталклей и они представляете себе разные по восприятию и по атмосфере. Или вы способны во время чтения книги еще фоном воспроизводить работу вентиляции, компрессоров и посторонних шумов? А это формирует атмосферу работы космической станции.
Вы когда читаете произведение, то вы воспроизводите диалоги с гендерной интонацией? А когда в конце предложение видите, что это было сказано с определённой эмоцией, вы перечитываете это предложение?
Зачем люди ходят в театр? Неужели они не могут произведение прочитать сами?
Люди в театр вообще идут не на книгу, а на спектакль. Спектакль, это самостоятельное, отдельное произведение, иногда основанное на каком-то литературном произведении. Именно основанное на, это НЕ тоже произведение, это именно, что другое творчество.
В абсолютном большинстве случаев, аудиокниги, это просто литературное чтение книги, чтец не пытается интерпретировать книгу по своему, это вне его компетенции, он просто читает текст со стандартными интонациями.
Такая сущность, как аудиоспектакль, разумеется, бывает... но это именно отдельное произведение по мотивам... да, как с театром, только более редкое, в среднем, менее качественное.
Это НЕ то же самое, что аудиокнига.
Вы когда читаете произведение, то вы воспроизводите диалоги с гендерной интонацией? А когда в конце предложение видите, что это было сказано с определённой эмоцией, вы перечитываете это предложение?
При прочтении книги дальше пролога я прекрасно справляюсь с определением гендера героев... ну по крайней мере, в адекватных книгах.
С прочтением эмоций также обычно не возникает никаких трудностей. Иногда перечитываю предложение или отдельные фразы, но обычно не от того, что нужны другие эмоции, а чтобы повторно прочувствовать эффект написанного - если написано сильно, разумеется.
Люди в театр вообще идут не на книгу, а на спектакль. Спектакль, это самостоятельное, отдельное произведение, иногда основанное на каком-то литературном произведении. Именно основанное на, это НЕ тоже произведение, это именно, что другое творчество.
Объясните, как тогда сравнивать фильм и книгу, если это разные произведения?
Как я понимаю, спор идет именно о сравнении под предвзятым мнением, что книга лучше.
Отлично. Но мне проще, когда за меня это сделают другие люди. И опять же слушать аудиокнигу я могу во время ходьбы, работы, поездки, тренировки. Условно приятное с полезным.
Самое противное, что слушают аудиокниги между делом, нередко без погружения в процесс. Так, сидишь, работу работаешь, фоном идет аудиокнига. Чуть глубже ушел в работу, и часть повествования выпала из восприятия и прошла мимо. Надо перематывать назад и переслушивать заново. При чтении книги человек же занят только книгой, и подобного не произойдет.
Опять такие начитка профессионального чтеца позволяет увидеть потенциал для развития собственной речи.
Вы сказали тоже самое что и я, только другими словами.) И есть еще одна проблема - очень редко бывают хороши экранизации книг. Очень они попадает на 100% в тот самый образ который вы создали у себя в голове при чтении. В том то весь смысл и прелесть чтения книг, вы создаете свой собственной индивидуальный неповторимый мир, тогда как кино обычно не предполагает интерпретаций.
Это верно. Тут зависит от автора. Если автор умеет снять с дерева табличку "дерево", то магия образов получается.
Например: "В комнату вошла ослепительно красивая женщина". У каждого понятия о красоте разные и образы будут разные. Но смысл будет один: автор считает женщину очень красивой. А вот какой её нарисует себе читатель - зависит от читателя.
Есть и обратно: если просто начать писать про рыцарей короля Артура - воображение подсказывает образ рыцаря 16-17 века в полных латах.
Но король Артур - сын Утера Пендрагона, римского военачальника. Максимально хорошие доспехи того времени - римские.
И это надо именно ПОКАЗАТЬ, т.к. рассказать - это прочитать лекцию по истории Англии и римской империи. Иначе образ берется из запомненного "рыцарь".
Бывает и наоборот. Посмотрев Игру престолов, пытался читать Мартина. Не смог, перед глазами встают сцены из сериала)
А я и аудиокниги не воспринимаю. Только однажды, ещё в детстве, услышала по радио, как Маковецкий читал "Жизнь насекомых" - очень понравилось (хотя сама книга мне изначально не зашла), он ещё читал с чувством, толком, расстановкой и голос очень приятный. И это был исключительный случай - чаще всего ни аудио- ни экранизацию уже прочитанной книги я не воспринимаю - они просто ломают мое сложившееся представление о сюжете и сложившиеся образы. Впрочем аудиоформат не прочитанной ранее книги тоже не заходит - у меня слишком высокие требования к голосу, интонации и т.п...
Поэтому я предпочитаю если аудио, то это исключительно песни, книги - только читать, причем под пледиком и под какао с зефирками, фильм - не экранизация и под чипсы с колой, желательно в компании с любимым человеком.
Насчет "подобран профессионалами" я очень сильно сомневаюсь. Разве что для детей.
Любое вмешательство в книгу кроме текста негативно влияет на полет мысли читающего. Даже иллюстрации, хотя в детстве мы и любим.
Иногда бывает иначе.
https://vk.com/@cosmic_conscience-filip-k-dik-vspomnit-vse-r...
Сравни с экранизацией.
https://rutube.ru/video/c9974ca1bd540246ce703f0c9699e110/?r=...
Я в курсе что бывает иначе, но крайне редко. Например тоже есть фильм "Посредник", который советский, намного лучше книжонки.
Хуже. Я читал "Дом скитальцев". В книге объясняется, что изменения происходит на гормональном уровне, благодаря которым дети получают свойство, а в пубертатный период это свойство теряется.
В фильме - толкается мысль, что "подчиняются те, кто привык подчиняться".
Дети тоже разные бывают. Кто-то "подчиняется", кто-то "бунтует". Причем, независимо от возраста. Ну тогда и взрослые должны далеко не все подчиняться "посреднику"! Личности бывают ой, какие разные...
Что ставит под сомнение эффективность работы "посредника".
Что и ставит фильм в ситуацию "не верю!".
Я не столько про теорию, тут вы правы, столько про конечный продукт. Фильм сделан здорово, а книжка написана так себе.
Ну не все авторы одинаково талантливы и профессиональны.
Лазаревич пишет концептуальные вещи, но читать его не сильно интересно: там тоже "экшена" мало.
Нихуя, чем меньше даёшь антуража, тем больше работают мозги. Аудиокнига - не книга. Сказать, что книга и аудио книга тоже самое - быть не очень умным.
Ну вот ты книжек не читаешь (твоё право, кто бы спорил), а любишь аудио слушать, да видео смотреть. А слово "чтобы" пишешь почему-то через пробел.
Вопросов нет, и фильм хороший посмотреть надо, и аудиокнигу послушать на досуге, но без чтения никак нельзя. Развивает фантазию, учит писать грамотней, да и прочих плюсов много.
Так я и не против. Но книги я читаю обычно технические или научные, а слушаю художественные и под что то монотонное (прогулка, работа).
Согласен, перечитал сотни книг, люблю читать, но целостная картинка не складывается, поэтому люблю смотреть фильмы после книг
> Иногда чужая фантазия может быть круче
Так вы тут фактически говорите, что фильм этот — совсем другое произведение, не то, что написано в книге. Т.е. переврали всё, этим и был недоволен народ.
При этом сам по себе фильм, без привязки к книге, может быть вполне неплохим.
утрирую, конечно, но все же
Опять-таки, проблема не в носителе, а авторе.
Если образ передан неверно - это плохо.
Но и описанный на бумаге образ может быть описан неверно.
Сфантазируй как выглядит и работает Гиперболоид инженера Гарина.
Выскажу непопулярную мысль, но письменная грамотность неумолимо движется в том направлении, куда уже давно отправилась каллиграфия. Мир неумолимо развивается, и, подозреваю, уже недолго осталось до того момента, как в историю канет даже набор текста на клавиатуре, не то, что вопросы правописания. С точки зрения "образованного" человека из прошлого Вы со своим некаллиграфическим (с большой долей вероятности) почерком будете выглядеть таким же неграмотным неучем, как и человек, пишущий с ошибками, с точки зрения Вас.
Мир неумолимо развивается, и, подозреваю, уже недолго осталось до того момента, как в историю канет даже набор текста на клавиатуре, не то, что вопросы правописания.Да, стремительно движемся в сторону «Идиократии».
А так, грамотность канет в лету не раньше, чем ее уберут из школьной программы, как когда-то убрали чистописание (результат виден наглядно, каждый второй пишет как курица лапой).
Вы со своим некаллиграфическим (с большой долей вероятности) почерком будете выглядеть таким же неграмотным неучем, как и человек, пишущий с ошибками, с точки зрения Вас.1. Почерк у меня, хоть и не следует нормам чистописания (в вопросах наклона и написания букв), но при этом весьма аккуратен и красив (это был мой загон во времена школы и универа)
2. Не стоит мешать в кучу почерк и грамотность.
Вы заблуждаетесь, для грамотности также нужно много писать, а не только читать. Без практики, теория забывается.
Это у кого как мышление и память устроены. У меня грамотность в большей степени за счёт начитанности наработалась. Я просто вижу постоянно слова и то, как они пишутся, запоминается само как-то, на подкорку.
Согласен на все сто, правил никаких не знаю, но пишу идеально без ошибок, потому что в подсознании знаю каждое слово и пунктуацию, плюс логически додумываешь где что-то не помнишь
хоть бы раз я эту разницу где то на практике увидал, только за 40 лет своей жизни не повстречалось мне это.
Просто вонючие книголюбы мнят себя отдельной элитной кастой а на деле они лишь тупые снобы читающие дерьмо
Мне настолько похуй на мнение людей о моей пунктуации что я не стараюсь этого делать, я даже если в букву не попаду на клаве не исправляю, и я отношусь ко всем кого не устраивает мой стиль письма как к болванам и всё
Да всем похуй на твое мнение, если что. Если ты безграмотный долбоёб, то это только твои проблемы. Если ты этим кичишься, то тем более. Люди и с синдромом дауна вполне себе живут.
у меня 2 образования и по русскому 5 было всегда, я просто ради чужих людей и их мнения стараться не намерен, слишком грамотно написанный текст это уже ТРУД, это уже роскошь и излишество, и это не для любого рендомного человека в интернете будет сделано.
Если ты с этим не согласен то ты сам и есть тот кем меня обзывал.
у меня 2 образования и по русскому 5 было всегда
Мне настолько похуй на мнение людей о моей пунктуации что я не стараюсь этого делать
Мне любопытно: какой реакции ты ожидаешь от людей, которым ты в глаза сообщаешь, что не уважаешь их вот ни столечки?
Т.е. ты можешь писать так, чтоб не вызывать у других неприятных чувств, но тебе абсолютно похуй "на это быдло, что будет читать", чтоб затрачивать на это хоть какие-то усилия (минимальные, судя по двум высшим).
не уважаешь людей ты когда до их ошибок докапываешься, люди живут как им удобно и ты на их удобства посягать права не имеешь, и нет это не минимальные усилия потому что в инете я переписываюсь сотни или тысячи сообщений в день.
все в окружении общаются как удобно. и ни кто ни кому не тыкнет носом в запятую
Когда человек увечный и просто не может по-другому, тогда вы правы. Он старается, но не может. И его можно понять и простить. Когда может, но - похуй, тогда совершенно другое дело.
Вы сами сказали, что 2 высших, пятёрка по языку и проблем нет.
Ну вот честно: если вам будут писать исключительно "по Албански", более чем уверен, вы в силах будете разобраться в написанном. Но будет-ли вам приято такое общение?
Да, человек может допустить ошибку, никто не застрахован от очепяток.
Но в вашем случае - это показательно. И это всё меняет.
бля я последний раз пишу что меня ваще не волнует твоё мнение, для чего ты мне чего ты объясняешь, меня прямо тригернуло, пустое место мне тут залечивает что то на 15 строк не понимая что он ни кому не срался в интернете со своими чувствами мыслями и запросами
Да ладно, Марь Ивановна, спрашивайте ещё раз. (с)
А меня не волнует, нравится тебе это или нет. Триггернуло - твои проблемы. Медитируй, успокаивай нервы. Я, как и ты, высказываю своё мнение. Если тебе оно не нравится, так мне точно так-же не нравится, когда коряво пишут. И мне похуй, триггерит тебя или нет. Око за око... Ах да, чуть не забыл:
Триггер — это переключательное устройство, которое сколь угодно долго сохраняет одно из двух своих состояний устойчивого равновесия и скачком переключается из одного состояния в другое по сигналу извне.
Пишется с двумя "г"...
Видимо, ты - очень полное место. Жирное, можно сказать. С отвисающими боками. Вежливость придумана не просто так, а чтоб люди не плевались в твою сторону. Но ты, как и все остальные, можешь вести себя как тебе вздумается. ...И получать ответ, что заслуживаешь.
Да нет, это просто излишняя темпераментность, плюс отсутствие постоянной практики в письме и привело к таким печальным последствиям.
Неть!!! книга - это для элиты, гэниев. Тэлевизур - для быдлов. Книга пыльная и дорога. А теливизор - один и дёшево. Книга ууууу, телевизор не уууу.
Главное не рассказывать книжникам про электронную бумагу. Кстати, все мои знакомые, которые читают МНОГО книг имеют меньше знаний, чем я, во многих областях. Так как я беру инфу из видео. Что доказывает медленность подачи информации в книгах. Ну фантазия, возможно, у них и развитая. Тока у меня она и так имеется. Мне оно болше не надо.
Так как я беру инфу из видео.
А сейчас мы вам расскажем как вкрутить лампочку. Лампочка, это такой девайс, который придумал Эдиссон и если вы тоже хотите изобретать девайсы, то онлайн курсы Shitbox научать вас как быстро, без смс и регистрации вввалить кучу бабла рандомным мимокрокодилам...
я вот не читал книги всю жизнь, но вот я много часов смотрел ютуб, давайте протестируем фантазию с любым книголюбом, что вы там сделаете лучше чем я? представите дракона? представите космический бой или пришельца?
я вот не могу придумать не одного метода что бы выразили свою фантазию лучше чем я( сообщение фанатам книг а не вам лично)
Если взрослый человек смотрит в Ютубе какое-то дерьмо, то это вина человека, а не Ютуба.
Так-то и на Ютубе говно попадается. И в телевизоре.
Не принижаю достоинства фильмов, но больше люблю книги. Фильм показывает готовую картинку, а книга заставляет работать твоё воображение. Если с воображением туго, то читать не получится.
я вот не читал книги всю жизнь, но вот я много часов смотрел ютуб, давайте протестируем фантазию с любым книголюбом, что вы там сделаете лучше чем я? представите дракона? представите космический бой или пришельца?
я вот не могу придумать не одного метода что бы выразили свою фантазию лучше чем я( сообщение фанатам книг а не вам лично)
Вот это я написал человеку выше, вам просто скопировал. проявите своё воображение каким либо методом что бы я ощутил ваше превосходство
так не опишут как в кино, текстом не танец не взгляд не мимику не описать, а уж красоту глаз и прочее тем более
Если у вас такое мнение о книгах, то вы вероятно их вообще не читаете.
Понятно, что восприятию эмоций, мимике, мы обучаемся на личном опыте, смотря глазами на других людей. Но уж упрекнуть книги в низкой детализации при описании каких либо процессов, может только человек который из книг только букварь с картинками читал.
Книги отлично описывают эмоции, мимику и танцы. Надо только чуток воображения.
Ещё книги отлично описывают мысли персонажей. В кино это делает закадровый голос, но очень в редко в каких фильмах.
ни чо там они не опишут толком на самом деле, если бы к примеру фильм набитый спец эффектами превратили в книгу то это такая параша бы была)
Наверно вы при чтении видите только буквы, а не видеоряд со звуком. То тут я ничем помочь не могу. Для этого нужна практика чтения и воображение. Возможно у вас другое восприятие. У некоторых нет внутреннего диалога, некоторые не умеют представлять в голове всякие фигуры и их сечения в разных проекциях. А вы вот не можете уходить в мир книги, превращать сухие слова в сказку. Это не хорошо и не плохо, просто вы по другому мыслите. У нас с вами получается бессмысленный спор о сравнении мягкого с тёплым.
Но учтите, я могу смотреть фильмы и читать, а вы можете только смотреть.
Мой мир шире, больше, ярче и красочнее вашего.
Попробуете научиться видеть книги так же как и я. Может вам даже понравится.
Кстати, вы заметили, что люди читавшие книгу по которой сняли фильм, потом жестоко его хуесосят. Не задумывались почему?
всё это красиво на словах, но доказать что у тебя больше воображения ты опять же не сможешь, и не один человек допустим читая книгу в 15 лет не сможет себе вообразить то что может смоделировать комп графикой 30 летний мужик, или то как играют топовые актеры, эт опросто нереально передать.
всё это чушь про книги, может на каком то этапе они там и развивают что то у детей, но это итак придет с возрастом, смысла в них уже нет
А вы не задумывались, что все спецэффекты, которых никогда не было в реальности, придумали люди с помощью воображения. Да и не только спецэффекты. Картины, музыку, книги, скульптуры, науки и даже компьютерную графику, всё придумали воображая себе несуществующее, а потом воплотили в материальные носители.
И вы хотите сказать, что какой-то фильм может быть круче человеческого воображения, которое является единственным генератором нового.
К любым спецэффектам привыкаешь, первая матрица была охуенной, первый аватар был шикарным, а теперь компьютерная графика достигла такого уровня, что любые спецэффекты редко могут вызвать даже слабый интерес. Это потому, что нельзя сделать фильм реальнее чем реальность. Летающими людьми, космическими технологиями или магическими фаерболами с драконами не удивишь даже школьника, как бы ты его красиво и реалистично не нарисовал.
А вот книги ещё умеют удивлять и надеюсь будут делать это дальше.
Любой фильм снимают по сценарию, сценарии часто пишут по книгам, ну кроме супергеройской темы, которую пишут по комиксам.
Надеюсь появятся технологии с нейроинтерфейсом, которые позволят минуя книгу, создавать шедевры напрямую и так же напрямую их воспринимать.
Я к своим 43 годам прочитал несколько тысяч книг разных жанров. Не все они были хорошими, были и откровенно говёные, но они в подавляющем меньшинстве. А нормальных фантастических фильмов достойных похвалы я видел пару десятков максимум.
Фильмы снятые по книге не передают и десятой части от начального содержания. Тёмная башня Кинга отлично показала в какое говно превращается экранизация книги, и это не единичный случай. Это не мои мысли, любой читающий скажет "Книга лучше". Я понимаю, что вам недоступен этот пласт информации, по этому не смогу объяснить. Это как рассказывать слепому про закат или радугу. Это как рассказывать сны от алкогольного делирия трезвеннику или описывать глюки от приёма ЛСД человеку, ни разу его не пробовавшему.
Наш дальнейший диалог не имеет смысла, потому что вы всё равно не сможете меня понять.
P. S. Кстати, вы когда с людьми разговариваете, вы же не картинками общаетесь, а словами. Так вот книги - это записанные слова. А словами можно описать практически всё, от красивой девушки до квантовой механики.
многа, перефразируй как то что бы мне не пришлось читать.
Прочитал первый абзац, понял что книголюбы лютые пидаболы) дальше читать не стал)
Разница не в самой информации, а в способе ее переработки человеком. Даже читая гавно в тексте, человеку необходимо головой это гавно представить. А на экране уже и не требуется головой думать, как же это гавно выглядит?
Кстати, отличный пример: мало у кого хватит фантазии при чтении повести Даля представить такого яркого, эксцентричного, но жуткого Вилли Вонку, какого сыграл Джин Уайлдер
ну для этого надо уже видеть таких людей, а такое текстом не передать ни как конечно, текстом вообще нереально передать мимику и все мелкие движения, как и позы и еще овер дохуя всего
В фильме другие законы подачи материала, крайне сложно сделать как задумывал автор, а в фантастике и вовсе невозможно.
Книги более далекие от реальности, чем фильмы. Мне кажется - это как читать и писать код. Когда я этим занимаюсь, день за днем - без остановки, то потом хожу как асоциальное говно. Когда общаюсь, смотрю фильмы, то общение с окружающими в кайф, я как бы не выпадаю из контекста людей и реальности. Читать книги нахоа, возможно я трудоголик просто.
Да книги вообще уже стоят одной ногой во тьме истории. Ещё относительно недолго, и бумажные книги останутся забавой отдельных фанатиков, вроде тех, что сейчас увлекаются рукописями и каллиграфией.
Нет, конечно! Но мы говорим о сравнении с экранизациями, а это на 2-3 порядка уменьшает количество книг. На это произведение было несколько экранизаций, что ещё больше увеличивает шанс прочтения. Согласитесь, что продажи книг Толкиена и Мартина после экранизаций значительно выросли. Предположу, что их покупали чтобы читать.
Потому я и предположил, что человек, который высказывает такое мнение, не только прочёл книгу, но и смотрел несколько экранизаций, потому и высказывает своё мнение, которое он получил при личном сравнении, а не просто повторяет за другими, потому что так "модно".
Извините, что ошибался.
Впрочем, выводы эти можно сделать и не читав книг и не смотрев фильмов
Ладно, дам спойлер.
Если знаком с геометрией, то при названии гиперболоид у тебя будет перед глазами определённая фигура. Аппарат, который представляется - система двух ПАРАБОЛОИДОВ! Т.е. читая книгу и представляя в голове - нифига не верно получается! Зрительное восприятие ещё как важно.
Высер. В книге гораздо больше места фантазии, чем в кино. И не только, кино передаёт только зрительные образы, книга мотивацию и мысли.
Сорян, по сути вы правы, не знаю почему прориагировал на ваш комент так, наверное потому что был в сопли, и не понял смысл вашего коментария.
Да норм. Оскорбления и язвительная критика в интернете уже давно меня не цепляют. А вот честность и умение признавать свои ошибки поражают до сих пор. Спасибо.
Разница между визуалом и книгой есть.
Читая книгу, мозг вынужден строить образы, представлять. Таким образом развивается образное мышление.
В кино мозг спит, потому что картинка уже есть. Никакого развития.
Читать полезно.
Опиши как выглядит и работает Гиперболоид инженера Гарина.
Опиши как выглядят рыцари круглого стола короля Артура.
Не читала, но определённые образы уже выстроились.
Если бы смотрела только кино по жизни, в голове была бы только пустота со всеми вытекающими последствиями в реальной жизни.
Всё-таки попробуйте. Мы оценим, насколько лучше ваш мозг построит верные образы.
Как выглядят рыцари круглого стола? Что на них надето? Какие у них кони?
Как вы представляете себе гиперболоид?
В чём смысл описываемого аппарата?
После размышлений посмотрите экранизацию. Любую. Уверен, вам будет более понятно, нежели прочтение текста.
Читая книгу, мозг вынужден строить образы, представлять. Таким образом развивается образное мышление.
Эксперименты проводите?
Можно сказать и так. Есть такое понятие: инерционность мышления.
Хочу проверить: осознаёте ли вы его.
Вы ведь утверждаете, что книга точнее и понятнее, верно?
Так ответы будут?
Я так понимаю, что утверждение
Читая книгу, мозг вынужден строить образы, представлять. Таким образом развивается образное мышление.
В кино мозг спит, потому что картинка уже есть. Никакого развития.
Ошибочно...
У вас не очень получается с выводами относительно получаемой информации. Тренируйте логику и умение делать выводы. У вас должно получиться. Я надеюсь.
Читая книгу, мозг вынужден строить образы, представлять. Таким образом развивается образное мышление.
В кино мозг спит, потому что картинка уже есть. Никакого развития.
Опиши как выглядит и работает Гиперболоид инженера Гарина.
Опиши как выглядят рыцари круглого стола короля Артура.
...
Так ответы будут?
У вас не очень получается с выводами относительно получаемой информации. Тренируйте логику и умение делать выводы. У вас должно получиться. Я надеюсь.
Вы надеетесь правильно. У меня получилось. Смотрите:
Вы утверждаете определенный тезис. -> Я прошу его подтвердить. -> Вы не можете его подтвердить. -> Тезис - ошибочен.
Ну? Как я натренировал логику?
По-моему, получилось очень даже "очень". Вы не согласны?
Я бы добавил, что Большинство книг "тупое говно тупого говна", лучше ничего не читать чем читать художественные например.
Мне нужно просмотреть все аниме, что бы понять что в среднем это кал нарисованый в 3 фпс? В наше время книгу написал каждый второй уебан типа павла воли, блиновской и т д, я уж молчу про всякий трэш типа Альтернативная история руси, вы в книжный то заходили? Большинство книг - абсолютный мусор и трата времени.
Большинство книг - абсолютный мусор и трата времени.
Не то что фильмы и сериалы, каждый второй - шедевр на века /s
Я проебал время, читая например 1984, который является бестселлером в РФ, этож просто унылая хуета с описанием мира, которого не существует и очень слабые паралелли с реальностью. То ли дело читать как сократ по фактам раскидывает, почему человек справедливый всегда разумнее человека не справедливого.






























