12307

Шеф повар Макгрегора

UPD #comment_168708161

Итак всем интересующимся.
выходной. Приехали пиломатериалы (их видно на заднем плане), я начинаю их распил (делаю мебель), со мной во дворе 2 знакомые девушки и моя девушка с дочкой 5 лет. На детской площадке 2 пьяных тела. Слышу как обсуждают меня в негативном контексте. Внимания не обращаю. Они подходят ближе и начинают оскорблять из за моего внешнего вида. Попросил их не выражаться при ребенке. Это их не остановило. Девушка с ребенком заходит домой. 2 знакомые остаются со мной. Я понимая что они не успокоятся вызываю полицию и продолжаю работать. Они подходят ближе, угрожая завалить и вые...ть меня и знакомых. Я работаю, пилю доски (поэтому на видео я с ней). Они зажимают меня в угол, дальше вы видете на видео

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
БГГ???
это какое 2 момента? Где он лежачего ногами бил? Или где убежал? (как ты определил число шагов, когда он за пределы кадра выбежал)
Так вот: кто начал махать руками?
кто бил лежачего ногами?
кто кричал "убью"?
кто убежал (за ним никто не побежал, т.е. не было ему угрозы) за 2 дрыном и 2раза 'карл' 2 раза ударил не стоящего, а лежащего, который не нападал на него?
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Разворачивай эту ветку комментариев и перечитывай до просветления, мне ходить по кругу надоело.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так перестань повторять мантру и выдавать желаемое за увиденное. Не путай симпатию и реальность.
Автор поста оценил этот комментарий

ты хоть раз в жизни дрался?

раскрыть ветку (5)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В суде похер сколько раз ты дрался, нужны факты, а не домыслы или страхи

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

я не про суд. а про состояние человека во время драки. это на диване легко быть хладнокровным и расчетливым

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ты хочешь меня обсудить или то, что показано на видео?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

а как ты что-то можешь обсуждать, если в этом не разбираешься?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
В чем? В том что на видео защита перешла в нападение? Ну вот за нападение повар и ответит в суде.
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Только лежа ты не можешь преследовать и представлять угрозу уходящему-убегающему. Поэтому первый вопрос следователя: что мешало уйти и зачем вернулся с дубиной бить лежачего? И вот в момент, когда ты начал бить лежащего, ты из жертвы нападения перешел во вторую "серию" - напавшего на упавшего злодея. Плоучите оба судимость.
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Если смотреть конкретно данный случай, второй нападающий еще на ногах и явно в настроении продолжить. Да и первый тоже пока не отгреб встать пытался. Т.е. имеет смысл упирать на то, что с их стороны продолжалась угроза жизни и здоровью.

Как только прекратилась угроза (отгреб доской), парень начал оказывать действия пр оказанию помощи ушибленному, что явно говорит об отсутствии у него намерения на причинение излишнего вреда.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну это домыслы про оставшееся настроение. Видоматериал говорит о том, что за поваром никто не побежал, а он сам вернулся в драку.
12
Автор поста оценил этот комментарий

Только он уже не лежал, а встал к моменту второго удара. Другой вопрос, с какой целью он это сделал. Вряд ли с целью убежать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Прочитайте про дело Латковой. Похожая ситуация.

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Кто с мечом придёт - того можно мечом пиздить согласно законам РФ, а у того чувака в руках была доска, всё в рамках закона.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну можно сказать что у него и асфальт и вообще планета земля бала в руках.

0
Автор поста оценил этот комментарий

У того палка была в руках, он уебал его тоже палкой. Вот если бы пристрелил, то возникли бы вопросы. Хотя и так возникнут.

раскрыть ветку (6)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
У того палка была в руках. Но он лежал и не замахивался на него и не гнался-не догонял. А повар отбежал и вергулся с другой дубиной. Принципиально, что он вернулся. С этого момента он перестал быть жертвой
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Может быть и так) Неоднозначно все. Скажет, что защищал девушек) И не мог оставить их в опасности)

Тут все зависит от того, как преподнести ситуацию, и как подтвердить её. И все может повернуться на 180 градусов

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну суд скажет, что реальной угрозы девушкам не было. Девушки спокойно видос снимали, не убегали, не кричали о помощи и полицию не вызывали.
Рассказ о "я боялся за девушек" - вызовет гомерический смех у следователя и судьи. Все 3 получат судимости. А повар даже с большей вероятностью. Т.к. 2 гопника не нанесли ему никакого вреда и не использовли ничего в качестве оружия. А повар - использовал дубину. Они у него 1 отняли, он сбегал за 2.
0
Автор поста оценил этот комментарий

У того в руках была паока, а у бьющего палка используемая как холодное оружие ударно дробящего действия.


Запросто квалифицируют.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

В руках у него был нож, а у бьющего колюще режущее) Всё может быть.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну по факту да. Даже на Пикабу был пост о том что следствие может признать чуть ли не любой предмет оружием уже по факту применения и конструктивному сходству.


И напротив сам по себе ножик который не удовлетворяет определенным условиям просто так холодным оружием не признается.

0
Похотливый карась
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, их двое - он один. Раз.

Нападавший был с доской, защищавшийся тоже взял доску, но их-то двое, так что прокатит замооборона

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, их двое - он один. Раз.

Да блеать. Кого это ебет то в суде или следствии? Вы путаете свои районые понятия с законодательством.


Нападавший был с доской, защищавшийся тоже взял доску, но их-то двое, так что прокатит замооборона.

Чувак лежит на земле и не представляет ПРЯМОЙ угрозы. Вот что важно. Остальное, значения не имеет. Ни размер доски, ни предыстория, ни его гипотетические намерения. Следствие и суд рассматривает по существу только этот один фрагмент, когда один НЕ ПРЕДСТВАЛЯЕТ ПРЯМОЙ УГРОЗЫ, а второй ебашит его доской. Остальное там очень косвенно играет.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

То есть, нельзя бить лежачего, а двое на одного так это можно?)

раскрыть ветку (3)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Нельзя убежать и вернуться в драку (если не вернуться других людей защищать). Вот как только вернулся - все, конец самообороне.
1
Автор поста оценил этот комментарий

УК РФ не регламентирует сколько на сколько можно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Еще как регламентирует, две это уже группа лиц, отягчающее обстоятельство.

Автор поста оценил этот комментарий

Это в драке 2 на одного? Того что он отоварил в финале явно сам его планировал доской отфигачить.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Бля, чувак. В суде не катит вот эта тема "ну че вы не по пацански 2 на одного напали". Там совершенно иные конкретные критерии когда можно ебошить чувака а когда нет.


Законом драка рассматривается не сточки зрения спортивного турнира или дворовой честности пацанов.


Прежде всего на что смотрит следствие и суд, ПРЕДСТАВЛЯЛ ЛИ ПРЯМУЮ УГРОЗУ выхвативший дрыном по башке чувак сидящий на земле. Конкретно этот чувак в конкретно этой ситуации. Без относительно того что там он гипотетически собирается делать когда встанет, или что там делает его друг, и сколько друзей. И ответ на этот вопрос в конкретной ситуации на 95% - нет не представлял. Так работает закон. Наш закон.


Я могу ошибаться, я не юрист. Но в других законодательствах, возможно нападающий должен явно обозначить что он прекратил нападение и сдается, потому что там в принципе за любой ущерб понесенный кем либо в результате ЕГО нападения, несет именно напавшая сторона.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

ПРЕДСТАВЛЯЛ ЛИ ПРЯМУЮ УГРОЗУ выхвативший дрыном по башке чувак сидящий на земле

Конкретно этот чувак в конкретно этой ситуации сначала угрожал убийством, затем недвусмысленно отобразил желание ударить доской, когда поднимался. Собственно когда я видео в первый раз смотрел думал щас он этого мужика доской. И первый удар одобрил - после него он снова попытался встать - все так же держа в руках оружие. И получил по голове. Как по мне угроза была достаточно прямой, но само собой, что судья может что угодно решить.

Точнее даже не так - у нас по угловке ситуация такова, что если дойдет до судьи, то он 99% сядет, им оправдательные приговоры цеховая солидарность выносить не позволяет. Уголовные дела нужно выигрывать на этапе следствия и при квалификации. Те если следователь скажет, что тут самооборона, то мужика отпустят.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Конкретно этот чувак в конкретно этой ситуации сначала угрожал убийством,

Сначала да. А на земле лежа уже никому не угрожал. За доску просто держался.


Ну и собственно зачем вы продолжаете со мной спорить, если я как раз и пишу вам про логику закона и его применения (хотя так-то конечно это немного разные вещи, но для нас с вами практика и решение судов - суть закон)?


Проблема со следователем тут в том, что тут есть итог конфликта - чувак после драки в больнице. И два встречных заявления. По логике нашей правоприменительной практики, за это должен кто-то сесть. Как правило садится тот кто победил в драке. Это просто наиболее простой путь доказателсьства для следака.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сначала да. А на земле лежа уже никому не угрожал. За доску просто держался.

У него в руках оружие, он не выведен из строя, выражает агрессивные намерения, угрожал убийством, напал первым, его напарник атакует. По факту человек представлял реальную опасность. Закон вполне может его оправдать в этой ситуации.

Но наша система работает так, что следователь выбирает статью, защитник должен сделать так, чтобы её изменили\смягчили. Следователь чаще всего пытается влупить то, что ему удобнее и что можно натянуть. Иначе говоря если ударит сын депутата, то папа просто занесет ему некоторую сумму через адвоката за беспокойство\попросит его начальника об услуге и статья будет самообороной. Причем вполне по закону самообороной. Если простой человек, то он даже адвоката не наймет и в итоге что следователь напишет превышение - то в суд без противодействия оно и пойдет. Ну а по уголовке суд из-за статистики не принимает оправдательных приговоров. Считается, что все невиновные должны отсеяться на этапе следствия и если их оправдали на суде - следователям будет грустно. И отношения судьи с ними испортятся. Разовые оправдания в случае совсем уж диких нестыковок и резонанса возможны, но в основном максимум что может позволить себе судья - дать минимально возможный срок в связи со смягчающими обстоятельствами.

Те трактовать можно "мужик отбивался от двоих - имел право", а можно "мужик мог просто убежать\не бить по голове\быть осторожнее". И с точки зрения закона оба варианта будут верными. Проблема подсудимых - они не знают, как повлиять в свою пользу, а судья не заинтересована в оправдательном приговоре.

35
Автор поста оценил этот комментарий

Суд стоит всегда на одной позиции (это не шутка, я серьезно)- надо вызывать ментов, пока ждешь их приезда - можно обороняться,  но ни в коем случае чтоб ни один из нападавших не получил даже синяка. Любые травмы нападавших будут квалифицированы как умышленное нанесение травм защищающимся и оценены в точки зрения закона- легкий, средний или тяжкий вред здоровью и наказание будет назначаться исходя из этого. Кстати судя по судебной практике - нападавшему и защищавшемуся как правило назначают одинаковое наказание

раскрыть ветку (11)
31
Автор поста оценил этот комментарий

надо бы таких судью и следователя без погонов и корочек почаще в среду гопников выпускать, на стажировку, жизненного опыта поднабраться

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

да они сами этой средой и являются

1
Автор поста оценил этот комментарий

А толку. Законы тупые

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да нормальные законы. А вот суды с прокурорами нет

6
Енот Потаскун
Автор поста оценил этот комментарий

Бред какой-то из головы. Вот, например, дело где дали срок за оборону:


https://sudact.ru/regular/doc/d71IAeS3FEUJ/


"ДД.ММ.ГГГГ, в период с 4 часов до 7 часов 5 минут, она, находясь в <адрес>, в ходе инициированной её бывшим мужем – ДАА – ссоры, в ответ на его противоправные действия, выразившиеся в применении не опасного для жизни насилия сначала к младшему сыну – ДДА – путём нанесения ему удара локтем по ногам, а затем к ней – посредством удара локтем по ногам, броска на диван, удержания и выкручивания ей ноги, а также в угрозе применения к ней такого вида насилия, правомерно защищаясь от указанного противоправного посягательства, ударила его стеклянной банкой по голове, отчего он отпустил её и упал на пол."


Вот тут почему-то никто ментов не вызвал, дама оборонялась не просто руками, а предметом используемым в качестве оружия, но почему-то суд признал эти действия правомерными. Если верить в чушь написанную выше, то ее уже за это должны были осудить за то что не вызвала ментов и явно нанесла нападавшему какую либо степень вреда, но меж тем посадили ее за:


"После этого она, полагая, что посягательство не окончено и применение к ней ДАА насилия будет продолжено, действуя умышленно, с целью его убийства, явно выходя за допустимые пределы необходимой обороны, взяла кухонный нож и нанесла им ДАА два удара – сначала в область задней поверхности груди, а после того, как он перевернулся на спину – в область передней поверхности груди, чем причинила телесные повреждения в виде двух колото-резаных ранений передней и задней поверхностей левой половины груди, проникающих в плевральную полость и в полость сердечной сорочки с повреждениями четвёртого левого ребра, верхней доли левого лёгкого, перикарда и сердца, осложнившихся массивной кровопотерей и тампонадой сердца кровью, которые по квалифицирующему признаку вреда здоровью, опасного для жизни человека, в совокупности оцениваются как тяжкий вред здоровью и привели к наступлению смерти ДАА на месте происшествия."


И почему суд так решил? Из-за того что нельзя обороняться не вызвав ментов и нанеся хоть какой вред нападавшему? Нет. Суд решил так потому что:


"Указанные действия Денисовой В.С. явно не соответствовали характеру и опасности совершённого ДАА посягательства, что было для неё очевидно"


Проще говоря она добила человека, который в данный момент на нее не нападал и был без сознания.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Очухался бы и убил бы вместе с ребенком. Но это же не навернякаааа, скажете вы.
Да хуй там, тогда сразу давайте эффективные меры защиты жертв домашнего насилия, иначе эти слова про несоответствие характеру опасности судье в жопу надо запихать.
Жаль женщину, даже если редкая гюрза.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Короче, вывод один: бей наверняка, всё равно по статье пойдешь, минимум условка и всё такое.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Не пизди. Если нет возможности вызвать - обороняйся. Но не как этот повар:убежал-вернулся...
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
С твоей тактикой в этой ситуации, ты бы через минут 5 в луже крови своей валялся и хорошо если в сознании, если по голове не попрыгают.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
С моей тактикой, если убежал, то нехуй в драку возвращаться. Теперь у повара проблемы из-за гордости.
Автор поста оценил этот комментарий

По-моему одиночному опыту, так и есть. Был свидетелем дела, обосновывала судья просто, мог убежать во время конфликта, был трезвым, догнать тебя были не в состоянии едва держащиеся на ногах тело, лучше раньше надо было вызвать соответствующие органы, ещё до начала потасовки, значит в конфликте был заинтересован и проявил инициативу. О ситуации, поздней ночью слушал музыку в машине (убитый), из дома вышел мужик (обвиняемый), попросил выключить музыку, получил отказ (обвиняемый), первым нанес удар, завязалась драка, и забил до смерти, 6 лет впаяли.

72
Автор поста оценил этот комментарий

Зщ, я вот на видео смотрю. и вижу  что мужчина с палкой первый начал руки распускать.

раскрыть ветку (203)
149
Автор поста оценил этот комментарий

Как имевший опыт общения с неадекватными работниками органов, могу смело говорить что могут посадить т.к. мог убежать но вернулся и стал наносить удары тупым предметом и перед этим угрожал убить .

раскрыть ветку (160)
162
Автор поста оценил этот комментарий
Тупые предметы сами виноваты
раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Вечно виноваты те, кто постоянно тупит
0
Автор поста оценил этот комментарий

И тупые законы

0
Автор поста оценил этот комментарий

Тупые предметы, как же я вас, блять, ненавижу

0
Автор поста оценил этот комментарий

шутка смешная, но в суде может не зайти

259
Автор поста оценил этот комментарий

А больше всего коробит от того, что тут орут мол начал драку он, а не защищался.

Сколько раз в жизни вы лично дрались/защищались?

Если вас пару раз ударят(при не равном раскладе двое на одного) то защищаться вы уже физически не сможете.

Скажу по другому, если вам прописать в лицо, то единственное что вы сможете сделать это:

1) останавливать кровотечение из носа

2) стараться не проглотить сломанный зуб(ы)

3) стараться падать на асфальт не лицом вниз

4) закрывать голову руками, чтоб не добили


По вашей логике, чтоб коп в сша мог в кого то стрелять, нужно, чтоб его кто то в него первым выстрелил/ударил ножом/тупым предметом по голове. Термин "самозащита" это не "жди пока тебя ударят, а потом защищайся".


Читая все эти комментарии понимаю, почему в стране такой неадекват в законодательстве.


Вспоминаю момент из жизни. Было нам с братом 16-18 лет. И как то вечером к нам, в другом районе, доебались гопари(человек 4-5). Поняв, что нам скоро пиздец, ибо, отнимут телефон, деньги и сверху наваляют, может и ножом в бочину... мы просто схватили палки/арматуры(не помню что именно) и начали просто ими их хуярить. И били тех, кто лежа пытался подняться, прекрасно понимая, что если потеряем превосходство, то нам попросту пиздец...

раскрыть ветку (79)
45
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, я так друга отбивал, от толпы малолеток. Пресовали его трое, из пяти, двое держало за руки, а один бил. Первыми легли двое, которые сзади смотрели, они ко мне ближе были.
раскрыть ветку (15)
23
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Малолетка тоже может взять кирпич/камень/палку, правильно, до этих даунов по-другому не доходит, либо родительское воспитание, либо пиздюли от третьего лица - другого не дано
раскрыть ветку (8)
19
iz Budapeshta
Автор поста оценил этот комментарий

У них ещё другой скилл есть. Их много, и они не заканчиваются. Двух наших друзей так отмудохали шоблой лет по 15. Друзьям было за двадцать и один из них тяж КМС рукопашник, не помогло. Он рассказывал, на них как бандерлоги в мультике лезли.

раскрыть ветку (7)
16
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да, они как гоблины, берут не мозгом и мастерством, а числом
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В таких случаях нужно звать убийцу гобинов воспитателя школьников

14
Автор поста оценил этот комментарий

У меня друга так ограбили, но вот были ли это малолетки или карлики-циркачи-неясно по сей день. Расклад был такой-он идёт по улице, никого не трогает. Далее по его словам «кто-то резко прыгнул сзади на шею», он думал знакомая может какая, пытается голову обернуть, а тут спереди по бубенцам ещё прилетает. Он на землю падает, у него из карманов вытаскивают все ценное (телефон и деньги) и убегают. Увидел, говорит, только что двое, низкого роста и в темной одежде. В полицию обращаться не стал, говорит-не поверят, со смеху умрут. Так что осторожно, граждане жители Саратова, возможно на ваших улицах орудует банда хоббитов!

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
На комсе было или Агафоновке? Или может в Солнечном? Сам уже три года живу в подмосковье, но когда приезжаю в Саратов, хожу без наушников и стараюсь идти полубоком или постоянно оглядываясь, получить удар взаде в легкую даже на тихой улице спокойно в кроссовках могут бесшумно быстро подойти. Лично за мной ходили так 5-6 раз, спаливал и за ближайшим углом бежать начинал как не в себя, хотя в принципе совсем не спортсмен.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, в такой ситуации, победить можно только со стволом. В остальных случаях, слегка раскидать и сьебнуть в закат, пока окрылён событиями и бегать умеешь.
раскрыть ветку (2)
2
недра нерпам
Автор поста оценил этот комментарий

В такую ситуацию не надо попадать. Но это уже не тактика, а стратегия.

1
iz Budapeshta
Автор поста оценил этот комментарий

Не успели, одному прислали бутылкой, он сознание потерял, а второго, который КМС, просто массой задавили. Он говорил, что в какой-то момент перестал их отшвыривать, и начал бить на поражение, а толку. Там потом менты приехали, малолетки разбежались, а наших принять вознамерились. Типа, нас на драку вызывали, вы же дрались поэтому поехали. И насрать, что оба выглядят как два Винни-Пуха, и у одного башка разбита.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Чак Норрис, вы ли это?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не, был бы Чак, он бы победил. Я с ними не справился.
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А кино кто снимал? Его всегда снимают в таких случаях

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это было, за пару лет, до первого пейджера. Так что заместо оператора, там был суфлёр, которая орала - вы что творите! Я сейчас милицию вызову!
0
недра нерпам
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. Мы так толпой малолетку в угол загнали, мне говорят - ударь его, я подхожу, а этот пиздюк (кличка кстати рембик во дворе была не с проста) мне так сука лбом в нос зарядил, что я с тех пор вообще не дерусь)

ещё комментарий
20
Автор поста оценил этот комментарий
Увы но в большинстве случаев это именно так "жди пока ударят/нападут первыми", мы не в сша
ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

"По вашей логике, чтоб коп в сша мог в кого то стрелять, нужно, чтоб его кто то в него первым выстрелил/ударил ножом/тупым предметом по голове."


Не по его логике, а по логике нашего законодательства. Кто больше сделал, тот и виноват. Мог свалить и не свалил - виноват. Ударил первым - виноват. Во время драки схватил что-то и использовал как оружие - виноват. Нет у нас права на самооборону, точнее для нее нужны очень специфические навыки в рукопашке и юриспруденции.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В США полицейские могут применять силу даже тогда, когда, например, «человек принял боевую стойку и полицейский почувствовал угрозу»



Вот недавний пример, когда совершено безоружного человека чуть не убили в Нью-Йорке


https://www.washingtonpost.com/nation/2020/05/05/donni-wrigh...

Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не думаю что те кто пишут про то, что автор первый начал имеют ввиду что он не защищался или был не прав. Думаю имеют ввиду, что видео для следствия будет свидетельствовать о его нападении при наших тупых законах. Не более. Для меня очевидно что убежать конечно мог, а мог и не убежать (из-за обуви) и получить кирпичем в голову. Но для наших органов важно только то, что он мог типа убежать, остальное не важно.


Ну и будь автор в кроссовках, хз, надо было реально девок домой, ему убегать. Это лучше чем 5 лет потом сидеть. А ещё лучше перцовый баллончик иметь.

раскрыть ветку (4)
14
Автор поста оценил этот комментарий

По нашим законам получается, что любой мудак может ходить до всех доебываться, и все, что можно сделать - только убегать. А если задеть мудаку лицо, то он напишет заяву, и опять будешь виноват ты.

Т.е. хамить, борзеть и выебываться выгодно.

А отстаивать свою честь и объяснять мудаку, что он не прав - нет

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да ещё кривее, мудак может тебя посадить на нож и пойти домой. И никто его искать не будет. А ты честно себя защищая, вызывая скорую и полицию сядешь.

раскрыть ветку (1)
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Смотрю как на говно
Автор поста оценил этот комментарий
Автор поста оценил этот комментарий

Именно так и получается. Бить нельзя, если есть шанс потом быть найденным ментами.

Поэтому просто от души заливаем струйным перцовым баллоном лицо и открытые участки кожи и идём дальше.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Так если государство защищает ауе, а иногда и бывают на вечеринках вышестоящих органов и орщил комитета и судья там сидит и кричат жизнь ворам ауе. Было же такое видео, там потом парнишка отмазывался, мол шутил он и вообще мимо пробегал. Но тут мужик переборщил, по голове то зачем дал доской, это сразу квалифицируют как добивание уже не представляющего угрозы паренька. Да он мог встать и дать пареньку доской по голове и тот бы как вариант помер или детей бы зашиб. Но, но и дохуя там но. Честь и достоинство у нас не принято защищать и когда ауешник пытался отобрать палку, он может помочь хотел, скажут менты) или посмотреть хотел породу дерева, а тут на него кинулись, а они стали оборонятся как могли.

Автор поста оценил этот комментарий
Хуйню несете, понятия привинтивное нападение/удар ни в одном кодексе нет, вы ведь об этом знаете, наверное дураки составляли кодекс да?
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В США в большинстве штатов ты имеешь право на своей земле ебнуть дауна, если у тебя будут достаточные основания полагать, что потом будет поздно
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

На видео как раз дядька с доской на своей земле, ага

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Так ведь речь о превенции. Я вот привел конкретный пример
ещё комментарии
iz Budapeshta
Автор поста оценил этот комментарий

Не, ну всё правильно. Лежачий - это упавший стоячий.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Горизонтально стоячий.

раскрыть ветку (1)
0
iz Budapeshta
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже хорошо)))

1
Автор поста оценил этот комментарий
0
Автор поста оценил этот комментарий

Альтернативная боевая стойка.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Срааать на сша, мы в России
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это мировая практика.

Мне тоже обвинитель задавал вопрос: "почему вы уебали еще три раза господину имярек, после того, как вырвали у него стаместку из рук, он же больше не представлял угрозы".

Правда Суд Магистратов не принял его доводов и оправдал меня, благо никаких тяжких телесных я не нанес, так, трещины в ребрах.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А что ты ответил?

3
Автор поста оценил этот комментарий
А как же нападение группой лиц, и то что при этом случае можно использовать спец средства?
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Можно, равно до того момента пока вам угрожает опасность ив случае появления возможности выбора продолжить драку или бежать, вы должны выбрать вариант с отступлением.
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

куда сбежать? Внутрь, туда, где работает? Так эти бакланы за ним поперлись бы.

И если бы его на бегу палкой по голове переебали бы?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Туда где взял вторую палку. Взял и встал там же, если пойдут в его сторону - продолжается нападение и угроза. Вот такой тупой закон, отступи и жди пока найдут нож и пистолет, можешь полицию звать и помощи кричать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

и так - пока оба нападающих очухаются, договорятся и одновременно нападут?


Нападение и так продолжалось - уроненый уже вставал с палкой в руках, а до этого командовал второму нападать поактивнее

2
Автор поста оценил этот комментарий

если работник то-куда бежать?
снова его потом ловить будут, поджидать.
постоянно за ручку потом с полицией ходить?
а таким вот маргиналом самое то, получать за свои действия не будут, захотел угрожать, грабить и хамить, так все убегать будут, а кто не убежал и сдачи не дал? идеальная добыча.

Видео кажется подставным, выложили только "драку", хотя разговор там был не дружественный.
Возможно парня спровоцировали.
Отнимать предмет из рук это воровство с применением силы ( не просто "нашёл",),
потом на 0:17 ( не точно), "оператор" говорит "долби его нахой", это к кому? в таком приказном тоне?
Когда к челу уже без майки подходят, тот предупреждает "чтобы не подходил иначе уебёт".
человек, на котором применили "гражданский арест\задержание", говори ""-Паш" убей его".
"человек" держал доску (оружие) и получил по голове сразу отрубился.
после этого её не били, а осмотрели и вызвали скорую.
Навернео бизнес кто-то у кого-то хотел отжать, но получил по щам и сейчас будет видосом грозить?
Ну и по нормальному как должно было быть? всех троих-четверых палкой забить? нет свидетелей нет проблем или дань отдавать?

раскрыть ветку (17)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Какой оператор? Это один из бухих товарищей второму говорит, по акценту же понятно
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

по видео записи можно сказать, что источник звука был рядом с записывающим видео устройством.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да не, щас пересмотрел - понятно же, что говорит тот чел который в финале выхватил доской
1
Автор поста оценил этот комментарий

Человек держал доску, поднялся на четвереньки и повернулся в сторону убегающего. Получил по спине, вскрикнул, продолжая подниматься (ну или спазм болевой, но не упал), получил по голове и отключился.


То есть тело ни разу не сдалось и не было лежачим. Что же углядит суд?


Как мне кажется, видео немного ускорено. Нет?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1)ну если бы все они упали ниц и говорили "мужик не бей, твоя взяла", а он их и дальше бы доской колошматил,
2)если парень на четвереньках взял в руки пистолет и из-положения выстрелил бы в парня с доской
3) человек с доской дал подняться оппоненту и дальше бы продолжали бой на досках? будет ли добивать его парень, когда тот упадёт на четвереньки?

Автор поста оценил этот комментарий

Тою что его спровоцировали, что меняет?

Вы написали, что если бы он убежал, то были бы плохие последствия. А сейчас последствия лучше?

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

единственное решение это нахождение криминальных личностей и их физическое устранение из жизни, потому что последствия для самообороны плачевные, так как приживаются законом, схема рабочая по запугиванию населения со стороны ОПГ и закона. Шахматная разводка, ходы все просчитаны, человек уже от мата в трёх шагах.
Спровоцировали?
- довести человека до эмоционального шока с угрозой неминуемой расплаты.
Может ты сам из таких ОПГ?

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не всё понял из того, что вы написали.


Тому, что при возможности бежать, лучше убегать, учат в любой школе боевых искусств. А оценивать последствия и действовать вопреки инстинктам - Учит здравый смысл.


Мне приходилось убегать и я об этом не жалею. Пару раз приходилось драться, потому, что я не мог убежать. Всегда пытаюсь погасить конфликт словами. И я считаю, что это лучшая стратегия.


Те последствия, которые ожидают этого парня с видео - только убедили меня в этом.


Большинство комментаторов в этом виде убеждены, что парень поступил как надо, но вот наше законодательство ему жизнь сломает. Но вот мы живём в несовершенном мире, мы можем сколько угодно возмущаться, но реальности это не изменит.

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

слишком мало неизвестных, чтобы утверждать, что бег это выход.
Плохие парни и дальше будут "спрашивать", кто-то убежит, кто-то словами разрулит, но вот плохие парни останутся и будут дальше "щупать людей" на слабости, причина в плохих парнях. Так как они создают конфликты, они ими живут.

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот Потому, что такие ребята живут конфликтами и надо избегать этих конфликтов насколько получится. Им не проблема посидеть в тюряге годик другой, не проблема получить увечье. Даже круто, если пенсию дадут. А мне надо их всех наказывать? Мне надо минимизировать любое взаимодействие с ними. Пусть в ущерб своей гордости или даже финансам. Я отдам кошелёк, если надо. Для меня важнее остаться здоровым и с семьёй.

Хотя их поведение конечно меня возмущает и я вступлюсь, за девушку или ребёнка, если надо будет.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

зачем им сидеть в тюряге, если можно не сажать в тюрягу таких личностей?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

А про нахождение криминальных личностей и их убийства - это вы сильно написали.

Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо, а если в суде сказать, что кричал "убью" в состоянии аффекта(испугался/хотел напугать этих мудил и т.д.) , может так меньше срок дадут?
раскрыть ветку (24)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Я даже более скажу в суде всегда надо говорить что ты был спровоцирован, в состоянии аффекта, не мог здраво рассуждать из-за стрессовой ситуации.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

по-моему пох что говорить, в любом случае сядешь в этой ебаной стране

4
Автор поста оценил этот комментарий

c 4 до 34 секунды было явная самооборона, которая началась с того что чувак в синих джинсах вырвал доску с явно провокационной угрозой

с 37 секунды, когда тот поднимает доску, возвращается и хуячет обидчиков - явное нападение, так как он скорее всего мог сбежать.


ПС Правда, если это закрытый двор и оператор из этой микрошайки ОПГ, то тут есть нюансы.

раскрыть ветку (18)
6
Автор поста оценил этот комментарий

у лежаего в руках находилась доска, его уебали доской. Не вижу превышения самообороны.

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это не так работает. Превышение самообороны это ни когда пистолетом против ножа, это когда было причинение вреда, но не было необходимости в этом причинении для остановки нападения.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Он пытается вырвать доску, гопник не отдаёт и собирается подняться с ней думаю понятно с какой целью, первый удар по спине вполне оправдан, второй по бошке, хз 50/50, ну вообщем условку за это он может получить легко, а вот тем 2 пидорам мелкое хулиганство максимум.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Да блять, в том то и дело, что тех двое, вырывать доску те двое тоже начали, началась драка, тут понеслось..

В драке особо не проанализируешь, нужно эту доску против двоих брать в руки или нет, скорее всего схватишь, что бы выжить.


>>это когда было причинение вреда, но не было необходимости в этом причинении для остановки нападения.

Так вот  когда  одному доской переебал прилично так, второй уже не нападал, да и первый тоже.

Так что я превышения тут не вижу.

Вот если бы  переебал, потом посидел покурил, потом встали еще пару раз лежачего переебал доской, то да превышение.


И все те кто говорит, что  повар первый начал - не вещайте мне тут, перелогиньтесь господин прокурор,

когда ты стоишь на месте, а у тебя доску вырывать из рук начинают, я воспринимаю это как начало драки, а не как одолжение доски ремонт дома доделать.


А законы у нас ебанутые,

я бы повару еще и значок дал и в газету фото , и пристыдил участкового, что алкашня всякая шляется по дворам постоянно.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

До 34 секунды было самая настоящая самооборона. На 35 секунде повар бросает доску и убегает.. Самооборона заканчивается в тот момент, когда у обороняющегося заканчивается необходимость в обороне. А в данном случае, он бежит за другой доской, возвращается и ебашит 2 раза по встающему человеку.


Если бы не видео, то действительно так и было бы - была драка, в пылу самообороны человек хватает рядом лежащую доску и наносит слепой удар, к сожалению, по голове. Чистая самооборона.

Даже если бы он крикнул: "брось доску", а потом только бил, была бы причина возобновления самообороны. А тут хладнокровное добитие врага.


Видео показывает абсолютно другую картинку. Идет самооборона, а дальше вместо того чтобы бежать, человек возвращается и умышленно добивает противника. И вся суть окончилась ли самооборона в данном случае, строится на том, была ли у чувака возможность убежать. Или нет. Например, он загнан в угол. Или подъезд закрыт и ключей у него с собой нет.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрите  внимательней, гопник почти вырывает доску у повара уже, повар делает с точки зрения закона может и неправильный, но с точки зрения выживания правильный ход, отпускает гопа с доской, хватает свободную и бьет.

И да , доска относительно не далеко была, он же не домой побежал за обрезом.

0
Автор поста оценил этот комментарий
А в данном случае, он бежит за другой доской, возвращается и ебашит 2 раза по встающему человеку.

А второе тело, которое руками активно махало, и которое является сообщником, не надо учитывать?


На картинке с цифрой 3 видно что тело держит доску, видит (смотрит) минимум ноги убегающего, и встаёт с целью продолжить драку (с точки зрения плотника).


Вот если бы прилетело доской в положении как с цифрой 1, то удар по лежачему, угрозы не представляющего. С цифрой 2, чел сидит на жопе.


И перед ударом по голове, тело успело поднять руки, защищаясь от доски, после того как прилетело по спине.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не было доски у него в руках, руки вверху были, пытались голову прикрыть.

0
Автор поста оценил этот комментарий

в момент нанесения удара по голове не было доски в руках. Может он вообще хотел сдаться и прекратить драку

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

по голове нет, а вот в момент нанесения удара по спине эта синелопа вполне себе  пыталась поднять доску, а перед этим он ей уже замахивался, так что то что тс взял доску вполне оправданно, а перед этим пытался её отобрать. А то что он хотел это его проблемы. 

4
Автор поста оценил этот комментарий
так как он скорее всего мог сбежать

куда сбежать? Внутрь, туда, где работает? Так эти бакланы за ним поперлись бы. И если бы его на бегу палкой по голове переебали бы?

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
На аффект не спишут "планированный" удар (было время на обдумывания действий), возможно видео не полное и в полном будет оправдывающие действия (реакция, попытка первой помощи, диалоги).
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Так он сразу и схватил голову маргинала осматривать и второму сказал скорую вызывать
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по видео - не сразу. Там вырезан кусок видео и непонятно, что было после удара и до подъёма головы.

ещё комментарии
8
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да, тот всего то палку хотел отобрать со словами "я с тобой сам разберусь".
18
Автор поста оценил этот комментарий

"Еще 50 лет назад ленинградская улица научила меня одному правилу: если драка неизбежна, бить надо первым" (с) Путин В.В.


Может быть мужик воспринял слова президента как руководство к действию.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Можно это как-то оформить в закон?))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сразу в Конституцию

12
Автор поста оценил этот комментарий
мужчина с палкой первый начал руки распускать.
Это как, пардон, он начал распускать руки? Он отобрал палку у этих уебасов? Или он подошел к ним, прижал к стене, и начал базарить за ауеблю? Как он начал распускать руки, алло? Что за уебанская логика?
раскрыть ветку (3)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не, там видно, что один пытается выхватить у него бревно, тот берёт его в захват и валит на землю, пока вторая мартышка вокруг прыгает, гг наваливает (пытается навалить) лежачему по лицу с ноги, чтобы не вставал.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как видно он правильно сделал - тот поднялся и начал пиздить его бревном. Хуле не так?

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Та я ж не говорю, что что-то не так, сам так же сделал бы, если бы на ногах стоял. А вот со стороны правоохранительных органов всё может быть не оч однозначно. Как обычно, в принципе.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты хуево смотришь

Он стоит оперевшись на палку. Ее начинают вырывать. Он защищается. Начинает удерживать одного. Второй на него нападает. Он защищается

1
Автор поста оценил этот комментарий
Тебе угрожают избить и выебать. Оскорбляют. Подходят. Нарушают личное пространство. Зачем эти люди так делают. Непонятно. Наверное хотели ему помочь допилить, а он, неадекват, на них накинулся.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так он и не бил, а только пытался обезвредить. А когда эти бабуины начали атаковать, один из них получил по бестолковке

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Поддерживаю

Проблема для нашего героя в том, что чучело которое изначально отбирало палку - оно ведь ударов не наносило. Да агрессия, но не нападение.

Наш герой начал применять силу к пацанчикам раньше, чем его вообще кто-то пытался ударить.

На 6-й секунде он роняет одного из пацанчиков.

И после этого мог разорвать дистанцию. Но нет же - он идёт в бой.

На 9-й секунде он бьёт ногой его же при этом явно целясь в голову.


И только лишь потом начинается махач со вторым, да и то вялый.


Первый пацанчик встаёт, берёт бревно и.... отступает назад.

Наш герой же идёт на него в атаку. Самозащита?! По-любому...


Начинается борьба.

Пару реплик сгоряча.

И первый пацанчик получает два сокрушительных удара бревном от героя.


Кто докапался - пацанчики.

Кто спровоцировал драку - пацанчики.

Кто начал драку - однозначно наш герой.

Сопоставимы ли удары бревном по первому пацанчику с угрозой - думаю нет.


Короче тут процентов на 80% будет превышение по нашим законам.

Не говорю что это правильно.

Просто чувак на эмоциях натворил делов под камеру и скорее всего за это пострадает от закона. Без камеры было бы ок.

Да - долбоящеры спровоцировали, но, увы, отвечать будет он.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Всё это не важно. У отморозка всегда может быть нож, поэтому если для самообороны нужно вскрыть ему череп, то это делать нужно без малейших колебаний. Потом ты уже сможешь убежать, купить адвоката, подкупить следователя, судью. У тебя будет главное преимущество перед быдланом — ты жив.

5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ст 107 УК РФ.

Находился в состоянии аффекта. Нанёс удар первым пасшимся предметов.

Хотя зная наших могут и посадить

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
У Вас немного не верное понятие о состоянии аффекта
2
Автор поста оценил этот комментарий
Тоже надеюсь, что выжил
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ты понимаешь, самозащита самозащитой, но нам надо план выполнять по уголовке.

2
Автор поста оценил этот комментарий

У следователей все просто: вот он хоть и говорит, что пилил пиломатериалы, поэтому случайно оказался с доской на момент нападения, но потом он схватил вторую и нанес удар по голове. Вот и умысел. Следующий!

2
Автор поста оценил этот комментарий
Не вижу здесь превышение необходимой обороны.
1
Автор поста оценил этот комментарий
ну тут хотяб свидетели есть . так что думаю не все плохо
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну а какие варианты? Он отбежал от нападавших, они его не преследовали, он взял брус, вернулся и уебал лежащего, который не представлял ему угрозы... Конечно это превышение и он получит судимость.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Угу. На меня однажды гоп напал, но не расчитал силы, я его вырубил случайно. Пришлось убегать
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы он не добивал лежачего, а накернул бы тому, что стоял в стойке, была бы самозащита.

раскрыть ветку (15)
9
Автор поста оценил этот комментарий

там не было лежачего, там был встающий с брусом в руках

раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий

Но по голове это перебор, по спине норм сначала зашло, надо повторить было.

раскрыть ветку (12)
4
Автор поста оценил этот комментарий

там еще второй был в активном состоянии, не было возможности с ними цацкаться.


И вообще, я не пойму, какого хрена если на меня напали, я должен заботиться о здоровье нападающих?

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что нет у нас понятия "самооборона", есть "необходимая оборона", а она привязана к характеру посягательства.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

так том и речь: в законе есть какие-то идиотские нормы о том, что человек, на которого нападают, даже превосходящими силами, обязан заботится не о своем здоровье, а о здоровье нападающих. Под страхом уголовного преследования. Т.е. ему полиция отвечает: "убьют - тогда и приедем", но не дай бог у него получится себя защитить! Люди тупо не имеют право защищать себя. Почему? Чтобы не защищались, ни от кого.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет того, о чем вы говорите, в законе, вы его, судя по всему, даже мельком не видели, не то что не читали.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

это есть в правовой практике и в решения судов.


Гуглите, если нужно

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так в законе, или в практике? В последней, к слову, тоже ничего подобного в мотивировочной части не напишут.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что уголовное право местами туповатое.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

О том и спич

Автор поста оценил этот комментарий

Потому что права одного человека заканчиваются там, где начинаются права другого.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Человек напал на другого, какие-такие права должен учитывать тот, на кого он напал?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Право на жизнь, право на здоровье.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нападая на другого, индивидум сознательно отказывается от своих прав на жизнь и здоровье т.к. покушается на чужие. Разве это не очевидно?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Дебильные правила.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Там кстати вырубленный еще и убийством угрожал.

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества