6375

Р – Развод⁠⁠

Обратился ко мне Василий, с которым уже много раз работал. Он периодически покупает квартиры и сдаёт. Такой вот у него способ сохранения денег. Клиент уже самоуверенный опытный, сам внёс аванс. Ок, принимаю пароли/явки, заказываю выписку из ЕГРН, начинаю смотреть документы по квартире. В выписке из домовой вижу четверых прописанных. Созваниваюсь с продавцом, спрашиваю – кто такие? Говорит, что это бывшая жена (БЖ) с тремя детишками от разных браков, развелись месяц назад, в квартире уже не живут. Ага. Договариваюсь о встрече, дескать, нужно ещё раз посмотреть, есть вопросы по перепланировке.


Приезжаем. Продавец – обычный дядька средних лет, но какой-то нервный.


Смотрю, детские игрушки по всей квартире, следы готовки, мусор – в общем, очевидные следы проживания. В остальном – квартирка неплохая, с хорошим ремонтом.


Дальше диалог, я (Я), продавец (ПР), Василий (Василий):


Я: По перепланировке вопросов нет. По документам – нам нужно нотариальное согласие вашей бывшей супруги на продажу квартиры и выписка всех зарегистрированных до сделки.


ПР: Я квартиру купил в 2010, а женился в 2013, так что никакое согласие не нужно.


Я: А ремонт свежий, когда делали?


ПР: Да в прошлом году закончили.


Я: То есть в браке. Значит потратили совместные деньги на неотделимое улучшение, повлекшее за собой значительное увеличение стоимости квартиры. Следовательно, ваша бывшая супруга вполне может оспаривать сделку.


ПР: Ладно, у меня доверенность от неё была, сделаю.


Я: По доверенности ни один адекватный нотариус согласие не оформит. Придётся вашей супруге  этим заняться лично. И что по выписке?


ПР: Это точно нет! Выписываться они будут только после сделки. Сейчас просто некуда, а потом я им куплю квартиру и перепропишу.


Я: Нет, так не пойдёт, потому что…


Василий: Schlepster, можно тебя на пару слов?


*выходим*


Василий: Слушай, про согласие я понял, а при чём здесь зарегистрированные? Мы же покупали с выпиской после сделки, в чём проблема?


Я: Есть такая статья в Жилищном кодексе, 31-я. Вкратце, если у бывшего члена семьи собственника (в этом случае – жены) нет своего жилья и денег не хватает, чтобы его приобрести, то она может подать в суд и ей сохранят право проживания в этой квартире месяцев на шесть. Детей от всех мужей с собой пропишет. Потому что ребятёнки имеют право проживать с родителями. Делается это через суд, ей достаточно будет принести выписку из Росреестра и справку о зарплате. Ну а если материальное положение у неё за полгода не изменится, то право проживания могут продлить. Верхнего предела вроде как нет.


Василий: Чёт жесть какая-то. Типпо каждой РСП по квартире? Пусть и на птичьих правах.


Я: Грубовато, но верно. Тем более, что права отнюдь не птичьи. Социальное государство, все дела.


Василий: Ага, частная собственность для нужд нуждающихся. Слушай, если продавец откажется от твоих условий, есть вариант всё-таки купить эту квартиру?


Я: Без последствий – вряд ли. Мы же не знаем, есть ли у БЖ продавца другая недвижимость. Да и неизвестно, как они разводились. Это конечно моя личная паранойя, но похоже, что обиженный продавец хочет чужими руками отомстить за счастливые годы совместной жизни. Типпо, сюрприз сделать. Квартиру продаёт по-тихому: показывает, только когда её и детей дома нет, врёт, что они тут не живут. После сделки придём мы и будем всех страшно выгонять. В такой ситуации БЖ хочет-не хочет, но в суд пойдёт по всем пунктам. Как думаешь, отправит судья многодетную мать на улицу? Тем более, что закон позволяет этого не делать. Напоминаю, ты хотел купить и по-быстрому сдать, а не вот это вот всё.


*возвращаемся к продавцу*


ПР: Я тут подумал, эти все ваши условия – бред. Не хотите покупать – не надо. Но аванс я вам не верну.


Я: Василий, ты мой авансовый подписывал?


*Василий кивает*


Я: Тогда п. 10 посмотрите, будьте добры. Там и про супругу, и про пользователей объекта. «В случае обнаружения фактов и обстоятельств… Продавец возвращает Покупателю сумму аванса, указанную в п. 4». Если вам нужно за деньгами съездить, мы подождём. Правда я бы на вашем месте поторопился. Потому что вдруг ваша бывшая супруга, которая совсем здесь НЕ живёт, вернётся домой заедет за вещами и удивится присутствию покупателей.


Аргумент подействовал. Продавец перевёл деньги, Василий вернул расписку, авансовое порвали.


Всем добра и квадратных метров!


P.s.: Эту квартиру мы таки купили. Через месяц. Шила в мешке не утаишь Василий проявил инициативу и БЖ узнала о продаже. Сделка была альтернативной, с одновременной покупкой квартиры ей. Такие дела.


Мои ВК и FB

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
765
Автор поста оценил этот комментарий

Кто-то в здравом уме будет покупать квартиру с прописанными в ней несовершеннолетними? Даже я нихуя не понимающий в этом слышал, что детей нельзя выписать просто на улицу.

раскрыть ветку (82)
181
Автор поста оценил этот комментарий

Так-то новый собственник вполне может выписать несовершеннолетних под берёзу (если они сами не были собственниками, иначе опека может возмутиться). Но это всё - только через суд. Обычно в решениях ссылаются на ст. 304 ГК, в судебной практике полно удачных примеров. Но здесь проблема была и с "бывшими членами семьи собственника", и с правом проживания/пользования (ст. 31 ЖК). Да и квартиру нужно было после покупки сдать по-быстрому, а не устраивать военный конфликт с беженцами.

раскрыть ветку (13)
32
Автор поста оценил этот комментарий
Всегда удивлял жилищный кодекс в РФ. У нас в Казахстане все просто. Если ты собственник, то заходишь на сайт гос услуг, нажимаешь удалить человека из списка прописанных, подписываешь через ЭЦП и всё! Ему в свою очередь приходит смс, что его выписали и в течение двух недель он должен прописаться где нибудь, либо штраф. Вертяков конечно в рф много))
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Круто, прям как с подписками у мобильных операторов
30
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, в чём сложность заложить деньги "под выписку" в отдельную ячейку?

Например, сумму, равную годовой аренде квартиры С условием, что, если в течение 3 месяцев из квартиры все не выпишутся, деньги из этой ячейки получает покупатель.

Когда-то, когда я в недвижимости работал, поступали так. Продавцы и их семейства после этого выписывались очень резво.

раскрыть ветку (6)
30
Автор поста оценил этот комментарий
Верхней планки ведь нет, будет жить и год и два ит.д.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Так все равно под аренду. Им сразу и сдать.
раскрыть ветку (4)
29
Автор поста оценил этот комментарий
А нафиг им снимать, если они и так могут жить?
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А они хотят с цыганами жить?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если вы про то что просто подселить к ним кучу цыган, тоже не самая правильная идея. Я посмотрел бы на это.
8
Автор поста оценил этот комментарий
Так у них право бесплатного проживания
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще по 31 статье ЖК иск может предъявить бывший член семьи собственника к такому собственнику, а если собственник новый, то бывшая жена прошлого собственника не имеет такой возможности. Или судебная практика пошла по другому пути?

6
Автор поста оценил этот комментарий
1. Домовые книги уж много лет как отменены на территории России.

До 2018 года регистрационным учетом граждан занималась ФМС, но теперь ее функции переданы УВМ МВД РФ. В связи с этим отменен административный регламент, утвержденный приказом ФМС от 11.09.2012 № 288. На смену ему издан другой, действующий на основании приказа МВД 31.12.2017 № 984.

После вступления в действие нового документа службы перешли на электронный документооборот в рамках межведомственного взаимодействия посредством государственной системы миграционного и регистрационного учёта «Мир». Таким образом, стали не актуальны такие унифицированные формы, как:

карточка регистрации (форма № 9);

поквартирная карточка (форма № 10);

домовая книга (форма № 11).

Теперь вести домовые книги не требуется и ведомство отказалось от выдачи выписок из них. Поэтому требовать такие выписки банки, нотариусы и любые другие органы и структуры не вправе. 

2. Не нужно никого снимать с регистрации до сделки - это, мягко скажем, непрофессионально. (Исключения бывают, но не данный случай). Спокойно проводим нотариальные сделки в Санкт-Петербурге с зарегистрированными гражданами и несовершеннолетними в том числе. Просто необходимо соблюдение нескольких простых условий - желательно нотариальная форма, желательно заявление от всех родителей несобственников, что им известно о продаже и они обязуются снять своих детей в указанные в договоре сроки, получение денежных средств только после снятия всех зарегистрированных лиц.

P.S. Когда я читаю, что риэлторы не стоят своих денег, я готов подписаться. Имею право. Сам риэлтор. Всем добра. Берегите себя и свою недвижимость.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вы редкий случай, риэлтор - здорового человека, куда чаще встречаются просто пидорасы.
1
Бот
Автор поста оценил этот комментарий
32
Автор поста оценил этот комментарий

Я покупал квартиру с прописанными в ней несовершеннолетними. В условии раскрытия банковской ячейки пишется "продавец обязан предоставить выписку из домовой книги о том, что прописал лиц Васю, Петю и Колю в другом месте". Не хочет деньги за квартиру получить - может не выписывать :)

35
Автор поста оценил этот комментарий

Я покупал. Риски были, но квартира понравилась, продавец создавал впечатление адекватного. Сделка альтернативная (расчет в 1 день между 3мя людьми). Продавец со своим ребенком выписался из квартиры перед заключением договора. Т.е. логика в том, что имея на руках новое жилье, нет никакого резона устраивать этот цирк с прописками, да и по суду вроде как можно решить этот вопрос. Но вообще - да, проблем может быть много, если там люди ебанутые. Но в плане именно развода-мошенничества, схема очень тупая, тяжелая и долгая. Типа выписаться, получить деньги, "проебать" их, по суду прописаться обратно и начать пытаться выживать новых собственников, чтобы остаться жить в уже не своей по документам квартире - ну такое себе...

раскрыть ветку (2)
15
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Мне больше вспомнилось как женщина купила квартиру, всё нормально было. А через два года бывший владелец подал на банкротство и чувак, который ведёт банкротство, начал у неё через суд отжимать эту квартиру, оспаривая сделку. Не помню чем там всё закончилось, но нервов ей хорошо так поделали.

12
Автор поста оценил этот комментарий
Ну я покупал такую квартиру. В Питере.

Выписывают только так. Полгода на суд ушло только.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так суть в том чтобы не дрочить полгода, а сразу сдать после сделки.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Такие квартиры надо покупать , когда это стоит того.


Я на 30 % дешевле рынка купил именно из за того что все шарахаются.


Но можно было купить за 100 % рыночной цены и сдать за 5 % годовых)

133
Автор поста оценил этот комментарий

То ли дело в Древнем Риме:отец мог убить всех своих детей и ему бы никто и слова бы не сказал!

Во были времена!

раскрыть ветку (28)
49
Welcome To City 17
Автор поста оценил этот комментарий

а жену, жену можно было убить?)

раскрыть ветку (12)
34
Автор поста оценил этот комментарий
Можно было развестись без ее согласия, но новая жена должна была быть не моложе прежней.
раскрыть ветку (5)
35
Автор поста оценил этот комментарий

Балин, через несколько итераций пришлось бы с бабкой жить.

раскрыть ветку (4)
13
Автор поста оценил этот комментарий
А потом и выкапывать кого-то придется
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем? Разводишься, женишься на бабке при смети, она помирает, тем самым обнуляя счетчик, и можно жениться на молодухе)

3
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, только зачем? Для утех плотских можно рабынь/рабов накупить. А супружеский статус, по сути, в данных условиях нужен был для урегулирования вопросов с имуществом и социальным статусом.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Почему? "Не моложе" совсем не значит "старше"

3
Автор поста оценил этот комментарий
Было несколько разных типов брака, по одному из них жена полностью переходила в семью мужа (то есть официально переставала быть родственницей своему отцу и тыды), в этом случае мог.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сомневаюсь что роду жены бы это понравилось

раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

роду жены ни тепло ни холодно, если только по брачному договору зять не был обязан вернуть собственность рода жены  (земля, дом, стада и тд)

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, в истории много примеров когда род вступался за обиженную жену

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

это сказки

ещё комментарий
ещё комментарии
6
Автор поста оценил этот комментарий
Если приобретали с использованием мат. Капитала тогда точно не выселить просто так, только при предоставлении другой жил. площади. Как то так.
раскрыть ветку (2)
30
Автор поста оценил этот комментарий

Если покупали с маткапиталом - похуй кто там прописан, даже если никто. Там дети собственники, а это уже совсем другой геморой.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Да поняли мы, поняли.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Официально нельзя, но все равно как-то выписывают. У меня у подруги бывший муженек при продаже квартиры выписал их общую семилетнюю дочь в никуда.......

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Видимо дал «на лапу». У меня мама сама выписалась, прописалась в свою купленную квартиру. Через полгода я пошла за справкой для дочери в детский сад и там спросили, куда мама выписалась и точно ли она прописана в другой квартире. Объяснили, что должны спросить, так как часто пенсионеров их детки выписывают тупо на улицу.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Т.ь. наверняка через суд можно оспорить?
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хз насколько надо быть ушлым, в соц опеке это светит уголовной для спеца. Скорее всего халатность.

14
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Не просто детей, а еще и их родителей, а затем и других детей этих родителей, а потом еще, возможно, и других родителей детей этих родителей.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А себя он в какой момент убивает,если он тоже родитель?)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Ну я продаю квартиру с прописанными несовершеннолетними, одновременно покупаю другую квартиру, куда их прописываю и выписываю из этой. Интересно, а куда прописать несовершеннолетних,если квартира одна?
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

никуда. искать того, кто согласится на твои условия. и судя по данному треду, сделать это не так уж сложно.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Я знаю, я просто отвечала человеку выше, который в здравом уме не будет покупать квартиру с прописанными детьми. Очень много квартир с прописанными детьми, никуда не денешься, покупают, продают, все нормально.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мы тоже так продавали с прописанными несовершеннолетними, чтобы геморра с опекой не иметь. Все в договоре было прописано и покупатель нам поверил. Тут же купили дом и перепрописали детей туда.

2
Автор поста оценил этот комментарий

У меня так знакомый покупал в Москве с 5 собственниками и тремя несовершеннолетними. Я уже подробностей не помню, но юридически там тот еще геморр был. Но там вся суть в том была, что собственники уж очень хотели наконец-то продать эту хату

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Тоже покупали 4 собственника 2 несовершенолетних один из них владелец.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Постоянно так делаем на торгах арестованного имущества или банкротных торгах. Но дьявол, как известно, кроется в деталях. Каждую ситуацию над осмотреть отдельно.

раскрыть ветку (10)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Так вы покупаете по халяве, и за этот гемор считай выдана скидка. А на ровном месте нах надо?

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Кто вам сказал, что по банкротству имущество уходит по "халяве"? И нихрена там не выдано, часто имущество продается и выше рыночной. А еще конкурсному могут быть пофиг твои проблемы, и какие то детали могут скрыть при сделке, и получится, что ты просто потеряешь деньги.


Откуда такая уверенность в низком ценнике? Реклама на ютубе?

раскрыть ветку (8)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Из практики. На кой хер я буду покупать с аукциона, через геморой, если могу купить без этого гемора, с норм осмотром и без заморочек с площадкой? Выше рынка имущество через аук никогда не продается.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Практики у тебя немного значит. На аукционах люди как безумные, могут тачку купить в полтора раза дороже, про хаты молчу, видел в два раза дороже. А парковочные места, так они почти в рынке продаются.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

а смысл?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Азарт, чаще всего, или конкретно нужна та тачка/то помещение, и прочее. Со станками такая же херня.

И я упоминал, что как безумные ) Мне тоже это непонятно

3
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, ага. Сочиняй дальше.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, что вы оба правы.

На аукцион профессионалы идут для того, чтобы купить ниже рынка, тут спору нет.

Но за время торгов они могли насмотреться на все возможные перегибы, включая покупку сильно выше рынка залëтными покупателями, либо теми, кому объект покупки действительно важен.

Автор поста оценил этот комментарий

Посмотри, если программа есть для торгов. Могу поискать, если ты ленивый (тогда чего в торгах делать по банкротству, это рыбалка)

Автор поста оценил этот комментарий

Обиделся, да? Ну бывает. Минусуй, если легче станет =) Мне не жалко

2
Автор поста оценил этот комментарий
Если приобретали с использованием мат. Капитала тогда точно не выселить просто так, только при предоставлении другой жил. площади. Как то так.
0
Автор поста оценил этот комментарий
У нас купили)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я свою квартиру продавал с прописанными и женой и ребёнком? А куда я их по твоему дену, пока новую квартиру искал?

Автор поста оценил этот комментарий

Ты обсуждешь щас аспекты выдуманной истории?

Автор поста оценил этот комментарий

а зачем детей прописывать? у меня сыну 7 лет и ни где не прописан и это никому не мешает и никто об этом не знает.

ещё комментарий
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества