Протесты в Польше
Люди вышли на акции протеста из-за решения конституционного суда о запрете абортов в Польше (исключения: насилие, инцест и аборты по мед. показаниям).
Фото с Facebook. Варшава 23.10.2020.
П.С. Все в масках, штраф 130$.
Люди вышли на акции протеста из-за решения конституционного суда о запрете абортов в Польше (исключения: насилие, инцест и аборты по мед. показаниям).
Фото с Facebook. Варшава 23.10.2020.
П.С. Все в масках, штраф 130$.
Как бы не поставили на поток уголовку за аборты даже для матерей, как планировали в Польше в 2016 году. До 5 лет тюрьмы.
Нерабочая хуйня.
1. Поедут делать аборт в другую страну не становясь на учёт. Т.е. тест две палки показал и поехала. Никто и знать не будет
2. Те, кто на учёте и действительно надо это делать по мед. показаниям, дойдут до ЕСПЧ или какой-то инстанции выше местной и нагнут правительство. Как только это будет массово или женщины начнут умирать на родах (а это пиздец жить и знать, что ты это не переживешь), их нахуй вынесут из парламента на вилах.
Достаточно 1-2 случаев и хорошей шумихи в СМИ.
Когда будет массово, то да. Но здесь не запретили аборт в случаях опасности жизни матери или плоду. А в случае дефектов, приводящих к инвалидности. но не смерти, например, болезни Дауна.
Лишь бы не ввели то, что в 2016 году почти приняли - уголовную ответственность матери за аборт. Тогда приняли в первом чтении посадку до 5 лет за аборт для матери и врача, который это делал. Но во втором не приняли из-за начавшихся бунтов.
Тогда вообще похеру. Все будут все понимать и делать как надо.
И сейчас делают, но людям хочется делать это свободно и не прячась, и не гоняя по заграницам ради этой процедуры.
Нет, под суд они не попадут, это же не на территории Польши было, значит вне юрисдикции.
Но вообще поляки со своими скрепами что-то совсем одурели, указывают женщине, как ей своей жизнью распоряжаться.
Спорно. Смотря как будет рассматриваться теперь аборт в Польше - как криминал, или как административка. Если к примеру вы убьете человека где-нибудь в Бангладеш, а потом эта инфа станет так или иначе известна нашим органам, то уголовное дело на вас заведут и будут по мере сил его рассматривать. Если вы перебежите на красный свет, в том же Бангладеш, то даже если об этом станет известно тут, то на это сотрудникам органов «без страха и упрёка» будет наплевать. Тут та же аналогия.
Неверная аналогия, потому что убийство запрещено во всех странах, а вот аборты в Европе - только в Польше.
Да и по общему правилу, насколько я помню, ответственность за незаконное производство аборта лежит исключительно на том, кто производит.
Да, сейчас (пока) только для врачей. Хотя были попытки в 2016 ввести уголовку для женщин, сделавших аборт. Но до конца не приняли, так как были огроменные протесты.
да, кстати
сажают обычно за такое врачей, которые аборт проводят, а не женщин, которым аборт сделали
Сейчас все приёмы в больнице и поликлиниках компьютеризированы. Всё вносится и входит в общую базу данных. Достаточно написать простейший скрипт, проверяющий после истечения всех сроков, произошли ли роды или выкидыш - и тебе будет регулярно выдавать список всех подозрительных.
А необращение в больницу в случае выкидыша как-то карается?
Была беременна, случился выкидыш, за медицинской помощью не обращалась, все.
В принципе, мозги только могут пополоскать в связи с моральными вопросами. Я немного напутал: в 2016 году приняли в первом чтении закон про ответственность до 5 лет (уголовную) даже для женщин, сделавших аборт. Но это после протестов окончательно не приняли. Пока осталась только ответственность врачей (до 3 лет).
Если планируется на ранних сроках, то так и делают. Кроме случаев случайного обнаружения в больнице, если даже не знала, что беременна. А вот если хотели рожать, а потом на УЗИ обнаружили патологию, то уже ты зарегистрирован в мед. учреждении. И если раньше это было разрешено, как причина к аборту, то сейчас запретили.
Или сказать что родила ребёнка и оставила у бабушке в условной Словакии?)
Ну, это уже глупость. Рано или поздно ребёнка потребуют предъявить. И если не предъявишь, то получится, что уже родившегося ребёнка убила.
Если есть факт беременности, то потребуют подтвердить, чем твоя беременность закончилась. И тут лучше предъявить выкидыш, аборт, но уж точно не объявить, что твой ребёнок родился, а потом куда-то исчез.
Если ты делаешь аборт до того, как зафиксирована официально твоя беременность, то,конечно, заканчивается это абортажным туризмом.
ты не слышал о методах Чаушеску? это вообще не смешно. Гуглить "меструальная полиция". Хотя там всё гуглить можно, и это было не так, чтобы прямо давно
вопрос от человека, далекого от медицины. Нельзя сказать, что случился выкидыш или какая то травма, прервавшая беременность?
Ты гражданка Польши. Делать аборты тебе запрещено. Сделала где-либо - будут дрючить. Будь всё так просто - всего лишь сгоняй на часок в соседнюю страну и сделай аборт там - не было бы таких огромных демонстраций протеста.
Польша - страна маленькая. Съездить - не так и далеко. Тяжелые жизненные ситуации в Польше - это далеко не наши тяжёлые ситуации. Разве что ты лежачая женщина-инвалид, то будет проблема поехать (да, и такие беременеют).
И сколько там светит женщине которая за рубежом аборт сделала? Нельзя ли как то обойти это мракобесие, сказать мол выкидыш был.
Конкретно ничего не светит. Было в 2016 году желание сделать наказание до 5 лет для женщин. Сейчас могут только мозги пополоскать.
Да, вы правы. Наказание для женщины предполагалось в 2016 году ввести, но не ввели после протестов.
Будет если прийдёшь и напишешь заявление в полицию. Или попадешь по прилёту в ДТП и анализ крови покажет наличие веществ в организме. Никого не будет интересовать где именно ты курил, если будет условно подтвержденный факт твоего нарушения российского законодательства.
Я думаю, что просто позвонив в другую страну в частную клинику, вполне себе вызов оформишь
Вызов на лечение и т.п.
Обычный медицинский туризм как работал, так и работает.
И ес большой. Одна страна въезд закрыла, другая нет.
Да и карантин дело временное, а ебанутые законы очень надолго
Есть центры помощи, через которые их Германии или Чехии можно заказать таблетки для экстренной контрацепции. Но ещё до пандемии половина из них не приходила, изымали. Видела пост, где девушку, которая контактировала с центром помощи, вызвали в полицию и допрашивали, пытаясь выяснить данные лиц, которые ей помогали и с кем она вообще общалась.
Целью Вашего подкола было доставить человеку стыд? Тогда это не подкол, а грубость.
А с чего это человеку должно быть стыдно за то, что делают или не делают другие люди?
Да ладно, родишь, потом сдашь в детдом, не вижу проблемы вообще. Один хрен если принципов нет и здоровья не жалко, чего жалеть ребёнка?
(троллинг моде = он)
Ну, от перспективы что вы мне похожих на вас родите - и я бы побоялся XD
(троллинг моде = офф)
Матку раскрывают двумя спицами, а из петли вешалки делают крюк который вводят в матку и выдергивают плод. Могу ошибаться в деталях. Рекомендую Нимфоманку Фон Триера, там тема раскрыта так, что смотреть тупо больно.
Ну в Нимфоманке выдернули именно. Там же вроде было что в мед. абортах спец щипцами вынимают, но я не специалист, если что.
Он же там на первых неделя несколько мм всего. И без УЗИ врач не знает, к какой он стенке прикрепился. Так то скоблят поверхность матки.
Исторический способ делать аборт подручными средствами.
У Шолохова в "тихом Доне" описан, например
Да не слушайте вы их. Можно обойтись луковицей или крепким отваром петрушки. Это у каждой хозяйки под рукой.
Там, если женщина зафиксировано, что беременна, а потом вдруг беременность куда-то делась, могут судить, ибо становится понятно, что сделала подпольный аборт. Так что даже не думай фиксировать свою беременность нигде, не ходи на УЗИ, не ходи к гинекологу. А если именно мед. показания,то это как раз после УЗИ и обнаруживается. То есть твоя беременность уже 100% зафиксирована и сделав где-то аборт, можешь попасть под суд.
Можно офицально заявить, что ты сделал аборт в другой стране. Тебя не могут судить за деяние в другой стране, которое не является преступлением.
Это тоже самое, если бы германии судили всех граждан, что ездили в голандию за употребление наркотиков.
> если бы германии судили всех граждан, что ездили в голандию за употребление наркотиков.
ГосНаркоКартель примерно так и делает. Прилетел чел из Голландии, его задерживают, берут кровь на наркотики, обнаруживают следы, и вот готовый подсудимый
На каком основании берут кровь? Кто задерживает? По какой статье судят?
Чёт на хуйню похоже.
Разве так. Но связываться украинскому гинекологу с иностранкой, делать ей аборт, а писать, как выкидыш и всё такое - это надо будет нехило так заплатить врачу.
Средняя ЗП врача ~6000 гривен, так что 200 евро должно хватить, месячная ЗП за раз - неплохо.
Как сказать. У нас тут врач получил 5 лет условки за взятку в 200 долларов. Оказалось, подослали из прокуратуры. Ковель, Волынь.
А в чём проблема? И так и так платить нужно. И не думаю что хохляцкий врач запросит больше, чем чешский.
Вопрос в фальсификации диагнозов. Если ты сделал аборт, сдал результаты аборта на цитологию, зафиксировал это, как аборт, то к тебе претензий никаких. А если сделал аборт, сокрыл этот факт, написал фальшивый диагноз выкидыша, то это уже статья. Что в Украине, что в Чехии.
ну ок, тогда не будет фиксировать, что беременна. Как будто кто- то заставляет прийти в больницу отмечаться...
Чудо травы и так существуют. Точнее, инъекции препаратов, вызывающие аборт. Чем многие польки и пользуются. Только пока что нет наказания самим матерям за такое. А планировали ввести даже уголовку до 5 лет для матерей в 2016 году, но тогда не прокатило.
Сейчас есть интернет и пока женщину саму не наказывают, то они находят, как сделать качественно. В Польше очень низкая смертность женщин с установленной беременностью, несмотря на множество "левых" абортов.
Выкидыши - это выкидыши. Но чтобы доказать, что был выкидыш, ты должна обратиться в польскую больницу, там тебе предоставят помощь, сделают чистку, возьмут результат чистки на цитологию. А если ты просто приходишь и говоришь:"У меня тут неделю назад был выкидыш, снимите с учёта", - это не доказательство.
Выкидыши бывают и дома, причём проходят очень быстро. Я позвонила своему врачу, она сказала прийти через неделю. Через неделю там уже и следов от беременности не осталось.
А вообще надеюсь поляки добьются отмены этого закона. Есть вещи которые государство не имеет права запрещать.
Ты не должен доказывать! В европе презумция невиновности работает. Просто не была беременна и все, она не обязана ничего доказывать. Тем более, всегда должны доказывать наличие, а не отсутствие.
А то выглядит как "докажи, что бога нет". Нельзя доказать, то чего нет.
"Это не мой узи, я не была беременна, видимо гдето перепутали и не то узи приложили".
По факту, беременности нет. Не мог же плод сам испариться. А факт акборта доказать будет невозможно, она может отказаться от экспертиз.
Ага. А если ты говоришь, что я не убивал, и отпечатки пальцев не мои, пусть докажут, что мои, а ДНК не моя, пусть докажут, что моя, то тебя в тюрьму никогда не посадят.
Ну так экспертиза - это и есть доказательство. Нельзя просто сказать на суде "это не мое узи" и тебе поверят. Если врач покажет, что на узи была эта женщина, на кассе провелась ее страховая карточка, то с чего бы вдруг суду думать, что это подлог? Там совсем тупые все по вашему?
Экстренная контрацепция продается без рецепта, у аптекаря заполняешь опросник, если никаких противопоказаний нет, то платишь 20-35 евро и таблетка твоя. Прописку, гражданство или страховку пока никто не спрашивал.
Почему будут? Поляки и так ездили в соседние страны за абортом. По медицинским показаниям раньше делали неохотно, а по социальным нужно ехать в другую страну.
Учитывая что Польша одна из самых религиозных стран ЕС, то нет ничего странного что там к власти пришли люди с религиозной шизой в голове
какой бы религиозной не была верхушка, в капиталистической стране на первом месте всегда будут деньги. Всегда ищите, кому выгодно.
Когда я был маленький, я думал, что взрослые всё знают и всё умеют. Вот про правящие верхушки так тоже думать не стоит. Может казаться, что раз они смогли добраться до верхушки правления, то они действуют рационально, продуманно и вообще, понимают, что делают. На деле же это не так. Там тоже имеет место быть глупость, сиюминутные действия (без плана и без стратегии), эмоции, личные амбиции, идеология и личные убеждения. Так что принятые решения могут быть невыгодны даже для тех, кто их принимает.
В перспективе - могут. Но только в перспективе. За любым мало-мальски значимым законом стоит конкретное лобби. Тут либо какой-то крупный бизнес, либо попытка правых популистов заработать очков у особо верующей части населения (чтобы потом пролоббировать что-то более значимое).
Не всегда. Горбачев помог развалить союз за бесплатно. Дурачок думал что благое дело делает
Так что недальновидные ебланы к власти тоже приходят (хотя да, это выгодно тем кто его туда пропихнул)
не согласен. Сейчас не древний мир, где власть по наследству передается и будет править сын мажор. Все наверх ебнутый сейчас просто не пробъется. Его более умные и алчные не пропустят
Вы заблуждаетесь, тупицы продвигают ещё больших тупиц, т.к. умными просто так не поуправляешь. Это отрицательный отбор, особенно в странах не развитыми демократическими институтами
Да нашим до такого безумия еще очень далеко, по моему. И Единая Россия безусловно использует православие и ЗАО РПЦ, но именно использует, сами то они в церкви больше для пиара. Ну может отдельные бесноватые типа Милония. Тут же, как я понял, партия на полном серьёзе из-за религиозных норм запретила аборты, так?
Пост был про этот запрет сегодня, там ещё была цитата, где называют аборты "наследием тоталитарных режимов".
Ну СССР действительно был первой страной разрешийшей аборты по желанию, а не только по медпоказаниям
Всмысле блять? Она всегда левой была, ну если критерием считать отношение к частной собственности
Я как-то сунулся английский в сельской школу учить - а его там нету. Ну то есть нету, вообще. Была правда толковая училка немецкого и французского, ну я выбрал немецкий. А английского не было совсем. Так и пришлось самому учить - по компьютерным играм да по киношкам, подслушивая случайные фразы у не успевшего продублировать гундявого переводчика.
Откуда эта нелепая агитка вообще взялась? СССР - далеко не первая страна, создавшая систему массового образования. Одной из первых стран была, например, Япония. В 1880-ых начальное образование обязаны были получить все: мужчины и женщины. Это поколение затем бустанет экономику и выиграет русско-японскую войну.
Эм, что? Давайте Вы погуглите "введение всеобщего образования по странам", а то у советофилов, кажется, такими темпами скоро будет "В СССР изобрели первый в мире алфавит".
Бессмысленно метать бисер перед свиньями - Пикабу это персональный сайт леваков. Причем тупых и неадекватных.
Блядь, ну раз такой умный, приведи пример страны, где школы были как в ссср в каждой деревне, в каждом ауле.
Или где любой жедающий мог пойти и бесплатно учиться в институте.
Бисер перед свиньями блядь. Каждое говно мнит себя разумным и начинает общение с оскорблений.
Ну просто это всё реально уже давно приняло черты смеси средневековой веры в "Град Божий" и какого-нибудь Туркменбаши, у которого туркмены изобрели письменность, выплавку металлов и колесо когда остальные народы уже летали в космос.
Ребятки, хватит писать про свой фентезийный СССР, которого никогда не существовало.
И там бесплатные институты для всех? В США до сих пор нет доступного всеобщего образования.
А в СССР, что, были "бесплатные институты для всех"? Странно, отчего же тогда мест в университетах было гораздо меньше, чем желающих учиться? Отчего моей бабушке приходилось проходить конкурс в 25 человек на место - тут же какой-то пикабушник пишет, мол "бесплатное для всех".
Когда ж вы совкодрочеры поймете, что на уровне государства ничего бесплатного нет. И все, якобы "бесплатное" оплачивает все равно народ, только неявно и без какой-либо отчетности.
Даже железный занавес пришлось поставить, чтобы не дай бог не ценящие своего счастья не разбежались xD
Ну, добрая половина разбежавшихся добежала в такой адовый звездец, что посмотришь как живут - и недоумеваешь, на кой и куда бежали. Даже если пикабу полистать - каждый второй то о фриганстве талдычит, то о каких-то гуманитарных наборах, раздаваемых бомжам.
На всякий случай, замечу, что Ленин разрешил аборты, Сталин аборты снова запретил.
После его смерти Хрущев их опять разрешил, и это вроде бы хорошо.
Но СССР немедленно вышел в абсолютные мировые лидеры по числу абортов. Можно ли назвать "прогрессивной" страну где делалось по 7 миллионов абортов в год - вопрос спорный.
И можно ли считать страну прогрессивной где такие вопросы решает левая пятка одного-единственного человека у власти - тоже большой вопрос.
А потом, понаделав абортов, выползла к 90е орда голодных бездетных пенсионеров - по помойкам лазить...
Даа, даже непонятно, и отчего она погибла )) Наверное её иноземные варвары своими набегами с землёй сравняли.
Беларусь и Украина с большой буквы, а Россия в неуважительной форме и с маленькой буквы... WTF?
В СССР не запрещали мед.аборты и запрещали не из религиозных побуждений, а из вполне объективной потребности в людях. Итоги негативные скорее были, но я бы не сравнивал и повышеназванным причинам и потому что тогда и сейчас - это две большие разницы.
А, ну да, "это другое" , это, конечно, более уважительная причина!
Т.е. "мы считаем, что аборты - это убийство" - это неуважительная причина их запрещать, мало ли что они там считают.
А "сталину нужны новые рабы в концлагеря и солдаты для войн, поэтому запрещаем аборты" - это действительно уважительная причина.
Партия требует, инкубатор рожает, заебись оправдание. Ты просто очередное доказательство, лицемерности совкодрочеров
С ходу навесил ярлык.
Перешёл на адресное хамство.
Проигнорировал то, что я назвал итоги политики СССР по поводу абортов негативными.
Вам бы, для начала, научиться читать, а потом уже с людьми пытаться общаться.
да умеет он читать, просто многие люди думают жопой и на выходе вместо текста/речи получается естессно говно
Не так уж и далеко. В одном городе объявили "неделю тишины" (точного названия не помню), когда запретили аборты во всех поликлиниках города. В другом аборт делали только при наличии обходного листа с подписью психолога и батюшки.
Вот про обходной лист
Маразм крепчал или Белгородская область
Продолжение о церкви и абортах
Про "неделю тишины" пока не удаётся найти. Но вот недавний случай с пандемией, когда чуть ли не все поликлиники перешли на лечение ковидных. Даже просто на анализы записаться было проблемой.
Ну почему же нам далеко...близко уже. Сахалинский депутат Саитов предлагал по весне внести поправку в конституцию о запрете абортов. А когда народ на форуме накидал мнений относительно подобных инициатив, депутат обиделся и обещал написать заявление в полицию на тему оскорблений
Да депутаты разное несут постоянно, вон Жирик регулярно клоуна отрабатывает и ничего. Слова и дело - это сильно разное.
Партия у него либеральная, а значит обслуживает интересы хозяйчиков. Какая разница что несёт лидер партии, если партия всё равно будет работать на конкретный класс людей?
Потому что его партия - это его бизнес. Он зарабатывает на своей партии. Чтобы привлекать людей, чтобы повышать известность своего бизнеса он использует специальную риторику. Всё ради своего частного интереса.
Я к тому, что тряхнуть губой, пусть даже депутатской - это не принять закон.
Эта работа депутатов - предлагать законы и пр.
А СМИ любят вбрасывать заголовки в стиле "В России скоро...." с текстом "депутат XXX предложил законопроект YYY". И люди (да на пикабу этого полно тоже), очень любят погундеть по этому поводу.
"В госдуме заявили что"...
А там один депутат из 450, про которого больше не вспомнят, на странице в соцсети написал
Кстати, кроме Госдумы есть ещё дофигища "генераторов новостей" в регионах. Всякие областные депутаты, городские и пр. И чтобы хоть кто то не генерировал какой то бред, это думаю невозможно. В других странах так же кстати. В штатах, например, сенаторы периодически всякий бред несут.
Олег Саитов. Депутат по 13 округу Сахалинской области. Это села с суммарным населением в районе 10-20 тысяч человек. У Саитова 8 классов образования, боксер, олимпийский чемпион, одномандатник из Едра. На выборах была явка 26%.
Основная деятельность - развитие бокса. За успехи на этом поприще, федерация бокса подарила ему белый Мерседес.
Предложение о "запрете абортов" заключалось в коротком видеоролике, в котором он предлагал Путину считать человека живым с момента зачатия.
Наоборот, социально уязвимые граждане - основа власти, так как гарантированно голосуют за тех, кто им пособия платит. Здоровому человеку власть меньше нужна, его власть доит в пользу первых.
Как раз инвалиды лучше других видят косяки власти (если с головой всё норм). От планировки городской среды, где поход до магазина - полоса препятствий, а из подъезда невозможно выйти без помощи, до комиссий по инвалидности, которые последние лет пять снимают её тем, кому она положена, и гоняют людей без ноги на ежегодное переосвидетельствование. А родители детей-инвалидов видят, как закрывают коррекционные школы и перестают закупать необходимые лекарства, заменяя их дженериками, которые не всем помогают
Классический буржуазный бутерброд - держать основные массы трудящихся зажатыми между нищетой на пособиях и охранительским средним классом. И нет, мало кто у нас попадает в средний класс, т.к. он начинается с топменеджмента компаний.