Специальная военная операция России на Украине. Длительность: примерно 1 год, 8 месяцев. Погибшие среди мирного населения: 9701 человек.
Наземная военная операция Израиля в секторе Газа. Длительность чуть меньше 1 месяца. Погибшие среди мирного населения: 9425 чевлоек.
Но СВО - это геноцид, а наземная военная операция Израиля в секторе Газа - это оборона, не путайте!
Ну говорят же, что какой то народ ДНР объявил о независимости. А если, как выяснилось, это русские объявили своей кусок соседней страны, то не сходится как то официальная версия с тем, что можно увидеть по факту
Я выше привел документ, в котором Кравчук, будущий президент Украины, заявляет, что в Украине проживают 12 миллионов русских. Они имеют право что-то требовать, или обязаны подчиняться национальному большинству?
Блин,а мне тут втирают, что жители Донбасса не хотели новой власти и поэтому решили под шумок выйти из состава Украины.
Как верно подмечено, что должны делать власти если в каком то регионе объявились мутные люди и заявляют о независимости? Наверное в конце концов ввести войска и навести порядок... а то тянули кота за хвост 30 лет
Как верно подмечено, что когда в стране происходит переворот и власть захватывают нацисты и прямо заявляют, что будут тебя убивать, а на твое предложение о федерализации посылают войска тебя убивать... то следует взять в руки оружие и сопротивляться, что собственно и произошло.
никакого предложения о федерализации не было, о чем вы? днр сходу объявил о суверенитете и создании республики еще до начала АТО
А как должны реагировать власти если в каком то регионе объявились мутные люди и заявляют о независимости?
Те самые "власти", которые вот только что осуществили госпереворот?
Насчет Польши соглашусь. Абсолютно недопустимо.
Вот если там посмотреть по сторонам... Есть же приличные варианты. Даже с некоторым обоснованием... ;)
любой субъект может выйти из состава
Не может. Федеральный договор 1 на всех. А сепаратизм - уголовно наказуемое деяние
Так, так, так, секундочку блять. Но как же быть с Югославией, Сирией, Ливаном и Ливией. Как вы оцениваете вторжения в эти страны с точки зрения международного права. Это другое, верно?
Я клоню к тому, что страны НАТО напали на суверенное государство и захватили его территорию.
Потому что им показалось, что там террористы.
Или не показалось, а было точно известно - так как они сами этот ИГИЛ и финансировали.
Террористов нужно мочить, все кто могут и хотят - союзники
Есть одно незначительное препятствие - списки "террористов" у всех разные.
🤣 Сирия приглашает военные силы другой страны чтобы справиться с террористами. А штатам «показалось» что там террористы.
Нет. Штаты вторглись в независимое государство, чтобы вмешаться в его внутренние дела.
Где почитать про финансовое влияние сша на игил? Беглое гугление ничего не дало.
Донецкой и луганской областях была начата АТО с применением военной техники(что противоречит законам самой Украины). И люди там изначально выходили тормозить танки с голыми руками.
А сделано это было, чтобы заблокировать данным регионам возможность проголосовать на выборах в Раду и реализовать право быть услышанными и влиять на своё будущее.
https://ria.ru/20141027/1030279093.html
Что по международным законам даёт право народа на применение принципа самоопределения. Чем они и воспользовались, проведя референдум(удивительно что регионы с 82 и 87 процентами людей, которые считали себя русскоговорящими украинцами захотели отделиться в свете прихода к власти националистов, которые посчитали здравой идеей воплотить своё видение "одна страна - одна нация" в многонациональной(минимум на 23% по данным 2001 года) стране..) .
После чего это уже не территория Украины. И фактически Украина с апреля 2014 года воевала с соседней страной.
И ведь будь у власти украины решить этот конфликт, оставшись при территориях и людях стоило банально отступить после подписания Минских соглашений.
Что они теряли? Если ЛДНР свернули бы военную деятельность был бы реальный шанс "всё будет по старому", если нападут в спину отступающим, то тут уж миротворцы ООН были наготове раскатать регион...
А теряли они одно - финансирование запада. Ну и 15-2 млн "ненужных людей" уже не вытравишь...
В общем то власть Украины не учла специфики населения, думая что получится как в германии вытравить неугодную нацию, отжав их ресурсы...
Но там было всего 5% населения, гладко размазанных по всей площади, а тут оказалось, что русских больше 20% и они сконцентрированы в паре регионов до преобладающей части населения...
Что могло пойти не так?
Но виновата Россия)
Ключевое забыли.
Не властям, а людям, называющим себя властью, пришедшим в результате вооруженного переворота.
Найдите кадры начала АТО и первых танков едущих в донецк. У протестующих не было оружия...
Чеченские войны) Сами ответите на вопрос, почему Россия воевала в Чечне, но спокойно дала выйти из состава Украине?
Чеченские войны велись после конкретных террористических действий, как то разграбление поездов, проходящих через эти территории... "За время перехвата власти только убитыми были до 20 тысяч этнических русских. Это только убитыми. Ограбления, изнасилования, выдворение с занимаемых территорий, рабство..."
Удивительно, на примере Выходу Украины из состава СССР мы видим, что если не убивать у себя на территориях этнических русских, то можно спокойно самоопределяться. А на примере Украины 2021 и Чечни 1991 мы видим, что Россия не оставит подобное без вмешательства...
Возможности референдума на ограниченных территориях не предусмотрено законодательством Украины.
Смена власти госпереворотом предусмотрена законодательством Украины? Нет
Проведение АТО с использованием военных предусмотрено законодательством Украины? Нет.
Зато референдум по отделению предусмотрен международным принципом на самоопределение народов. И он не противоречит принципу сохранения целостности границ только в случае ущемления прав данного народа государством.
Что и было проделано в предыдущем абзаце)
Кстати, Украина образована с точки зрения того же принципа нелегитимно. Ибо со стороны советского союза не было ущемления прав жителей Украины.
Потому что киев пришел на отделившиеся территории и вел на них боевые действия. И именно он нарушил закон первым. Если бы не было этих нарушений, ситуация бы была совершенно другой. Людям не пришлось бы захватывать оружие, если бы на них не послали танки.
Потому что война на данной территории в интересах всех окружающих стран. Капитализм с. Только Украине она нахер не нужна. Зеленского выбрали подавляющим числом голосов потому что он божился, что остановит конфликт всеми доступными средствами. "Украинцы не должны убивать друг-друга". Но резко изменённая риторика после прихода к власти показывает, что власти не нужны ни эти территории, ни эти "1,5-2 миллиона лишних людей". А нужно финансирование США. Отчетность по которому такая мутная, что явно попилено властью чуть больше, чем дохрена.
Сюрприз, кроме последнего у нас сначала меняли закон, а потом делали. Украина сначала делала, потом думала.
Впрочем, как я уже сказал. Там аналитики США всё продумали.
Благодаря этой воне США такие прибыли только на нефти в европу и на обновлении арсенала ООН подняли, что прекрасно всё окупили.
Россия оказалась при новых территориях. И при 5 млн нового населения. Без северного потока, но с гарантированным участием в брикс на равных. Еще и оружие прорекламировали. Но со стагнацией в экономике на 10 лет(тут конечно не без ковида, но всё таки...). С кучей мёртвых молодых ребят, которые на себе испытали новые реалии войны дронами с гранатами и точечными ракетными прилётами.
Европа оказалась с ново дорогой нефтью и просевшим евро и с миллионами беженцев, которых нужно кормить)
Украина без 25%(по меньшей мере только беженцами и за счёт ЛДНР) населения, без территорий. С ОГНРОМНЫМИ долгами. В начале года было что то около 4 тыс долларов на каждого работающего украинца. С неплохими мобилизационными резервами, но от регулярной армии с начала конфликта вряд ли осталось много... И потери у украины крайне велики до 300 тыс убитых и раненых по версии минобороны Украины. С подмоченной репутацией. Потому что бить себя пяткой в грудь и говорить громко, а потом со всей помощью запада не провести ни одной крупной успешной операции в рамках контрнаступления...С лярдами заёмных денег у представителей власти, отмытым в крови граждан.
В общем то если взвесить плюсы и минусы каждой из сторон, то вдруг окажется, что Украине это изначально было невыгодно. Стоило последовать Минским договорённостям. И тогда В лучшем случае - ЛДНР вернулись бы в состав в качестве федеративных субъектов. В худшем - удар в спину отступающим и ООН засылает миротворцев, которые равняют регион с землёй, вывозя всё, что не приколочено, и Украина всё равно остаётся при территориях.
Принцип суверенности границ не действует, если идёт угнетение компактно проживающей группы. Тогда она со своими территориями может отделиться по принципу Самоопределения.
Какова была бы лично ваша реакция, если бы нато и/или Китай решили бы вмешаться во внутренние дела России?
Напомните год, в котором Россия отделилась от НАТО или Китая, прихватив территории на которых проживают преимущественно НАТОвцы или китайцы, а потом начала их притеснять?
Что вообще могло пойти так если к власти в многонациональном государстве пришли люди с лозунгом "Одна страна - одна нация"? Что планировалось сделать с лишними 23 процентами населения (на 2001год)?
Кстати, меня радует, что вы не опровергаете ничего, что мной написано. Прочто выло пытаетесь кидать предъявы)
Вот я добрался до пк и могу разобрать все тобою сказанное. Начиная отсюда #comment_288174145
А сделано это было, чтобы заблокировать данным регионам возможность проголосовать на выборах в Раду и реализовать право быть услышанными и влиять на своё будущее
Это ложное целепологание. АТО началась в апреле 2014. До этого на территории Донецка была попытка переворота https://lenta.ru/news/2014/03/06/donetsk/ Был захват здания СБУ https://www.interfax.ru/world/369814 . Полагать что там были щиты, а оружия не было - наивно.
По факту на востоке Украины образовался вооруженный неподконтрольный анклав. Этот анклав декларировал желание распространить своё влияние на всю административную территорию области. Есть крайне мало эффективных способов противостояния. 1 из них - военный. Украина выбрала его.
Я не спроста упомянул Чечню. После хасавюрстких соглашений Чечня жила как хотела. Но потом случился рейд на Дагестан. С этого началась вторая чеченская компания. 12.04.2014 Случился рейд ДНР на Славянск https://www.gazeta.ru/army/2019/05/27/12378199.shtml . 14.04.2014 объявлено начало АТО. По-моему логично. Ни Россия, Ни Украина не потерпела вооруженный неподконтрольный анклав на своих границах.
Что по международным законам даёт право народа на применение принципа самоопределения.
Право народу даёт, но попадают ли жители донбаса под "народ" по международным законам? У них нет своего языка, своей религии, своих обычаев, своих обрядов, своего образа жизни, отличающихся от окружающего народа на территории Украины или России.
После чего это уже не территория Украины. И фактически Украина с апреля 2014 года воевала с соседней страной.
Как бы да, но нет. Только в 2022 случились первые признания соседними государствами. В минских соглашениях была формулировка "Отдельные районы Донецкой и Луганской области". В этом аспекте всегда происходило обсуждение этого вопроса
И ведь будь у власти украины решить этот конфликт, оставшись при территориях и людях стоило банально отступить после подписания Минских соглашений.
Количество смертей от года к году среди горожан намекает: Украина отступала после подписания Минских соглашений.
тут уж миротворцы ООН были наготове раскатать регион...
Откуда такая уверенность, что Россия выступила бы за создание миротворческого контингента, а не ветировало бы его?
Найдите кадры начала АТО и первых танков едущих в донецк. У протестующих не было оружия...
АТО началась 14.04.2014. Бои за Славянск - 12.04.2014. Таки вы утверждаете что эти бои происходили без оружия?
Смена власти госпереворотом предусмотрена законодательством Украины?
Перевороты с разной периодичностью происходят по всей планете. В России за последние 30 лет - не меньше трёх. Так же Армения, Казахстан... Как часто это приводило к интервенции соседнего государства? Примерно никогда. Так бывает, да.
Проведение АТО с использованием военных предусмотрено законодательством Украины? Нет.
Государства постоянно что-то нарушают на своей территории. Примеры: Беларусь с пытками в столице https://www.mk.ru/politics/2020/08/14/margarita-simonyan-pri... это привело к военной интервенции? Нет. Так бывает, да.
киев пришел на отделившиеся территории и вел на них боевые действия. И именно он нарушил закон первым
Утверждение, противоречащее действительности. 12.04.2014 - начало боёв за Славянск. 14.04.2014 - начало АТО.
Людям не пришлось бы захватывать оружие, если бы на них не послали танки.
Опять ложное утверждение. Захват оружия был 07.04.2014. Я опять вставлю ту же ссылку https://www.interfax.ru/world/369814
Но резко изменённая риторика после прихода к власти показывает
Можно цитату Зеленского? Он даже от минских не отказывался до 2022, только просил изменить порядок их выполнения.
кроме последнего у нас сначала меняли закон, а потом делали.
Ложное утверждение. Конституционный суд в 1998 году постановил что 2 срока - это предел. Верховный суд в 2001 году постановил что формулировки "2 срока" и "2 срока подряд" не отличаются по смыслу. Никакие законы не поменяли для выдвижения Путина кандидатом в 2012. Об этих решениях просто забыли.
Напомните год, в котором Россия отделилась от НАТО или Китая, прихватив территории на которых проживают преимущественно НАТОвцы или китайцы, а потом начала их притеснять?
Тут дело не в отделении, а в угнетении (или потенциальном угнетении) национальных меньшинств. в 90х, например, был переворот в Столице и одновременно с этим по столице маршировали скинхеды. Какова была бы ваша реакция, если бы Китай захотел защитить от неразберихи этнических китайцев на Дальнем Востоке, а Германия - этнических поволжских немцев?
Кстати, меня радует, что вы не опровергаете ничего, что мной написано. Прочто выло пытаетесь кидать предъявы)
Надеюсь я достаточно наопровергал тезисы достаточно, скорректируйте методичку
До этого на территории Донецка была попытка переворота
Безоружными гражданами, судя по фото... Штурм... И сколько пострадавших?
Люди требовали обеспечения безопасности от власти которая скандирует "Одна мова - одна нация". А остальные 23% населения под нож? Это я про нации. Мову то еще можно было бы поменять, а вот нацию...
Напомню что было до захвата зданий:
"23 февраля Яценюк, в парламенте, объявляет о запрете русского языка.
Донбасс возмущен . Люди начинают выходить на улицы.
Из Киева возвращается антимайдан и возглавляет протестные акции.
На площади Ленина висят объявления осборе в такое-то время.
1 марта и каждые выходные люди начали выходить с требованиями: русский язык и референдум о федерализации.
1 марта народным мэром Донецка объявляют Губарева.
«Павел Губарев: 27 февраля. На сессии горсовета, эту речь можно найти в Интернете, я произнес те вещи, которые я повторял до своего ареста, что власть в Киеве взята вооруженным путем, вопрос легитимности власти, правительства - под вопросом. И что нужно действовать. Я утверждал, что мы должны проводить референдум».
2 марта 2014 г. указом и.о. президента Украины Александра Турчинова главой Донецкой областной государственной администрации назначен Тарута.
Это вызвало бурю протестов, потому что весь Донецк помнил, что в 2004 Тарута поддержал Ющенко и оранжевый майдан.
То есть это была еще одна провокация Киева, на обострение конфликта.
10 марта в Донецке замечены американские наемники. Видео - Наёмники из Blackwater в Донецке.
13-го марта, - десант правосеков в Донецк. На площади им. Ленина состоялось, инспирированное Тарутой, стояние «За едыну Украину» . В качестве поддержки появились «миротворцы», которые прибыли на нескольких автобусах. Им противостояло большое число граждан, скандировавших «Беркут!», «Россия!». Напомню, в Киеве полным ходом шло преследование сотрудников «Беркута» из Юго-Восточных областей и Крыма."
Может не стоило запрещать язык на котором говорило 82 и 85% населения регионов?
По факту на западе Украины произошел военный переворот и новая власть тупо не учитывала мнение 23% ненужного населения, решив кинуть его через колено, как когда то сделала германия с 5% евреев...По факту на востоке Украины образовался вооруженный неподконтрольный анклав. Этот анклав декларировал желание распространить своё влияние на всю административную территорию области. Есть крайне мало эффективных способов противостояния. 1 из них - военный. Украина выбрала его.
https://ok.ru/video/1012806062536
24 марта танки едут в Донецк. И их, удивительное дело никто не захватывает. А задают резонный вопрос "Какого хера"? "У нас что, военное положение?"
Но видимо для вас это вообще мелочи) А ведь именно это одна из отправных точек конфликта.
Право народу даёт, но попадают ли жители донбаса под "народ" по международным законам? У них нет своего языка, своей религии, своих обычаев, своих обрядов, своего образа жизни, отличающихся от окружающего народа на территории Украины или России.
Ни хуя себе ты сказанул) Для каждого региона должен быть своя язык?))) Давай вернём США в состав Великобритании, а то там один язык и один уклад жизни? Может Украинцев вернуть в связи с Рисунок номер 1 внизу. По данным исследования в Киеве на Русском дома говорило 61%, на украинском 13%, оба языка у оставшихся...
А религия обязательна? Типа все украинцы должны быть христианами(убить\выгнать всех мусульман и прочие конфессии)? А нет, точно СВОЯ религия... Бандеровщина видимо? А какая вера была у ВСЕХ Украинцев в 1991г? А что ж вы прихватили при отделении Крым и ЛДНР, в которых в 1991г тоже преобладающее большинство было рускоязычных? И в целом идентифицирующих себя по этносу русскими?
Ох, как много неудобных вопросов вызывают данные формулировки...
А если отвечать на ваш вопрос то подавляющее большинство жителей лднр было против евромайдана и новой незаконной власти. За русский язык, за дружбу и сотрудничество с Россией.
Как бы да, но нет. Только в 2022 случились первые признания соседними государствами. В минских соглашениях была формулировка "Отдельные районы Донецкой и Луганской области". В этом аспекте всегда происходило обсуждение этого вопроса
Референдум был? Народ проживающий на территории свой выбор сделал. Какие еще были вопросы? Признание или непризнание это уже политика. ЛЮДИ СДЕЛАЛИ ВЫБОР.
И да. Россия сделала всё, чтобы урегулировать конфликт мирно. Минские тому отличный пример. Не нато, не США, а Россия посадила и помогла составить договор примирения "Давайте как раньше, только на каком языке говорить за нас вы решать не будете". Идеальные условия для завершения конфликта. Мир, дружба, жвачка. Почему правительство Украины не сделало никаких попыток воспользоваться такой крутой возможностью?
Количество смертей от года к году среди горожан намекает: Украина отступала после подписания Минских соглашений.
Или о том, что люди приспособились жить на территории военных действий в подвалах, а часть просто свалила из региона, спасая жизни...
И о том, что активная фаза закончилась и власти Украины просто потихоньку выкуривали народ держа в постоянном напряжении периодическими прилётами, постепенно очищая города от "ненужных людей".
Откуда такая уверенность, что Россия выступила бы за создание миротворческого контингента, а не ветировало бы его?
да кто бы слушал Россию в данной ситуации. Там уже войска нато на границе с Украиной дежурили в польше "на учениях".
США и за меньшее с землёй города равняли.
А тут какой прекрасный инфоповод.
"Доблестные защитники Украины отступают, действуя по минским соглашениям. А грязные пророссийские сепаратисты совершают акт терроризма, подрывая колонну отступающей техники." Да ради такого можно было и снарядом по своим засадить, как в краматорске с ракетой... Странно, что не сделали.
АТО началась 14.04.2014. Бои за Славянск - 12.04.2014. Таки вы утверждаете что эти бои происходили без оружия?
Таки вы утверждаете, что начало Ато было 14 апреля... А шо ви скажите за танки 14 марта на видео по моей ссылочке? Таки это просто мираж? Таки по всей Украине в мирное время разъезжали танки просто за хлебушком из части? Таки заблудились?)
Перевороты с разной периодичностью происходят по всей планете. В России за последние 30 лет - не меньше трёх. Так же Армения, Казахстан... Как часто это приводило к интервенции соседнего государства? Примерно никогда. Так бывает, да.
Так то обычная тактика США. Устроить госпереворот, поддержав оппозицию и снабдив оружием, потом сказать айяйяй, заслать миротворцев и выкачать нефть или вывезти золото самосвалами гугл "Золото США ИРАК самосвал".
И вы опять же путаете просто переворот. С началом незаконной военной операции в русскоязычном регионе пришедшими к власти националистами.
киев пришел на отделившиеся территории и вел на них боевые действия. И именно он нарушил закон первым
Утверждение, противоречащее действительности. 12.04.2014 - начало боёв за Славянск. 14.04.2014 - начало АТО.
Киев нарушил закон первым не проведя выборы после свержения власти, а захватив её. На импичмент и замену депутатов рады есть регламенты. Они были нарушены.
На начало АТО с использованием военных есть регламенты. Они были грубо нарушены.
Само появление войск В Донецке и Луганске - грубое нарушение прав жителей и провокация.
Опять ложное утверждение. Захват оружия был 07.04.2014. Я опять вставлю ту же ссылку https://www.interfax.ru/world/369814
https://ok.ru/video/1012806062536
24 марта танки едут в Донецк. И как тут за оружие не схватиться?
Можно цитату Зеленского? Он даже от минских не отказывался до 2022, только просил изменить порядок их выполнения.
https://iz.ru/1506348/2023-04-30/merkel-zaiavila-o-nezhelani...
«Зеленский был критично настроен по поводу Минских соглашений, и он говорил об этом во время своей предвыборной кампании, он говорил об их неосуществимости», — подчеркнула немецкий политик(Меркель).
Тут дело не в отделении, а в угнетении (или потенциальном угнетении) национальных меньшинств. в 90х, например, был переворот в Столице и одновременно с этим по столице маршировали скинхеды. Какова была бы ваша реакция, если бы Китай захотел защитить от неразберихи этнических китайцев на Дальнем Востоке, а Германия - этнических поволжских немцев?
Поиграем в сослагательные наклонения). Если бы после революции в россии новая влсть заявила Одна страна - один язык - одна нация, то страна бы быстро трансформировалась в кучу маленьких стран. Ну или правительство было послано нахер. Если бы начали угнетать один конкретный этнос, который исторически принадлежал Китаю или Германии, Например отправили танки в Калининград, в котором, предположим живёт больше половины немцев и своим основным языком считают немецкий 85% населения, а правительство с трибун орёт "Нахер немецкий. Запретим. Только русский в каждом регионе.". То и самоопределение быстро бы случилось и Германия со всем нато вписалась бы в замес моментально отправив миротворцев.
Надеюсь я достаточно наопровергал тезисы достаточно, скорректируйте методичку
Недостаточно. Учтите в своей, что танки так были на Донецк посланы раньше, чем курица или яйцо, ато или захват славянска...
И запрет Русского языка тоже прозвучал раньше.
И общая риторика власти была против русских, а значит и против 20% населения, еще на самом майдане.
Одна страна - одна нация - одна мова. Что могло пойти так?
Ну и в качестве рекреации
ВОПРЕКИ ЗАКОНАМ УКРАИНЫ (которые запрещают использовать в АТО военные силы внутри страны) натравили военных на жителей западных регионов.
Сильное заявление. Поискал по заголовку - первое появление видео в 2015. Новостные издания не дают никаких ответов по заголовку. Игнорирую
Но видимо для вас это вообще мелочи
Конечно мелочи. Министерство обороны не обязано посвещать в свои планы граждан своей или соседней страны.
По факту на западе Украины произошел военный переворот
Кто-то из армии встал у власти? Нет. Это не был военный переворот. Это был вооруженный переворот. Перевороты бывают и не вооруженными.
По факту ПО ЗАКОНАМ УКРАИНЫ должны были быть выборы.
Таки они были же. В мае 2014. Выиграл Порошенко, всем спасибо, все свободны.
Ох, как много неудобных вопросов вызывают данные формулировки...
Давай я тебе задам неудобные формулировки. Я со своей семьёй на своем участке с домом являюсь народом? Я могу самоопределиться? Да или нет? Если нет - то почему? Вот люди, вот земля, принадлежащая более 3х поколений одной семье...
Давай вернём США в состав Великобритании, а то там один язык и один уклад жизни?
В американских колониях и Великобритании был разный уклад жизни и разная религия. Не говоря о том что этническое разнообразие отличалось.
Может Украинцев вернуть в связи с Рисунок номер 1 внизу.
Куда вернуть? Союза уже давно нет.
А что ж вы прихватили при отделении Крым и ЛДНР
Мы прихватили Крым в феврале 2014, а ЛДНР - в 2022. Стыдно не знать. Так же стыдно не знать как и почему так пролегли границы после развала Союза. И стыдно не знать на основании чего. Там не было про "самоопределение" и "международные нормы". Там было про конституцию Союза.
Напомню, последним из Союза вышел Казахстан. Если вы пишете не оттуда - не понимаю горечь и разочарование выходом Украины из состава. РСФСР начал отделяться от союза за месяц до отделения Украины от него же.
большинство жителей лднр было против евромайдана и новой незаконной власти.
Да да. Избирательных списков не было, наблюдателей не было, вбросы были, заукраинцы не придали значения, бюллетени печатались на любом принтере. Но большинство, конечно, проголосовало "за".
На самом деле мы не можем знать был ли вообще кворум.
Референдум был? Народ проживающий на территории свой выбор сделал. Какие еще были вопросы? Признание или непризнание это уже политика. ЛЮДИ СДЕЛАЛИ ВЫБОР.
Таки народ или проживающие? Это две большие разницы.
И да. Россия сделала всё, чтобы урегулировать конфликт мирно
Серьёзно? Товарищ Сурков, работавший над минскими соглашениями, полагает что они были невыполнимыми https://www.rbc.ru/politics/16/02/2023/63ede7cc9a7947db35a30...
Почему правительство Украины не сделало никаких попыток воспользоваться такой крутой возможностью?
Потому же, почему ЛДНР блокировало политический процесс по минским соглашениям
https://postnews.ru/a/19319
Куда сложнее дело обстояло с политической частью Минских соглашений. Стороны не могли договориться об условиях проведения выборов: Украина настаивала на голосовании по своим законам при участии всех партий, а ЛДНР отказывались пускать на них недружественных Донбассу политиков..
просто потихоньку выкуривали народ
То-ли дело 2022 год. Все спасены, никаких беженцев и случайных жертв (сарказм)
А шо ви скажите за танки 14 марта на видео по моей ссылочке?
Министерство обороны не обязано отчитываться перед гражданами своего или соседнего государства о перемещении военной техники. Статей на эту тему нет, видео по ссылке загружено в 2019. На ютюбе такое же видео за 2015 год. У меня большие сомнения на счёт времени, места и направления.
Был прорыв? Значит должна быть куча съемок из Донецка, по типу тех, что были при сбитии МН17. А танковые бои в городе были? Можно ознакомиться с материалами?
Так то обычная тактика США.
Намекаете что Путин и вся государственная дума России - ставленники США? Это многое объясняет.
«Зеленский был критично настроен по поводу Минских соглашений, и он говорил об этом во время своей предвыборной кампании, он говорил об их неосуществимости», — подчеркнула немецкий политик(Меркель).
Таки не только с той, украинской, стороны критично настроены были по поводу этих соглашений. Но и с этой (из России), и из ДНР (ссылки в комментарии выше)
Ну наёмники и наемники. У нас, например, недавно колонна наемников на столицу двигалась и вертолёты сбивала. Ни 1 уголовного дела. Бывает. Проплатил какой-то олигарх для защиты своих активов. Были утечки документов по ним? Когда и как прибыли, когда убыли, в каком составе? Если нет - может быть вообще ряженые. Вы верите всему что в сети выкладывают? Тяжко вам придётся с разгулом нейросетей.
Сильное заявление. Поискал по заголовку - первое появление видео в 2015. Новостные издания не дают никаких ответов по заголовку. Игнорирую
Вы реально считаете, что после начала АТО народ бы спрашивал про основания проезда у танкистов? Или что танкисты останавливались бы и хотя бы пытались мирно зарешать проезд после начала АТО?
https://ok.ru/video/11336682031
Пока искал - нашел милое видео. Пророссийские - устраивают автопробег. Проевропейцы в балаклавах - нарушают законы. Миленько.
Да сука! ДА! Я это сделал)
Знаешь, почему не удалось найти видео? Потому что оно не 24 марта...
А 16 марта 2014
Нашел дату благодаря историям котировок газпрома) Посмотрел по истории стоимости, когда они были 125р за акцию...
Впрочем, думаю всё равно проигнорируешь...
Мало ли мелочи. Власть в стране незаконно сменилась, запретили язык с ходу, нацию видимо скоро запретят, танки послали... ВООБЩЕ НЕ ПОВОД ВОЛНОВАТЬСЯ)))
Правительство ОБЯЯЗАНО ОТЧИТЫВАТЬСЯ перед жителями страны и действовать в рамках законов за которые всей страной и голосовали...
А схрена ли выборы проводились, пока на юге страны не было возможности обеспечить нормальную явку и прозрачность выборов?) Ну и после прихода Порошенко, который обещал первым делом посетить Донецк на предмет переговоров, на следующий же день Донецк посетила авиация))) Видимо жители донецка и луганска голосовали за подобное развитие событий? Или жители остальной страны?..
Давай я тебе задам неудобные формулировки. Я со своей семьёй на своем участке с домом являюсь народом? Я могу самоопределиться? Да или нет? Если нет - то почему? Вот люди, вот земля, принадлежащая более 3х поколений одной семье...
В теории - да. Примерно так в резервациях самоопределились индейцы в Америке. На их территориях - их закон. Про свидетелей СССР сам загугли)
В американских колониях и Великобритании был разный уклад жизни и разная религия. Не говоря о том что этническое разнообразие отличалось.
Ты предлагаешь черепа и переносицы измерять? Что то мне это всё напоминает...
Опять же, по твоей логике украина должна была отделиться от рсфср без крыма и новороссии. Там уклад был сильно ближе к Российскому и язык и вера)
Куда вернуть? Союза уже давно нет.
И что, Россия прямая наследница Российской Империи, которой и принадлежали земли. Принявшая на себя все долги и обязательства и признанная мировым сообществом)
Мы прихватили Крым в феврале 2014, а ЛДНР - в 2022. Стыдно не знать. Так же стыдно не знать как и почему так пролегли границы после развала Союза. И стыдно не знать на основании чего. Там не было про "самоопределение" и "международные нормы". Там было про конституцию Союза.
Напомню, последним из Союза вышел Казахстан. Если вы пишете не оттуда - не понимаю горечь и разочарование выходом Украины из состава. РСФСР начал отделяться от союза за месяц до отделения Украины от него же.
Россия вернула Крым(заметьте, без единого выстрела, значит жители были не очень то и против, а после того как украина их пару раз чуть не убила, оставив без воды и света, очень даже за).
А про отделение я вам выше ответил. Вы же говорили, что отделяться нужно по вере, идеям, языку и прочему. Тогда Украине стоило отделяться без данных регионов. Но увы, ваша логика не работает.
Да да. Избирательных списков не было, наблюдателей не было, вбросы были, заукраинцы не придали значения, бюллетени печатались на любом принтере. Но большинство, конечно, проголосовало "за".
На самом деле мы не можем знать был ли вообще кворум.
Творился полный бардак. Сама АТО не несла никакого смысла, кроме как помешать пророссийским регионам нормально проголосовать за президента и выбрать представителей в раду.
Ну и сами как думаете, 85% населения, которые считали основным русский язык, были за отмену данного языка? За приход к власти людей с подобными лозунгами?
Такие "ну а чё, можно и переучиться и бухгалтерию перевести. И переехать, бросив квартиру, если майданутые и у нас погромы начнут"...
Серьёзно? Товарищ Сурков, работавший над минскими соглашениями, полагает что они были невыполнимыми
Политолог Сергей Марков добавляет, что у России и Запада изначально с минским форматом не могло сложиться лишь по одной причине: цели у сторон были разные.
«Со стороны Запада они хотели остановить наступление армии России и взятие Харькова и далее других городов Украины, после разгрома ВСУ. Было два больших разгрома ВСУ, под Иловайском в июле 2014-го и под Дебальцево, январь-2015. Вот поэтому были Минск-1 и Минск-2», - объясняет политолог в своем Telegram-канале. Для России же целью было спасение людей на Донбассе и прекращение боевых действий со стороны ВСУ. Донбасс в планах России должен был стать аналогом Приднестровья.
Однако уже очень скоро стало очевидно, что надеждам на мирное урегулирование сбыться не суждено. Вероятно, именно эти смыслы и скрываются в сухом «нет» Владислава Суркова.
«Это был правильный договор и правильные надежды. А вот когда стало ясно, что Вашингтон не дает реализовать Минск-2, а стало это ясно в конце 2015 года, когда Запад отказался выполнять их. Выполнение договора в одностороннем порядке до добра не доводит. Это признание своей слабости. А слабых бьют», - резюмировал Марков.
Украина настаивала на голосовании по своим законам при участии всех партий, а ЛДНР отказывались пускать на них недружественных Донбассу политиков.
Не менее проблемной оказалась конституционная реформа — законопроект о децентрализации власти прошел через Конституционный суд и первое чтение в Раде, но вскоре после этого работа над ним прекратилась. К восстановлению социально-экономических связей Украина и вовсе не приступала, вместо этого усилив блокаду Донбасса.
Многочисленные сложности заставили «нормандскую четверку» перенести выполнение «Минска-2» на 2016 год. Но и это не помогло — еще одним препятствием стало требование Украины восстановить контроль над границей до проведения выборов и принятия конституционной реформы (что противоречило тексту соглашений). В результате выполнение Минских соглашений окончательно завязло.
Удивительно. Со стороны ЛДНР по большому счёту только не хотели добавлять в бюлютени депутатов, которые открыто высказывали против большей части жителей региона... И чьё добавление размыло бы голоса(известный политических ход).
Со стороны властей украины действия противоречащие соглашениям, экономическая блокада, игнорирование рассмотрения законопроекта.
То-ли дело 2022 год. Все спасены, никаких беженцев и случайных жертв (сарказм)
То есть для вас 350 тыс беженцев(только в Россию), 11,5 тыс погибших, аллея ангелов, жизнь людей в постоянном страхе 8 лет шутка и ничего не стоит?
Министерство обороны не обязано отчитываться перед гражданами своего или соседнего государства о перемещении военной техники. Статей на эту тему нет, видео по ссылке загружено в 2019. На ютюбе такое же видео за 2015 год. У меня большие сомнения на счёт времени, места и направления.
Был прорыв? Значит должна быть куча съемок из Донецка, по типу тех, что были при сбитии МН17. А танковые бои в городе были? Можно ознакомиться с материалами?
Официальное заключение Генпрокуратуры даёт основания привлечь к уголовному суду любого командира АТО, в том числе, и высшее руководство Украины.
Впервые в истории Украины эксперты установили, что согласно статьи 17 Конституции Украины, Вооруженные силы Украины не могут быть задействованы в каком-либо конфликте внутри страны. Они предназначены только для отражения внешней агрессии.
То, о чем говорила российская пропаганда, неоднократно, о том, что наши Вооруженные силы в АТО задействованы незаконно, у нас впервые в истории Украины экспертиза такое установила. На все замечания стороны защиты суду о том, что мы сами себя документируем для международного суда по таким преступлениям, никто не обращает внимание.
Удивительно. Сама генпрокуратура и не России, а Украины мои слова подтвердила.
А по поводу съемки дату поменяй на 16 03 2014 и всё найдётся.
Намекаете что Путин и вся государственная дума России - ставленники США? Это многое объясняет.
То есть по-вашему в пророссийской Украине с пророссийским прездиентом именно Россия раскачала лодку и устроила переворот, сбросив его и поставив на его место антироссийское правительство. И нуланд с печеньками на майдане - это на самом деле замаскированные агенты Петров и Боширов)
Многое объясняет... в ваших суждениях)
Ну наёмники и наемники. У нас, например, недавно колонна наемников на столицу двигалась и вертолёты сбивала. Ни 1 уголовного дела. Бывает. Проплатил какой-то олигарх для защиты своих активов. Были утечки документов по ним? Когда и как прибыли, когда убыли, в каком составе? Если нет - может быть вообще ряженые. Вы верите всему что в сети выкладывают? Тяжко вам придётся с разгулом нейросетей.
А вы пробовали привести в суд человека, обладающего личной армией?)))
Как вы себе вообще это представляете? Его просто вежливо попросили из страны вместе с этой самой армией.
Суд был высший и приговором - крушение самолёта с верхушкой Вагнера.
Вернёмся к танкам, пожалуй. Использование армии запрещено на украине для подавления внутренних беспорядков. Стоило ли нагнетать социальное напряжение?
Да боже мой. Приди к власти люди, которые сказали бы - строим новую власть, ориентированную на запад. По западным ценностям. Всё будет как раньше, но в течении 100 лет с помощью общчения подрастающего поколения усиленно украинскому языку переведём всю страну на его использование. Европа выделит нам на стандартизацию производства 9 млрд долларов. Мы сделаем прозрачным их распределение и уже через пару лет сможем открыть рынки(своровано\попилено, так и не сделано). С Россией ссориться не будем, мы же не долбанаты, у нас экспорт товаров в Россию сейчас сравним со всей европой. Зачем нам терять рынок сбыта...
Да и в целом, мир дружба, жвачка. НО евроинтеграция и стремление к уровню жизни как в германии.
А если бы не было слов о непродлении аренды военной базы в Севастополе
Ну вот вы и пришли, к тому что волеизъявление людей ни при чём.
понимают, что худой мир лучше доброй драки.
Они понимают что худым миром и не пахнет с 24.02.2022?
терять единственную военно-морскую базу в черном море
Базу не потеряли - потеряли корабли. То-ли из-за некачественного ремонта, то-ли из-за курения. На Чёрном море стоит город Новороссийск. У него есть порт. Проливы Черного моря контролируются страной НАТО уже больше века.
Стагнация экономики на 10 лет...
Оптимизм - и моя неискоренимая черта. Санкции могут продлиться 3-4 поколения, перспективы быстрого снятия нет ни в 1 сценарии развития событий.
Вы реально считаете, что после начала АТО народ бы спрашивал про основания проезда у танкистов?
После начала СВО народ той же Украины спрашивал у танкистов основания проезда, общался с ними.
Или что танкисты останавливались бы и хотя бы пытались мирно зарешать проезд после начала АТО?
После начала СВО украинцы точно так же пытались тормозить колонны и у них это получалось. Иногда.
Проевропейцы в балаклавах - нарушают законы. Миленько.
Всякие беспорядки бывают. Недавно, например, в Махачкале вспомнили традиции начала прошлого века. Устроили погром, хорошо хоть евреев не нашли. Важно не то что народ устраивает беспредел, а как на это реагируют правоохранители.
А 16 марта 2014
Ну я же говорил что вы тут фейки разгоняете, спасибо за чистосердечное.
Впрочем, думаю всё равно проигнорируешь...
Конечно проигнорирую. Потому что нужны видео/фото танков в Донецке, а не по пути куда-нибудь. Тогда все было хорошо с цифровой техникой, а боевые машины - диковинка. Должны быть десятки свидетельств от случайных людей.
Правительство ОБЯЯЗАНО ОТЧИТЫВАТЬСЯ перед жителями страны и действовать в рамках законов за которые всей страной и голосовали...
Да я ж не против такой формулировки. И был бы чертовски рад, если бы государство разделяло бы это мнение. Но против моя, и ваша, видимо, родная страна. О грандиозных планах на конец февраля 2022 мы ни сном ни духом, о мобилизации узнали в день её начала.
Даже рассказ о случайно замеченном перемещении военной техники является шпионажем. https://ria.ru/20160413/1409894219.html Как в деле Екатерины Харебовой.
А схрена ли выборы проводились,
Советую не забыть этот вопрос в марте 2024. Будет возможность задать его нескольким разным странам.
На их территориях - их закон
Это потрясающе просто. Пик правового законотворчества. Не уверен что туда распространяется хотя бы федеральная власть. Интересно, могут ли они варить наркотики и печатать фальшивые доллары? Если нет - утверждение об их самоопределении ложное.
Про свидетелей СССР
Экстремисткая организация. Значит нельзя делать такое
Ты предлагаешь
Я предлагаю не называть народом его малую часть. Иначе дойдёт до того что я, скромный россиянин, тоже являюсь отдельным народом.
Опять же, по твоей логике украина должна была отделиться от рсфср
Украина не отделялась от РСФСР. В рамках Союза у этих республик были равные права и возможности. Граница суверенного государства пролегла по административным границам республики. Вплоть до того что отдельные села на половину оказались в одной стране, а на другую - в другой.
И эти границы были закреплены в договоре 2004го года. Который подпиал Путин. Странно что его не денансировали до сих пор.
И что, Россия прямая наследница Российской Империи
А так же Советского Союза и РСФСР. РСФСР признал суверенитет Украины в 1918 году.
Вы же говорили, что отделяться нужно по вере, идеям, языку и прочему.
Не путайте. О праве самоопределения народа говорили вы. Я лишь рассказал как обычно определяются и разделяются народы. Я никогда не говорил что это право - единственное существующее и единственное возможное.
Ну и сами как думаете, 85% населения, которые считали основным русский язык, были за отмену данного языка?
Я считаю что никто не сделал для отмены русского языка на Украины больше, чем Россия. Теперь даже пенсионеры, привыкшие дома использовать русский, налюдях его избегают.
Для России же целью было спасение людей на Донбассе и прекращение боевых действий со стороны ВСУ.
Это написано до начала СВО или после? Если после, то выглядит крайне печально.
в конце 2015 года, когда Запад отказался выполнять их.
Я перечитал соглашения. Про "Запад" только в последнем пункте и месте про ОБСЕ. ОБСЕ работал, точно помню жалобы дончан. Проверил хронологию действий трехсторонней группы - она действовала до 2022, в 2021 весьма продуктивно. В чем отказ - я не понял.
а ЛДНР отказывались пускать на них недружественных Донбассу политиков.
Странно что после этого места не вставлено что-то вроде "(что противоречило тексту соглашений)". Даже украинский флаг отказывались вывешивать. Эти люди были недоговороспособны.
То есть для вас 350 тыс беженцев(только в Россию)
То-ли дело 2022, когда количество беженцев (Только в Россию) перевалило за 5 миллионов https://iz.ru/1472836/2023-02-20/bolee-53-mln-bezhentcev-s-u...
11,5 тыс погибших, аллея ангелов
Только за первые 6 месяцев Шойгу отчитался о почти 6 тысячах погибших https://www.forbes.ru/society/477665-sojgu-nazval-poteri-sre...
И подчеркнул что речь идёт только о военнослужащих. Начальники других ведомств не отчитывались. С поры отчёта минуло больше 18 месяцев. Второго отчёта не было
Но зато минтруд заказал 230 тысяч удостоверений для членов семей погибших https://finance.rambler.ru/money/51440413-mintrud-zakazal-23...
шутка и ничего не стоит?
Мне невыразимо горько и печально, что из-за тех (незначительных) потерь моя страна сейчас несет такие потери. За 11.5 тысяч погибших положили сколько тысяч наших? Как и кому за них мстить собираетесь?
жизнь людей в постоянном страхе
Мой страх и моя жизнь мне несравнимо дороже чужих. И вам тоже. Именно по этому вы пишете комментарии на пикабу, а не мерзнете в окопах.
наши Вооруженные силы в АТО
у нас впервые в истории Украины
Таки вы украинец? В любом случае, попрошу подкрепить ссылками эти заявления.
на 16 03 2014 и всё найдётся.
Нашлось 1 видео. То же самое. Не ясно где именно снято (донбасс никогда не ограничивался фактической площадью ЛДНР), не ясно куда именно направляются. Но точно не в города протестов. Иначе видео было бы больше, чем 1.
с пророссийским прездиентом
Википедничаю:
С первых дней своего президентства Виктор Янукович заявил, что украинский язык останется единственным государственным языком Украины, но при этом будет выполнена Европейская хартия региональных языков
4 июня 2010 года Виктор Янукович заявил, что Украина не будет признавать независимость Абхазии и Южной Осетии.
Его критиковали и за то что он слишком проросийский и за то что недостаточно проросийский. Однозначное утверждение проросийскости будет ложным
Россия раскачала лодку и устроила переворот
Я это утверждал? Нет. Ни в коем случае не пытайтесь домыслить за собеседника. Это вредно. Если меня спросить: Россия ловко воспользовалась неразберихой на Украине, решила вопрос о Севастополе на долгое время, о вступлении Украины в НАТО на 2 поколения (примерно).
А вы пробовали привести в суд человека, обладающего личной армией?)))
А что мешает открыть уголовное дело и провести расследование? Голландия разобралась кто сбил МН17. И тут разобрались бы, а потом закрыли бы из-за смерти главных подозреваемых.
Вернёмся к танкам, пожалуй. Использование армии запрещено на украине для подавления внутренних беспорядков.
Танки до места беспорядков не добрались. Беспорядки образовались по пути движения танков.
Ну вот вы и пришли, к тому что волеизъявление людей ни при чём.
Без единого выстрела. Остров, считай, сами жители спокойно передали новой власти.
Ты же в курсе, что с украиной до сих пор не война?)Они понимают что худым миром и не пахнет с 24.02.2022?
Оптимизм - и моя неискоренимая черта. Санкции могут продлиться 3-4 поколения, перспективы быстрого снятия нет ни в 1 сценарии развития событий.
Так то мы уже переориентируемся на брикс, а там народа больше, чем в нато и ес...
После начала СВО народ той же Украины спрашивал у танкистов основания проезда, общался с ними.
После НАЧАЛА... Танки 16 03 2014, Начало ато 14 04 2014
Ну я же говорил что вы тут фейки разгоняете, спасибо за чистосердечное.
От того я что я не перепроверил дату танки резко исчезли? Или видео как то изменилось? Так то разница в 7 дней никак не влияет на то, что военных направили на донецк ЗА МЕСЯЦ до начала АТО. И до начала беспорядков. Что и явилось частью комплекса мероприятий про провокации населения, для объявления АТО.
Конечно проигнорирую. Потому что нужны видео/фото танков в Донецке, а не по пути куда-нибудь. Тогда все было хорошо с цифровой техникой, а боевые машины - диковинка. Должны быть десятки свидетельств от случайных людей.
Да их там сотни гугли "16 03 2014 танки".
. О грандиозных планах на конец февраля 2022 мы ни сном ни духом,
Говорите за себя. Это раз. Второе - перемещение войск для защиты интересов своих жителей и для их подавления малость разные цели.
Это потрясающе просто. Пик правового законотворчества. Не уверен что туда распространяется хотя бы федеральная власть. Интересно, могут ли они варить наркотики и печатать фальшивые доллары? Если нет - утверждение об их самоопределении ложное.
В целом, судя по их заявлениям, они плотно сидят на наркоте)
Печатать доллары - можете и вы. В любом количестве. Вопрос в том, что распространять на территории России уже не можете ни то ни другое.
Я считаю что никто не сделал для отмены русского языка на Украины больше, чем Россия. Теперь даже пенсионеры, привыкшие дома использовать русский, налюдях его избегают.
И что же сделали русские?
23 февраля Верховная рада Украины отменила закон "Об основах государственной языковой политики", принятый в 2012 году.
Захват Крыма был спустя 4 дня. 27 февраля...
Яйцо или курица...
Теперь даже пенсионеры, привыкшие дома использовать русский, налюдях его избегают
Пропаганда. Я вот слышал в интервью от боевика одного из подразделений всу что там только пара человек используют суржик, а остальные - русский)Ну и в чат-рулетке посиди.
Я перечитал соглашения. Про "Запад" только в последнем пункте и месте про ОБСЕ. ОБСЕ работал, точно помню жалобы дончан. Проверил хронологию действий трехсторонней группы - она действовала до 2022, в 2021 весьма продуктивно. В чем отказ - я не понял.
Запад в данном случае - власти Украины. Восток - ЛДНР. Сорри, за путаницу.
Эти люди были недоговороспособны.
Довольно сложно резко поверить тем, кто 8 лет подряд бомбил мирные города не щадя ни детей, ни стариков. И всё еще продолжает это делать...
А люди - обычные люди и хотят гарантий своих свобод и мирной жизни.
То-ли дело 2022, когда количество беженцев (Только в Россию) перевалило за 5 миллионов
Да. Другое. Сейчас есть реальный шанс вернуть их после окончания СВО на их территории. По первому варианту были бы гонения русских как в некоторых бывших союзных республиках.
Ну я хоть понял, что тебе насрать на то, что тогда гибли наши братья по крови, языку, вере и ты бы их послал нахер с запросом на помощь. Окей.
наши Вооруженные силы в АТО
у нас впервые в истории Украины
Таки вы украинец? В любом случае, попрошу подкрепить ссылками эти заявления.
Таки вы евгей? жаль что цитаты не видите и гугл заблокирован.
https://newdaynews.ru/crimea/663310.html
Нашлось 1 видео. То же самое. Не ясно где именно снято (донбасс никогда не ограничивался фактической площадью ЛДНР), не ясно куда именно направляются. Но точно не в города протестов. Иначе видео было бы больше, чем 1.
Давай еще разок "13 03 2014 танки" и нажми поиск. И будут видео из разных городов Украины. И танки, которые давят машины... Напомню, что ни военной операции, но АТО, ни военного положения не было...
А что мешает открыть уголовное дело и провести расследование? Голландия разобралась кто сбил МН17. И тут разобрались бы, а потом закрыли бы из-за смерти главных подозреваемых.
То есть вы предпочли бы официальное дело по которому никто никогда не будет осужден, неофициальному по которому приговор уже исполнен...
Нравится очковтирательство и бла-бла вместо реальных наказаний за преступления?
Танки до места беспорядков не добрались. Беспорядки образовались по пути движения танков.
Так то беспорядки начались ПОСЛЕ отправки танков. До этого были мирные митинги.
Ты же в курсе, что с украиной до сих пор не война?)
Давайте спросим у Министерства Обороны России что такое Война. Как хорошо что на их сайте есть словарь https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details....
Крайняя форма разрешения противоречий, характеризующаяся резкой сменой отношений между государствами, нациями, др. субъектами политики и переходом к применению средств вооруженного и др. видов насилия для достижения социально-политических, экономических, идеологических, территориальных, национальных, этнических, религиозных и др. целей.
Выводы делаем сами
Я вообще не понимаю к чему был поставлен этот вопрос. Повторю его. Они понимают что даже худым миром и не пахнет с 2022 года?
Так то мы уже переориентируемся на брикс, а там народа больше, чем в нато и ес...
А ещё на хамас, талибан (запрещенный в РФ) и Африку. Но какой прок? Завоз мигрантов и беженцев? Совсем не дешевая рабочая сила обеспечивает экономический рост в 21ом веке.
После НАЧАЛА... Танки 16 03 2014, Начало ато 14 04 2014
Я же про СВО говорю, а не АТО. Долго будешь вспоминать про недоехавшие никуда танки?
Да их там сотни гугли "16 03 2014 танки".
Целых 2 новости по мотивам того же видео. В одной новости танки направляются в Луганск, по другим в Донецк. В общем складывается ощущение что эта новость - очередная утка. Куда ехали танки - неизвестно, откуда - не ясно. Но точно чтобы кого-то там подавить! Даже проукраинская насквозь википедия имеет только 2 строчки на счёт этих событий, куда пропали танки - история умалчивает.
Говорите за себя. Это раз.
Я говорю за всю многонациональную страну, которая верит президенту, его аппарату https://tass.ru/politika/13740685 и высокопоставленным людям из министерств https://tass.ru/politika/13775617
И что же сделали русские?
Приложили достаточные усилия чтобы привыкшие к русскому языку начали его стесняться, очевидно же.
в интервью от боевика одного из подразделений всу
В экстремальных ситуациях люди используют тот язык, который привычнее. Это не значит что они его не стесняются. Проверь какой язык люди используют в общественных местах, парках, магазинах.
Ну и в чат-рулетке посиди.
Я в чатрулетке использую английский. Просто чтобы больше людей понимало. Для меня это очевидно. Если тебе не очевидно почему кто-то использует русский там же - я удивлён.
Довольно сложно резко поверить тем,
Или довольно сложно вернуться к жизни автомойщика после того как хапнул и славы и денег и власти.
реальный шанс вернуть их после окончания СВО на их территории
Вернуть куда? В землянки? Сколько лет будет строиться жилищный фонд, чтобы достичь нужно количества квадратных метров? Сколько лет уйдёт на разминирование? Сколько лет уйдёт на создание достаточного количества рабочих мест?
тогда гибли наши братья по крови, языку
Ну чёрт побери. Тебе так же насрать на твоих братьев по крови и языку, когда их по признаку гражданства притесняли в Туркменистане https://iwpr.net/ru/global-voices/rossiya-zabyla-svoikh-graz...
Не строй из себя святошу, те кому не насрать не сидят на уютных пикабушечках, а в 2014 штурмуют Славянск вместе с Гиркиным.
Просто потрясно подкреплять события марта 2014го года новостью из 2019. Браво. Какое это имеет отношение к исчезающим танкам?
Давай еще разок
Может у тебя какой-то другой интернет? Я не удивлён что с другим интернетом у тебя другая точка зрения.
неофициальному по которому приговор уже исполнен...
Таки на что ты намекаешь? Та катострофа была убийством? Массовым? Общеопасным способом, группой лиц по предварительному сговору? На территории России действует ОПГ, которая может это провернуть? И фальсифицировать доказательства на самом высшем уровне? Если ты действительно так считаешь - мне странно что ты одобряешь действия этих гипотетических убийц. Там же погибли твои братья по крови,вере и языку! Не будь безчуственным чурбаном, не делай вид что тебе насрать! Это неприемлемо!
Нравится очковтирательство и бла-бла
Это называется правосудием. Если в стране есть каста, которым дозволены страшнейшие преступления - все печально. И лично для меня - тоже.
Так то беспорядки начались ПОСЛЕ отправки танков. До этого были мирные митинги.
Я проверил твои даты, я проверил хронологию событий. 13.03.2014: 1 погибший, десяток в больнице. https://www.dp.ru/a/2014/03/14/Miting_v_Donecke_13_marta Не знаю как у вас там, а у нас тут это называется массовыми беспорядками. Танки попали на видео (и пропали) 16.03.2014. Сначала беспорядки - потом танки. Танки не прибыли в место организации беспорядков - танки ехали не туда. Мало ли зачем они вообще перемещаются по территории страны.
По данным очевидцев, драку спровоцировали активисты евромайдана. Несколько человек буквально налетели на своих оппонентов и начали избивать их. В ход пошли куски арматуры и бутылки. После этого разобрать что-либо уже было трудно. Раздалась стрельба, выкрики "На колени" и нецензурная лексика. Жители Донецка утверждают, что вышли на площадь безоружными. Оружие, по их мнению, пронесли активисты радикальной организации "Правый сектор".
Это из вашей же статьи. Но нет. Никаких провокаций вы в упор не видите)
Я рад что вы согласились с моим тезисом и про массовые беспорядки и про то что те танки не доехали никуда, куда их посылали паникёры.
Про провокации я ничего не писал.
Такое предложение и в новороссии поддержали бы. А если бы не было слов о непродлении аренды военной базы в Севастополе для России и передаче её НАТО, не было бы и захвата Крыма. В России аналитики тоже не дураки. И понимают, что худой мир лучше доброй драки. Тем более последствия для экономики не факт что стоили данного территориального приобретения. Ёб рубля вдвое... Стагнация экономики на 10 лет... Но, терять единственную военно-морскую базу в черном море для нашей страны просто неприемлемый вариант.
Нет никаких правил. Есть интересы и способность или неспособность их отстоять. Всё остальное - пустая болтовня и пыль в глаза.
Скока, скока? Скока США развязало войн за последние 80 лет??? Будьте добры повторить.
Да я сама без Гугла не знаю точно, но цифра 7 вызывает лишь смех и умилительную улыбку при взгляде на человека написавшего такую херню. Щас загуглю, самой интересно стало.
P.s. цифры разнятся от 120 до примерно 200. Ну короче примерно процентов 80 от общего числа вооруженных конфликтов.
Так всмысле, а чё тогда в Ливию вторглись? Мало того, что геноцид Кадаффи опровергли спустя годы. Так и в принципе было "чё хотели, то и творили" же.
Сирия туда же.
Пиздеть не мешки ворочать (надеялись, что никто не умеет ф фактчекинг, что ли?):
СБ ООН вводит запрет на все полёты над Ливией, кроме гуманитарных полётов и эвакуации иностранцев; «также запрет не относится к полётам, разрешённым в пунктах 4 и 8, и другим полётам, которые государства, действующие на основании пункта 8, считают необходимыми для пользы ливийского народа»[2][3][4];
СБ ООН санкционирует любые действия по защите мирных жителей и населённых ими территорий, за исключением ввода оккупационных войск;
где тут про вмешательство?
И где там поддержка Россией этого безобразия? (намекаю - список воздержавшихся)
и сыроедение - не оккупация, и о нём тоже ничего в Резолюции не сказано, худая у вас сова, не натягивается на этот глобус
И, кстати, действия НАТО противоречили этой Резолюции, подозреваю, как раз в части "бомбометания".
в гугле забанили?
Премьер-министр РФ Владимир Путин в интервью на совместной конференции с датским премьер-министром сказал, что страны коалиции нарушают резолюцию тем, что производимые ими бомбардировки дворцов и населённых пунктов с целью уничтожить Каддафи ведут как раз к гибели мирного населения, а не к его защите. К тому же, по его словам, никакого человека, кто бы он ни был, нельзя уничтожить без суда[12].
Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров заявил, что вмешательство стран коалиции в гражданскую войну в Ливии не соответствует резолюции[13].
Так ну это же Украинская территория с точки зрения международного права. Они там на своей территории че хотят,то и творят. Как и во всем мире. А вот вмешательство в целостность это уже писец
Ах, Тайвань, такая неудобная территория... Китай же может там делать что хочет, так?) А то Тайвань страной даже США не признали... Но как-то Штаты против, чтобы Китай там что хочет делал.
Наверное, тоже исключение, да?)
Коммунисты Тайвань не контролировали никогда. Там вообще законное китайское правительство в изгнании находится.
Чья это территория с точки зрения международного права? Если вы перестанете юлить, то признаете, что это территория Китая. Китай может там делать все, что хочет?
Китая. Где я говорил, что это не территория Китая? Конечно же Китай там может делать, что хочет. К сожалению, на материке засели мятежники, так что там действия законного правительства ограничены.
Не совсем. Нет какого-то единого международно-правового органа, который определяет границы. Есть огромное количество межгосударственных договоров р границах. С точки зрения РФ это не была территория украины с весны 2014 года.
Т.е. сейчас Китай может объявить Приморский край своей территорией?Ведь ему так видится.
как евреи объявили Палестину своим Израилем
И сейчас любая страна может ввести свои войска в любую другую и объявить территорию своей. В чëм проблема то? РФ не просто что-то сказала, а зашла и забрала. Украина вот уже почти два года пробует сделать так же.
При чëм тут величие? Ответить по существу больше нечего? Если у тебя есть силы и возможности, ты можешь хоть Техас идти отжимать. Удержишь - он будет твой.
Можно распинаться сколько угодно, но в итоге работает право сильного, что регулярно демонстрируется демократами.
Да конечно, ага. В них просто не стреляют. Там другие проблемы, типо понижения уровня жизни, а вместе с ним и здравоохранения. Есть страны, включая РФ, куда не поставляют определëнные лекарства. Нужно говорить, что без этого некоторые люди могут умереть?
Ну вообще то сменилась, после обстрела ГД. Да и решение о проведении референдума о конституции РФ принято неправомочным лицом.
Если завтра к власти придет кучка мутных типов под националистическими лозунгами по типу: "Якутов на ножи", а первым их законом будет: "о статусе якутского языка", то якуты очевидно решат отделиться и будут на 100% правы.
Ну маскалей на ножи очень бодро звучало, а от слова до дела один шаг. И да, была, я Одессу не забыл.
а в 1993 году одни москали других москалей из танков расстреливали.прям в центре Москвы. но ни Китай ни США войска не ввели для наведения порядка.
А с чего вводить, там китайцев или амеров притесняли? И да, подучи историю, америкосы даже ради одного гражданина могут страны геноцидить по их доктрине, прикинь. Упс, да?
Страну никто не может дербанить на части. Но именно это и произошло. Сам Стрелков-Гиркин об этом говорил,что именно для этого его туда и послали.
Как бы там не было Донбасс это украинская территория которую придется вернуть.
Таких брехунов полно и на российском ТВ. То они бомбу над Сибирью хотят взорвать,то всех неугодных и нелояльных власти уничтожить.
как показывает практика, в периоды внутренней нестабильности, когда центральное правительство и армия неэффективны -- много ресурсов не требуется. Легко поддержать смуту и отбить жалкие попытки установить порядок. Особенно когда шахтеры могут купить все нужное в военторге. А потом уже по нарастающей.
Если Приморский край проведёт референдум о независимости, а потом о вступлении в состав Китая, то почему нет?
Какие референдумы? Никем не признанные и не стоящие бумаги, которая пошла на их проведение?
Так не было их, некому их было проводить, не было там оккупационных войск соседней страны.
Так может поэтому и не отпустили? Раз какая то вооруженная шайка сама что то решила.
Реально разницы не ощущаете?
Вообще-то отпустили. Ичкерия же была. Но потом она начала превращаться в аул террора, из-за чего и была "захвачена".
Комментаторы любят приплетать Чечню, не зная о ней ничего.
Заодно вспомним слова Меркель, что Украину готовили к войне с РФ. Если РФ сыграла на опережение- разве плохо? Если бы в свое время Сталин поверил данным разведки, было бы плохо? Сколько бы осталось жить?
Если он понимал, то отреагировал как слабоумный. Но многочисленные свидетельства говорят о том, что он был в шоке и растерян, не мог поверить в это. И не предпринял мер, чтобы предотвратить нападение из-за чего убито много людей и потеряна техника. Чтобы это знать не нужно быть историком, как и чтоб знать, что 2*2=4 не нужно быть математиком.
Увести технику и людей с мест бомбардировок. А не оставить самолёты на аэродромах итд.
Множественные. Гуглятся, уверен, по первой же ссылке. Это не невозможность найти инфу, а нежелание
Если Сталин знал что это произойдёт но не знал точной даты, и тут ему докладывают что это произошло, есть от чего растеряться.
И называть это "реагировал как слабоумный" неправильно.
Реагировал на данные о нападении. Не предпринял достаточных мер, что привело к потерям. А не реагировал на новость о нападении
Данные о нападении не равно новости о нападении?
Откуда ты знаешь какие меры достаточные?
Ты что нибудь слышал что срок за который СССР сумел наладить промышленность в других странах занимал втрое больше времени? Это тебе ни о чем не говорит?
Не равно. Данные о нападении доставляли разведчики до того, как оно свершилось. Новость о нападении -- после. Если б потрудился почитать то, на что отвечаешь, чтоб не позориться, понял бы что речь идёт о периоде до.
Это мне подсказывает здравый смысл.
Прошу подтвердить это утверждение цифрами. Чтоб не пустословить.
Жуков то?
Которого Сталин за его художества хорошо так пропесочил?
Историю пишут победители. Жуков с Хрущевым хорошо поплясали на могиле Сталина.
Можешь предложить источники лучше?
Но хорошо, если даже убрать Жукова. А другие люди не считаются? Даже если убрать свидетельства многих людей, его военные решения непосредственно перед войной, это задокументированные факты. И они говорят, что он обосрался.
Опровергните вот это:
18 июня 1941 года Сталин отдал приказ о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность. Генштаб передал директиву в войска, но она фактически не была выполнена в тех приграничных округах, по которым пришелся главный удар противника.
В тексте директивы № 1, которая поступила в военные округа в ночь на 22 июня, было написано: «Быть в полной боевой готовности». Обратим внимание: не «привести», а «быть». Значит, приказ о приведении войск в боевую готовность был отдан заранее.
До сих пор замалчивается факт приведения в боевую готовность других округов, например Одесского, который так встретил в укрепрайонах немцев и румын, что их наступление было остановлено уже в первый день.
Впоследствии на суде бывший командующий Западным фронтом генерал Павлов и его начальник штаба подтвердили, что 18 июня была директива Генштаба, но они ничего не сделали, чтобы ее исполнить. Это подтвердил начальник связи округа, через которого она шла. Но саму директиву найти не удалось. Вероятно, она была уничтожена при подготовке к XX съезду. Однако последние предвоенные приказы, например Прибалтийского округа, четко свидетельствуют о том, что его командование выполняло специальное указание Москвы. И в Киевском округе то же самое. Флоты отчитались о приведении в боевую готовность уже 19 июня. По той директиве Генштаба.
Бремя доказывания на тебе. Я предоставил ссылку на статью в Вики, каждый тезис в которой имеет пруф. Ты пишешь не пойми какие тексты, хрен знает откуда взятые. Я ж не буду перерывать сейчас интернет, это ты докажи, что сказанное верно.
В вашей же статье Википедии.
В этот момент я как раз больше верю.
Вопрос, был ли у Сталина на самом деле нервный срыв, или он просто решил разыграть перед товарищами спектакль, конечно очень интересен. Надо отметить, что во всех поступках и действиях Иосифа Виссарионовича, этого ловкого политика и не менее умелого актёра, никогда не было ничего чёткого и понятного. Нервный срыв представляется вполне правдоподобным и возможным. Сталин был сильно подавлен неудачами на фронте и смертельно устал. […] Его срыв был вполне объяснимой реакцией на собственную неспособность правильно просчитать действия Гитлера. […] С другой стороны, несомненно, были правы и Вячеслав Молотов с Анастасом Микояном, полагавшие, что Сталин «ломает комедию». […] Сталинское самоустранение позволило ему решить несколько серьёзных задач. Во-первых, он оказался во главе нового «Политбюро», которое теперь называлось несколько иначе — ГКО. Во-вторых, как бы подвел черту под всеми прежними ошибками и промахами.
Докажете, что это не был спектакль?)
Оссспади, срочно гуглить про чайник Рассела, чтоб впредь понимать, что это не я должен опровергнуть утверждение, а высказывающий доказать его.
Понятно. Ложь вы доказать не можете, поэтому слились.
Пока. Я доказал с примерами, что вы солгали.
Просьба доказать, что Сталин не играл спектакль показывая растерянность настолько же разумна, как просьба доказать, что это не пришельцы с Нибиру ему излучали в мозг приказ изображать растерянность. Это абсурдная просьба, поскольку оба утверждения опровергнуть принципиально невозможно, из-за того, что они нефальсифицируемые.
Тебя удовлетворяет объяснение, что твое утверждение истинно, так как собеседник не смог опровергнуть его. Скажем так, это весьма непритязательный уровень размышлений. Про чайник Рассела гуглить ты тоже не стал, чтоб на простом примере понять в чем логическая ошибка. Получается, действительно не о чем разговаривать. Ты на моем уровне не можешь, я на твоём не хочу.
Пока
Осрамился, требуя опровергнуть принципиально неопровержимое, а теперь нелепые попытки выкрутиться и перевести стрелки. Не позорься, совсем жалко выглядит
Честное слово, я не знаю, зачем вы позоритесь.
Но продолжайте, если уж у вас есть такое желание.
Продемонстрировав сначала полнейшую импотенцию в дискуссии ты решил ещё вести диалог на уровне младшего школьника с приемами типа "сам такой"? Теперь я понял, почему место где вы тусуетесь зовётся одноклассники))
Пока смеюсь только я, над твоими неуклюжими приемчиками младшеклассника)) Нельзя лучше расписаться в собственной беспомощности, чем это делаешь ты
Ну да, подставить свою технику и людей под удары проигнорировав донесения разведчиков о скором нападении. Гениальное решение!
Гений, расскажи когда ждать нападения, если его дата озвучивается, каждый день в течении двух месяцев. Как прекрасно жить, когда знаешь как все надо делать по комп играм.
Меркель что должна была сказать? Готовили (к нападению или обороне?) И не зря оказывается.
вскрытие не зря показало, что пациент умер в результате вскрытия
Вы оригинал интервью с Ангелой Меркель вообще читали? Там и слова нет о целенаправленной подготовке к войне с РФ.
Лига Политики
42K постов18.3K подписчиков
Правила сообщества
1. Обязательно используем тег "Политика".
2. Допускаются любые посты, связанные с политикой, в том числе юмористические: мы же на Пикабу :)
3. Пожалуйста, соблюдайте правила Пикабу.
4. Адмодеры сообщества никого не банят: игнор-лист должен быть пустым!
5. Адмодеры вправе скрывать ветки комментариев в собственных постах, если они считают, что пользователь грубит им или оскорбляет (без занесения в игнор-лист сообщества).
6. Если заметили пост или комментарий, нарушающий правила Пикабу, не стесняйтесь призывать модераторов Пикабу.
7. Сообщество не преследует своей целью продвижение чьих-то интересов или идей: мы открыты для всех, но см. п. 3.