41

Ответ на пост «Уже не принц»4

Говорит, я замуж за идеального мужика выходила, принца. А потом выяснилось, что принц постоянно жрать хочет, кучу одежды пачкает, побухивает, храпит, пердит и пузо отрастил. И превратился из принца в Шрека. А я не такой себе жизнь представляла... Понимаю это и простить ему этого не могу.

Я говорю: Ну ты и сама уже не принцесса, ты же понимаешь? Но он то тебе за это мозги не делает. Просто живет. А ты его заживо грызёшь.

Она ещё сильнее в слёзы и в ванную убежала. Херовый из меня психолог.

Отличный из тебя психолог. Сейчас психология сильно меняется, в нее внедряют клинически-доказательный подход, и по нему выходит, что техники осознанности вместе с КПТ - это самое крутое, а вот психоанализ и гештальттерапия - это шлак.
То, что ты сделал - это обнажил ее автоматические мысли, как это делают в КПТ и применил осознанность. Она поняла, что ее мысли - это шаблонные автоматизмы, а не что-то личное, обдуманное.
Идем дальше, техники осознанности - это переделанное учение Будды Готамы, а Готама утверждал, что желания типа "страстное ожидание приятного" рождают страдание. Так что ты еще здесь поработал, показав, что именно её желания-ожидания являются причиной её страданий. Отлично, браво! Рекомендовать. Вежливый гендерный срач превращается в эффективную семейную психотерапию.

Правила сообщества

Оскорбления (в том числе завуалированные), провокации запрещены. Соблюдаем взаимную вежливость. Обсуждаем тему поста, а не личность его автора. К публикации допускаются авторские тексты либо републикации текстов по теме сообщества. Допускаются публикации формата "Юмористический контент и комментарий автора". Посты с исключительно юмористический контентом по теме запрещены. Просим их публиковать в дружеском профильном сообществе "Противозачаточные шутки".

0
Автор поста оценил этот комментарий

А как насчет концепции "сейчас хорошо", а будет еще лучше?

раскрыть ветку (1)
3
Будда прав, не Фрейд
Автор поста оценил этот комментарий

Отлично, так и следует думать) Не "сейчас мне плохо, а вот с этим новым ноутбуком будет хорошо, всех посрамлю" а "сейчас неплохо, но вот что еще можно сделать". Радикально улучшает восприятие.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Не желания рождают страдания, а неоправданные ожидания, когда человек думал что будет вот так, а оно по-другому.

раскрыть ветку (1)
1
Будда прав, не Фрейд
Автор поста оценил этот комментарий

Ожидание награды в будущем заставляет страдать прямо сейчас, ну просто чтобы была тяга к награде. Потом типа будет хорошо, следовательно сейчас - не очень хорошо. Это элементарная нейрофизиология.
А то о чем вы говорите, заставляет страдать не только сейчас, но и потом.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Делать выводы о подходах в психотерапии не пройдя эту самую терапию, это то же самое, что делать выводы о сексе по порнороликам, будучи девственником.

раскрыть ветку (1)
1
Будда прав, не Фрейд
Автор поста оценил этот комментарий

Да, а еще мужчина не может работать гинекологом так-то.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. В гештальте возможен и такой и такой подход. Он в целом возник как протест против жестких правил. Да, есть этический кодекс. Но дальше очень много свободы. И грести всех гештальтистов под гребенку шарлатанов ну такое себе.


Конечно есть у него ограничения. И какие-нибудь панические атаки лучше кпт закрывать. Но кпт часто как таблетку нурофенв воспринимают. Голова не болит? Не болит. Значит кпт эффективно. А разобраться почему голова вообще начала болеть и болит периодически нафиг не нужно. Утрируя конечно.


2. Вы настойчиво игнорируете факт, что закрытие гештальта не равно исполнения желания. Это слишком прямолинейное и простое трактование этого понятия. Это не так там работает. Нет задачи заковать гештальт секса с одноклассницей, которая стала толстая и страшная только ради того, чтобы его закрыть.

раскрыть ветку (1)
0
Будда прав, не Фрейд
Автор поста оценил этот комментарий

Так а почему вообще голова начала болеть? Что говорит ГТ?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Бесконечный спор. Но отвечу.


Гештальт говорит, что целое это больше, чем просто совокупность частей. Три снежных ваша поставленых друг на друга дают снеговика. И снеговик это что-то большее, чем просто три шара.


При этом нет запрета на исследование из каких шаров состоит снеговик. Как они взаимодействуют отдельно и вместе. Точнее в этом исследовании состоит одна из задач гештальта.


Про стоп-линия тоже не понятно. В каком месте закрытие гештальтов умножает страдание? Наоборот. Цель гештальта привести человека к счастью. Только не такому, которое подходит всем. А тому которое подходит ему.


При этом «закрыть гештальт» это «упороться, но сделать», но и «отказаться и успокоиться».


Ну и куча промежуточных вариантов между ними. Осознать, что это вообще не мой гештальт например. Или отложить на какое-то время. Или ещё что-то.

раскрыть ветку (1)
0
Будда прав, не Фрейд
Автор поста оценил этот комментарий

1) я проверил: ГТ это именно холизм, а не эмерджентность, так что тут вы не в теме
2) желание - это дофамин, а дофамин - это длинное страдание после кратковременного пика. Так что закрытие гештальтов - это, получается, исполнение протухших желаний, где даже пиковой радости нет. Ну что, все сходится)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Может мы про какой-то разный гештальт говорим. Потому что увеличение осознанности, обнажение автоматических мыслей и тд это все есть в гештальте.


Даже больше скажу. Психоанализ, который вы тоже шлаком называете, это давно не мужик сидящий за ширмой. Они тоже очень много из гештальта берут сейчас.


И КПТ который был раньше, тоже сильно очеловечился. Это не просто набор техник, журналов и тд


И все (и гештальт и психоанализ) что-то берут что-то из КПТ.


При это важно, что «она поняла» вообще не равно «она стала делать по другому». В том числе поэтому чистый старый психоанализ зачастую бывает не эффективен. Клиент всё понимает, но ничего не меняется.


Как и техники КПТ. Которые хоть усрись, но нужно делать. А они бывают и долгие и сложные и нудные и вообще регулярные. Даже если показывают почти гарантированную результативность.


Это тоже самое как сказать толстому «просто меньше ешь и больше двигайся». Какому-то толстому это зайдет и он такой преисполнится осознания и похудеет. А кому-то хоть 150 раз это скажи, он не начнет это делать.

раскрыть ветку (1)
0
Будда прав, не Фрейд
Автор поста оценил этот комментарий

Пожалуй, ГТ можно назвать примером неудачного использования техник осознанности. MBCT клинически эффективна, а ГТ - нет. Возможно, потому что MBCT как и вся КПТ 3 волны основывается на динамической модели личности (4 или 5 совокупностей), а ГТ - на идее что личность это целое и его нельзя дробить, и что страдание надо умножать (закрывание гештальтов)? Но я не хочу углубляться в теорию ГТ, достаточно просто знать, что она неэффективна и даже эффективную осознанность смогла запороть.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то вы за гештальт вообще не шарите похоже. Или имеете о нем очень поверхностное и не верное представление.

раскрыть ветку (1)
0
Будда прав, не Фрейд
Автор поста оценил этот комментарий

Я смотрел клинические исследования по нему, и там все очень печально.. не работает гештальт, короче. Поэтому и углубляться в него смысла нет, когда есть заведомо лучшие альтернативы.

показать ответы
раскрыть ветку (1)
0
Будда прав, не Фрейд
Автор поста оценил этот комментарий

Это как финансовая грамотность микрозаймы фонбет. Слова можно по-разному комбинировать. С техниками осознанности не имеет ничего общего.

3
Воблоед безжалостный
Автор поста оценил этот комментарий

Чёт я в ахуе. Не, ты в натуре штоль Шакьямуни, который по понятиям и на санскрите всегда Гаутамой был, кликуху Готама, на палийской позорной фене вешаешь?

раскрыть ветку (1)
0
Будда прав, не Фрейд
Автор поста оценил этот комментарий

Внезапно, Готама разговаривал на пали.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Почему?

раскрыть ветку (1)
Будда прав, не Фрейд
Автор поста оценил этот комментарий

я не знаю, это вы выдвигаете такие аргументы, по мне так они бессмысленны

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

а Готама утверждал, что желания рождают страдание

Кто может существовать без желаний? Либо труп,либо камень или иная неживая материя которой всё до пизды и похуй.Вселенная,в которой лучшая форма существования - труп или камень - это какая-то хуёвая вселенная

раскрыть ветку (1)
Будда прав, не Фрейд
Автор поста оценил этот комментарий

Без желаний вообще легко, например:
- любящая доброта, когда растишь и воспитываешь ребенка. Ты же не делаешь это с мыслью "вот, когда вырастет, будет давать мне денег"?
- работа здесь и сейчас, не ради карьеры в будущем, а потому что сейчас это приятно.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Без желаний - это как?
1.Ребенок вырастет и будет сам себя обеспечивать, жить свою жизнь, не обязательно обеспечивать и родителей.
2. Работа здесь и сейчас - прекрасно (хочу работать библиотекарем, но ребенок из п.1 жрать просит)
Вывод: хуйня из-под коня.
Существуют не только желания и потребности, но и необходимости.
раскрыть ветку (1)
Будда прав, не Фрейд
Автор поста оценил этот комментарий

ок, существуют необходимости, согласен. Если они неприятны (есть желание, чтобы их не было), можно попробовать сделать их приятными или хотя бы нейтральными (например, ваш библиотекарь устраивается архивариусом на большую зарплату, потому что любит ребенка и желает ему добра, и делает для себя эту работу приятной)

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества