Ответ на пост «Они говорят»⁠⁠5

Так и представляю, на интервью спрашивает: в школе не вставал на гимн? Бан нахуй!

Вообще тут надо учитывать контекст. Яркий и вычурны патриотизм США это их старая традиция. Однако вместе с ним идёт стойкая идея что если твои страна нарушает моральный компас то ты как гражданин должен говорить об этом. Обличать и потом может не сразу страна примет заслужено оценит твой порыв. Если уж автор хочет копировать что-то с запада то тогда нужно и копировать другую часть. А то вычурный патриотизм США он хочет копировать а вторую часть нет. А так девочка как девочка ничего страшного нет. Ребенок копирует поведение своих взрослых. В более взрослом возрасте человек может переосмыслить свои взгляды. У людей же вызвала такую реакцию лишь то что у нас упорно тромбят мысль что ты должен быть патриотом лишь одной формы. Безоговорочно поддерживать что говорит правительство. И пофиг что оно часто говорит одно, а делает другое. А потом и говорит совсем другое. То есть патриот без своих неудобных принципов. Сказали те плохие он клеймит, сказали эти хорошие значит братья. Завтра патрия поменяла курс  и ты смени. И не дай Боже скажи свою критику. Нет ты клеветник и русофоб)) поэтому такой поступок девочки и вызывает аллергию у людей. Очень часто показной патритизм у нас ассоциируется с фальшью и желанием попилить бюджет.

Блэт, как же вы задолбали заводить тень за плетень, уже 3й день мусолит эту тему "патриотичная" часть форума. Поклоняться символу и гимну страны - хорошо и правильно, ноль вопросов! И вот если бы снимок #2 был аналогичен снимку #1, ребенок, положив руку на грудь, смотрел на развешанный флаг - такой снимок у большинства не вызывал бы резких эмоций. Здесь же по антуражу и времени ясно, что к чему, завязывайте лукавить, макиавелисты!

Ога, Байдены пионеров разогнали, СССР попилили, 30 лет разворовывали, а как припекло в патриотизм ударились... Правда это не мешает прямо сейчас гнать деньги и Украине и Западу чтобы они зарабатывали и покупали оружие, от которого патриотично наши пацаны умирают? Или вы в танке и не знали что газ так и гонится через украину, что нефть и газ поставляются всем странам "коллективного запада" и все детки кого надо там давно живут в неплохих дворцах.

И этот пост и есть точно такое же осуждение американского патриотизма, который вы приписываете 5-й колонне) Очередной, предвыборный так сказать)

А это какой жест?

Я с тобой абсолютно согласен, и не то только потому что патриоты не знают кто они, а в основном из того что патриоты не знают, почему они патриоты (стэтхэм)😊(низнаю почему, но когда им это говорят, им нравится)

Зато эти светлые лица с пониманием относятся к вот таким видео и вот таким девочкам. 

https://m.facebook.com/1tvnews/videos/-мариночка-ты-будешь-резать-русню-да-я-буду-резать-руснюнесколько-роликов-из-укр/1133386650010936/

Стыдно быть ура патриотом

Может разница в том, что рука на груди это не военный жест, а рука у виска-военное приветствие?

Отчасти подмена, но вы попробуйте с вот так в присутствии военных сделать - без формы, с непокрытой головой, без звания и опыта службы, они обрадуются, как думаете? А если не обрадуются, то, наверное потому, что примут его за воинское приветствие, несмотря на невыполнение ряда условий.

А вы с Америки во всём пример берёте?

Абсолютно реально и никому даже в голову не придёт вякнуть, что твоё чадо не будет в этом участвовать по религиозным или ещё каким-то соображениям. Не уверена вызовут ли дурку такому родителю, но ребёнок домой из школы не вернётся - опека не спит, налоги отрабатывает добросовестно.

И к чему ведется речь? "Все равно результат один, так что давайте в голову загружать сразу готовое мнение"? Я все же предпочту получить возможно искаженное представление на основе своих наблюдений, чем принимать готовую точку зрения на веру. Да, всегда можно ошибиться, но и мир не идеален.

Так санкции же нам на пользу, не?

Забыли написать главное. В США решением верхового суда запрещено ЛЮБОЕ ПРИНУЖДЕНИЕ к молитвам, клятвам и гимнам. То есть, строго по желанию. Можно отказаться, можно со своим флагом приходить. Никакой принудиловки и посадки родителей за отказ ребенка участвовать в патриотических вакханалиях не может быть даже в самом реднековском республиканском штате.

Вот, как мне кажется, где-то тут и кроется отличие. Такое, фундаментальное. Которое от россиян постоянно ускользает...

Дайте мне правдивые факты, и я сам сформирую свое мнение. Не надо мне давать готовое мнение, которое я должен иметь. В этом суть

Может разница в том, что рука на груди это не военный жест, а рука у виска-военное приветствие?

Потому, что умные люди не ведутся на проаганду, и сваливают из стран где пропаганда пытается убедить население, что чёрное - это белое. А умные люди - специалисты - самый главный ресурс в современном мире.

Отлично написали.

Всегда нужно учить ребенка, думать, рассуждать и анализировать, а все эти ритуалы с флагами, значками и т.п. символикой, если они не несут осознанной идеи и ценностей, сродни религиозным ритуалам, большинство из которых когда-то имели разумный практический смысл, но он утратился с изменением общественной жизни и превратился в алгоритм бессмысленных действий.

Ну так если государства которые

вынуждены ещё больше промывать мозги детям

становятся

мене привлекательны

из за чего

будет ещё больше отток населения

что ведет

к ещё большей нищете и проблемам

и

судьба таких государств будет не очень хорошей

то соответственно они

более слабы и мене привлекательны

Почему тогда действия собственного государства по засиранию мозгов это "реальный мир" и "необходимость", а не первый пункт на пути к слабости? Разве по общепатриотическому мнению в/на начиналось все не точно так же?

Во-первых, государства.
Благодарность стране немного по другому выражается.
Во-вторых, опять же, уважение и любовь государству можно выразить более явно, чем каким-то прямо таки идолопоклонством заниматься.

Поток сознания пошел. Но если интересно мое мнение, мне п-й.

Нет, не догадался. Но меня это не касается, к тому же слишком мало данных для какой-либо оценки, так что все равно.

Upd.а все, догадался. Ну Гитлер и Гитлер. И вот тут вступает вариант про "шило в мешке не утаить", другие не позволят. Так что пример притянут за уши.

С распространением отрицательных факторов справится и потенциальный противник (да и век интернета, шило в мешке не утаишь...). Нужно просто бороться с ложной информацией и вытаскивать на свет проблемы оппонента, чтобы он не выглядел лучше, чем есть. Против такого подхода я ничего не имею.

А вот вдалбливание ничего не понимающим детям "мы хорошие, они плохие", это уже пи-ц

не маму, а свою страну, а патриот это излишек кино культуры и пропаганды🤔(это эмодзи думает)

разница в том, что у двух третей населения россии лет эдак до восьми, полагаю где-то столько лет девочке, флаг был красный, с серпом и молотом. И они тоже вот так стояли и руку у головы и т.д. А потом флаг стал... другим, назовём так. А жить стало ровно так же. А потом ещё и хуже. Хотя плохого эти "две трети" а можт и больше ничего не делали. Такие дела, малята. "Патриотизм", ха. Ну-ну. Скажите это тем, кто миллиардами "русский патриотизм" все годы за границу вывозил и вывозит. Нефиг. Прикрываться "символами", воруя и грабя титульную нацию. Которая не понимает, что с ними происходит. Ещё. 

Тот момент, когда делается вброс который ничего не имеет общего с реальностью.

P.S. Слепой фанатизм мешает трезво мыслить и анализировать.
А если начать капать дальше по теме сабжа, то окажется, что

клятва верности американскому флагу. во всех школах и детсадах страны каждое утро

не во всех школах и детских садах и не каждое утро, а в каких-то штатах так вообще не проводится... Но это же неудобная правда, которая не играет на руку пропагандистским вбросам.

Заниматься просвещением, и рассказывать, почему именно нужно гордиться своей страной. А не заставлять молиться на флаг без понимания, чисто для вырабатывания привычки.

Мне вообще интересно, кто именно говорит, что в Америке это хорошо, что они гимн поют? Кто эти неизвестные личности, которых знает каждый патриот?

Я раз 20 видел этот аргумент от патриотов, но ни разу не видел человека, для которого российский патриотизм это плохо, а американский - хорошо.

Походу, патриоты выдумали себе нового врага в виде соломенного чучела и успешно его победили. И потом патриоты еще спрашивают "А что плохого в патриотизме?". Вот, наглядно вот что плохо. Начинаешь воевать с соломенными чучелами.

что сказать хотел?

Как типично. Ну да ладно, давайте заново.

символам страны

Не страны, а государства.

каким жестом гражданский человек в России может в моменте показать уважение

Стране? Ну, там, мусором не разбрасывайтесь, ведите себя по-божески, и будет вам счастье.
Государству? Вроде как какие-то партийные организации есть, вступите туда, куда охота, и займитесь всякой разной деятельностью.
А все эти козыряния - показуха, по факту. Каждый может.

Патриотизм - это часть национализма, которой в свою очередь может стать предпосылкой к военному конфликту. Литва Латвия Эстония Польша и тд, все они сейчас подогревают конфликт, на определённом этапе загореться может на их территории очаг войны.

в США НЕТ в каждой школе

клятва верности американскому флагу. во всех школах и детсадах страны каждое утро

У автора просто галимый пиздежь

Именно поэтому Канаду всегда иллюстрируют/олицетворяют, используя кленовый лист.

Россию же, из-за недостатка развития патриотизма, до сих пор олицетворяют гимном СССР. Ну ладно, теперь ещё Путином стали)

Швятая свободная Америка, Гад блесс ас! 🤭

А если зигу бросить без Гитлера на сцене это не зига? Фак показать с улыбкой это на оскорбление и т.д.

На картинках тоже нейтральное проявление пропаганды? Я так понял, речь шла о банальной промывке мозгов.

Ну, если речь о распространении фактов (не идей, идеи должны зарождаться самостоятельно на основании полученной информации, а не по команде извне) без искажений, то против такой пропаганды я ничего не имею.

это какой там 'моральный компас'? Декларация прав человека когда в Гуантанамо без приговора люди годами сидят? Или когда можно пробиркой со стиральным порошком потрясти в ООН, разрушить страну, убить людей и не понести за это никакого наказания? Или когда Эпштейн вдруг резкр мрет в камере? Или когда наркомана, барыгу, вора хоронят в золотом гробу на всю страну? Когда  спонсируются мексиканские картели на гос. уровне?

"Однако вместе с ним идёт стойкая идея что если твои страна нарушает моральный компас то ты как гражданин должен говорить об этом. Обличать и потом может не сразу страна примет заслужено оценит твой порыв. "

Простите, но этот бред ничего кроме смеха не вызывает. В США посадили тех, кто агент Оранж применял? Может Пауэла, что лгал в ООН, судили?

А может быть кто-то судил верхушку американского министерства обороны, которое провалило аудит уже не меньше пяти раз и не смогло отчитаться за такие суммы, что тут даже степень охуевания так сразу не указать?

А американцы причем?

это чем же? в подавляющем большинстве это не люди "дааа убить всех рататата!" а люди "раз уж начали, надо закончить с выгодой для себя, а не бросать на пол пути, собрав все шишки", а это вполне естественная человеческая реакция

Конкретно идейные товарищи с достаточно вызывающим поведением типа ура-патриотов. В целом, я бы хотел, чтобы оба государства незамедлительно начали бы переговоры, предварительно заключив договор о прекращении огня. И пусть хоть лет десять там переговоры ведут, каждую мелочь обговаривая, лишь бы люди не дохли. Конкретно у нашего президента позиция достаточно пассивная "Мы готовы к переговорам: пригласите"

потому что контрактная армия - это армия мирного времени.

Так и до СВО у нас была обязательная армия.

пока идет мобилизация. а для того чтобы повысить шанс мобилизованных на выживание и успешное выполнение задач - и существует призыв.

Мобилизация в военное время - понятна. Но призывников все равно готовить надо для отправки в горячую точку. Не берусь оценивать роль призыва в повышении квалификации человека как военного, мне она кажется несущественной.

кто-то говорит про поддержку? если вы заявляете, что вот бы морозов -50 не было на северах, был бы цветущий сад, было бы хорошо, а я говорю, что это невозможно потому что так мир устроен - это я что, поддерживаю морозы -50?

Вообще для совершения любого действия нужно много терпения и последовательности. Даже в вашем примере. Рано или поздно на земле, что сейчас находится на крайнем севере будет цветущий сад. Надо просто подождать где-то с миллиард лет.

Постепенно снижение кол-ва служащих, военных, программы разоружений, экономические союзы, политика объеденения и интеграций. На данный момент в Европе есть конфликты, но за последние лет 50, кроме развала Югославии и Украинского конфликта, крупных боевых столкновений то нет.

Собственно путь для более-менее мирного сосуществования - союзы, стараться не допускать, чтобы президентом страны был человек, который служил в армии/спецслужбах и такт далее.

вы так говорите как будто это кто-то злой пришел и все испортил. как будто вся эта ситуация с войнами не является логичным и последовательным продолжением человеческой сути. и как будто ровно точно так же не было всегда.

Ну -  странно поддерживать эту нескончаемую бойню себеподобных. Меня вообще поражают люди поддерживающие СВО и милитаризм. В связи со своей позицией, я не понимаю, на кой необходима ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ПО ЗАКОНУ служба в армии. Зачем служить тем, кто этого не хочет? Ну, объективно они будут призывникам хуже, чем те, кто хочет.

а это прямо трагедия общин наоборот. никому не нравится тратиться на впк. но если кто-то один перестанет это делать - его тут же съедят. так что увы

Дилемма заключенного, забавно.

То есть армия нужна шобы не отобрали ресурсы другие, с такими же армиями. Вам не кажется, что человечество впустую тратит ресурсы на ВПК? Ну блин, человечество просто исторически разбилось на сектора и вот ни в какую не мыслит более глобально.

Не, я очень люблю история, я даже считаю, что неплохо разбираюсь в  ней. Лично у меня сложилось мнение, что современный войны, это тупо превращение человеческой крови в бабло.

Для меня быть солдатом любой страны в XXI веке это мягко говоря не престижно, несмотря на высокий уровень зп солдат и прочие плюшки государства.

Мне кажется вы меня здесь не поняли.

"пусть политики на ринге выясняют"

Пусть политики выясняют все ПЕРЕГОВОРАМИ, а не войной. Когда мы уже придем к более цивилизованным мерам, чем просто истреблять друг друга. Люди охуительно придумали себе врагов, в лице самих же себя. Толпу опять наебали и толпа этого вообще не вкурила.

Соблюдение законов для поддержания порядка, ведь если никто не будет соблюдать их, то наступит пиздец, бандитизм и анархия, это понятно.

Уплата налогов для поддержания системы, ведь если никто не будет платить, государство ничего не сможет делать и все мы скатимся к бандитизму и анархии, это понятно.

Служба армии нужна для чего?

Ээээээ. Так государство обязано это делать, не?

Это государство создано для граждан, а не граждане для государства.

Так в США же нацисты и вражины, зачем копировать?

Хорошо, каким образом американцы помешали убрать этот пункт из Конституции? Объяснять можно на русском.

>>>шутки про моральный компас у сша, это даже не смешно.

А что не так? Там пачками выходят произведения/фильмы/игры, в общем продукт для масс про то какой хуевый курс у нынешних администраций сша. Да один только карлсон Такер до недавних пор вещах по центральному тв.

А теперь давайте посмотрим что в России по этому поводу говорят ? А нихуя не говорят - потому что тебе сразу статьи и плашку инагента повесят если на будешь тянуть за скрепушки российские )

Про патриотизм в рф вообще збс сказал. Ты про тот патриотизм о котором нужно и необходимо вбивать из каждого утюга ?)

Ну, результаты трудов можно показать. Мол, "люблю и уважаю свою государство/страну, и поэтому так много для него сделал и продолжаю делать", как-нибудь так.

Эээ...Чо?))
Понятию не имею демпинговали они или нет. Я вам предлагаю посмотреть на рыночные цены.

А посмотрите курс рубля и курс нефти на рубеже 90-х и нулевых насколько сие заслуга правительства?

Девочка стоит под флагом и отдает военное приветствие, дети на втором фото держатся за сердце, хотя в их стране военное приветствие точно такое же как и у нас. Вот и вся разница.

Флаг то сменился пару раз у нас

Ну, судя по тексту вы скорее утверждаете. Никакого сомнения в комменте не просматривается.

Ну да, откуда сторонник Путина может знать, что такое риторический вопрос.Просто смеюсь от твоих фантазий

С каких пор Америка пример для нас? Мы же боремся с западной культурой!