Ответ Goliar в «США и СССР»⁠⁠8

Очень забавно, как современные сектанты сталинисты ненавидят Хрущева. Он ведь, гад, пенсии колхозникам ввел. При нем миллионы людей из бараков переехали в квартиры. В космос первого человека тоже при нем запустили. И то что множество людей на свободу из лагерей вышло, тоже, на мой взгляд немалый плюс.

Но при этом любой сектант сталинист испытывает к Хрущеву прямо таки зоологическую ненависть. При чем не за реальные косяки, которых у Хрущева, как и у всякого правителя было более чем. Их бесит, что людей перестали убивать. Обожествление правителя исчезло. Это любому сектанту как серпом по яйцам. И главное у них обвинение, что Хрущев троцкист. При этом почему он троцкист и чем именно троцкизм плох из них не вытянешь и пассатижами.

Социалисты

1.8K постов1.5K подписчика

Правила сообщества

Нельзя запрещать социалистам иметь левый угол.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да, ничто так не двигает прогресс вперёд, как война и страх войны.
раскрыть ветку (2)
0
зумер 1975г. выпуска
Автор поста оценил этот комментарий

Война не двигает прогресс. Война делает очевидным то, о чём раньше догадывались только специалисты и фантасты. И заставляет человечество тратить слишком много ресурсов на всякую бяку, что прогресс весьма замедляет.

К примеру, многоразовые ракеты (в грузовом варианте) разрабатывались ещё в тридцатых. Но так как военные предполагали, что ракета всегда летит в один конец, они не давали денег на многоразовость, пока Илон Маск с миллиардами не появился.

После второй мировой самолёты стали слишком большими и обрасли слишком большим числом препятствий к использованию - тоже из-за военных. В результате у нас сейчас вместо летающих скутеров на каждом балконе - гигантские, прожорливые и сверхдорогие воздушные лайнеры, доступные лишь высшему классу.

А сейчас во всём мире дико затормозился прогресс в использовании лёгких гражданских дронов. Да и на роботов с ИИ военные как-то нехорошо посматривают.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Из всего сказанного я готов только частично согласиться со вторым предложением первого абзаца, и то с десятком оговорок.
Слишком много расхождений с моим пониманием.
Могу лишь только сказать, что дроностроение за последние два года продвинулось гораздо сильнее, чем за предыдущие 10 лет, включая ИИ, используемый в них.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не знаю насколько вы в курсе что V2 это Фау-2. А Вернер фон Браун - фашисткий инженер, благодаря которому Лондон так качественно бомбили. А то вдруг вы и это где-то пропустили.

раскрыть ветку (1)
0
зумер 1975г. выпуска
Автор поста оценил этот комментарий

Мы в курсе. Мы настолько дряхлые, что про ГИРД и Общество изучения межпланетных сообщений ещё в бумажных книжках прочитали.

6
Автор поста оценил этот комментарий

При Сталине Королёву обе челюсти сломали.
Вот оно, поколение, которому насрали в головы не просто пропагандой, а самой идиотской и неправдоподобной.
Всем же известно, что ему сломали не две, а четыре челюсти. Ни одно пруфа этому, конечно же, не существует, но какая нам разница?

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Не, не, надо кричать что архивы закрыты, там то все секретные документы!)
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

И это при том, что вот этот чепушила прямо говорит, что архивы открыты и ройтесь кто хотите. Только вот думается возникла проблема, всего чего напридумывали, оказалось никак с реальностью не билось.

https://www.youtube.com/watch?v=uACsKQAxTXU

Предпросмотр
YouTube●2:11
2
Автор поста оценил этот комментарий
"при" это значит благодаря.
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
18
Художник
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте разберёмся, что плохого сделал Хрущёв.

Про Крым забыли..

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ох уж это избирательное зрение неосталинистов. Крым они видят.
Выделение Казахской ССР из состава РСФСР 5 декабря 1936 года не видят.
Выделение Карело-финской ССР из состава РСФСР 31 марта 1940 года не видят. Обратно Карело-финская ССР присоединилась к РСФСР при Хрущёве в 1956 году.

14
Автор поста оценил этот комментарий

Программу строительства домов 40-х притягивать к Хрущеву бессмысленно

14
Автор поста оценил этот комментарий

Хрущев уничтожил артели. Этим он обокрал огромное количество людей и уничтожил разнообразие продукции в ссср. У людей не было джинсы из-за хрущева.
Хрущев вывел из под надзора кгб партийный аппарат, никакого контроля.

Прошляпил золотой запас ссср после идиотской идеи выращивать везде кукурузу, из-за чего людям нечего было есть и хлеб пришлось покупать за границей за золото (хорошо что продали)

раскрыть ветку (7)
ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий

Артели уничтожил сталинский министр финансов

5
Автор поста оценил этот комментарий

А еще борщевик появился именно с подачи Хрущева :)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Только это было не при Хрущёве, а при Сталине во второй половине 1940-х.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё Женевскую капитуляцию можно припомнить

ещё комментарии
ещё комментарии
4
зумер 1975г. выпуска
Автор поста оценил этот комментарий

Насчёт XX съезда - ага, подорвал. Три разА. Только вот почему-то именно при Хрущёве, после Карибского Кризиса, весь мир стал именно что договариваться с СССР, а не меряться ядрёными бомбами. И вообще от подготовки ко взаимному уничтожению все перешли на соцсоревнование по освоению космоса и к борьбе с оспой в мировом масштабе.

Но вот чем Хрущёв тогда не устраивает народ? А тем, что репрессии по отношению к начальству при Хрущёве закончились. Начальство выдохнуло и занялось накоплением... нет, не первоначальных капиталов, а хотя бы каких-то горизонтальных связей. Но вот репрессии по отношению к простым людям при Хрущёве только усилились. И вот, вроде, всё хорошо - космос, балет... а простых людей только проверяют, да сажают. И если раньше большая власть означала большую ответственность, то при Хрущёве начальника трогать перестали, а виноват во всём оказывался стрелочник.

Брежнев когда пришёл, народные массы тоже выдохнули. И зажили все долго и счастливо. Правила устоялись. Все знали, что можно делать, а чего не нужно. И так 15 с лишним лет протянули, не опасаясь за то, что правитель чего-то новое учудит. Как раз уже при Брежневе и квартиры именно народ (а не начальники) получать массово стали, и сады, и первые автомобили кое у кого завелись. Предприятия, опять же, строились по всей науке, с подобающим планированием и рассчётами. Если бы у второго Ильича мозги не отказали под старость, так он бы сумел кризисами восьмидесятых воспользоваться так же, как нефтяным кризисом семидесятых - на благо народа (а не начальства, как при Хрущёве, и не партноменклатуры, как при Сталине).

раскрыть ветку (18)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Кризис 80х в СССР - следствте отсутствия инновационного развития в 70х, когда вместо реформирования и модернизации общества стали затыкать проблемы сверхприбылями от энергоресурсов

раскрыть ветку (14)
6
Автор поста оценил этот комментарий

И тут как раз виноват Брежнев, а не Хрущов

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мутки с денежной реформой 1961г пошли в основу сверхприбыли с энергоресурсов.

раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий

В СССР было два вида рублей и к заграничному рублю реформа 1961 года никакого отношения не имеет. Поэтому никакого влияния на этот вопрос не оказала

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да в смысле? Она и делалась ради того, чтобы повысить рентабельность нефтедобычи внутри страны. Там же не только деноминация, но и девальвация была.

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

В СССР экономика не так работает. Все цены и зарплаты назначаются централизовано государством. Никаких денежных реформ тут не требуется. Рентабельность же зависит не от зарплат, а от производства ТНП. Чем больше производится тем ниже рентабельность, а обеспечение ТНП при Хрущёве и Брежневе росло, что снижало рентабельность. А нефть взлетела, потому как крайне простой ресурс. Это автомобиль хороший и конкурентный сделать крайне сложно, чтобы с выгодой продавать. А нефть качай и получай огромную сверхприбыль благодаря монополистическому сговору Арабов в виде ОПЕК. Не было бы ОПЕК, продавать нефть из СССР было бы просто нерентабельно. Никому не нужна была бы нефть по 20+ баксов, когда Арабы за 2 бакса продают

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Государству нужно было оплачивать нефтяникам добычу и транспортировку нефти внутренними рублями. До 1961 года разница между себестоимостью добычи и продажей была копеечной, то есть значительная часть нефтедохода улетала нефтяникам. Поэтому при реформе 1961 года внутренний рубль в золотом эквиваленте обесценился в 2.25 раза. В результате при сохранившейся себестоимости добычи нефть конвертировалась в значительно большее количество внутренних рублей. А поскольку это была типичная попытка обмануть рынок, моментально проявились закономерные сопутствующие эффекты: радикальное удорожание импорта для населения, реакция продовольственных рынков и очевидная бизнес-идея «выкупить все мало-мальски приличные продукты по розничным ценам в госмагазине, продать на рынке по тамошним ценам, директору госмагазина накинуть бонус».

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

В экономике СССР зарплаты не играли никакой роли, потому как ограничивающим фактором потребления было производство ТНП. Какая разница сколько фантиков получает нефтяник, если он на них ничего купить не может?

А производство ТНП определяло государство и только оно. Как и договоры об импорте, который весь шёл через гос.руки

3
зумер 1975г. выпуска
Автор поста оценил этот комментарий

Отсутствие инновационного развития? А ничего, что промышленность при Брежневе росла так, что строились уже не заводы, а целые промышленные комплексы и отраслевые центры? Брежневский СССР в семидесятых - это как Китай в десятых: быстрое развёртывание любого производства, массовая автоматизация (с учётом того, что на дворе семидесятые), у всех молодых - высшее или профессиональное образование. Немеряное количество радиотехники производится. Каждый год производятся миллионы автомобилей (которые до сих пор на ходу), миллионы телевизоров, холодильников, стиральных и швейных машин, начинается массовое производство компьютерной техники (скопипащенной у капиталистов, ну так и Китай тем же занимается). Самолёты, опять-таки, свои. Инфраструктура (канализации, водопроводы, транспортные сети) строится. Туалет во дворе становится экзотикой. Уровень жизни тогдашних граждан СССР был на уровне стран золотого миллиарда (если сравнивать не с сериалом "Даллас" и не с "Санта-Барбарой", а с реальной ситуацией). Народ из бараков и коммуналок переселяется в девятиэтажки, у каждой семьи есть как минимум ковёр на стене, сервиз и шкаф, куда этот сервиз поставить. И ещё пара тыщ на книжке. У самых удачливых - сады, машины, гаражи и домашние телефоны (именно проводной телефон в квартире был признаком, что "жизнь удалась" в СССР). В большой индустрии построены все те заводы, которые сейчас кормят высших олигархов России. Труба газовая, которая в девяностые всю страну кормила, тоже при Брежневе сделана (вся валюта на неё ушла).

Брежневская экономика - это мечта Некрасова - всем на Руси жить было хорошо. Кроме прослойки творческой интеллигенции, которая и придумала, что в стране застой. Ей было скучно.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Угу, только почти всю эту технику "доставали", а некоторую и достать невозможно было.


А "копипастить" у капиталистов имеет смысл, когда есть все чертежи и технологии, а когда, как в СССР, приходится годами заниматься реверс инженерией, вместо своих разработок, начинаешь отствать на несколько поколений, а народ начинает задавать неудобные вопросы.

раскрыть ветку (5)
4
зумер 1975г. выпуска
Автор поста оценил этот комментарий

Почему на несколько поколений? Аналоги процессоров производились через пять-десять лет после их появления. Иногда раньше. У китайцев в начале нулевых отставание было на двадцать-тридцать лет, и они радовались, что хотя бы свой аналог 386-го в середине нулевых сделать могут.

К тому же, квалификация технических специалистов росла. Одно дело что-то по инструкции собрать, другое - догадаться, как это всё работает и как оно сделано. Советские и российские технари во всех высокотехнологичных компаниях потом очень ценились.

А что такое отставание в пять-десять лет? Ну, к примеру, сейчас процессора десятилетней давности - это Скайлейки. Отставание как бы "на восемь поколений", если в циферках. А на самом деле - вполне годны для любых задач. Были бы у нас сейчас К1810ВМ-И-12700 в DNS-е тыщи по две-три рублей, а оптом - по тыще, - так наверняка бы их весь мир вагонами закупал.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

к примеру, сейчас

Сейчас производительность вычислительной техники если не достигло плато, то близко к этому. Закон мура уже не выполняется. Для потребителя может вообще не быть визуально определимой разницы.

В 70е и 80е каждое новое поколение это рывок вперёд

В 80е только добрались до клонов 8086,когда уже вышли 386, это как назвать?

раскрыть ветку (3)
3
зумер 1975г. выпуска
Автор поста оценил этот комментарий

Это можно назвать мегапрогрессом, которого больше никто в мире не добился. Других-то нелицензионных клонов 8086 в мире не было. А когда нет вообще никаких компов, то хоть какой комп (и даже калькулятор) уже хорошо. До середины 90-х даже Спектрумы (которые на Z-80, который, в свою очередь, немного изменённый 8080) во всём мире спросом пользовались.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А, так вот что такое оказывается «мегапрогресс» в советской/российской терминологии

раскрыть ветку (1)
1
зумер 1975г. выпуска
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да. Пока получилось только у СССР (тогда) и у Китая (ныне).

0
Автор поста оценил этот комментарий

Экономика при Брежневе летела в пизду, а вместо того что бы что то менять он предпочёл передать подарочек будущим поколениям.

раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Это тебе эти сказки рассказали люди которые положили в карман лучшие куски промышленности

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Эти "сказки" пытался рассказывать госбанк СССР министрам и госплану много лет, но к сожалению их не слышали.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Серьёзно? )))

Он это серьёзно. Он тут антикоммунистической пропагандой занимается, ему нужно объяснять людям, что коммунисты - это такие кровавые упыри, которые очень любят убивать людей. Ну, примерно, как пилоты Ил-2, по версии геббельсовской пропаганды.


( Немцам говорили, что в пилоты Ил-2 набирали маньяков из сумасшедших домов. Потому они и летали столь бесстрашно, что ценили возможность убить побольше людей больше, чем заботились о сохранении своей жизни. А в нелётную погоду, чтоб не разбежались - им давали мучить немецких военнопленных. )

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дело Геббельса живёт и побеждает.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Могу добавить что при Хрущёве была зарублена наша компьютерная программа и он заставил развивать ЭВМ по образцу IBM.
Автор поста оценил этот комментарий

Положил начало конца культа личности. Он вас не коснулся похоже)) любите альфачей, царей и прочих ?

0
Автор поста оценил этот комментарий

ой, блядь, как же заебали совкодрочеры, которые вместо того, чтобы просто признать НЕЖИЗНЕСПОСОБНОСТЬ советского проекта в долгосрочной перспективе, начинают искать предателей. хрущ не в вакууме все это делал, он был представителем советской ЭЛИТЫ и осуществлял прежде всего ее чаянья. чаянья элиты, блядь!


известное послание к 20му съезду, он же не к быдлу было. размежевание со "сталинским" террором (как будто у сталина был выбор, как будто, будь на месте сталина условный троцкий или вася пупкин, террора удалось бы избежать. революции имеют собственную логику. дантон не даст соврать, и робеспьер подтвердит, кромвель -- везунчик, он успел сам) было главным требованием элиты, которая послужила его основным объектом и хотела уверенности, что никогда больше впредь. был бы не хрущев, а берия, -- его бы вынудили сделать то же самое. и так далее, пункт за пунктом. дашкова тоже в свое время катьку шельмовала, что та отреклась от влажных фантазий их молодости, на что катька ей прямо сказала: "ты, девонька, можешь себе позволить любой бред нести, а я живу среди этих людей. мне не охота упасть на вилку полсотни раз"


заебали вы уже искать предателей среди представителей элиты общественного строя декларирующего свою антиэлитарность. это все равно, что спорить, который именно из опарышей в выгребной яме жрет говно. и врагов не предают, врагов уничтожают

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

которые вместо того, чтобы просто признать НЕЖИЗНЕСПОСОБНОСТЬ советского проекта в долгосрочной перспективе

А в чём заключается НЕЖИЗНЕСПОСОБНОСТЬ советского проекта в долгосрочной перспективе?

начинают искать предателей

А предателей не бывает, что ли?

хрущ не в вакууме все это делал, он был представителем советской ЭЛИТЫ и осуществлял прежде всего ее чаянья. чаянья элиты, блядь!

Ну, то есть, предателей было несколько. Нисколько не отрицаю данный тезис.

было главным требованием элиты, которая послужила его основным объектом и хотела уверенности, что никогда больше впредь. и так далее, пункт за пунктом.

Ну, во-первых, была довольно крупная "антипартийная группа"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Антипартийная_группа

Которая тоже, как бы, элита, но которая была категорически против.

Во-вторых, уверенность, что сталинские чистки от предателей не повторятся - никак не завязаны на разоблачение культа личности. То есть, достаточно пообещать, что такие не повторятся, разоблачать Сталина для этого необязательно. А значит, это требование было выдвинуто не ради безопасности элиты, а ради мести Сталину. Иными словами, это было требование предателей, которые чудом избежали чисток в 30-е годы.

заебали вы уже искать предателей среди представителей элиты общественного строя декларирующего свою антиэлитарность. это все равно, что спорить, который именно из опарышей в выгребной яме жрет говно. врагов не предают, врагов уничтожают

Вы хотите сказать, что все представители советской элиты были предателями? )))

Довольно забавное заявление. Нахрена козе баян?

ещё комментарии
кискадер
Автор поста оценил этот комментарий
Ты привёл пруфы, ты наверно сектант-сталинист).
Когда будем воскрешать Сталина в полнолуние?
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества