1636

Нет чего добавить6

Серия Мемориалы
Нет чего добавить
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, мой косяк. Да, исключительное право на издание конкретного произведения интересует, да.

При этом, всякие потенциальные фильмы, расширение авторских вселенных другими писателями и прочее использование - весьма зыбкая вещь. Единицы из тысяч доходят до этих граней.

Обычно интересует: издание в сети, аудиоформат и как косточка/морковка - издание в бумаге.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да в целом это всё тоже можно на берегу обговаривать. Кинопоиск сейчас весьма активно покупает права на экранизации книг, договоры в таких случаях чаще всего заключаются с автором, а не издательством. В лицензионном договоре всё достаточно просто: всё, что не разрешено — запрещено и влечёт за собой разрыв контракта и выплату компенсации автору.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Угу. В итоге вечное: "Читай, что подписываешь". Все верно. :)

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё как юрист скажу «думай, что ты в договор авторского заказа налепил». Вычитывала я одному издательству договор, где в списках разрешаемых способов использования текста было сообщение в эфир, а записи электронной книги и аудиокниги не было.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хех... Они хотели радиоспектакль. :)

Автор поста оценил этот комментарий

Так виноваты как раз пираты. Если бы люди были вынуждены покупать книги, чтобы их прочесть (как в развитых странах - на тебе кусок книги и содержание, остальное - после покупки), то книги покупали бы больше и они были бы дешевле.

И есть писатели, самостоятельно договаривающиеся с магазинами.

раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий
У вас в слове дешевле ошибка. Книги были бы дороже.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пираты наоборот бустят популярность продукта. А те вещи, ради которых я не готов раскошелиться, ради них я не пойду в кинотеатр, магазин или библиотеку

4
Автор поста оценил этот комментарий

Только если бы не было пиратства, вовсе не факт что все кто прочитал бесплатно - ринулись бы покупать твою книгу. Но копирасты, орущие про недополученную прибыль, почему то уверены что если бы я не скачал бесплатно их книгу/фильм/игру/программу, то обязательно бы ее купил.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Для автора вообще никакой разницы нет, прочитали вы бесплатно, или не читали бы вообще. Вы можете попробовать возразить что часть прочитавших пойдут и купят (только зачем, если уже и так прочитали). А я возражу что часть скачавших и прочитавших могла бы и купить. И видится мне, что вторая категория все же больше чем те, кто почитал и после этого купил.

2
Автор поста оценил этот комментарий

так ты живешь не правильно. Надо так, если поесть хочешь... Люди подайте в счет будущих гонораров рублей писят-шисят...

2
Автор поста оценил этот комментарий

Сергей Васильевич, хватит ныть. Лучше "Дозор" допишите.

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте лучше нинада. Опять будет "Мамой клянусь самый прераспоследний дозор (но я пальцы за спиной скрестил, так что несчитово)".

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я всё надеюсь, что ВДРУГ что-то достойное получится. Пускай не Дозоры, пускай Диптаун, Кей Дач или вообще что-то новое. Но с каждым разом все сильней убеждаюсь, что исписался пейсатель.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так уже двадцать лет как.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А посоветуете что-нибудь хорошее из отечественных фантастических книг? Хоть про космос, хоть про эльфов, хоть Попаданцы, хоть стим-панк. Только не сериал, а чтоб в 1-2 книги всё уложилось? Чтобы так же легко и захватывающе читалось как ранний Лукьяненко.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Ксенотанское зерно" Константина Костина. Тут и сюжет, и необычные герои, и свой мир, и своя магия с нечистью, и сказка, и политическая сатира, и даже годный стёб над попаданцами (но книга не о них).


"Дети Гамельна"/"Ландскнехты" (это одна книга, но в двух сильно переработанных вариантах и выпущенная в свет в разные годы) и "Зимний виноградник" Игоря Николаева и Михаила Рагимова. Набор история а-ля первый Ведьмак об церковном ордене охотников на нечисть времён Тридцатилетней войны.


"Чёрный фимиам" Алексея Ильина и Алёны Харитоновой, фэнтези. Там, впрочем, намечается продолжение судя по финалу, но книга и сама по себе бодро читается и заканчивается на вполне мажорной ноте.


"Сказ о змеином сердце, или Второе слово о Якубе Шеле" Радека Рака. Снова сказка, на этот раз на основе карпатского фольклора, переложение легенды о знаменитом в тех краях разбойнике. Сказка, но сказка предельно серьёзная. Завораживающая своим языком, перетекающая от яркого света в кромешный мрак и обратно.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Большое спасибо. Ксенотанское зерно читал - довольно необычно, впечатлило. Надеюсь, что и остальные книги оставят приятные воспоминания.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё парочку вспомнил.


Сергей Жилин "Земли за башнями" и "Земли исполинов". Довольно любопытное и своеобразное авторское фэнтези, где нет людей. Вообще нет.


"Подземная канцелярия" и "Во имя рейтинга" Сергея Мусанифа. Сейчас Мусаниф пишет бесконечные серии, но раньше умел и в годные сольники.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Так прекол в том, что те кто книгу скачали, ну ладно не все а абсолютное большинство, её бы никогда не купили.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Если автор интересный, то его будут покупать. Если твоя жизнь, буквально, зависит от того купят твою книгу или нет, то тебе стоит заняться чем нибудь другим. В крайнем случае писать книгу в свободное от работы время. На Пикабу есть автор, Антон Карелин. Я покупал его книги, потому что интересно. Сейчас жду выхода следующей книги из цикла.
5
Автор поста оценил этот комментарий

А потом оказывается, что все ее читают не бесплатно, просто издатель себе весь профит присвоил, да и издавать он согласился только на условиях передачи всех авторских прав ему. И прикол в том, что вы описываете гипотетическую ситуацию, а я то, что происходит каждый день.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Если книга хорошая - делаешь кнопку для доната, нормальные люди закинут.

раскрыть ветку (15)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это если они её оттуда возьмут. А не с торрентов, телеги или ВК, где никакой кнопки уже не будет. И процентное скачивание с названных мной источников будет в разы больше чем на странице автора или на тематическом ресурсе.

раскрыть ветку (14)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это не ложь, но очень к ней близко.

Вот, например, мой "любимый" писатель "водяной" фэнтези Андрей Васильев. Строчит сериалы по 10-15 книг. И у него на Автор.Сюдее очень крепкая фанбаза. Ниже- статистика его последней книги, при цене в 130 рублей. Это всего-навсего одна из двух десятков его книг по собственному сеттингу городского фэнтези.


В то же самое время на Рутрекере у ВСЕГО собрания сочинений- жалких 80 сидов, хотя, казалось бы, автор популярный, а книги ничего не весят- скачал и забыл.

Как видим, читатели платят, хотя могли бы подождать и скачать.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (13)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сиды на торренте показывают ровно ничего. Я тупо очищаю торрент трекер просто постоянно. Максимальное время мой раздачи по абсолютно любой раздаче - это ну неделя. Ну две максимум. И то редко. Я вот сейчас зашел на Рутрекер и проверил.
На 77 раздач Андрея Васильева (книги и аудио книги) приходится 356 682 скачивания. Только на одном торренте. Достаточная потеря в деньгах? Даже если по 130 рублей, это 46 368 660 рублей. Не мало, согласитесь. И это деньги украденные у автора. А там ведь сразу и сборники и серии и тд.

раскрыть ветку (12)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Но не факт, что все скачавшие книгу дочитал до конца!

раскрыть ветку (9)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А это уже не важно. Эти люди не купили у самого Васильева. И это очень очень существенные цифры.
Если мы возьмем кого-то более знаменитого, то цифры будут кратно выше.

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я понял, что вы богатеете думкой, но как же цифры продаж? Все эти люди должны были скачать бесплатно, все 9.000!

раскрыть ветку (7)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"вы богатеете думкой"
Не понимаю вашего диалекта. Поясните что это значит.
И с чего бы все эти люди должны были качать бесплатно? Вот просто с чего? Ради чего вообще человеку писать, учиться это делать (а ведь это не так просто), тратить на это годы жизни, чтобы просто отдать людям?

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну раз не понимаете, значит не понимаете. Значит молоды ишшо. ))


"Учиться писать"- это вы сейчас серьёзно? Многие популярные в интернете авторы писать вообще не умеют. И я не говорю про литературные институты, про уровень Фолкнера или, не к ночи будь помянуты, Олдей. Я про банальную грамотность, про среднюю школу хотя бы! Я лично у знакомых авторов, неплохих на общем фоне, подчищал неоправданные повторения и опечатки, а уж что творят МТА (авторы) с такой же МТА (аудиторией)- это кровь из глаз! Это восьмой класс общеобразовательной школы с тройкой внатяг!

раскрыть ветку (5)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз наоборот. Уже слишком стар, чтобы верить в дивный мир с пони и радугой, где все писатели и музыканты захотят положить свои жизни на бесплатную раздачу своего творчества. ЭТо как раз в 16-18 лет такое мышление ещё может быть. (и даже есть такой друг, который ездит за свои деньги по городам с бесплатными концертами, но это только потому, что он живет в общаге за деньги родителей)
"Многие популярные в интернете авторы писать вообще не умеют"
А причем тут интернет авторы? Я про писателей. Которые учатся сюжету, развязке, завязки, разным стилям и тд.
Вы из крайности в крайность. Я вот приводил пример с Роулинг, которой за первую книгу выплатили очень очень мало. И только потом её догнали деньги после популярности. А не было бы процента от продаж, то и осталась бы она ни с чем, написав мировой шедевр.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте без вранья.

В разделе "Отечественная фантастика/фэнтези/мистика", т.е. непосредственно книжном разделе, там едва 8.000 общих скачиваний наберётся. Причём 2.000 только на одну книгу.


Если уж вы такой счетовод, то подсчитайте, сколько из этих скачиваний что-то прочитали, сколько скачали одну книгу, сколько просто ничего не открывали, а сколько, как я, начали скачивать, когда автор задолбал их искусственным растягиванием текста и повторением по десять раз одних и тех же рассуждений, дабы заполнить водой ещё одну главу. Или ваша метода думки, которой автор богатеет, не подразумевает вычисления понесённых читателем издержек от прочтения одного и того же чуть перекомпанованного текста?


И наконец, самый главный вопрос: скольким из скачавших Васильев за деньги просто не нужен?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте без вранья. Например Аудиокнига Ведьмак1 только скачана количеством 22 тысячи раз.
Вообще аудио книги качают у него больше чем книги.
"Если уж вы такой счетовод, то подсчитайте, сколько из этих скачиваний что-то прочитали"
Что за бред вы несете? Как это можно просчитать? А вот количество скачиваний видно очень отчетливо.
Начал ты читать или нет, закончил или нет - это вообще никого не волнует. У меня тоже на полке стоят 4 не дешевых книги, которые я даже не начинал читать. Что от этого? Написать автору чтобы вернул деньги? А если я велосипед купил и так и не ездил на нем, он должен мне достаться бесплатно? А Ведьмака я в Стиме купил по скидке на будущее, но так и не играл уже больше года - должен ли мне Стим вернуть деньги? Ваша логика совершенно сломана.
"скольким из скачавших Васильев за деньги просто не нужен?"
Так если не нужен - зачем качать? Просто лишь бы было? Мы в современном мире живем. Можно почитать рецензии, отзывы и понять - надо тебе это или нет. Постоплата - бред сивой кобылы. Бесплатная раздача творчества - ещё больший бред.
Барбершопы пробовали работать по системе "Плати столько, сколько считаешь нужным". Очень уж быстро пошли в минуса. И не потому что стригут плохо, а потому что большинство таких как вы. Вернули обратно фикс цену, и раз, и доход пошел, и клиентов меньше не стало. Как так?

3
Автор поста оценил этот комментарий

"Издам книгу и на вырученные деньги поем нормально"
Если ты с такими мыслями пишешь книгу, то писать это точно не твое. Творчество это про другое.

раскрыть ветку (15)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Аксиома: лучшие работы создавались ради денег. Как живопись, так и литература. Всяких тургеньевых, у которых были свои имения сейчас в расчет не берем.

раскрыть ветку (14)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У Толстого тоже была и усадебка, и крестьяне. Однако же и гонорары были огромные.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Я и говорю - тургеньевых и с имениями в расчет не берем. Это и про Тургеньева (гонорары были тоже не плохие), и про Толстого, и даже про Пушкина, который "бедствовал" лишь из-за образа жизни не по средствам.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Он Тургенев

0
Автор поста оценил этот комментарий

Доказывать вы это конечно не будете? Да ещё сократили выборку так чтоб оппонировать было сложнее. Удобненько.

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да не вопрос: Эпоха Возрождения. Достаточно широкая выборка?

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Окей и кто же в Эпоху Возраждения хер без соли доедал и получал заказ на крупную работу, в последствии ставшей шедевром, при этом единственным мотивом автора было только желание свести конца с концами?

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А начинай перечислять по алфавиту - не ошибешься. От Бандинелли до Яна ван Эйка. Причем платить начинали уже зрелым мастерам, а те, кто помоложе - в подмастерьях за еду. В прямом смысле. И так везде и всегда. Может только Босх выбивается из общего списка - он из богатой семьи, если не ошибаюсь.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так и создавали они что-то стоящее когда уже были зрелыми мастерами. Так что опять мимо. Ты либо тащишься от того что делаешь, либо идешь нахуй. Деньги как мотивация никогда не идут на первом месте если имеешь дело с искусством. Куча ремесленников померли нонеймами. Сейчас это только усилилось.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не "опять мимо", а "снова в точку": Именно деньги являются мотивацией творить, не зря свою деятельность истинные мастера называют "ремеслом", а бездарные нонеймы "искусством". Все портреты, начиная с "Мона Лизы" - портреты на заказ. "Нарисуй меня красиво!" И заказы делали только финансово состоятельные граждане. Росписи церквей? Есть хоть одна единственная церковь эпохи Возрождения, которую расписали за даром, потому что художник "тащился"? Скульптура? Тоже нет? Только за наличный расчет?

"Не продается вдохновение, но можно рукопись продать".

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Херня из под ногтя. Деньги лишь средство чтоб сделать что-то годное. Если ты творишь только ради бабла, то ты именно что ремесленник и как правило получается УГ. Творят те кто не могут не творить. Никто не выбирает творческий путь ради бабла.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это все? Т.е. ты напрягся, мобилизовал все знания и выдал сентенцию "Херня из под ногтя"? Никаких других доводов? Вообще? Удобненько.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Так тот факт, что пиратство это не кража, ге делает пиратство хорошим/законным. Просто не надо понятия подменять, и все
2
Автор поста оценил этот комментарий

В теории да, на практике же многие пираты покупают в благодарность к автору. И тут от пиратства больше страдает само издательство т.к. 90% прибыли забирает себе.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не факт что кому-то понравилась эта книга, и ее вообще кто-то прочитал дольше одной главы. А если книга реально стала известной, то на этом можно делать мерч, или снять фильм

раскрыть ветку (22)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Фильм, который спиратят. Мерч, который будут продавать все подряд наплевав на права. Ага.

раскрыть ветку (2)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Фильм сначала гоняют кинотеатрах, мерч подделывают только комерчески успешный.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ой ли. Мало ли фильмов в сеть утекли раньше премьер в кинотеатрах?

1
КапибараБезБара
Автор поста оценил этот комментарий

А это уже не важно, важен сам факт что человек её взял и начал читать.

Как табуретка, которую ты купил в магазине. Ты заплатишь за неё деньги, даже если никогда не посидишь на ней.

раскрыть ветку (17)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Если у табуретки окажется одна нога - я могу сделать возврат и получить деньги обратно. Ты сможешь вернуть деньги за книгу, если она окажется говном (а на обложке было написано, что не говно)?

раскрыть ветку (16)
2
КапибараБезБара
Автор поста оценил этот комментарий

А ты сможешь доказать, что она говно?

У табуреток есть госты, при этом если на табуретке написано ТАБУРЕТКА АВТОРСКАЯ, то вернуть её из за одной ножки ты не сможешь, просто у автора такая задумка.

раскрыть ветку (14)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот на этом гипотетическом предположении и строится торговля говёными книгами и вытекающее из этого пиратство.


В своё время Дивов так врал про авторство романов- больше я его не покупаю. Пехов надменно заявлял, что читатели- дураки и не способны отличить его текст от текста жены- копейки моей он больше с тех пор не получил. Лукьяненко... Ну, его я и не читаю давно, но если вдруг захочу, то скачаю, а не куплю. Последним в эту яму упал Васильев, который клепает откровенную халтуру, разбавляя её водой в соотношении 1/1. И тоже теперь только с Флибусты.


Раньше я всех этих авторов покупал, платил деньги. Больше не плачу и виной- их халтурное отношение к книгам и чванство.

раскрыть ветку (13)
КапибараБезБара
Автор поста оценил этот комментарий

Больше не плачу и виной- их халтурное отношение к книгам и чванство.

Вот поэтому, я продукты из магазина не покупаю, а ворую, всему виной халтурное отношение к продуктам)

Пиратство вытекает не из торговли говёнными книгами, а просто из желания людей не платить, если есть такая возможность и шанс быть пойманным низкий.

раскрыть ветку (12)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Очередной поборник копирайта пытается оседлать труп кобылы сравнения файлов и еды. Когда же вы уже поумнеете и перестанете это высирать? (вопрос риторический)


Я специально написал, что я всех этих авторов БОЛЬШЕ НЕ ПОКУПАЮ. У каждого из них я купил по полтора десятка книг, но после того, как они начали халтурить (почти у всех- сильно после)- перестал. Но это же читать надо, понимать надо, а тебе очень сложно, ведь так?

раскрыть ветку (11)
КапибараБезБара
Автор поста оценил этот комментарий

Но это же читать надо, понимать надо, а тебе очень сложно, ведь так?

но если вдруг захочу, то скачаю

А ты видимо забываешь сам, что писал секунду назад)

раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А ты, видимо, совсем напрягаться не хочешь. Свободен, ступай себе.

раскрыть ветку (9)
КапибараБезБара
Автор поста оценил этот комментарий

А что с тобой напрягаться?)

Ты считаешь, что вполне можешь бесплатно присваивать себе результаты чужого труда, цена которого вполне обозначена.

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне в Китае нравится система. Там можно встать на середине фильма и уйти, заплатив за половину. Можно прочитать две главы книги и заплатить только за них. Послушать подкаст-лекцию профессора экономики и заплатить только за нее. И т. д.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так покупая еду - не факт что тебе она понравится или у тебя потом из-за острого изжога не начнется. Это что значит? Надо сначала поесть. Потом подумать платить или нет?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, таким людям не понять что такое интеллектуальный труд.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А у тебя игры в стиме есть какие-нибудь?

Их все если что можно бесплатно скачать - широко доступная возможность, а ведь почему-то покупают. Странно, да?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Эммм... Нет.

Скорее всего издатель твою книгу даже не прочитает и забудет про тебя через минуту после разговора/письма о рукописи.


Знаю пару не особо известных, но крепких, писателей, хороших таких середняков, лично. У обоих по 5-7 изданных книг, их знают в издательствах, но точно также кидают в долгий ящик, поскольку они не Лукьяненко, не Пехов, не Дивов и даже не Громыко.


Потихоньку пишут в свободное время, продаются на Автор.Сюдее. Ещё одного знаю заочно, малоизвестный, пишет неплохо. И я могу его скачать, но у него хорошие книги, так почему не заплатить?

А вот какого-нибудь Лукьяненко, буде возникнет желание, Панова, Пехова, да хоть бы и мастера воды Андрея Васильева- только качать с Флибусты. Ну да им и без меня денег хватает.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

С Васильевым полностью согласен: когда читателя откровенно и неприкрыто доят - это вызывает внутренний протест.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, а вот сам Васильев- несогласен. ))

0
Автор поста оценил этот комментарий

Любая информация должна быть открытой, бесплатной и доступной всем. А если вы не умеете монетизировать ваш труд - это ваша проблема.

раскрыть ветку (15)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Информация это что? История, математика и тд - ок.
А как художественное произведение одного человека относится к информации? Как художественный фильм снятый за большие деньги относится к информации? Как игра, на которую потрачены миллионы долларов относится к информации?

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Информация - это любая информация, информационные продукты, результаты творчества и т.п. Есть информация, а есть авторство. Авторство - это неотъемленное право, авторство художественного произведения имеет место быть. А само художественное произведение должно быть доступно всем без ограничений.


Потому-что во-первых, это способствует всеобщему развитию и процветанию, а во-вторых нет 100% способа ограничить распространение информации. А ещё всякие "степень схожести" очень расплывчаты и субъективны, и многие создают одно и то же независимо друг от друга в одно время (не говоря уже о продуктах нейросетей), всякие права на интеллектуальную собственность просто не работают в современном мире.


Почитайте про opensource и как это работает.


Как художественный фильм снятый за большие деньги относится к информации? Как игра, на которую потрачены миллионы долларов относится к информации?

Точно так же относится. Если авторы не побеспокоились о монетизации - не нужно было и начинать тратить деньги, если цель - заработок. Полно бесплатных сервисов и медиа продуктов (очень дорогих в разработке), на которых авторы прекрасно зарабатывают.

раскрыть ветку (8)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"А само художественное произведение должно быть доступно всем без ограничений."
На основании чего? На основании вашего "Хочу"?
Бред чистой воды.

"всякие права на интеллектуальную собственность просто не работают в современном мире."
Как раз в современном мире права на интелектуальную собственность работают все лучше и лучше. И дел по авторскому праву все больше, Это ведь раньше эксперт на ухо определял схожесть. Сейчас хочешь замедляй, хочешь ускоряй, хочешь тон меняй, хочешь накладывай графики сигнала. И все сразу же становится очевидно. Без всех этих "по моему мнению".

"Почитайте про opensource и как это работает."
Я знаю что это такое. А так же знаю насколько это все работает и как развивается. Как раз из-за того что труды в этом направлении не оцениваются, то развивается это очень плохо. Стараниями единиц энтузиастов, либо кривыми костылями и затычками.

"Если авторы не побеспокоились о монетизации - не нужно было и начинать тратить деньги, если цель - заработок."
А вы думаете тот же Марвел делает фильмы чтобы вас порадовать. а не чтобы зарабатывать деньги?

"Полно бесплатных сервисов и медиа продуктов (очень дорогих в разработке), на которых авторы прекрасно зарабатывают."
И какие же примеры? И какой способ заработка? Добровольный донат?
А какой минус у такой системы? Никаких гарантий, малое желание развития и продолжения, если аудитория оказалась не особо отзывчивой.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Бред чистой воды.

В аргументацию, я смотрю, вы не можете.


И дел по авторскому праву все больше

Ещё раз, не путайте авторское право и интеллектуальную собственность, это разные вещи. Я за авторское право и против "заработка на воздухе".


И какие же примеры? И какой способ заработка? Добровольный донат?

Все поисковики и социальные сети, сервисы типа инстаграмма, ютуба и т.п., википедия и т.д. Да первая же ссылка в гугле: https://habr.com/ru/articles/271279/


Ваши представления об интеллектуальной собственности отстали от реальности на 20-30 лет. Нет, я понимаю, что вам проще всё запрещать, контролировать и бесконечно судиться (как патентные тролли), я же придерживаюсь другой философии: https://murr.su/forum/index.php?topic=2636 .


https://www.youtube.com/watch?v=KL7b3U0g-cY

Предпросмотр
YouTube19:41
раскрыть ветку (6)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"В аргументацию, я смотрю, вы не можете."
Если вы предлагаете брать чужой труд бесплатно, то каким другим словом кроме "бред" это можно назвать? ЭТо и есть аргументация.

"Ещё раз, не путайте авторское право и интеллектуальную собственность, это разные вещи. Я за авторское право и против "заработка на воздухе"."
То что вы считаете "заработок на воздухе" я считаю заработком за труд. Почему музыкант должен получить деньги только за концерт на 300 человек в клубе, но не за миллионы прослушиваний на стриминг сервисах? Где логика?

"Все поисковики и социальные сети, сервисы типа инстаграмма, ютуба и т.п., википедия и т.д. Да первая же ссылка в гугле:"
Спасибо, посмеялся от души. Поисковики зарабатывают горы денег на рекламе, на своих услугах продвижения, и своих доп платных сервисах и подписках. Так же как Инстаграмм и Ютуб. Только вот это не применимо к музыке, фильмам и книгам. Вам будет сильно интересно смотреть фильм, в котором каждые 2 минуты акцентируют внимание на каком-то бренде, рекламируют какие-то товары, или ещё что-то? Это же смешно. Никто такого смотреть не будет. Как вставить рекламу в книгу или музыку - вообще не понятно.
Вы сравниваете не сравнимое.

Я вашей философии не придерживаюсь и считаю её вредительской. При отсутствии практики интеллектуальной собственности качество и количество контента неминуемо сократится. Это неопровержимый факт. Я точно могу по себе сказать. Если я что-то делаю, и знаю что это не оценят ни деньгами ни чем другим (на примере работы), то желания что-то делать просто испаряется. Вы же предлагаете на федеральном уровне узаконить это.

И такого мнения, как это не удивительно (нет), почему-то придерживаются только те, кто ничего в этом плане не делает. А спросите у любого музыканта, писателя, режисера - готовы ли они работать бесплатно и не иметь права на свое же творчество?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы предлагаете брать чужой труд бесплатно, то каким другим словом кроме "бред" это можно назвать? ЭТо и есть аргументация.

Как вы этот труд оцениваете-то? Автор написал книжку, её купили 10 человек, автор заработал одну сумму. Другую книжку купили 10 000 000 человек - автор заработал другую сумму, а труд один и тот же. Или такую же книгу другой человек напишет потратив в 10 раз больше усилий. И т.п.


Почему музыкант должен получить деньги только за концерт на 300 человек в клубе, но не за миллионы прослушиваний на стриминг сервисах? Где логика?

Во-первых, стриминговые сервисы платят авторам за прослушивания, во-вторых опять же нет никакой справедливой системы оплаты труда, т.к. идёт оперирование не материальными продуктами.


Поисковики зарабатывают горы денег на рекламе, на своих услугах продвижения, и своих доп платных сервисах и подписках.

И что мешает любому автору точно так же монетизировать свои произведения? Это проблема исключительно монетизации. Полно и книг, и фильмов созданных благодаря спонсорам, кикстартерам, продукт плейсменту и ещё десятках других способов.


Я вашей философии не придерживаюсь и считаю её вредительской.

Ну а я считаю вашу философию устаревшей и вредительской. Она не справедлива и тормозит науку и развитие.


При отсутствии практики интеллектуальной собственности качество и количество контента неминуемо сократится. Это неопровержимый факт.

Это ваши фантазии, а не факт. Все разговоры про «стимулирование мотивации авторов» исходят из предположения, что на самом деле человечеству интеллектуальный труд не нужен и он является некоей блажью, без которой можно и обойтись. Это ошибочная теория.


И такого мнения, как это не удивительно (нет), почему-то придерживаются только те, кто ничего в этом плане не делает. А спросите у любого музыканта, писателя, режисера - готовы ли они работать бесплатно и не иметь права на свое же творчество?

Я много лет создаю бесплатные проекты, которыми пользуются тысячи людей. И у меня нет проблем с мотивацией. Я в третий раз повторю, что авторское право и интеллектуальная собственность - разные вещи. Любой автор имеет право на "авторское право" своего произведения. А "работать бесплатно" - это исключительно вопрос монетизации.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"Как вы этот труд оцениваете-то? Автор написал книжку, её купили 10 человек, автор заработал одну сумму. Другую книжку купили 10 000 000 человек - автор заработал другую сумму, а труд один и тот же. Или такую же книгу другой человек напишет потратив в 10 раз больше усилий. И т.п."
Так это так и оценивается. Поэтому я и говорю что это самая справедливая оценка. Если много человек покупают, то и получать должен много. Если никто не покупает, то видимо продукт не очень, поэтому и не зарабатываешь. Что может быть справедливее?

"Во-первых, стриминговые сервисы платят авторам за прослушивания, во-вторых опять же нет никакой справедливой системы оплаты труда, т.к. идёт оперирование не материальными продуктами."
Вы сначала говорите что платит за прослушивание, а потом говорите что нет справедливой оплаты труда? А разве это не есть высшая справедливость? Много слушают - много получаешь. Не слушают - не получаешь.

"И что мешает любому автору точно так же монетизировать свои произведения? Это проблема исключительно монетизации. Полно и книг, и фильмов созданных благодаря спонсорам, кикстартерам, продукт плейсменту и ещё десятках других способов."
Спонсоры, продукт плейсмент и прочее - это только помошник. Не сможешь ты выпустить окупаемый фильм только на одном бренде. А напихать 20 брендов в фильм - это будет такая помойка, что её не интересно будет смотреть. То что работает в одних видах контента, совершенно не может работать в других.

"Ну а я считаю вашу философию устаревшей и вредительской. Она не справедлива и тормозит науку и развитие."
А я считаю вашу вредительской. Потому что именно отсутствие материального вознаграждения гораздо больше тормозит развитие, чем бесплатное распространение. Вы просто поймите, что осознавая бесплатность своей работы, многие авторы не будут делать ничего. Вы ведь тоже не хотите работать бесплатно, верно?

"Это ваши фантазии, а не факт. Все разговоры про «стимулирование мотивации авторов» исходят из предположения, что на самом деле человечеству интеллектуальный труд не нужен и он является некоей блажью, без которой можно и обойтись. Это ошибочная теория."
Нет, это неоспоримый факт с твердыми доказательствами. Сравните просто качество и количество музыки, фильмов и книг из РФ и из Европы и США.
Сравните развитость музыкальной индустрии? Почему, когда хорошей группе надо записать альбом, или, тем более, продвигаться и выступать, то они едут туда? Потому что там платят деньги, потому что там есть признание. А у нас только начало все к этому приходить. Так что это не то что не ошибочная теория. Это даже не теория. Это просто факт.
Только вчера смотрел видео нашего музыканта, который рассказывает как они с группой за свои деньги ездили и бросили. А в Европе такого же уровня группа, даже с меньшим количеством прослушиваний, живет чисто на музыке. И это норма. Поэтому не надо удивляться что у нас нет музыкантов того же уровня, нет литературы того же уровня, и нет кино того же уровня. Потому что идея идеей, реализация реализацией, но и жить на что-то надо.

"Я много лет создаю бесплатные проекты, которыми пользуются тысячи людей. И у меня нет проблем с мотивацией"
Ну и расскажите что это за проекты и как вы их монетизировали?

А заодно расскажите как молодой группе монетизировать свое творчество, если вся их музыка будет доступна бесплатно?

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Почитал вашу ссылку.
Смешные моменты начинаются прямо с самого начала.

"Поскольку любой материальный носитель — это ограниченный ресурс, увязка концепции материальной собственности с распространением идей раньше была прозрачна и удобна."
Только вот пиратсов было и на пластинках и на магнитной ленте и на дисках.

"Однако его ключевое отличие от бумаги, магнитной плёнки и даже дисков состоит в том, что объём ресурсов, требуемых для его создания, хранения и распространения настолько мал, что файл в компьютерном мире может считаться столь же избыточным, как избыточен воздух на нашей планете."
Заявление, которое рассматривает только ценность абстрактного файла, никак не рассматривая ценности вложенных сил и ресурсов в его появление. Фильм на несколько миллионов бюджета - это тоже всего лишь файл.

"Понятие интеллектуальной собственности исходит из предположения, что идеи являются ограниченными ресурсами и потому тоже требуют понятие собственности для разрешения иначе неразрешимых конфликтов."
Уже глупо. Понятие интелектуальной собственности исходит из того, что кто-то выдал эту идею, а остальные миллиарды нет. Если бы Металлика не написала свои хиты - написал бы их кто-то другой? Очень вряд ли. Если бы Роулинг не написала Поттера, а Толкин не написал бы Властелина Колец - написал бы их кто-то другой? Тоже вряд ли. Поэтому получается - эти идеи уникальны. А поэтому - ограничены.

"Это простое, но бесспорное соображение вынуждает нас заключить, что термин «собственность» принципиально неприменим к миру идей и потому вносит лишь путаницу. Уже в самом названии — явная подтасовка понятий."
Писал об этом выше. Если уникальную песню придумал один человек, и уникальна она потом что там используется его уникальный тембр голоса, его придумки по музыке, обработка инструментов, уникальные музыкальные находки и все остальное. ЭТо все делает его Идею именно уникальной. А значит собственной. И тут уже идет подмена понятий как раз автором данного видео. Если идеи не могут быть собственностью, то почему никто другой не придумал? А если я придумал и реализовал, то почему это не моя собственность?

"не подкреплённая реальным положением дел установка, что идеи обладают свойством ограниченности, подобно ограниченности материальных предметов."
Да, это по факту так. Если я написал уникальную песню, а за все прошлые столетия существования музыки и много миллиардов людей, которые ей занимались, никто не написал такого же, то это ограниченная идея. Моя. Факт же?

"Это, по сути, то же самое, что утверждать, будто 2 равно 3"
Глупое манипулирование и подмена понятий. Никто не утверждает что 2 равно 3. Но и глупо отрицать что если я придумал песню, она не сворована, со своим текстом, мелодией, обработкой и инструментами - то это Моя идея, моя собственность.

"Совершенно ясно, однако, что этот факт вовсе не означает необходимость введения понятия собственности в мире идей"
Ага. Патенты передают привет.

В общем статья просто масля масляное, и абстрактные размышления хрен пойми кого. Уж извольте, я потратил время на его изучение и совершенно не согласен. Более того, считаю статью необоснованной, глупой, пространной, и отсебятиной, без ссылок и исследований. Просто, так любимое противниками интеректуальной собственности "Потому что я так хочу".

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, что ознакомились и прокомментировали. Каждый останется при своём мнении. Лично я вообще считаю, что в современном мире многие авторы вообще должны доплачивать потребителям, чтобы на их "творения" люди тратили время.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, это личное мнение. Я, конечно же с ним не согласен.
Мне ближе всего музыка. (вы скорее всего поняли). И музыкальная индустрия в России именно поэтому развита так отвратительно, потому что ещё не полноценно внедрилась оплата по роялти и подобному. Маленькая группа в Европе или США с парой миллионов прослушиваний зарабатывает деньги и живут за счет музыки. Группа из РФ с парой миллионов прослушиваний сами доплачивают за концерты, и, чаще всего, заканчивают за год-другой свою карьеру, потому что это тупо волонтерство. А работа за бесплатно не прибавляет мотивации. Просто на уровне нескольких местных очень крутых групп уже заметил. Кто-то распался, кто-то перешел в каверы и выступелния на свадьбах, вместо творчества. И после этого не надо удивляться качеству нашей музыкальной индустрии, писательства, кин8о индустрии.
Качество и стремление там, где деньги.
Та же Нуки собрала деньги с подписчиков на Альбом, и только после этого записывает. И это при условии её безумной известности. А что говорить про мелкие группы, ещё раскручивающиеся?

Автор поста оценил этот комментарий

Все блага должны быть доступны. Если не запер дверь или не закрыл сумку - это твоя проблема. Так, да?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не понимаете разницу между материальным миром и информационным?

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Противоположность материальному миру - не информационный, а духовный.

В товарном значении бумажная книга и цифровая книга - равнозначны. Просто воровать в книжном - стремно, могут за руку поймать, полицию вызвать, штраф, а то и суд. А скачать с торррента безопасно.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Полностью с вами не согласен, но каждому 10 раз объяснять одно и то же нет смысла, я написал пост, почему это не так: https://murr.su/forum/index.php?topic=2636


https://www.youtube.com/watch?v=KL7b3U0g-cY

Предпросмотр
YouTube19:41
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В результате этого, связь между материальными носителями и идеями настолько ослабла, что концепция собственности перестала быть применимой к идеям вообще.

Вы пытаетесь на полном серьезе исчислять ценность интеллектуальной собственности в килограммах? Ничего не весит - ничего не стоит?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Миллион плюсов.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ночами спать надо)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты бть, прям Шарль Перо...

0
Автор поста оценил этот комментарий

Они украли деньги

0
Автор поста оценил этот комментарий

зато если книга действительно хороша, то вас будут покупать, а если графоманский высер для убийства времени, то нет.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Если книга хороша я потом спираченное и официально покупаю, чтобы поддержать автора. Ну а если дерьмо, порадуюсь, что не потратила деньги и не заняла место в шкафу.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос: чтобы понять, что рыба протухла, необходимо съесть рыбу целиком? В цифровых библиотеках предоставляют достаточно крупные ознакомительные части книг, чтобы читатель мог составить себе впечатление о произведениии, но пиратят книги целиком.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, необходимо. У меня такого не сразу распробованного целый шкаф стоит. И выкинуть жалко и читать никто не будет, я в том числе. Ознакомительных фрагментов недостаточно. Можно судить даже по некоторым моим любимым книгам. Часто начало бывает невнятное и непонятное, но потом вникаешь и проникаешься. А бывает и наоборот, и часто кстати, когда начало бодрое и интересное, и скатывается в откровенное дерьмо.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты купил книгу, бумажную, дал почитать жене, другу и т.д - ты пират?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ключевое тут - "Ты купил"

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Точно. Я как раз в интернете и скачал и читал. Тогда ещё концовки не было.

А через дохуя лет сделали хуевую низкокачественную игру, абсолютно не соответствующую сюжету, и метро стало популярно.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Так тут проблема не в пиратах, а в издателе. Даже если её тысячу раз купят - он всё равно скажет "скачали 10 раз, держи 10 рублей", а 100 штук себе в карман положит. Именно поэтому все умные ушли в онлайн.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Обращайтесь к товарищу Михалкова, мы ему уже всё оплатили.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот именно, все стали творить только ради денег. Это ни к чему хорошему нас не приведет! Поэтому все и плохо в стране, все пытаются свою выгоду вытащить из чего угодно. Ни у кого нет мечты сделать кого-то счастливее, у всех есть мечта сидеть на горе золота
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нельзя сделать кого-то счастливым, если сам несчастлив. Начинать надо с себя. Высшее счастье - свобода. А она невозможна без свободы финансовой. При капитализме финансовая свобода - это гора золота.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну хз... Вставляй в книгу свои данные что бы тем кому понравилось могли задонатить тебе ( то тут скорее проблема в том как ты пишешь или что )

0
Автор поста оценил этот комментарий

Если хорошо напишешь - на донатах можно заработать.

Если плохо напишешь - и так не купят.

ещё комментарии
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Или снимал студию, покупал инструменты. Записал хорошую музыку, классный альбом. И все вокруг его слушают, только тупо скачав с торрентов или слушая в ВК. А ты с этого ничего не получаешь, потому что слушают без подписки и сами загрузили.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Музыканты от продажи одного альбома получают денег как от одного концерта. Альбом выходит хорошо если раз в два-три года, а концерты - по десятку в месяц.

Плюс сейчас музыку редко качают с трекеров, в основном стриминг.

Так что сравнение неуместное.

раскрыть ветку (7)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Музыканты с альбома не то что не получают денег часто, а ещё свои деньги на это тратят. Если это не топ группы и исполнители, которые все делают за деньги продюссеров, то так оно и происходит. И концерты по десятку в месяц это тоже крайне редкое явление, которое называется Тур. И хорошо если тур на два месяца раз в год.
Поэтому основные деньги сейчас идут со стриминга, если тебя слушают. Если нет, потому что ты пока ещё недостаточно известен, то да - концерты. Но уж точно не альбомы в этом случае. Альбомы подобной группы стоят 150-300 рублей (сам покупал несколько раз диски на концерте), а это чуть ли не меньше чем затраты на запись, разработку дизайна и печать. (Фирменный диск с принтом, обложка, буклет с фото, и тд.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Одно прослушивание на стриминге приносит музыканту несколько копеек (у Я.Музыки это меньше 10 копеек, например)

Поэтому нет, концерты всегда были и остаются главным источником дохода.

Разумеется, всё это применимо ко взрослым группам, которым платят за выступление, а не тем, кто ещё сами скидываются за возможность отыграть концерт в ДК в соседней области.

Я и сам музыкант, и десять лет был организатором концертов, и знаю, о чем говорю не по наслышке.

раскрыть ветку (5)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Только вот за счет своей волны и рекомендаций набрать условный лям прослушиваний не так уж сложно. А лям людей на концертах - это сколько? Лет 5 турить по пол года?
Да и никто не запрещает концерты. Просто факт что со стримингов сейчас очень даже не плохо капает. А у хорошо прослушиваемых артистов даже больше чем с концертов. А у начинающих на концерты сколько приходят? 100-200 человек? При этом собрать в ВК или Яндексе этим же людям несколько десятков или сотен тысяч прослушиваний - не сложно. Ведь даже один человек может послушать песню 100 раз, и это зачтется как 100 прослушиваний.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не надо набирать "лям людей", достаточно пары сотен, которые купят билет по 500 рублей и это уже 100000, которые на стриминге можно получить после 10 миллионов прослушиваний.

Чувствуешь разницу?

А большие группы собирают явно не 200 человек, да и билеты у них не по 500₽.

Стриминг - это хорошая реклама, которая будет бесплатной, если тебя слушают. И ничего там не капает, не выдумывай

раскрыть ветку (3)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Только вот 100 000 с билетов, это 50 клубу, плюс дорога, плюс еда. И выходит что это почти бесплатно. На стриминге нет этих сопутствующих запросов. Чувствуешь разницу?
А если не 100 человек отыграть, то вообще в минуса.
В смысле не капает? Тот же морген конкретно показывал что за 3 месяца альбома "Легендарная пыль" (бред, но именно цифры показательные) с нескольких стримингов, в том числе Эпл, получилось 12 млн рублей. Он прям показывал на телефоне. Сколько нужно концертов дать чтобы за 3 месяца заработать столько же? Даже с его ценами на билет и количеством посетителей.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Даже если 50/50 с клубом (что почти никогда не бывает, у всех уже давно единая сумма для аренды, и без разницы, один человек придет или 100), то на проезд в соседний город одним днём ну никак не уйдет 50.

Да и если сравниваем артистов уровня Моргена, то за концерт он получит явно больше 50)

Могу сказать, что Ленинград в лучшие свои годы получал за один концерт больше, чем Морген за три месяца на стриме.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Короче все к чему: стриминги сейчас дают очень хорошие деньги. Особенно это заметно на артистах, которые не дают концерты. Например, электронная музыка, атмосферная и тд.

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества