МРОТ-машина

МРОТ-машина МРОТ, Автомат, Социальный эксперимент, США, Пенни, Нью-Йорк, Зарплата, Работа

В Нью-Йорке деятель искусств по имени Блейк Фол-Конрой создал автомат, который любой желающий может использовать для заработки денег. Крутя рукоять, работник будет извлекать из автомата один цент каждые четыре с половиной секунды, зарабатывая таким образом 8 долларов в час, что равно МРОТ штата Нью-Йорк.


Большинство посетителей выставки устают уже через пару минут кручения, несмотря на то, что им разрешено оставить себе "заработок". Таким образом Блейк хочет привлечь внимание к миллионам рабочих, которые зарабатывают эти деньги подобным, а часто и намного более тяжелым трудом.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий
Давным давно в одной большой стране сам бизнес был преступлением. Дело не в нашем милом государстве. Это проблема впринципе капиталистического устройства. У кого больше капитал - тот больше зарабатывает и имеет больше возможностей заработать. В нашем государстве основные держатели капитала сформировались в 90-е, поэтому все их помнят и называют олигархами. В каких-то государствах держатели сформировались в 19 веке, в 18-м. И как они формировались подзабыли.
Так вот. Да, нефтяным магнатом стать уже не вариант. Но полно небольших ниш, которые можно занять. Да, остров ты себе не купишь, но более-менее приемлимо зарабатывать можно начать. А государство наше кстати под такое дело невозвратные субсидии выдает и кредиты под очень низкий процент.
4
Автор поста оценил этот комментарий

а социлка пусть по пизде идёт? т.е. учителя что учат наших детей должны влачить жалкое существование? или как дети этих зажравшихся буржуев учится заграницей? так почему то даже в бизнесе таких зарплат не платят что бы можно было оплатить жизнь и обучение ребёнка заграницей пока отец допустим добывает нефть на северах.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Бизнес и нефть на серверах? Если ты добываешь нефть на серверах, то ты не предприниматель, а на самом дне той амой пищевой цепочки, с которой кормятся "зажравшиеся буржуи".
Предприниматель, это когда утром проснулся и ты уже работаешь, как хорошо ты поработал, так ты и заработал. И не для дяди, который выдает тебе маленький кусочек с пирога, а целиком весь пирог твой. Если все идёт хорошо, и ты заработал уже много пирогов, то ты можешь нанять кого-нибудь, за кусок пирога, чтобы он дел часть или всю твою работу. Ну и т.д. )
А с социалкой - да, обидно. Ну, какая есть. Но там скорее коррупция в министерствах и на местах виновата. Почему у всяких главврачей вечно всякие лексусы? А простые доктора копейки зарабатуют.
ещё комментарии
17
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Шо за фильм? Глянул бы.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Это же "Большая перемена".
1
Автор поста оценил этот комментарий
Плюсанул, но боюсь это слишком тонкая шутка, для нашего цирка
884
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, хозяин выгоняет остальных работников, покупает еще десять дрелей и назначает изобретателя инженером по эксплуатации. Так автоматизация и работает. Кто умнее - тот и приспосабливается.

раскрыть ветку (224)
469
Автор поста оценил этот комментарий
Изобретателя? Следить за дрельми? Тут разве что племянник пройдёт.
раскрыть ветку (96)
238
Автор поста оценил этот комментарий

Под племянника создается должность операционного директора, а изобретатель идет главным инженером

раскрыть ветку (77)
97
Автор поста оценил этот комментарий
Жену тоже надо пристроить, пожтому изобретатель идет лесом
раскрыть ветку (4)
77
Автор поста оценил этот комментарий
Так, минуточку. А Вам смазчик ручки и засыпатель монет в ящик не требуется? А то у меня тут есть очень перспективный товаришч, мамина подруга за него ручается!
56
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ловите сову)
20
Автор поста оценил этот комментарий
Жена идёт главбухом.
раскрыть ветку (1)
24
Автор поста оценил этот комментарий
Пьющая жена - горе в семье
3
Автор поста оценил этот комментарий

А изобретатель слишком умный, может и бяку какую придумать, поэтому он лишний на этом производстве.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если изобретатель слишком умный, то он может и придумать бяку, которая без него вылезет и производство парализует.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Дык в суд подадим, в жисть не расплатится!

3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вы в своем уме? Ну какой операционный директор в самом деле? Вот технический директор самое то для моего Алешеньки
20
Автор поста оценил этот комментарий

А оправдают ли затраты на электричество в америке $8 в час? Хотя за 8 долларов в час работу еще поискать нужно там.

раскрыть ветку (62)
38
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы сэкономить - уволим инженера)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, нет, в классическом варианте эффективного менеджмента, изложенном в известном анекдоте, первым нужно уволить землекопа
12
Автор поста оценил этот комментарий
А оправдают ли затраты на электричество в америке $8 в час

Человек, рукой, долговременно едва ли может выдавать 50Вт. Так что эта шарманка требует, думаю, еще меньше. Но даже так дрель будет потреблять порядка 1кВт*ч в сутки... за 192 бакса. хз почем электричество в НЙ, но думаю раз в 200 дешевле)

раскрыть ветку (30)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда нужно найти тех кого устроит 4 бакса в час на двоих.Попеременно можно и весь день работать.А 4 бакса твои за подгон работы.Короче система подряд-субподряд.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не, тогда начнётся коррупции, когда работники просекут фишку, что они отдают половину, тогда они скажут, что аппарат переделали и теперь он выдает 4$ в час, станут отдавать 2$ а 6$ забирать себе!
7
Автор поста оценил этот комментарий
может выдавать 50Вт. Так что эта шарманка требует, думаю, еще меньше.
Что за дрель меньше 50Вт? В среднем 500-700 Вт.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Я тащусь с "сарказма" людей, нихуя не разбирающихся в технике)

Двигатель обычного напольного вентилятора - 50Вт.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

а крутящий момент этого 50вт мотора позволит ли крутить шарманку?

Может оно требует немалых усилий, не зря же в посте говорится, что люди устают после нескольких минут работы

Тогда еще и редуктор сооружать придется!)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы попробуйте просто рукой крутить и посмотрите через сколько минут вам это надоест.

1
Автор поста оценил этот комментарий

В изобретении не указано с какой частотой надо крутить. То есть можно 1 оборот в секунду делать,а можно 1 оборот в минуту.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тяжела жизнь гуманитария. Частота никак не зависит от мощности. Только крутящий момент.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А я говорю о частоте вращения.  Я где-то про мошность упомянул технарь вы наш))

ещё комментарии
35
Автор поста оценил этот комментарий
Я чето с утра решил вспомнить таблицу умножения.
8 баков в час, это около 1200 в месяц. Для России оч не плохо, для не столичных городов- охуенно, а вот для NY это на грани, или за гранью выживания. Вычтем налоги и тд, учтем, что там уровень жизни другой и цены тоже, и 1200 баков вообще ниочем. Еу, на то он и мрот...
Для какой нибудь африканской страны, это средний заработок ща 2-3 года
Блин, уувлёкся, пора пить кофе
раскрыть ветку (10)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Чувак, если тебя посадить за эту шарманку, через два три дня ты скажешь, ну его нахуй эти 1200 долларов.

раскрыть ветку (6)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Думаю, не скажет, учитывая уровень отечественных зарплат)
раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Шарманка то в Нью Йорке стоит) что накрутишь то там и потратишь

раскрыть ветку (3)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну, многие едут крутить шарманку в мск, отправляя деньги домой - суть та же

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Бро, я через пару часов скажу нахуй надо...
Ибо, мало кто способен 8 часов крутить ее непрерывно, рука охуеет.
Тот же грузчик не тащит груз непрерывно всю смену
Автор поста оценил этот комментарий
это около 1200 в месяц

В лучшем случае квартиру сможешь оплатить. И то на окраине.

1
Автор поста оценил этот комментарий

В ньюйорке минималка 15. Но это тоже мало.

ещё комментарий
5
Автор поста оценил этот комментарий

Можно в темноте крутить

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Дрель одинаково будет потреблять и днем и ночью.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ночью электричество дешевле.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

ок. Пойду оплачивать его ночью. Как пруф покажу ваш комментарий.
А если серьезно, моему счетчику пофиг на время суток.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Его не оплачивать ночью нужно ... а потреблять. И да во многих городах давно уже двухтарифные счетчики ставят. Например...

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Это минималка блеад!
раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий

я понимаю. Хоть мрот там работает немного по другому,  но тем не менее в тексте написано что есть люди которые за эти деньги делают более тяжелый труд в NY.

4
Автор поста оценил этот комментарий

минималка в самом Нью-Йорке - 15 вечнозеленых, если память не изменяет

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ох уж эти путешественники во времени:

"Нью-Йорк, к 2022 году минимальная ставка заработной платы во всех городах достигнет 15 долларов в час."

1
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (5)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Конкретный пример можно? А не просто сайт с поиском работы. Меньше $15 не нашел. Хотя может в детройте каком нибудь поискать можно, но оттуда у меня знакомых нет. Да и выходит за рамки "в Нью Йорке"

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Может быть, работа с такой зп на сайтах публиковаться не будет? У нас тоже очень много кто из работодателей любит нарисовать сумму в два раза больше.
11
Автор поста оценил этот комментарий
МРОТ устанавливается государством. В Америке он составляет 7,25$ в час
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Америка - федеративное государство, в каждом штате может быть свой МРОТ, выше общего минимального.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Перечитайте всю ветку. Вопрос где в NY можно найти работу за $8 в час. Нашел статью где написано что мрот в NY $10. А так на этом сайте минимум вроде бы 15.
И вообще могу удивить но мрот, даже в россии, везде отличается.

Автор поста оценил этот комментарий

Если хозяин оформил патент, то изобретатель идёт нахуй

Автор поста оценил этот комментарий

О, кадровики подтянулись

1
Автор поста оценил этот комментарий
Я жду когда хозяину проломят башку, спиздят и поделят все дрели, потом их пробухают и будут жить по уши в говне. Бухие.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ибо не хуй)) Пусть все сидят в дерьме чем кто-то "наживается на труде других"))

Автор поста оценил этот комментарий

изобретатель в этой схеме, скорее идёт на хуй.

22
Автор поста оценил этот комментарий

Надо сопряжение придумать и сделать, обороты понизить, защиту сделать, чтобы дрель и станок не расхуячила и сама не сгорела. Прикрутить все и подключить. Для толкового инженера при наличии станков или хорошей базы деталей там работы на несколько дней. Для какого-нибудь дани крастера может быть даже полдня уйдет и ящик говна с палками. В любом случае, нужны мозги, материалы и опыт. Без всего этого крути ручку.

раскрыть ветку (5)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Какие пару дней!? Сварочник. Болгарка, металлолом и час работы!!
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так, не демпингуем!

Автор поста оценил этот комментарий

Редуктор и мультипликатор купить не так сложно, за чем изобретать то что придумали

Автор поста оценил этот комментарий

Серва+L293d, не?

2
Автор поста оценил этот комментарий

О, фанат)

12
Автор поста оценил этот комментарий
Какая прекрасная архаичная форма — "дрельми" с ударением на "и" (вместо "дрелями" с ударением на "е"). Да вы эстет!
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
дрЕльми!
3
Автор поста оценил этот комментарий

Если бизнес частный, то такого не будет. Что за бред?

Он же понимает, что Жена/Племянник будет приносить только убытки. Дак зачем ему воровать у себя же? Проще так ей/ему денег с прибыли давать.

раскрыть ветку (2)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ха! Три раза Ха! Никогда не думайте, что люди не могут быть идиотами. Ни-ког-да.

Видел сам много раз, когда родственники сидят на ключевых местах, и просирают всё, что можно.

Вокруг вас очень много идиотов, и очень мало адекватных.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Значит, такой бизнес вскоре пойдёт по пизде, если он не получает дотации от государства или своих благотворителей.

Автор поста оценил этот комментарий
Это вряд-ли, любая новая технология сбоит на каждом шагу и хоть постоянно чинить и смотреть дешевле чем содержать толпу, один фиг требует понимания и квалификации
Автор поста оценил этот комментарий
Это уже автоматизация по - русски получается.
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда изобретатель сваливает в другую фирму где племянники изолированы из системы управления и вместо трели присобачивает трехфазный синхронный электродвигатель на 10кВт. Его предыдущую фирму покупают с потрохами и выкидывают всех племянников на мороз.


Так работает капитализм.

Автор поста оценил этот комментарий
Сова
Автор поста оценил этот комментарий
Дрельми?)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сверлильная машинка, епть

Автор поста оценил этот комментарий
Нужно еще шурина водителем пристроить, и сестру жены в бугалтерию!
12
Автор поста оценил этот комментарий

в итоге оказывается, что покупать это добро некому. рабочие то уволены.

раскрыть ветку (41)
Автор поста оценил этот комментарий
чтоб у рабочих были деньги, мы не будем платить им зарплату… мы дадим им кредиты.
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

рабочие делают другие, более полезные вещи и зарабатывают больше.

раскрыть ветку (38)
22
Автор поста оценил этот комментарий

ахаха. нет. у них нет денег и они не могут купить себе еды. а еда уничтожается, потому что некому её покупать. среди огромного количества безработных нанимают тех, кто готов работать за плату, близкую к нулевой. делается это примерно так "кто согласен работать за 70 центов в час, поднимите руки!. отлично. теперь поднимите руки те, кто готов работать за 60 центов в час!". а тех, кто работал раньше - нахуй увольняют.


и это я щас не придумал, а всего-навсего пересказал немного американской истории.


а ваша история из мира радужных фей. да, бывает такое, что уволенные рабочие найдут другую работу. но это практически всегда работа, которая тяжелее, хуже оплачивается и менее квалифицированная. вот скажите, например, если автоматизируют лечение больных в больнице, и уволят нахуй докторов. они что - больше станут зарабатывать дворниками?

и сейчас вы, по закону жанра, приведёте пример какого-то одиночного человека, который, как один мой знакомый уволился с работы инженером на заводе и пошёл работать над контекстной рекламой вконтактике за 60к+ в месяц. да только нюанс, что это <1%. остальные идут нахуй.

раскрыть ветку (37)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я тебе быль скажу. Находят две тяжёлых работы взамен хорошей. У нас таких гавриков половина. И это правило работает в любом дорогом штате.
Автор поста оценил этот комментарий
По моему полису дмс подключили телемедицину. 《...уволят нахуй докторов..》теперь звучит по другому.
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Для этого есть страны третьего мира
33
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Только вот мировая экономика работает немного по другому. Проблема начинается тогда, когда количество безработных поднимается выше определенного порога и ваш умный и успешный бизнесмен никому ничего продать не может потому что его товар никто не в силах купить, денек то нету, и начинает банкротиться, попутно увольняя оставшихся рабочих. А дальше все летит в бездну. Самый яркий пример депрессия 30-х, которая была преодолена только войной. После которой за счет низкой базы, экономика опять завелась.
раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Можно продать ненужный хлам государству

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет!
Автор поста оценил этот комментарий

к примеру депутатов

1
Автор поста оценил этот комментарий
Как вариант, переводит бизнес в страну третьего мира, где оплата труда будет 2 доллара в день, а не 8 в час. И без всяких дрелей и расхода электроэнергии, отопления и социалок. А товар загонит в третьей стране в десятки раз дороже. И вот у нас новый миллионер, безработные в родной стране, эксплуатированые рабы из неважных стран и отток капитала из экономики. А и еще производители дрели не могут их продать и разоряются
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Собственно, после провальной предыдущей политики сейчас так и делают. Неолиберализм пришел в 70-х. И какое-то время система снова стабилизировалась. В том числе и за счет раздрая СССР. Но проблема в том, что сейчас опять всё трещит по швам. И рано или поздо громадный кризис опять долбанет. Потому что противоречия не сняты.

Автор поста оценил этот комментарий
Денек нет? Денек?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

поговаривают, что в Омске лаве до сих пор означает любовь

20
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда все немного иначе. Рабочий присобачивает к автомату заведомо дефектную дрель, как гарантию сохранности своего рабочего места, ведь только он способен ее починить

раскрыть ветку (15)
14
Автор поста оценил этот комментарий

или не показывает дрель никому )

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если все так просто, что справиться может любой племянник, то изначально нанимать на эту роль людей было глупо. Ну сглупил чувак, странно винить его в том, что он наконец осознал это и разогнал бесполезных работников.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Мексиканцы успели стать дороже дрели?

раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если затраты электричества от одной дрели меньше зарплаты одного мексиканца, при этом разница затрат покроет стоимость дрели до окончания гарантийного срока, то да, мексиканцы будут дороже. (При условии что эффективность у них одинаковая)

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий
средняя дрель это где то полтора киловатт в час, дико сомневаюсь что киловатт в штатах стоит дороже блин целых восьми баксов в час.
раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Средняя дрель это 400Вт и то, в пике. Тут реально будет ~40Вт.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

В сто раз больше.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Дядя, ты не вменяемый? Ты вообще видел промышленный двигатель мощностью 4кВт ? Это хуйня весом кг 80+. То что китайцы пишут на дрелях мощность 9999 Вт не делает ее такой же мощной) Хорошая дрель ну 600-800 Вт. Но для гумманитариев поясню - что потребляемая мощность зависит от нагрузки (ну и от габаритов самого двигателя). Поэтому если шарманку нужно крутить с мощностю 50 Вт, то примерно столько двигатель и будет потреблять.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Красный, ты вообще вменяемый? Дрель мощностью 500 Вт будет потреблять 500 Вт, при нагрузке 50 вт - 550 вт, и не наоборот.

При нагрузке 500 вт дрель будет потреблять 1000 вт, но встанет, потому что встречное усилие сравняется с собственными усилием двигателя.  Так что не умеешь в физику - не пизди, не будешь выглядеть дураком.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Чито? Гиде вы видели дирель на 1500 Вт? Любой дирель это от 300 до 800 Вт, и за час это будит в сиреденем 0,5 кВт/ч. За 8 час работа дирель будит 4кВт, чито в Нью-Йорке будит стоить 4х0,19=0,76$.

Шайтан машин будит за 8 час делать шисяттыри доллар и двасатьчетыр центи чисты прыбыл.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вай брат, папутал, пэрфоратор посматрэл:)

Автор поста оценил этот комментарий

Средняя дрель 400-700Вт. 

2
Автор поста оценил этот комментарий

И как у вас там в идеальной вселенной? Не скучаете?

9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Можно ещё использовать детский труд. Дрели надо обслуживать, а дети сами собой рождаются, если, конечно, пролетарий успел завести детей раньше, чем помер в 30 лет от голода или болезней, но это решаемый вопрос - миска баланды дешево стоит. Или можно организовать очередной фашисткий режим, и захватить рабов-смертников в других странах. Война заодно смажет экономику кровью. А люди - да насрать на них. Главное, пусть быдло верит, что капитализм - это прогресс, счастье и равные возможности для каждого.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Тоталитарные режимы же всегда капиталистические, ага.
11
Автор поста оценил этот комментарий

Ты что, ПРОТИВ КЛАССА РАБОЧИХ? ЗА ИНТЕЛЛИГЕНЦИЮ ДА?


Забей короче. Луддиты они и в африке луддиты, только у нас их пролетарием называют.

раскрыть ветку (27)
7
Автор поста оценил этот комментарий

У вас это где? В воспаленном сознании? В нормальной политэкономии нет понятия класса рабочих, есть пролетарии, РАБОЧИЙ класс - это все кто работает "на дядю". В том числе и умственным трудом, в том числе и за такую зарплату, что и многим американцам не снилась.

раскрыть ветку (26)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В современной экономике уже давно не используется слово "Пролетариат" аналогично как уже и нет никакой политэкономии, а есть экономическая теория

раскрыть ветку (25)
11
Автор поста оценил этот комментарий

В современной это какой? Либеральной? А других экономических теорий не осталось? Марксизм сейчас даже за рубежом в экономических вузах изучают, причем совсем не как устаревшую теорию.

раскрыть ветку (24)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
В вузах то ее изучают, потому что университеты по всему миру леваки, да и историю экономики экономистам знать нужно, а вот экономисты вне коммунистических стран уже давно считают политэкономию устаревшей
раскрыть ветку (23)
3
Автор поста оценил этот комментарий

да даже леваки уже давно новые, марксятину только в рамках истории давно проходят. Его бред (точнее не его, маркс спиздил эту теорию у А.Смита и Д.Рикардо) про среднюю общественную стоимость труда - неработающая херня для маргиналов.


Ну посуди сам: стоимость вещи определяется не потребностью покупателей, не количеством желающих купить, а тем, сколько ты труда вложил в работу над ней. Эдак по Марксу можно фекалию лошадиную залить эпоксидкой и шлифовать месяц, потом продать - тем и жить.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

леваки говорят о том что оплачиваться должен социально полезный труд, а ты свом премером наиягиваешь сову на глобус

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так чем больше труда надо для производства того же социально-полезного товара - тем больше ценность этого товара :)

Буханка хлеба - полезна? Да. Если ее делать коллективом в 10 человек на протяжении двух недель - будет она стоить больше 5 месячных зарплат этих людей? Будет, не проблема, но никто ее не купит, и эти 10 человек пойдут в интернет ныть о том, что им несправедливое общество не платит достойно за их очень нужный труд.

Автор поста оценил этот комментарий
Ты не поверишь....
7
Автор поста оценил этот комментарий

Эээ, ну вообще то коммунистических стран и не было никогда, социалистические были только, да и тех совсем не осталось. И я так понимаю, настоящими экономистами вы считаете только сторонников ВШЭ (или МВА)?

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну видишь, современные демократические страны в университете учат и марксизм с политэкономией и экономическую теорию, но став экономистами понимают что политэкономия это устаревшая теория.
А в социалистических странах учат только политэкономию, экономическая теория запрещена, да ещё и по твоим словам все эти страны в итоге развалились так и не построив коммунизм, так что по моему очевидно что политэкономия устарела)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пускай считают. Фактом это не будет. Как только при капитализме кризис каждые десять лет не перестанет быть естественной нормой, капитализм может идти нахуй. А так, как это не перестанет, капитализму уже сейчас стоит пойти нахуй.

И, да, пролетарий это тот, для кого единственным средством заработка останется продажа своего труда. В современном западном обществе и слово "ниггер" тоже не используется, только негры никуда не исчезли

раскрыть ветку (16)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Кризисы при капитализме нужны, так как благодаря ним разоряются херовые компании чтоб на их месте появились компании получше, то есть это как естественные лесные пожары, в которых сгорают старые деревья на месте которых после пожара прорастают новые, это не баг, а фича, отчасти благодаря которой не случается предсказание Маркса о том, что скоро останется одна две компании на всю страну, которые купят все остальные компании
раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий
Кризисы при капитализме нужны, так как благодаря ним разоряются херовые компании чтоб на их месте появились компании получше, то есть это как естественные лесные пожары, в которых сгорают старые деревья на месте которых после пожара прорастают новые,
Только это в рф не так работает. В рф кризис - это лесной пожар,но не простой,а такой как те что в сибири летом были. Это такой пожар который отказываются тушить и вообще признавать,а сгорают в нем вообще все- животные оказавшиеся тупыми не успевшие убежать с пожитками за границу "леса", деревья без разбора на молодые,здоровые и дряхлые,старые.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, да, конечно. Это хорошо видно в автопроме, атомной промышленности, авиационной промышленности и многих других. Прям, ебическое разнообразие. Особенно, в пищевой промышленности

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо сравнил кризисы с лесными пожарами. Не то, чтобы они "нужны" - от них просто никуда не деться, это часть природы, кто не приспособился - тот не выжил.


Рабовладение и феодализм - устарели и вымерли. Социализм и коммунизм - если и возможны, то неестественны для общества. Для выполнения условия "от каждого по способностям - каждому по труду/потребности" потребуется слишком много внешнего контроля со стороны "комиссаров в пыльных шлемах", которые будут смотреть, чтобы каждый работал именно в меру своих способностей, а получал - строго не больше того, что ему полагается. При капитализме это контролируется само собой: плохо работаешь - за дверь, много просишь - не найдешь работу.

Автор поста оценил этот комментарий

У каждого есть возможность зарабатывать не продажей труда, а чем-то еще (компетенциями, например). Но беда в том, что пролетариат - это присваивающий класс, по своей сути. И владеющих компетенциями из себя неизбежно и немедленно исторгает. И не может быть ничем иным, ибо иначе он не будет пролетарием.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Компетенция, например, это тоже труд. Беда в том, что многим приятнее ощущать себя буржуазией, не являясь таковой

Автор поста оценил этот комментарий
Не изобретателя, а инженера по эксплуатации вращательных механизмов.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Лень - двигатель прогресса.
Автор поста оценил этот комментарий
И платит инженеру 8 долларов в час.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И платит инженеру рыночную цену на его работу. Ибо если будет платить меньше - то инженер уйдет туда, где платят больше.

Автор поста оценил этот комментарий

Ох уж эти сказочки!

Автор поста оценил этот комментарий

У Ванненгуда, в механическом пианино была история один в один. Чувак придумал машину для автоматизации своей работы, его уволили. Инженером не взяли, т.к. в обществе с тотальной автоматизацией на инженеров очередь в километр, и берут только с соответствующим образованием. Простые специальности, типа слесарей, токарей и т.д. больше практически не нужны, т.к. все делают машины.

Книга неплохая антиутопия, показывающая проблемы автоматизации. Бизнес всегда будет стремиться снизить расходы за ее счёт, высвобождаются миллионы простых работяг, которые имеют золотые руки, но не ловят звёзд с неба. Уже сейчас в реальном производстве товаров задействовано гораздо меньше людей, чем 30-40 лет назад. Куча людей не создают ничего, кроме наценки на товар, или занимаются обслуживанием этих людей.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты удивишься - на обычных работяг, с руками откуда надо, сейчас огромный спрос. В Канаде обычный сантехник получает не меньше 60 долларов в час. Электрик на строительстве дома - порядка 40 в час, но он работает по 8 часов в день 5 дней в неделю. Слесари и токари получают в час побольше, чем наладчик CNC - просто потому, что найти хорошего слесаря гораздо сложнее, чем CNC-шника после курсов.


И да, куча людей сейчас занимаются обслуживанием и продажами. Ибо производительность "производящих" людей многократно выросла в сравнении с 50-ми годами, и все это надо куда-то продавать. В наше время произвести уже несложно - сложно продать.

Автор поста оценил этот комментарий

Если человек придумал средство для автоматизации своей работы - он должен был его запатентовать и брать с хозяина лицензионные отчисления, а также продать лицензию на свое изобретение другим производствам. Интеллектуальный труд имеет гораздо больший КПД в сравнении с физическим.


Антиутопия - неплохая, но как и в любой антиутопии, то, что нам не нравится - выкручено до предела. В реальной жизни - на любое действие есть возможность противодействия.

Автор поста оценил этот комментарий

Автоматизация нужна для того, чтобы облегчить труд и иметь возможность выполнять больший объем работ за меньшее время. А иначе у вас товары только этот инженер и сможет покупать.

Автор поста оценил этот комментарий

Ещё забыли про рабочие места для тех кто проектирует и тех кто производит дрели.

Автор поста оценил этот комментарий
Звучит красиво, а по факту у нас в СНГ обычно происходит как написано выше
1
Автор поста оценил этот комментарий

ммм, социал-дарвинизм, я умный, я приспособился, я спокойно буду приезжать с работы, кушать супчик и трахать жену, а те 400 человек что выгнали, они же просто хуже меня

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, я так и живу. Приехал в Канаду, приспособился и спокойно делаю свои ХХ баксов в час. Кто не приспособился - не мои проблемы.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А те 400 вы записываете в домашние животные — о которых приспособившийся должен заботиться, поскольку они своей головой мыслить не способны?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Если они лучше - пусть сами зарабатывают. Работы - горы неохватные, а специалиста не найти месяцами ни на какую зарплату. Зато миллионы людей плачутся - как же так, им не платят деньги просто так, им надо, чтобы им "пахать подано" говорили, и деньги платили, а они, так и быть, согласятся немного попахать. Почему не они организуют производство, а потом мне деньги платят? Если они лучше меня?

1
Автор поста оценил этот комментарий

На этапе, когда процветают умные люди, которые умеют эксплуатировать и готовы выгонять на улицу кучу людей лишь-бы получать огромные (неадекватные по кол-ву) деньги, заместо умных людей которые преобразовывают общество для общего блага, каждого простого человека.
На этом этапе эволюция разворачивается на 180 градусов

раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Да в смысле выгонять на улицу? Уволить ненужного более работника - это не выгнать на улицу.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нынче благодаря социалке которую СССР навязал всему миру - действительно так.

1
Автор поста оценил этот комментарий

На всех этапах, начиная с рабовладельческого, процветали умные люди, которые умели эксплуатировать других людей. И в случае необходимости - выгонять их на улицу или даже посылать на смерть. И ты удивишься - именно эти эксплуататоры и преобразовывают общество, и производят "общее благо".

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Во первых: Производят "общее благо" - рабочие, эти умники просто владельцы фабрик.
Во вторых: Производят не общее, а частное благо, которое доступно строго владельцу или другим богатеям.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых. Почему же рабочие не могут производить это благо без того, чтобы не наниматься на фабрику и не отдавать прибавочную стоимость владельцу? Пускай каждый рабочий "Форда" сам производит машины на общее благо, какие проблемы? Ладно, машины - почему каждый работник пекарни не уволится и не будет печь хлеб на продажу сам, у себя дома, в собственной печке? Не задумывался, что без воли и руководства владельца - ни один из производящих "общее благо" рабочих ничего бы не производил и ничего бы не получал?


Во-вторых. Произведенная на пекарне буханка хлеба - доступна строго ее владельцу? Или она настолько дорогая, что ее могут купить только другие богатеи?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Тебе не про то говорят. Дело не в том, что каждый рабочий будет дома машины клепать. Для этого нужно производство. А дело в том, что хозяин завода по большей части обычный паразит забирающий большую часть прибыли. Если убрать хозяина, то рабочие смогут произвести машину. Если убрать рабочих, производство встанет. П оэтому забастовки и срабатывают, если хозяин не может принудить рабочих к работе или найти им замену. И опять таки, завод хозяин не строил сам. Сейчас не времена генри форда и в гараже ты производство вряд ли организуешь
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И как же рабочие, каждый из которых знает только как закручивать одну конкретную гайку на конвейере - смогут сами производить машины? Смогут - ровно до тех пор, пока не произойдет первый сбой, после этого - конвейер развалится.


Каждый конкретный рабочий - легко заменяется другим аналогичным неквалифицированным или малоквалифицированным рабочим с улицы. После короткого инструктажа его ставят к конвейеру крутить гайку. Забастовка? Всех бастующих выгоняем нахуй и берем на их место тех, кому кушать хочется больше, чем бастовать.


А если уйдет хозяин или топ-менеджмент - то начиная с этого момента рушится вся организация. Завод - это не только и не столько сборочный конвейер, сколько финансовые потоки и производственные связи, за которые как раз и отвечает топ-менеджмент. Пожалуйста, приходите на работу, делайте машины, но платить вам за это никто не будет. Договора со смежниками, дилерами, поставщиками никто заключать не будет.


Что рабочие смогут произвести, если не заключен договор с электростанцией на поставку электричества? Кто из рабочих обладает полномочиями, чтобы этот договор подписать и контролировать его выполнение? Ок, на складе скопилась куча продукции - как они это будут продавать? Кто из рабочих ориентируется в маркетинге?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
А директор завода обязательно должен быть его собственником? Его нельзя заменить на кого нибудь с такой же квалификацией и с соразмерной зарплатой? А все миллионы, которые "собственник" "зарабатывает" тяжким управленческим трудом отправить на развитие производства. Или они сразу рождаются вместе с заводом гении управления?
И еще. Неужели ты думаешь, что для работы на заводе нужно только гайки уметь крутить? Там нужна чертова прорва спецов с разными навыками и умениями с которыми тоже не рождаются. Это главу государства легко найти, у нас каждый знает как страной рулить, а вот хорошего сварщика или сантехника хрен найдешь когда нужно.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Директором завода, как правило, собственники ставят наемного управленца, и платят ему "соразмерную" его навыкам и ответственности зарплату. В чем будет принципиальная разница, если отнять завод у собственников и сделать его собственником государство? Ты думаешь, все миллионы дохода, отобранные у собственников, сразу же пойдут... куда? На увеличение зарплат рабочим? На инфраструктуру предприятия? На танки и ракеты для социалистического государства? На черную икру для членов Политбюро?

Автор поста оценил этот комментарий
Лол. Приспосабливается здесь хозяин)
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Значит, хозяин - молодец.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Лол
Автор поста оценил этот комментарий
А остальные не люди? И кормить семьи им не надо?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А кто должен кормить их семьи? Работодатель, нанимая человека на работу, не подписывался кормить всю его семью всю оставшуюся жизнь. Или уволил человека - и продолжай платить ему зарплату?

29
Автор поста оценил этот комментарий

Да вы сударь - луддит.

раскрыть ветку (6)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Ага , лудит, паяет, примуса починяет
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
И вообще является древним и неприкосновенным животным?
2
Автор поста оценил этот комментарий

@mоdеrаtоr оскорбление

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, оскопление!

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нахуя реального модератора звать?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Для оскопления! Он же сам написал.

47
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Если судить по информации из википедии, получается, что до вычета налогов, при восьмичасовом рабочем дне, когда в месяце 22 рабочих дня минимальная зарплата рабочего составляет 1408$, что по текущему курсу составляет 91041 рубль и 28 копеек, если же принятт, что у них подоходный налог при доходах выше 10000$ в год составляет 10%, причем налог начинает взиматься с суммы дохода равной 8950$, т.е. если годовой доход до вычета налогов составляет 1408*12=16896$, то получается, что:
16896$-8950$=7946$, соответственно налог в размере 10% взимается с суммы 7946$, таким образом годовой подоходный налог составит:
7946*0,1=794,6$
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (19)
32
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
14
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё налог штата и самого NYC забыл.

раскрыть ветку (17)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё добавочная стоимость на продукты и акцизно-дорожный на бензин и плюс страховки на медицину и добровольно банковский на счет

7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Посмотрел, тогда с учетом этих налогов годовой общий подоходный налог составляет 2527,17$, тогда НДФЛ составляет 20,2%, правда, если не ошибаюсь, они активно пользуются налоговыми вычетами, что возвращает часть налогов, правда еще есть социальные налоги и пенсионные отчисления, судя по информации в сети, в среднем процентное соотношение по налогам составляет до 26% при годовом доходе до 167500$
раскрыть ветку (15)
16
Автор поста оценил этот комментарий
в среднем процентное соотношение по налогам составляет до 26% при годовом доходе до 167500$
Мне кажется, при среднем проценте было бы нагляднее указать средний же годовой доход тогда для этого процента - $39,211 (на 2018). А то $167,500 немного сбивает с толку, с учётом того, что для бОльшей части штатов это вполне себе большие деньги.

Но опять же, налоги налогами, но огромный кусок зарплаты сжирает медицинская страховка, например, которую в общем-то необязательно покупать через работодателя. Её вообще вроде как покупать необязательно (в 2017, кажется, был штраф за отсутствие, но потом отменили). Однако при этом практически в любой (а может и в любой) другой "цивилизованной" стране мира медицинская помощь гражданину фактически гарантирована, не важно страховая она как в Германии или через государственный NHS в UK. А в штатах никому не объяснишь, что вот ты-то такой замечательный, исправно платил свои взносы много лет, совсем не болел, смотрел по сторонам. Но тебя вчера только уволили и страховка тоже работала до вчера, ногу ты подвернул сегодня, а счёт в условный охулиард (государству не дело вмешиваться в рынок) придёт завтра. И соломки ты подстелить не успел, потому что уволили по завету предков, тем же днём, никаких двух недель отработки. Поэтому думаю, расходы на как минимум медицинскую, глазную и зубную страховку однозначно надо в этом деле учитывать, пусть они и не заложены в налоги, как в других странах. И да, они вычитываются до налогов (pre-tax deductions), но ещё бы нет!

И в интернете есть take home/net pay calculators, вот тут даже с возможностью добавить город/штат - https://smartasset.com/taxes/paycheck-calculator

В общем, я что хочу сказать, жить на минималку довольно стрёмно. Может где-нибудь в ебенях, где жизнь совсем дешёвая, и можно жить с каким-то подобием комфорта на эти деньги, но всё-таки это однозначно будут ебеня со всеми вытекающими))
раскрыть ветку (9)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Для малоимущих медицинская страховка бесплатна, плюс food stamps

раскрыть ветку (8)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Для малоимущих медицинская страховка бесплатна
Ну... Тут надо сразу делать оговорки, что в НЕКОТОРЫХ штатах, для НЕКОТОРЫХ малоимущих медицинская страховка может быть или бесплатна, или по пониженной цене.
Для того, чтобы MedicAid была совершенно бесплатной, надо соответствовать определённым критериям и жить в определённых местах. Кроме того, мы тут размышляем о человеке, работающем полную смену за 8 долларов в час, то есть его годовой доход составляет примерно 16,660 что выше федеральной черты бедности для одного человека в 12,500 и само по себе не является гарантией ничего. Допустим, этот человек не родитель, не ребёнок, не беременный и прочее, раз мы опираемся на малоимущесть. В ряде штатов для людей с таким доходом в  ок. 133%  от федеральной черты бедности есть программы, которые, само собой, тоже не гарантируют никакой бесплатности, как правило, это именно скидки. При этом в каких-нибудь Алабаме, Флориде, Северной Каролине, Оклахоме, Канзасе, Техасе, Теннесси и т.д. MedicAid не расширяли до просто малоимущего взрослого, так что там этому человеку рассчитывать в принципе не на что.

Тоже самое относится и к SNAP, есть критерии, надо им соответствовать. Особенно если мы говорим о работающем полную смену человеке, даже с такой зарплатой (даже просто имеющем возможность работать её полную смену). Без каких-либо дополнительных факторов, он всегда будет или на грани или чуть выше границы, необходимой для помощи.

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот я работаю в компании в Лос-Анджелесе, где почти все, кто работает на чеке, получают по нему возможную минималку, а остальную зарплату в конвертах получают, и вот у них бесплатная страховка MediCal

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Калифорния по социальным вопросам сильно отличается от всей остальной страны, там, если мне память не изменяет даже нелегальные мигранты могут на эту страховку претендовать, поэтому Калифорния почти никогда не отражает ситуацию в среднем по стране. Кроме того, лимит по доходу на 1 человека 16,3955 но ты сам пишешь о серых зарплатах, логично предположить, что если б никто никого не пытался наебать (полностью белые зарплаты), то страховки бы очень многим из твоих знакомых не полагалось.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так если у тебя чистым 4000$ хотя бы выходит в месяц, отдавать 300-400 долларов за страховку - это недорого. Хорошие работодатели предоставляют полную медицинскую страховку. Да и ты можешь дать левые контактные данные в больнице, если тебе срочно сделали операцию. Они не имеют права отказать в экстренной помощи и не имеют права требовать документы

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
12500? Неплохая черта... У меня вышло 4400
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле "вышло"? Черта бедности это черта бедности. И если считаешь, что 12,500 в год для штатов это "неплохо", то я даже не знаю, что сказать.

Автор поста оценил этот комментарий

В лоб эти суммы сравнивать не просто нельзя, а невозможно.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Даже не пытайся считать налоги. Для этого тут есть специально обученные люди, которые помогут уменьшить выплаты до минимума. И да, налог идёт на доходы минус расходы, а просто на доход.
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку