Мастера совсем оборзели?41

Сейчас на ютубе полно видосов мастеров плиточников, сантехников, электриков и т.д..

Что говорить, красавчики. Делают качественно, красиво, много интересных решений и т.д.

Но вот с ценами и сметами у них херня выходит какая-то.
Может я чего-то не понимаю? Может живу не правильно?

Вот плиточник рассуждает - если я плитку буду стыковать так, то цена будет такая, а если вот так, то будет подешевле, но и смотреться будет не оч.

Заранее скажу, я все прекрасно понимаю, оборудование, скилл, амортизация и т.д.

Но мне не понятно, почему это все так считается?

Допустим я доктор. Делаю больному операцию.
Перед операцией я буду разводить больного на деньги? Какой шов вы выберете? Этот подешевле, но страшный, а этот подороже, но незаметный.

То же самое относится к стоматологам, учителям, водителям, даже к дворникам.

Выходит таксист (к ним тоже много вопросов), тоже может включать свой скилл, сложность маршрута в стоимость поездки? Помимо времени и расстояния.

Или дворник и землекоп тоже будут работать по разному, за разные деньги?
Новой лопатой копаю за 1200 а старой за 1000?
Или новой метлой мету дорого, а старой дешево, но ху...во?

На тему инструмента тоже вопросы..
Это твой заработок. Ты его покупаешь для удобства, для более быстрого и качественного выполнения работы.
Почему клиент должен платить больше, если у рабочего крутой фирмовый инструмент?
Клиенту инструмент не важен. Важен результат. Качество.
Где он возьмет этот нужный ему инструмент, купит за 400 к, или возьмет на пару дней в аренду, ему поебать.

Что в итоге? За что я плачу?
За квалификацию мастеров? За оборудование? За каждый стык, скрутку? За время?
Что-то подсказывает мне, что за все вместе.
Причем, по времени к мастерам тоже часто бывают претензии.

Как-то этот вопрос (как и многие другие) у нас плохо регламентирован и отрегулирован.
В современном ремонте сейчас много наебалова, и чтобы сделать по настоящему кайфовый, хороший ремонт, заказчику надо сильно изъебнуться.

Нужно во всем разбираться, все контроллировать, смотреть чтобы все сделали правильно, чтобы не наебали с материалом, с работой.. Много в общем нюансов.

Короче, сфера не контроллируется, люди творят что хотят. Стандартов мало, или их нет.

И да, я знаю, что хитрожопые заказчики бывают, и на деньги кидают и т.д.

Что думаете? 🙂

Строительство и ремонт

11.5K постов48.9K подписчик

Правила сообщества

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.


В случае нарушения пост выносится из сообщества.


Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.

Про нейросети

Тексты сгенерированные нейросетью, выносятся из сообщества, пользователь блокируется на неделю. При повторном нарушении перманентный бан для пользователя.

Про рекламу
Рекламные посты от платных/бесплатных аккаунтов запрещены. За первое нарушение блокировка на 7 дней. За второе перманентная блокировка.

Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)


Пост должен быть основан на личном опыте.


Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или  пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут  без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
647
Автор поста оценил этот комментарий

По плитке. Если между двумя способами стыковки есть разница в цене, первый дороже и выглядит збс, а второй дешевле и выглядит не збс, то это потому что первый способ наверняка потребует больше времени на подгонку. На каждую плиточку уйдёт на 10мин больше. А если этих плиток 15 - это это уже 150мин суммарно. И в итоге потом приходит заказчик и орёт, какого хуя выложено так мало. Да потому что блять времени уходить на эти резы слишком дохера. А если плитка перекалёная, то ещё ещё хер попилишь нормально. А если плитка ОЧЕНЬ дорогая и куплена впритык, то там ваще анал-карнавал. Это только со стороны кажется что мажь да ляпай, а на самом деле там ептвоюмать нюансов, и чтобы знать их, надо либо долго и упорно нарабатывать свой опыт, платя за испорченные плитки из своего кармана, либо платить за курсы повышения квалификации. Я сейчас работаю бок о бок с плиточником, он в большой плитке ровно по центру делал квадратное отверстие под встраиваемую вытяжку в санузле. Он это отверстие подгонял 2 часа, чтобы вытяжка встала в ровным зазором по всему периметру, а не только там где более-менее видно. И потом, в процессе монтажа, эта плитка лопнула! Пришлось брать и переделывать. Да он в гробу видал эту страиваемую вытяжку, но ЗАКАЗЧИК захотел. Захотел - оплати 2 часа за подгонку отверстия. А второе отверстие - уже бесплатно, ибо кто плитку сломал? Сам же плиточник.

Инструмент. Заказчик платит за то, что на дорогом инструменте будет качественно, без сколов, ровно по линии резаться его плитка, что снизит процент брака и мусора. И впоследствии он не будет наблюдать на плитке рваных краёв от болгарки узбека.

Аренда инструмента - вещь специфичная. Как и ко всему общему, отношение у арендаторов к инструменту похуистическое. Подшипники гудят - похуй, направляющие расшатались - похуй, и т.д. И если вдруг плиточник будет резать вашу дорогую, да даже не очень дорогую, плитку на хуёвом станке, то в итоге вы же сами будете наблюдать кругом кривые стыки и швы, и ходить бугуртить на этот счёт. И потом, возьмите 2-метровый станок для резки плитки в аренду на пару дней, я посмотрю как вы его таскать будете, и много ли вы сделаете за 2 дня.

И так везде. Автомаляру нужен дорогой краскопульт потому что современные краски не прощают плохого факела распыла, нужна дорогая шпатлёвка чтобы не просела со временем, нужен хороший абразив чтобы один кружок шлифовал, а не забивался пылью за 2 минуты и не линял. Сантехнику нужен хороший пресс для фитингов на шитый полиэтилен, не люфтящие ключи чтобы не загандонить шлицы. Мне, электрику, нужна алмазная дрель для сверления подрозетников и сквозных отверстий, чтобы не грохотать перфоратором и чтобы руки не выворачивало, мне нужен хороший пылесос чтобы ВАШ дом или квартира не стали похожи на Сахару, мне нужен хороший стриппер чтобы не задрать кабель, мне нужен хороший пресс чтобы обжать гильзы или наконечники с нужным усилием, чтобы не пережать и не переломить жилы, и чтобы не недожать. Мне нужна динамометрическая отвертка, чтобы не перетянуть и не сорвать винты в автоматах.

По поводу ценообразования. Тут не спорю, нюансов много. И если с тем же плиточником всё понятно - уложено столько квадратных метров, сделано столько метров заусовки, просверлено столько отверстий, то вот с инженеркой почему-то сложно стало в последнее время. Взяли моду электрику и сантехнику считать по квадратным метрам помещения. Вот тут ваще непонятно. Ты можешь одну квартиру делать для бабки с дедом, по 3 розетки и одной лампочке в помещении, а этажом выше точно такую же квартиру сделать с умным домом. Вот тут я только за то, чтобы с такими деятелями не связываться. Только сделка. Сколько проложил-просверлил, за столько получил.

раскрыть ветку (256)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Есть проблема. Мастера не дают экспертизу. Я был бы рад послушать вежливый, обоснованный совет, который сэкономит время мастера и мои деньги. Но нередко бывает так, что «мастер» молча берется за задачу, не умея ее делать. Вот это беда.


И ещё нюанс. Кто-то при одинаковом качестве какой-нибудь запил под 45 делает, условно, 5 минут. Кто-то 20 минут. При этом менее опытный и менее дорогой специалист, но обладающий энтузиазмом (!) и сноровкой, делает быстрее при том же качестве. Регулирования таких нюансов для заказчика нет, тут чистое везение случайно найти «золотые руки». А хочется конечно же предсказуемости.

раскрыть ветку (23)
33
Автор поста оценил этот комментарий

Есть проблема. Мастера не дают экспертизу. Я был бы рад послушать вежливый, обоснованный совет, который сэкономит время мастера и мои деньги. Но нередко бывает так, что «мастер» молча берется за задачу, не умея ее делать. Вот это беда.


Это не мастер, это шабашник. Хороший специалист всегда расскажет где можно съэкономить не в ущерб качеству, а где экономить не стоит. И контакты таких специалистов передаются из рук в руки.

раскрыть ветку (16)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда есть другая проблема. Много шабашников, мало мастеров. И ещё меньше мастеров, которые умеют организовывать шабашников.

раскрыть ветку (14)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что шабашник дешевле.

раскрыть ветку (13)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как правило, это не шабашник дешевле, это «мастер» охренел. При всем уважении, работа конечно пыльная и непростая. Но когда соответствующий нормативам ремонт в квартире от бетона выходит под ключ в 100к за квадрат с удобными для «мастеров» материалами, без какого-то супер изысканного дизайн-проекта, без лампы Лосева по стенам и даже без запилов под 45, возникают логичные вопросы к адекватности ценообразования. Да - это с материалами. Но в квартире 50 метров итоговый прайс 5млн под ключ для заказчика - это окей? Заказчик не должен логично охреневать и хотеть дешевле?

раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Цена это встреча предложения и потребности, если шабашник стоит дешевле, вы берете шабашника, миритесь с его косяками, почему мастер должен предлагать ту же цену, если косяков он не допускает и собственно работает с людьми кто не готов наблюдать косяки?
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
БольшАя часть мастеров наглые наебщики, продаваны и крохоборы.

Вот вам простой пример - установка винды на компьютер, в прошлом году стоила 4 к. Сколько она стоит у мастеров, как думаете?
То же самое с антивирусами и подобным.
Причем, установка занимает примерно 30 минут, на современный компьютер. А потом сидишь с умным видом, тыкаешь мышкой..
Тут вообще ничего не нужно уметь. Вся информация доступна, сделает каждый второй пятиклассник.
А вот чтобы грамотно настроить комп, нужно посидеть, поотключать ненужное, поковыряться.. Но этого никто не делает.

В электрике вообще жесть. Людям пихают автоматы за миллион денег, как на атомную подлодку. Куда? Зачем?
В станке за 10 лямов проще автоматы стоят. В станке, который дороже твоей квартиры.
И эти люди нихера тебе не объяснят, что этот автомат тебя не спасет, если ты будешь покупать дешевую китайскую технику.

Гофра эта.. У меня кабель такой же, на улице, на лотке лежит годами. Нагрузка постоянная, не как в квартире временами. И ничего. Лежит, не портится. Ходят еще по нему иногда.

Думаю плиточники недалеко ушли. Там ведь не все с нимбами работают?

Простой обыватель вряд-ли отличит грамотного мастера от криворукого пиздобола.

Есть и те, у кого есть и навыки и знания, но они толкают людям ненужное, чтобы нажиться.

Цены вообще жесть.
Поменять дисплей 4 или 5 к стоило. Психанул, купил, поменял.
Пол часа. Аккуратненько, чистенько. 1.5 цена дисплея была.

Так что не знаю.
Я хочу платить за конкретные вещи.
Чтобы я мог прикинуть, посмотреть, выбрать..
Говорит плитка перекаленная, сложная, другой придет - нормальная плитка, че?
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

БольшАя часть мастеров наглые наебщики, продаваны и крохоборы.

Это вообще не проблема цены

Скорее покупателя и органа решающего этот вопрос


Тут вообще ничего не нужно уметь. Вся информация доступна, сделает каждый второй пятиклассник.

Ради бога, устанавливайте сами, в то время как бабушке проще отдать пенсию за установку сломанной винды, бесплатного антивируса и ярлыка с адресом на вацап, нежели самой почитать и разобраться со "сложными технологиями"

Гофра эта.. У меня кабель такой же, на улице, на лотке лежит годами. Нагрузка постоянная, не как в квартире временами. И ничего. Лежит, не портится. Ходят еще по нему иногда.

По нормам ПУЭ гофра нужна для кабелей питания, ваш случай - частный, в целом можете не монтировать гофру, но удивляться тогда инспектору который укажет на ваш косяк с гофрой, или пожару из за кабеля не стоит, у каждого действия есть противодействие последствия

Есть и те, у кого есть и навыки и знания, но они толкают людям ненужное, чтобы нажиться.

Вы в магазинах вообще давно были? Я даже не про технику сейчас, в которой для покупки адекватной придётся разобраться, банально в обычных продуктовых, один и тот же картофель или молоко никак не отличающееся по качеству будут различаться по цене в магните\5\перекрёстке\окее\ленте\азбуке вкуса
Подход аля "ну они хотят на мне нажиться" в корне неверен, не хотите покупать что то дороже - идите туда, где продадут дешевле, так работает реальный мир.


Цены вообще жесть.

А для условного Абрамовича норм цены, даже низкие, и чего?
Ещё раз повторюсь, цена это встреча спроса и предложения, мы можем считать их высокими\нормальными\низкими, но они от этого не изменятся т.к. включают в себя помимо себяшки товара, ещё и всякие логистики, аренды, зп персонала и т.д.
Я например на работе часто компы офисные собираю, собственно из этой же логики решил собирать домашний, чё я не разберусь что ли, в итоге развлечение на пару суток, то одна видяха не влазит приходится ебстись, то водянка хер пойми как подключается, здесь вообще хаб под вентили нужен, а его нет, придётся заказывать, так а чего эта дура вообще не включается с кнопки, а, ну да, провод кнопки отвалился, ещё это сраный кабель менеджемнт... В общем к концу эпопеи переплевался и лучше бы отдал 4к днсу за сборку, забрав готовую железяку, чем получил всю ту еблю которая была при сборке, и дело не в том что "я не могу", а в том что "я не хочу" с этим разбираться
Стоит ли сама работа из моего примера 4к? нет
Готов ли я при следующей покупке отдать 4к за неё чтобы самому не страдать? о да

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Уже лень писать.
Чего вам соберут за деньги, и как, большой вопрос. Что намажут, что приклеют?
Пенсия за винду? Не жирно?

Сборку пк за 4 к я еще понимаю, а вот установку винды уже не очень.

Знакомый собирал недавно сам. Получилось без проблем.
Немного испугался, что комп не запустился сразу, но потом вычитали, что некоторые материнки таким образом настраиваются. Что-то с оперативой. Ждать около 2х минут нужно.

Проблема в том, что в сучае с картохой ты знаешь, что получишь.
С компом не все так просто. Как и с плиткой.
Тема сложная, популярная, особо не регулируется. Вот и лезут туда все кому не лень. Так было с пластиковыми окнами, с ремонтом телефонов и т.д.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пенсия за винду? Не жирно?

Ну вы же сами всё понимаете
Для меня ответом будет - жирно, для вас ответ - жирно, а бабули отдают и пока родственники\знакомые не вмешиваются, им норм, на этом те кто так делают собственно и зарабатывают, если бы бабуля сразу говорила "вы чё охуели мрази за стока деняк делать нихуя", ну или хотя бы надзорный орган какой издал указ мол "всем охуевшим выхуеть обратно, иначе тюрьмагробкладбще" и контролировал бы это, то "компьютерных мастеров" бы тупо не существовало


Знакомый собирал недавно сам. Получилось без проблем.

В этом и ирония, я за пару годиков до этого собирал(точнее устранял недочёты после их алко-сборки) игровую железяку другу, тоже без каких то проблем, а тут ...


Проблема в том, что в сучае с картохой ты знаешь, что получишь.

Относительно
Например моя девушка не шарит за картоху(раз уж мы о ней заговорили) от слова совсем, гнилой конечно не наберёт, но мелкой и в земле - как нефиг, хотя я ей уже 1000 раз объяснял, что по возможности стоит брать египетскую, она и вкусна, и большая(имхо, чем больше картофель - тем меньше чистить), и моется легко(песок), и дело не в том что она "не знает", ей просто не нужна эта информация, так уж завелось что с картохой обычно вожусь я, она пару картофелин в суп только берёт
Так же и с остальными товарами, будь то комп или стиралка, с чем постоянно сталкиваешься - знаешь, с чем впервые или 1 раз в 100 лет - нет

1
Автор поста оценил этот комментарий

С виндовсом не все так просто. Точнее если ТОЛЬКО поставить виндовс из сборки (драйвера он сам подтянет) то все просто. Ну и бонусом какие-нибудь ватсап с телегой. Запустил, проверил что запустилось и пофиг что там дальше будет. Работы на 15-30 минут смотря какой комп и знания на уровне третьего класса церковно-приходской. Но по нормальному надо еще прогнать тестами винт и память, поставить и настроить программы, кодеки, проверить как винда ведет себя когда например запускаешь игрушку а тут уже можно и на вечер с одним компом зависнуть, особенно если комп старый и начинают лезть какие-то мутные косяки на ровном месте (вплоть до перегрева проца из-за засохшей много лет назад термопасты или забитого пылью кулера или закисших контактов). Делал когда-то пару раз знакомым установку с настройкой винды по дружбе пару раз. Теперь только себе, нафиг такие приключения

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
То же самое.
В ДНС в прошлом году мужик ноут купил. Настроили за 6 к вроде. 🙂
Винда + антивирус, и еще что-то.
Чтоб я так жил.
Летом другой купил. Винда в ДНС 4 или 5. Меня позвал, мы все настроили, а деньги пропили.
С новыми компами работать хорошо. А вот старье может дать просраться. 🙂
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так заказчик может своими силами натянуть дешевые обои , кинуть линолеум и жить . Там делов то пару дней на комнату .

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Может быть должны быть какие-то варианты между этими двумя крайностями?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну там уже идет по экспоненте, чем больше тем больше надо времени. Можно положить плитку рядами без подрезок сразу 5 рядов в день с швом в 3 мм, а можно ебаться с подгоном рисунка . Со шпаклевкой так же ,можно требовать под лампу на просвет , а можно требовать под толстые обои которые частично косяки закроют. Чем больше требования к качеству тем больше надо денег и сил хоть своих хоть исполнителей.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вопросов ноль. Но я говорю про ситуацию, когда плитка без рисунка и покраска не под лампу (окей, не обои). То есть почти все, чтобы облегчить труд исполнителю. Но все равно; даже с толстыми обоями смета уменьшилась бы не существенно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Облегчение труда может привезти к скидке и не сильному уменьшению сметы. Работа то в любом случае делается . Для примера я колымил раньше ставя водоочистку и сантехнику. Заказчику дал смету, он купил все в другом магазине, хуй с ним непривычный материал . Он собака ее занизил и привез вместо 4 коллекторов принес 1 . Вместо 30 привез 20 метров, того нет, этого нет и за 2 дня работы я его в магазин гонял 9 раз, 9 карл. Как мужик Егор просто охуенен чай кофе , шутки прибаутники. Со мной стоял паял где я тупо паяльник держал на его водонагреватель косвенный про который мы не договаривались. Я ему бесплатно помог подключить косвенник сверх оговоренного объема , только все бабки за работу я взял и за подключение водоочистки и за коллекторы холодной горячей и за всю мелочь котороя оговоренна . Вот сумма была 20 за все, я взял 20 провозился больше времени и больше сделал чем планировал. В качестве подарка за то что мужик охуенен как человек что мы на пару паяли все под конец что не планировали с его изменениями и переносами. А так уменьшать смету, если работа все равно будет делаться смысла нет. Всегда какой нибудь нежданчик вылезет и писец, тот же Егор тот еще деятель который 9 раз бегал в магазин имея изначально полный список всего. Правда он коррективы вносил в процессе.

1
Автор поста оценил этот комментарий

ъэкономия...

7
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если кто-то делает запил 5 минут, то у него хороший плиточный станок. А кто делает 20 минут, то ебётся болгаркой. И это не могут быть одинаковые по качеству работы априори.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Предсказуемость нужна? гастарбайтеры в помощь- быстро, дёшево, плохо!)))
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да нихрена гастеры не дёшево, они охренели цену ломить

0
Автор поста оценил этот комментарий

Так, получается по вашей логике, сотрудничество с любым мастером непредсказуемо? В любой момент может заломить любую цену, на пол-пути свалить с объекта, уйти в запой и тп, а заказчик пусть терпит? Неудивительно почему тогда таких «мастеров» не уважают.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
У любого человека может случиться форс-мажор такого масштаба после которого он не сможет выполнить свои обязательства
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не вопрос. Организуй за тот же прайс сменщика, который закончит задачу в установленные сроки. Вот тогда это мастер. Потому что мастерство не только в руках, но и в сервисе должно проявляться.


А то приходит второй «мастер», видит недоделку, понимает проблему заказчика и ломит двойной-тройной прайс. Если не скажет «не, пусть доделывает кто начинал, я с этим работать не буду».

8
Автор поста оценил этот комментарий
Зачетно описал. Я сегодня считал сауну по сделанной работе, и сплюсовал шлифовку вагонки, а это я шлифовал первоначально каждую штучку отдельно, шип отдельно, потом острые грани образовавшиеся сбивал и вышло ни много ни мало 200 с мелочью метров погонных, плюс обработка составом с 2 сторон, конечно торцы тоже, чтобы не было переходов слоя(а их на отсвет видно на том составе что купили) каждую отдельно, это уже ближе к полукилометру. А сауна то всего 6м2 по полу. Плюс к этому отшлифовал каркас под полоки, ну и сами полоки осталось отшлифовать и обработать уже маслом.
раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий

На маленькой площади можно встрять похлеще чем на большой. Плавали, знаем.

Автор поста оценил этот комментарий
Ну если так работать..
Как то я привык, что в ряд складывают и красят.. Шлифуют тоже на станке, все доски за один раз, сначала одна сторона, потом вторая и т.д. Получается некий конвеер.
Шит паз сложно, да. Но и на это, уверен, найдется инструмент.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Если в ряд сложить не получится одновременно покрасить лицо и боковину доски. Пару раз видел на объектах доску соединённую шип паз, покрашенную по месту, в тот момент когда она немного рассохлась и непрокрашеный до конца шип вылез чуть из паза, не очень смотрится. Здесь хоть и прозрачный состав, но наложение слоев видно на отсвет, то есть если пачку поставить на бок, пройтись валиком, то к тому моменту когда я соберусь обработать лицо доски, подтеки на нем уже подсохнут и получится наложение слоев. По шлифовке наверное где то есть у нас в городе такие кто оказывает услугу, но сомневаюсь что есть, да и в качестве обработки сомневаюсь, вагонка причем класс экстра, но при этом вся в полосочку от, наверное, подающих роликов станка.
8
Автор поста оценил этот комментарий
Я вот после того, как пол дня,подгонял эту плитку под ванную и 2 смесителя и когда она лопнула в самом конце, прямо в углу - на три дня забухал. Но потом пришёл и сделал, снова за пол дня. Единственное только в чём повезло, что дизайнер обсчиталась и заказала этой плитки на две пачки больше, чем нужно.
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
7
Энтузиаст труда
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо написали, я обычно ценник не ломлю, но находятся те кому "дорого!" и вот, говорю тогда сами или Авито в помощь. Часто потом слушаю, как на авито им одну цену назвали, а потом оказалось дороже гораздо или мастер взял задаток и пропал. Ну и на счет сами, были случаи когда в аренду брали инструмент и не справлялись, но особо впечатлили те, кто брал инструмент и потом снова со мной договаривался, попутно показывая сгоревший инструмент, в основном дешмань, но было и что бошевский оригинальный отбойник клиент загонял в первый же день.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Ни разу не видел, что бы автомат закручивали динамометрической отверткой, да и проблем с излишне сильно затянутым винтом автомата не припомню.
раскрыть ветку (9)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Можно деформировать клемму, можно сорвать резьбу, тонкий проводник можно пережать, и в точке утоньшения будет нагрев. На автоматах производитель пишет рекомендуемый момент затяжки.

7
Автор поста оценил этот комментарий
Если перетянуть, они иногда открываются, перекашиваются.
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вы их че гайковертом закручиваете?
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Отверткой кручу. Даже шуруповертом не крутил никогда.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сколько не затягивал клемм счетчиков или автоматов от руки, ни разу ничего с клеммой не происходило.
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Не с клеммами, с пластиком корпуса.
На старых пускателях и автоматах только так можно резьбу сорвать, или корпус сломать.
На ддвигателях тоже.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я чаще перебираю новое, а если и старое и оно развалилось, то это отличный повод поставить новое.
2
Автор поста оценил этот комментарий
В целом , да положено. Завод изготовитель даже указывает момент затяжки.
0
Автор поста оценил этот комментарий
У меня так реле напряжения отвалилось и оказалось что надо нулевую кемму было крутить 15ньютонов.
5
Автор поста оценил этот комментарий

Грамотно разложил, вот только дойдёт ли до ТСа…

1
Автор поста оценил этот комментарий

"Алмазная дрель" - записал на случай важных переговоров. )))

Но так то да. Тут просто домой взял алмазную коронку и адаптер под нее пылесосный. Просверлил аккуратное отверстие - и шума меньше, и пыли нет. Небо и земля по сравнению с теми, что просто под перфоратор.

Автор поста оценил этот комментарий
Хуевый плиточник, что я могу сказать. Знал ведь, что в углах напряжение копится и плитка лопнет. Ну либо не знал, но тогда совсем хуевый плиточник
Инструмент. Мне, как заказчику похуй как будет достигнут результат. Дорогой инструмент, дешевый, или вручную всё будет делаться. Мне нужен результат. Остальное - не мои проблемы. И вообще да, плиточники и не только они охуели в край
раскрыть ветку (4)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Мне, когда потребовалось обкопать скважину, сделать кессон и прокопать 5м траншеи до дома для водопровода, я позвонил чурбанам, мне зарядили за эту операцию 14тыс. Мне как бы пох, пускай бы ковыряли эту глину весь день. Но я набрал по объявлению "миниэкскаватор", он сказал 10тыщ подача и 3 часа работы. За два часа он сделал контлованчик для кессона и траншею, сказал "у тебя ещё час, давай ещё чего-нибудь сделаю". Попросил растащить привозную кучу грунта вдоль дома. Вот и всё. Дешевле, быстрее, лучше. Так что инструмент играет роль. Вручную могут делать и не доделать, а там уже другие мастера/бригады на пятки наступают. В итоге просёр по срокам. Даже если ты за просранные сроки не доплатил этому индивидууму, всё равно остался в минусе потому что а) надо отодвигать другие бригады/мастеров б) платить другому человеку чтобы доделать работу, а это, как правило, дороже.

Поэтому всё-таки стоит обращать внимание на то чем выполняются работы.

5
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так запил можно сделать болгаркой, а можно на станке. И эти запилы в 99% случаев тупо не могут быть одинакового качества. Просто физически. Если только не какой-то супер уникальный 1%й плиточник, у которого глаз точнее уровня, и руки тверже плитки.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну я всегда обращаю внимание на инструмент. И нет, вручную лучше не будет.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ва на АвтоВАЗе так же орете, почему не БМВ или Роллс-Ройс?) хорошо на говне не сделаешь.
0
Автор поста оценил этот комментарий
А скажи, электрик, есть ли у тебя файлик с расценками? Чтобы смету составить на твои работы.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Файлик в процессе. Цена на основные и самые распространённые работы в голове.

0
Рыцарь несвежего
Автор поста оценил этот комментарий

сорвать винты в автоматах

Хуя ты Геракл...

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
На старых запросто. И на пускателях. Там клеммы и винты из латуни.
Не так давно тож видел сорванную, на импортном дорогущем станке эрозионном. На клеммах двигателя насоса. 🙂
На обычных автоматах не видал. 🙂
раскрыть ветку (3)
0
Рыцарь несвежего
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так и я о чем :)

У тебя быстрее автомат (обычный, модульный) по шву лопнет, чем ты резьбу ему сорвешь :)

да, в брно движка всегда страшно крутить, ибо там всегда зона риска.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
По шву лопались, перетягивал. 🙂
Но и тогда они работали.
Может и есть смысл в динамометрических отвертках, хз, не пробовал.
Но я ни разу не видел из-за этого проблем.
Автоматы нужно протягивать при разных нагрузках, при вибрации, разных температурах..
Я во время ремонтов стараюсь все протянуть.
0
Автор поста оценил этот комментарий
В том барно были не шпильки - резьбы. А прикручивалось все латунными болтами, итальянский движок.
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий
А что за хороший стриппер?
раскрыть ветку (101)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Для, большинства работ хватит КВТ WS-07. Обычный крокодил. Если он не справляется - ваш кабель УГ.

Если нужно лезть в подрозетник то нужно что-то вроде jokari super 4. Торцевой. Вопросов к КВТ в профдеятельности ноль. Там могут полететь пружины, но они продаются отдельно.


Knipex - переоценённый хлам.


Ну и для круглого кабеля нужен отдельный стрипер. Как минимум КВТ кс28У.

раскрыть ветку (99)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Knipex, конечно, переоцененный хлам. А Jokari рулит. Интересно только то, что срипперы для Knipex делает как раз Jokari. И для ещё много кого.

Но я не об этом хотел спросить. И особенно не рассчитывал узнать какое-то открытие.

Для профессиональных работ по электрике вам понадобится не так много ручного инструмента.
По паре отвёрток PH, PZ и SL. Стриппер, кримпер для НШВИ. Кусачки. Нож (пусть даже Knipex 98 55). Возможно, пассатижи.
Оооок, для самых продвинутых ещё кабелерез, кримпер для гильз, длинногубцы. И, конечно, динамометрическая отвёртка. Куда же без неё в бытовом щитке или розетке. Комиссия по приёмке обязательно проверит момент.
Для профессионала это стоит копейки, а служит долго (несколько заказов как минимум) и не выходит из строя сразу всем комплектом.

С электрическим инструментом тоже не все так страшно.
Он любому мастеру и даже просто рукастому человеку нужен, пусть и разный для разной деятельности.

И у меня тоже непонимание.
Вы хотите отбивать свой инструмент с каждого заказа? Работайте КВТ и Зубром. Вы же пишете выше, что к нему нет вопросов даже в профессиональной деятельности.
Вы уверены, что при работах в обычных квартирах (я сейчас не про реставрацию, не про промышленные объекты со специфическими требованиями), где живут обычные люди, вы должны зарабатывать больше, чем эти заказчики. Ну то есть электро-монтажник должен заработать как инженер, доктор, учёный...?
Что такого уникального в вашей работе, начать заниматься которой можно после пары лет в шараге? Ну и что, что вы сверлите подрозетники 8й год. Или крепите маяки, или трубы обжимаете...

Приготовился уже, минусуйте меня полностью.

Я уверен, что ручной труд любых мастеров у нас сииильно переоценен.
Это касается не только стройки, но и авто, бытовой техники и тыпы.

90% этих работ не требуют спец.навыков.
90% мастеров - самоучки, не вложившие в свое образование ни копейки. Шарлатаны то есть.
90% участников не предоставляют или сливаются с гарантийных работ.
90% работ не требуют какого-то крайне специфичного, необычного и действительно дорогого инструмента.
раскрыть ветку (98)
17
Лень.
Автор поста оценил этот комментарий

Отчасти согласен, разве что к инструменту у меня тоже весьма трепетное отношение.

А так - не устраивает меня ценник электрика - натянул проводку сам, благо инструмент есть, нормы в инете лежат, проектирование - моё второе имя. Не устраивает меня ценник штукатурных работ - ок, правило в зубы, ведро в руки и погнали.

Да, когда два алкаша просят 60 тысяч за приёмку бетона с одного миксера в готовое основание со связанной арматурой, при этом даже не имея своих лопат - это настораживает. Но ведь можно не пользоваться их услугами, они не получат работу, начнут снижать ценник, ты получишь опыт интересный, всем будет неплохо. А результат будет зависеть от тебя лично.

раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Вот кстати для меня последняя фраза очень много значит. Я не люблю и не умею ругаться. Если накосячил сам - мне гораздо легче это принять, чем если накосясит левый исполнитель.
раскрыть ветку (2)
3
Лень.
Автор поста оценил этот комментарий

Та же история. Умею, но не люблю. Очень не люблю.

1
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У меня к этой фразе несколько другое отношение. Если я кладу ламинат, например, и где-то в углу криво обрезал или выпилил больше чем надо, то я потом постоянно хожу и смотрю на этот косяк и виню себя. А если сделал кто-то другой, то я может и не замечу даже.

10
Автор поста оценил этот комментарий
Я теперь точно знаю,за что должен доплачивать заказчик - за мои убитые колени и спину,повышенный риск рака лёгких от пыли и др.
ещё комментарии
7
Автор поста оценил этот комментарий

Что такого уникального в вашей работе, начать заниматься которой можно после пары лет в шараге?

А нихрена нет там уникального, просто количество нормальных мастеров меньше чем количество желающих сделать электрику чужими руками.

90% работ не требуют какого-то крайне специфичного, необычного и действительно дорогого инструмента

Любая работа требует время, а вот за своё время люди и готовы платить.

9
Автор поста оценил этот комментарий

то есть электро-монтажник должен заработать как инженер,

потому что он выполнят поделки инженеров на месте. Заказчик всегда хочу вот это и это и вот так. Вот у друзей видел, давайте сделаем. Что то с хотелками не идут в проектное бюро.


И инженер тоже переоценен. в компе нарисовать и задать размеры помещения ?) там все стандарно, электрики справляются. Или он по элементной базе каждый БП до транзистора считает, платы рисует? не нравится цена- вперед, могу предложить много вам работы за небольшие деньги)

раскрыть ветку (14)
2
Дохрена умный
Автор поста оценил этот комментарий

Так обычный инженер зарабатывает в месяц, как плиточник за 2 дня. Где же он переоценен?

Автор поста оценил этот комментарий

потому что он выполнят поделки инженеров на месте
Это какие? Сборка щитка всегда рассчитывается и оплачивается отдельно. А остальное - работа монтажника. То есть не инженера, а рабочего.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сборку щита тоже делает монтажник)

Ну вот из последнего хочу автоматику на окна к умному дому в беседку. , что светильник не просто по датчику включались , а ещё и по ступенькой. Установить вытяжку в беседке и подсветку на фонтан у колодца управляемую.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Я не про сборку, а про проектирование
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну расскажите как это выполнить без проектирования, если это появилось через полгода после проекта, как и беседка
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
А что мне про это рассказывать. Я инженер в сфере теле-коммуникаций. Работаю сутками.
На одной работе за сутки я получаю 13тыр. На другой - 9тыр.
И кроме текучки постоянно подкидываются задачи:
- А киньте 21 кабелек 40 метров из стойки в стойку под полами. Сами разберётесь потом, куда их подключать.
- А соберите стенд для тестирования. Каких-то 3 полностью забитых стойки с коммутированием и настройкой. Какой проект, вы тут для чего сидите?
- А промерьте вот эту линию, чёт там то ли брак, то ли нет, но нужен акт об измерениях.
.
.
.
Так вот, занимаюсь я этим бесплатно. В счёт зарплаты, которая платится за текучку, а не сверх-задачи. 8-часовой рабочий день на которой у меня стоит 3-4тыр.

Мотивация же всех частников одинакова - дешевле делать не буду, не нравится - иди к другому.
Да, зажрались это называется.
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так люди же хотят зарабатывать, а не время тратить

Вот ищут возможности

1
Автор поста оценил этот комментарий
То есть заказчик вам не платит, а остальные зажрались ? А на работе вы по объему работаете или как , сколько уходит на поиск заказчика, рекламу, поездки по объектам , составления предварительных смет ? Давай 13 тысяч и ты мне 21 подъезд из подвала камеры подключить, повесить их, скуд подключить. Ты ж на работе все равно это бесплатно делаешь.
ещё комментарии
4
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"Ну то есть электро-монтажник должен заработать как инженер, доктор, учёный...?"
А почему он должен заработать меньше?

И про электроинструмент вы забываете например штроборез, пылесос, хороший перф, пистолет для строительных гвоздей и тд. Ведь электромонтаж - это не только пару автоматов поменять или розетку починить.
У меня вот друг сейчас будет переделывать всю электрику с нуля. 111 точек, штробы, 400 метров кабеля, 100 метров слаботочки и тд. Это уже не сделаешь просто плоскогубцами, да парой отверток.

"90% этих работ не требуют спец.навыков."
Стоимость работ определяется далеко не только наличием спец навыков. Ещё и тяжестью, вредностью и прочее. Условный ученый может быть доктором математических наук, и вся работа только головой, при этом в теплом кабинете с кофе и удобным креслом. А не работа с тяжелым инструментом, пыль, шум, прыжки по стремянке целый день. Чтобы копать вообще никакого умения или головы не надо, а все таки стоит это дорого.

"90% работ не требуют какого-то крайне специфичного, необычного и действительно дорогого инструмента."
Хз хз. Если делать штробы болгаркой без пылесоса и засрать каждый угол квартиры бетонной пылью, то да. А нормальный, просто даже нормальный, а не крутой, штроборез и пылесос - уже стоят норм денег прям. Ну и диски на штроборез служат не так уж много, и стоят прям хорошо. Те же алмазные коронки на одну квартиру уходят несколько штук. А они нормальные тоже стоят денег.

раскрыть ветку (24)
Автор поста оценил этот комментарий
1. Потому что квалификация у него ниже. Рабочий.
2. Про электро-инструмент я не забыл. И написал об этом. Странно, что вы не заметили, когда разбирали на цитаты.
3. Конечно. Доктор-гинеколог бухой спит между ногами клиентки. Учёный курит сигару и просто думает. Инженер вообще ничего не делает, просто с калькулятором ходит. Без вреда.

Я ппонимаю, что не добьюсь ничего. Если есть возможность, почему бы и не зарабатывать.
Проблема в том, что весь рынок строительных услуг построен на обмане, мошенничестве, завышении обещаний. А "мастера" почти никогда ничему не учились. Только по ютубам и за счёт предыдущих клиентов. Получают опыт, запоров их материалы, накосячив и слившись.
И за годы своей профессиональной деятельности не научившись даже аккуратно обосновывать свои запросы и претензии
Понятно, что деньги они все равно заработают
раскрыть ветку (23)
4
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

1. А я уже сказал, что не только квалификация решает. Если работа физически тяжелая и вредная, то она вообще легко может стоить высокоинтеллектуальной и квалифицированной. Неужели вас это удивляет?
2. Даже указанные вами КВТ и Зубр не особо дешевые. И уж тем более Штроборез и Строительный пылесос не нужны обычному человеку. Это именно что и есть специфический инструмент под специфические задачи. Зачем кому-то покупать даже самый дешевый штроборез за 15 тысяч, чтобы потом никогда им больше не воспользоваться?
3. Ну настолько прям утрировать-то не стоит. Или вы спорите с очевидными фактами? Что да, вот ученый, сидит считает свою математику, пишет научные статьи и тд. Это физически сложно? Нет. Умственно только. И вы это сравниваете по тяжести с прыганием по стремянке целый день, штроблением стен с пылью, шумом инструмента и прочим?

"Проблема в том, что весь рынок строительных услуг построен на обмане, мошенничестве, завышении обещаний. "
В корне не согласен. Если не брать прям открытого наебалова, когда вместо утепления между стенами скидывают строительный мусор, то в чем наебалово? В том что у разных мастеров разные ценники? Так это нормально в любой сфере. У вас один и тот же хлеб в пятерочке и в азбуке вкуса тоже может стоить по разному. Просто вот один мастер делает плитку по 3 тысячи за квадрат, другой по 4. И на это может быть сотни причин.

"А "мастера" почти никогда ничему не учились."
Вообще ничего удивительного и во многих сферах так. Топовые татуировщики тоже никогда и ничему не учились. Они просто начали делать и дошли до уровня, на котором им платят сотни тысяч рублей. Таксисты тоже ничему специальному не учились, кроме обычных курсов вождения, как и все. И так во многих сферах.

раскрыть ветку (22)
Автор поста оценил этот комментарий
1. Я давно уже ничему не удивляюсь. Но справедливости это не добавляет.
2. Даже Книпекс, не то что Зубр, не стоит принципиально дорого. И электро-инструмент тоже. У меня, например, просто в быту только штробореза нет.
3. Умственный труд не легче физического. Другой, но не легче. Я на днях к стоматологу попал. Приём затянулся, я провалялся в кресле 2.5 часа. А врач простоял полусогнутый. И все дни у него такие. С 9 до 21.
Более того, чтобы стать специалистом надо учиться и вкалывать одновременно. Инженеры учатся 5-6 лет, потом несколько лет на производстве. Врачи всю жизнь учатся. За деньги. Мой стоматолог недавно на 1-дневные курсы съездил - 1.5млн. Вы знаете, сколько стоит пройти несколько ступеней на сертификацию нашей родной Астре Линукс? А тут потаскал мешки, подкупил постепенно инструмент - и вперёд. Я_мастер_8_лет_сверлю_дырки.
Сколько из них прошли платное обучение, например, в академии Рехау?
Повторюсь, это не только в стройке. Любой ручной труд с низкой стоимостью входа. Ремонт авто, например. Ремесло, короче.
4. А что в этом хорошего?! Потом татухи плывут, выцветают, болячки появляются. Знакомому рукав сделали с большим текстом. Вроде красиво. Потом присмотрелись, а у него одна и та же буква в разных строчках разным шрифтом. Ну прям буквы разные. Не помню уже, то ли 6, то ли 8 не повторов. Хорошо хоть без грамматических ошибок. Мастер сказал, что норм, отстаньте, это придирки. И таксистов, конечно, надо лицензировать. Да, проверять квалификацию (пдд, знание города, а не ой-ой-ой навигатор сломался, рубинштейна 24), судимости, здоровье (чтоб инсульт хотя бы за рулём не разбил, чтоб не псих), ТО честное для коммерческих машин.

Хотя бы после этого и начинайте драть деньги.
раскрыть ветку (21)
4
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

1. Более чем добавляет. Если у человека нет высшего и "престижной" работы - это вообще не значит что он теперь всю жизнь должен работать за МРОТ. Если он готов тяжело физически работать, то это тоже должно хорошо вознаграждаться. Может вы считаете что и дальнобойщики сильно переоценены, и их ЗП слишком высокие? Хули там, сидишь, рулишь только. Ума вообще не надо.
2. Если брать всякие ножи и стриперы, то да. А вот штроборез бомжовский от отличного - отличаются по цене раз в 5. Пылесос самый дешевый от хорошего отличается в цене в 3-3,5 раза. Перфоратор самый дешевый от хорошего - в 10 раз. Или самым дешевым Зубром вы так же хорошо будете бурить 20е отверстия сквозь стену в 60-70 см? Очень сомневаюсь.
3. А я и не говорил что он легче. Я сам успел поработать и физически и головой. И да, это разный труд. И говорить что труд без навыков должен стоить дешевле - бред.

"А врач простоял полусогнутый."
Это либо фантазия, либо какой-то врач старой закалки. Я только на той неделе дважды был у стоматолога, а с 21 года оставил у них уже тысяч 300. И никогда они не стоят полусогнутыми над пациентом. Для этого у них сейчас кресла с подъемом/опусканием/раскладыванием и табуретки на колесиках. Он спокойно сидит на табуретке в удобной ему позе, а уже пациента крутит-вертит как угодно, чтобы было удобно работать.

"Мой стоматолог недавно на 1-дневные курсы съездил - 1.5млн."

То есть вашему стоматологу за 1 день что-то рассказали за 1,5 млн, а переоценены работы плиточников, сантехников, электриков и штукатуров? Ну ясно, ясно.

"Сколько из них прошли платное обучение, например, в академии Рехау?"

Чтобы что? Чтобы им рассказали каким шурупом лучше профиль прикручивать и каким ножом гипсокартон резать? Вы не мешайте всю херню в одну кучу. Сертификация Астра Линукс тоже не обязательно кого-то чему-то учит. Она может быть просто для галочки и для корочки. Проходил я такие курсы. Когда фирма платила 400к за 2 дня обучения, а информации оттуда я вынес просто 0. Потому что все что там было - трижды переваренный кал из самых базовых книжек, читающихся в первый месяц работы. Поэтому все эти платные обучения в большинстве своём - то ещё дерьмо. Уж поверьте, у меня таких сертификатов целая пачка. Потому что это компании было нужно, а не мне.

"Ремонт авто, например."

Вы просто пальцем в небо стреляете, или совершенно не разбираетесь в теме?
Ремонт авто совершенно разный. Ладно шаровые поменять или ступичные. А если это ремонт АКПП/Роботов/Вариаторов? Который требует кучу спец инструмента за много денег и прям специфические знания? То то мы тачку возили на Эвике в Москву, потому что в городе на 500к жителей и в любых соседних никто этого не делает, наверное именно потому что это просто и порог входа очень низкий, да?

4. Ну и опять странный пример. Вот Дмитрий Набока - где он учился? Да нигде. Всё сам. И все сам постигал. И Рукав у него стоит 300-500к. И это один из самых топов. Или где у нас есть академии тату? Где этому учат?

раскрыть ветку (20)
Автор поста оценил этот комментарий
Я не готов спорить побуквенно. Как будто о разном говорим
раскрыть ветку (19)
3
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если сильно упростить, то физический труд не должен и не может стоить дешево. С чего бы вообще условный плиточник должен получать меньше условного учителя? Я считаю что нет таких причин. Разговоры про важность, престижность и прочее - можно оставить.
И платные обучения никак не влияют на зарплату. А большинство платных обучений - чушь и ересь, созданная только для галочки и для бумажки. Говорю вам как человек прошедший все это.

раскрыть ветку (18)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Прекрасно. Интересный спитч.

Я как раз работаю только в промышленности и только техническое обслуживание.

Я не монтажник и не работаю с квартирами и жильём.

Это мой рабочий рюкзак.

Там отвёртки; разные ключи; набор маленьких пассатижей, бокорезов, утконосов, пинцеты; клеммы; провода; мультиметр, несколько обжимок; т образная отвёртка с головками.

Динамометрической нет. И никогда не было. Мне её никто не купит. Работаем по старинке.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не тяжёлый, занимался ремонтом у провайдера абонентов 15 -20кг рюкзак. Ноут только 3 весил, кабель расхода и инструмент. Такой же кВт порвался за год
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так это рюкзак для эксплуатации всякого киповского с проводками в 0,5-0,75мм². Он рвётся тоже, я там как в тетрис всякие фиговинки упихиваю, пытаясь расширить пространство, а оно как то не расширяется. Там нормальный универсальный набор что бы и частотник на 11 кВт подключить и датчик с разъемом М8-М12 подключить.

0
Автор поста оценил этот комментарий
О, неожиданно развёрнуто)

Я прекрасно знаю, сколько занимает места, весит и стоит хороший инструмент.
Несколько чемоданов книпекса-фело-веры-вихи-джокари расставлено по квартирам/дачам. Инструмент мой, личный, купленный за свои деньги. Но я отметил в посте, что речь о не промышленном специальном монтаже, а о бытовухе.
На работе у меня ручной инструмент неплохой, но попроще. Зато куча дорогущих приборов. Каждый из которых стоит в 5-10 раз дороже вашего рюкзака.
Это не имеет никакого отношения к бытовым квартирным щитам, розеткам и тёплым электро-полам.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну,выебнулся. А спросить-то чего хотел?

ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий

Knipex, конечно, переоцененный хлам. А Jokari рулит. Интересно только то, что срипперы для Knipex делает как раз Jokari. И для ещё много кого.
Разработка и тех карты чьи? Джо клеит шилдик или просто предоставляет производственные мощности?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Там неизвестно чьи.
Сейчас куда не глянь, все друг у друга что-то воруют, патенты нарушают, торгуют ими направо и налево.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Все прозрачно, если этим интересоваться
Автор поста оценил этот комментарий

со многим согласен.

тоже создается впечатление, что мастера , когда жалуются " знаешь сколько стоит моя Макита\Бош и тд???" - что они намерены сразу с одного заказа скомпенсировать его стоимость.


у меня тоже в гараж ввалено денег дохуя, подьемник стоит дохуя , сварочник стоит 180 круб инструмент дорогой и тд,

но я все равно считаю, что это не должно ебать человека, который ко мне обратился.


я считаю,что все это я покупаю, чтобы не сильно убиваться при выполнении работ по обычному ценнику. Ведь если брать максимум по рынку- то клиент просто уедет к официалам.


ПО сути всех этих плиточников сильно избаловали именно богатые клиенты, которым похуй сколько платить. А плиточник просто перестает связываться с теми, кто не способен платить максимум.

раскрыть ветку (40)
4
Автор поста оценил этот комментарий
За 100 рублей масло поменяешь с фильтрами и то авто. ? А то я бесплатно могу на яме) четам делать то, две пробки и фильтр.
раскрыть ветку (22)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Почему за 100?

За 1000 вполне нормальная цена

раскрыть ветку (21)
1
Автор поста оценил этот комментарий
15 минут с перекурами и 1000р . Охуел ? Час времени продавца в магазине 250 р. А ты за 15 тысячу хочешь
раскрыть ветку (20)
0
Автор поста оценил этот комментарий

15 минут наверное бывает ра новых автомобилях.

Но часто приедет машина, поддон под двигателем на болтах.

Болты ржавые. Один потом тупо срывается. Приходится восстанавливать.

Это самый простой вариант, что не все так просто бывает иногда.

раскрыть ветку (19)
1
Автор поста оценил этот комментарий

вы инструмент для удобства покупаете . Так что не рассказывайте про сложности.

раскрыть ветку (18)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ок, не буду.

тогда просто поверьте, что за 15 минут не уложиться )

раскрыть ветку (17)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну на их место придут новые, начинающие

Они могут и за недорого сделать

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, вот так) там ещё внутри скрутка пассатижами, покоцанные и непроваренные жилы и мало того скрутки ещё пополам согнуты.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Можно поспорить и обсудить, но это халтура.
Делал человек, далекий от ремонтов квартир.
Возможно даже электрик.
Так могу сделать я, но я могу всегда переделать, у меня предполагается постоянный доступ к этой коробке.
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Делал, кстати, человек, позиционирующий себя электриком и зарабатывающий этим на жизнь)
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так сделать можно. Вполне рабочий вариант, когда нет под рукой инструмента, клеммников, гильз. Т.е. на время, с возможносью переделки. Или для себя, навсегда.
Я знаю, что тут будет подключено несколько лампочек и больше ничего. Забил, закрыл, забыл..
В чужой квартире я не могу предсказать нагрузку на линию. Что придет в голову хозяину не известно.
В чужой квартире такое не канает.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это делал нанятый человек, другому человеку за деньги. Успел сделать 2 помещения небольших, теперь делаю я)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так нечестно же

Они должны делать на высоком уровне, но за цену новичка

Вот так будет нормально

0
Автор поста оценил этот комментарий
Блин, чтобы купить сварочник за 180 у вас должна быть зарплата не 30 тысяч чтобы вы на него не копили год
раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нееее.

Тут немного не так вышло)))


Я как-то работал в зарубежной фирме и там ремонтировал сварочное оборудование,

На этот я написал заключение, что ремонт не рентабельный, они отправили на утилизацию.

Я забрал и отремонтировал.

Так заимел несколько разных сварочников маски и тд

Сам бы за такие деньги никогда не купил бы

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так я себе вымутил за счет работы набор для пекс труб , так тоже можно. Просто для того чтобы монтажить хорошим инструментом надо его где то купить или достать , есть еще вариант вымутить как то как у вас. Один черт чтобы купить сварочник и чтобы он не убивался нужны деньги, а работать чисто на инструмент ну такое себе дело

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
У нас в городе нет услуги алмазного бурения.
Я вот подумываю изучить тему, цены.. Прикупить аппарат и т.д..
В общем, это так, идея.
Вот при обдумывании я как-то прикидывал, за сколько я отобью эту железяку.
Про спрос я пока не знаю.
Про цены, думал брать средние.
Думал, как подработку это дело замутить. Но стоит того или нет х.з. 🙁
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Алмазка какого диаметра то. Есть всякие дешевые алмазные дрели даже за 5 тысяч на озоне. Какую нибудь дырку для кондиционера они легко сделают. А если хороший инструмент то он стоит сейчас легко 100+ как нефиг делать и надо его отбивать и на поесть оставлять.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я думал о большой.
Мысль еще была, как вложение денег.
Есть оборудование, накрайняк продать можно. А так работать можно, даже если спрос небольшой.
В ообщем год ношу.
Сейчас одно дело доделаю, и займусь наверное.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну сегодня сварочников в продаже ооооооочень много разных и по цене разные..


Так что всегда можно начать с простого, потом по мере взросления в ремесле - продать и добавить на то что покруче.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я сам владею зоопарком инструментов под акб макита, пусть и китайские клоны и кучу ключей по сантехнике часть по электрике и тд. Просто чтобы это покупать нужны доходы побольше. Ну условно приехал я починил гидробак акб компрессором за 3 тысячи и поменял резинку убив свой вечер. Получилось и если брать 2 тысячи , этого хватит только условно на половину хорошей батарейки под макиту. Или половину ключа от цены нового. А уж про пылесосы хорошие,штроборезы и тд я промолку.

Автор поста оценил этот комментарий

"Если кота не кормить три дня, то он будет жрать даже картошку". Либо закончатся жирные клиенты и упадёт ценник, либо одно из двух.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Они очень любят показывать что у них 3 разных стриппера jokari, общей стоимостью 6-7к когда обосновывают тебе что их работа будет стоить 250000 за 4 дня.
странно что этот электрик не рассказал про ходули за 10к и пневмопистолет за 35к. Может у него их и нет и работает по старинке со стремянки перфоратором :)
Дохрена умный
Автор поста оценил этот комментарий

А еще очень хочется весь инструмент одним заказом отбить.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А в этом общая беда не только мастеров, но и бизнеса в целом в России. Тот же автоваз - я продам 2 машины по 2 миллиона, чем 5 по 800тыс. Хапнуть здесь и сейчас, а на дальнюю перспективу не думают.

раскрыть ветку (1)
2
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну у нас и страна такая, что планировать как в США окупаемость через 5-10 лет невозможно, потому что за это время у тебя всё нахрен вообще может измениться. Поэтому и отбиться хотят все быстрее.

0
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу ценообразования. Тут не спорю, нюансов много.

Нюансов много, а прозрачности мало.

Я сталкивался со штукатуром-маляром, который при оценке приезжал на объект и оценивал еще и заказчика, а не только объем работ. Если понимал что у заказчика есть деньги - то и цену можно повыше сделать. А чего, не обеднеют.

раскрыть ветку (17)
3
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я с таким встречался сейчас.
Начали общаться, примерно описал что хочу по инженерной сантехнике, он мне такой - 200. дальше что-то общаемся, я ничего нового особо не накидываю, он уже такой 250. Я говорю сколько примерно с материалами. Он отвечает, что крупное сам купишь, а со всякими фитингами, трубами и прочим 350, чет ещё поговорили минуту, он такой 370. Я вообще хз откуда эти цифры вылетали и почему))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот и я о том же. Приехал ко мне штукатур оценить объем работ. По телефону сказал что цена у него 900 за штукатурку, 500 шпаклевание.

Приехал, осматривает, меряет разговариваем. А когда в разговоре узнал что я в IT работаю прям оживился. И цена по итогам выросла на 100р за квадрат.

Вроде и мелочь, а вроде и пидарство в чистом виде.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Приезжаешь в дом за 250 лямов и надо войти в положение, хозяину подешевле сделать, а то новый порш сам себя не купит, видели какие цены?
раскрыть ветку (14)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что и требовалось доказать

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Что, что на плитку стоимость в 15 000 -30 000 за квадрат есть деньги, а оплатить труд рабочего нет ? За сколько вы будете сверлить эту плитку, если надо провод покинуть на доп свет в гардеробной, если плитка тресни ремонт за 15 лямов ляжет на вас ? А демонтаж города и возврат на место ? Когда много денег там и хотелки другие.
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

То есть считать по квадратным или погонным метрам, точкам и прочее - это фигня? Видишь что человек не бедный - залупаешь ему цену Х3?

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну смотри тресни плитка в прихожей тебе ремонт переделывать 15 лямов, плитку с Италии будешь ждать месяц. За сколько сверлить будете? У дяди только коробка из бетона в 250 лям обошлась, 4000 квадрат. 6 месяцев он искал кто ему доп кабели раскинет по дому. А ещё надо кое где плитку снять и обратно приклеить. За 400 рублей отверстие делать обычным перфоратором как в пятиэтажеке?)

У ва только на защиту при сверлении уйдет 5-10 тысяч рублей. А то пччль попадет на шубку за лям и будет у вас новая шуба
раскрыть ветку (10)
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Стоимость точки сверления зависит от материала сверления по сути. Так что хоть керамогранит дорогой итальянский в однушке, хоть в дворце на 4 тысячи квадратов - цена должна быть одна и та же. Все остальные отмазы - это пидорство.

Сталкивался я с таким. Приехал на сервис узнать цену замены сайлентблоков балки на 30ти летней машине. Приехал на ней же, да ещё и в рабочем комбинезоне и резиновых сапогах. Обозначили 1600 рублей, я согласился, мне сделали. Рассказал коллеге. У его брата такая же проблема и такая же машина. Он поехал в этот сервис, только на своей свежей и хорошей машине и в хорошей одежде. Ему сказали 3000. Что это, если не пидарство?

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Он и будет одинаковый, и очен очень дорогой.

А чего вы не на одинаковых авто приехали? На разные авто, разные нормочасы. Приезжаете к дилеру и вам там прям показывают нормативы

Узнайте сколько стоит то на Бугатти и сравните с вашим
раскрыть ветку (8)
1
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Читайте внимательнее. У его брата такая же машина и такая же проблема. И поехал он узнавать для него. То есть на две одинаковые машины одинаковая операция.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А, так сколько нормочас стоит, в заказ наряде написано? Вот я настраиваю роутер за 1500. Бабушка и дедушкам скидку делаю до нуля.
раскрыть ветку (6)
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Какие нормо часы ты хочешь в обычном мелком сервисе на 2 подъемника? Можете тебе там ещё клиентскую комнату и администратора? )))

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

обычные. Замена салентов примерно от 3 000 и начинается.

раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества