Жил-был в лесу вежливый лось. И, действительно, лось был очень вежлив, вот только имел он одну маленькую слабость - всех зверей в лесу перетрахал. И медведя, и волка, и лисицу, всех. Остался только один заяц, до которого вежливый лось еще не успел добраться. Бедняга заяц и днями, и ночами прячется от лося, боится. Как-то вечером решил заяц схоронится в норе у бобра. - Послушай, бобер, - говорит заяц, - дай я у тебя в норе заночую. Лось к тебе ведь уже заходил, авось второй раз не сунется. Пустил бобер, но на всякий случай предупредил: - Ты засунь себе, - говорит, - в зад морковку, мало ли что. Заяц так и сделал... Вот уж луна на небе засияла, звезды замерцали, заяц медленно погружается в сон... И вдруг... Чпок! - Добрый вечер!
Ща поугасло чуть (у меня в ленте), но был пздц. Игнор не помогал, тегов штук 100. И таксист, и такси, и негатив, и расследования, и тд.тп, так можно было половину постов заблочить, кидая в игнор)
Латентный гомосексуалист очевидно. Mr Playgirl забанил, значит в себе не уверен и боится увидеть контент. Мне вообще ниразу в ленту не выбивало версию клубнички для женщин, даже о существовании тегов не знал до скрина этого.
Да ну эту женскую клубничку. Смотришь на мужика накаченного,потом на себя,потом на мужика и думаешь: "Во я дно ебаное" и все. А если у него ещё и член длиннее,то все,хоть вешайся иди
Вот мне интересно. Изображать азиатский или какой нибудь другой региональный акцент это уже считается хреново и нетолерантно. Кроме русского. Русский акцент это норм? Можно его использовать? Недавно увидел трейлер Черной вдовы, в шоке был от того, как "русские" супершпионы, обученные для работы с потенциальным противником говорят по английски с диким диким акцентом
Приехал советский шпион в Великобританию. Зашел в бар, выпить чаю. Заказал чай в стакане. Подходит официант и спрашивает: -Вы, наверное, советский шпион? -Да, а как вы догадались? -Только советские люди чай в стакане пьют. В следующий раз он заказал чай в чашке. Официант подходит и спрашивает: -Вы советский шпион? -А как вы догадались??? -Вы заказали чай в чашке, но ложку не вынули! Приходит он в бар в третий раз. Чай в чашке, ложка аккуратно лежит рядом. Подходит официант: -Вы советский шпион? -Как вы догадались??? Я чай в чашке заказал, ложку из чашки вынул… -А глаз-то, все равно прищуриваете!)))
Почему логично? Почему не стоит в случаях изображения русских позвать натурально русского при создании второго плана да всякоразных надписей-табличек, или, хотя бы репетитора к актёру, чтобы поставить две фразы так, чтобы их можно было бы понять без подстрочника?
Потому что целевая аудитория англоговорящая, а не ты. И цель сцены это не аутентичность, а соответствие определенному социальному штампу на который существует запрос в обществе. Это же шутка а не документалистика.
Кислев в WB, Востроянцы в W40K были всегда. Кислев стали продвигать недавно в рамках третьей Вархаммер: Тотал Вар. Там ещё Катай (Китай) будет, но эту бомбу Креативы пока скрывают.
Кислев он вроде как собирательный образ всей восточной Европы. В 40к щщей побольше. Та же Альбия, например. Натаниель Гарро, серые рыцари. Помнишь, у Гаррисона Греев(серые люди)? Есть у меня подозрение, что оттуда ноги растут.
Короче, залез я в холодильник, взял помидору, огурец, зелень, хотел салат сделать. Ну естественно, салат надо делать с майонезом, иначе какой нормальный человек его есть будет. Я все нарезал и вдруг понял, что майонез я забыл, чёртов слоупок. Открываю холодильник, беру майонез и вдруг понимаю, что передо мной лежит сало. Никогда раньше не ел сала, а тут вдруг захотелось, ну думаю, раз захотелось, почему бы и не съесть. Пока заправил салат, нарезал сало, все как положено, покушал и тут вдруг все перефарбувалося у жовтоблакитний колiр, гул та рокiт, їбати в сраку, що за гімно, нічого не зрозуміло, вилазить із землі Тарас Шевченко и каже якусь хуйню про москалів і мораль, старий педаль, хулі йому у землі не лєжалось бл?*:!? Відтепер окрім української мови я ніхуя не розумію. Здається сало було прокляте.
Меня зовут Андрей, я работаю мыловаром. Живу я в общаге с соседом Азатом. Как-то раз я угостил его квашеной капустой от мамы, а он протянул мне треугольной формы пирожок, сказал что это "Өчпочмак". Я отломил кусочек, положил его в рот и монда ките бу малай, шундый тәмле булды бу өчпочмак, мин чәйни-чәйни, шулай тәмләп-тәмләп сөт белән эчә-эчә арып беттем, аннары кикереп усырып жибэрдем дә йокларга яттым.
Странно что ГуглЪ отказал в переводе, а вот Яндекс "запилил" с татарского: "здесь, этот мальчик, такой вкусный был этот треугольник, я чаю-чаю-чаю, так вкусно пил с молоком, а потом вздрогнул и лег спать."
Меня зовут Фёдор, я родился в Новороссийске и работаю тут курьером. Пока иду по маршруту, слушаю разную музыку, аудиокниги, всё подряд... И тут мне знакомый кинул ссылку на какую-то песню в жанре "фолк". Никогда раньше не любил фолк, а тут вдруг захотелось, ну думаю, раз захотелось, почему бы и не скачать.
Иду, в общем, а она играет: душо-моя-душо-моя. Ну я иду и думаю, что за словеса чудне такие. Стоим пред светофором и разумем, же свєтилка егойна имайе не красны колор, а чрвены. А в руках у меня я имаjу не плеер, а плеjер. И тут нагло всё околоровало ся в беле-чрвене-жолте-небеске колоры. И jа мысльу, что за фигня это jест? И ту Воjтех Мєрунка се јавјаје прєд мноjу и рєче нєчто об срєдине словjанских jезыков, але потрєбно jему в Чешском Техничном Университету працовати, не вєм зачто он jест ту. Ну и одкогды jа разумєм не jедино русскы, а все jезыкы словjанске такоже. Jеднако тутчас не можем изговаривати звук "ё" и смеккчати нєкоjе сугласки нажалост. Буду прочитати об етимологичном правопису, вероjетно буду сразумєти, како то работаjе.
Ну предположим, я буду. С майонезом очень редко ем такой салат, почти всегда с подсолнечным маслом. И не надо мне объяснять, что я говорю с копипастой)
- Ти чув як тi клятi москалi наше пиво звуть? - Як? - Пiiiiiво! - Повбивав би... --- Я к чому? У мене, клятого москаля, є i пиво, i горiлка, але ж нi жодного шматка сала! Допоможiть, брати!
Не шаришь) Да это на самом деле подчерёвок) Но так же настоящее сало не бывает чисто белым, настоящее сало выращивают в сёлах(всё ещё, надеюсь так и будет), откармливая свинью по очереди кормами/молоком а затем низкокалорийной едой(крапива с небольшим добавлением корма или молока) фермер добивается слоёности сала, и это бэст оф зе бэст. Я лично пробовал сало в котором было 4 прослойки мяса, оно было около 10см толщиной и прослойки были +- одинакового размера. Это фантастика)
Посмотрите любые зарисовки с салом и самогоном, по крайней мере от украинских авторов вы нигде не увидите чисто белое сало)
Я вот тоже чисто белое не очень люблю, оно заходит если он прямо с морозилки струганиной , а потом поттает уже как то не очень его есть, лохлы знакомые тоже говорят что с прослойкой должно быть
Я знаете ли сам своего рода хохол, сало без прослойки - такое, но если хорошо посолено и подано при правильной температуре пол правильный стол, то тоже вполне себе зайдёт)
Чего это вдруг? Когда у команды КВН Кривой Рог на конкурсе "Разминка" спросили, почему у команды такие костюмы - белые пиджаки с красными галстуками, они ответили, что этот костюм напоминает им сало с мясной прожилкой
Рассказываю. Короче, залез я в холодильник, взял помидору, огурец, зелень, хотел салат сделать. Ну естественно, салат надо делать с майонезом, иначе какой нормальный человек его есть будет. Я все нарезал и вдруг понял, что майонез я забыл, чёртов слоупок. Открываю холодильник, беру майонез и вдруг понимаю, что передо мной лежит сало. Никогда раньше не ел сала, а тут вдруг захотелось, ну думаю, раз захотелось, почему бы и не съесть. Пока заправил салат, нарезал сало, все как положено, покушал и тут вдруг все перефарбувалося у жовтоблакитний колiр, гул та рокiт, їбати в сраку, що за гімно, нічого не зрозуміло, вилазить із землі Тарас Шевченко и каже якусь хуйню про москалів і мораль, старий педаль, хулі йому у землі не лєжалось бл?*:!? Відтепер окрім української мови я ніхуя не розумію. Здається сало було прокляте.
Короче, залез я в холодильник, взял помидору, огурец, зелень, хотел салат сделать. Ну естественно, салат надо делать с майонезом, иначе какой нормальный человек его есть будет. Я все нарезал и вдруг понял, что майонез я забыл, чёртов слоупок. Открываю холодильник, беру майонез и вдруг понимаю, что передо мной лежит сало. Никогда раньше не ел сала, а тут вдруг захотелось, ну думаю, раз захотелось, почему бы и не съесть. Пока заправил салат, нарезал сало, все как положено, покушал и тут вдруг все перефарбувалося у жовтоблакитний колiр, гул та рокiт, їбати в сраку, що за гімно, нічого не зрозуміло, вилазить із землі Тарас Шевченко и каже якусь хуйню про москалів і мораль, старий педаль, хулі йому у землі не лєжалось бл?*:!? Відтепер окрім української мови я ніхуя не розумію. Здається сало було прокляте.
"Майка" - действительно переводится как "мама", но и "мамо" - это тоже "мама". Скорее всего "майка" это типа уменьшительного, как "мамка". Остальные слова вообще не сходятся.
Читать проще, чем понимать на слух. Видны знакомые корни, и есть время подумать. Когда я в первый раз украинскую речь услышала, из ~10 предложений поняла ровно 2 слова : "президент" и "телевизор". Со временем стала гораздо больше понимать.
Забавно, у меня всё ровно наоборот. Написанное понимаю с трудом, а в купе поезда с женщиной разговаривали всю дорогу до Киева – она по-украински, я по-русски, и ничего, что непонятно – по интонации само в голове достраивается.
Вполне возможно: вряд ли я определила бы разницу на слух. Хотя с телепрограммами та же история: дикторов (монотонная речь) плохо понимала, а художественные фильмы на украинском нормально шли. Потому что контекст и интонации.
думаю, у меня так потому, что я на иностранных языках больше читаю, чем слушаю. Привычка именно текст разбирать, а "уши" нетренированые.
С полячкой как-то общалась периодически, она меня немного понимала (старшее поколение, русский в школе учила), а я - только жесты и мимику. И ничего, получалось про абстрактные и неожиданные вещи общаться. она мне так всю свою биографию рассказала ))
у меня бабушка с дедом жили как-то в Польше и общались с ними на русском, а они на польском и понимали вполне себе хорошо.
0
DELETED
У меня детство прошло в Крыму. То что в школе учил - не в счёт, что там пару классов было. Но каждое лето бывал там уже после распада Союза. Тексты читал легко, понимал процентов 90, а вот ТВ воспринимал очень плохо на слух. Без практики общения не получалось этого сделать. А с кем в Крыму по украински общаться?.. Там это всегда был чуждый язык.
Если ещё украинский немного знать, то в Черногории вообще нормально общаться можно. "Сердце затворэно", например)
7
DELETED
Ой, не усложняйте:) Русский, украинский и белорусский - это восточно-славянская группа языков. То есть очень родственные. Ко мне родственники раньше приезжали из России, тоже сначала выпендривались, что ничего по телевизору не понимают. Проходило пару недель и они уже спокойно смотрели и всё понимали. Только иногда спрашивали, что означает какое-либо из слов.
DELETED
Потому что украиньська (тьфу на мягкие знаки) мова - это на 60% русский (включая часть устаревших конструкций из древнерусского), а на оставшиеся 40% - смесь полонизмов и заимствований из немецкого и английского языков (привет крышам-дахам, панам с паненками и уродливым неологизмам - "месседжам" с "нарративами" и иже с ними). Грамматика за некоторыми исключениями практически та же, синтаксис и вообще принципы построения предложений - чисто русские. Ну и кириллица, конечно. Поэтому и можешь.
В общем то все правильно говоришь, но по твоему сообщению можно подумать что украинский появился из русского, а не то что это ветви из одних корней, а так все верно
Лично я вообще считаю, что говорить об украинском как о каком-то самостоятельном языке не вполне корректно, поскольку единого украинского де-факто не существует. По всей территории бывшей УССР с востока на запад лингва плавно мутирует из южнороссийских диалектов русского на востоке (кубаноиды очень схоже гхэкают и шокают, да и словечки многие повторяются - конечно, это не то что "из русского произошел", это и есть русский с диалектизмами) в глубокий псевдопольский на западенщине (а там русским практически и не пахнет уже). Поди пойми на слух закарпатскую скороговорку-бубнеж.
Соответственно, и говорить, из какого языка появился украинский, можно ну с оооочень большой долей условности. Какой украинский-то: западенская скороговорка-в-нос, классический полтавский диалект, южно-новороссийская греко-румыно-укро-русско-идишская смесь или восточный русский? А между ними при желании можно еще столько промежуточных вариантов наскрести... Для каждого этимология будет немножко разной. И я уж молчу о таком потрясающем явлении как "суржик"...
Так можно о любом языке сказать) Везде есть диалекты, особенно когда территория страны попадала то под одно влияние то под другое, дело времени пока все это сильней унифицируется на разговорном уровне. У польского и русского тоже похожие корни, а Украина между ними. Если смотреть от корней то Польша много набралась у немцев, Россия у француз и казахов. Всё в принципе логично. Если суммировать то сейчас происходит то что когда-то делали в России с русским языком, навязывают единый стандарт украинского
Фишка в том, что русский язык уже стал единым. На огромной территории России ты при всем желании не найдешь какого-нибудь населенного пункта, в котором будут говорить на таком русском, который ты не поймешь или хотя бы затруднишься понять. Может, какие-нибудь иноязычные анклавы малых народов, но никак не какой-то отличающийся диалект русского. Максимум - отдельные региональные словечки (но именно что отдельные) или легкие отличия в произношении - в этом плане русский даже более монолитен, нежели английский в США, там какого-нибудь товарища с Оклахомщины или из Техаса будет сильно труднее понять.
А вот на Украине это влегкую. На относительно невеликой территории (пардоньте, я из Сибири, мне там все кажется невеликим) можно найти столько вариантов... Попытки же унифицировать покамест воспринимаются ну ооочень скептически. Хвинтокрылы-геликоптеры-вертолиты, дрибноживцы и прочие ризельники - это как приснопамятный "тихогром", то бишь попытка навялить народу искусственно придуманные слова. Последние изменения в нормативизации мовы вообще заставляют плеваться - надо же было допустить к решению таких вопросов пизданутых фемок с их мечтами внедрения хуиты типа "профессорка" или "докторка"...
Ну так в России это уже сотни лет идёт, а в Украине по сути только начали, вот и вся разница. Касательно придуманных слов ну такое, не всё-же брать у соседей, тем более вполне нормальные слова, по крайней мере для меня как местного жителя, и разве в русском например нет выдуманных слов? Только староруские и взятые у соседей?
Ну с точки зрения огромной России это может и странно, но в Испании и Германии которые, ещё меньше Украины похожие проблемы с диалектами, жители из разных частей могут не понять друг друга.
За феминитивы тоже хз почему прикопались, нормальная практика, выглядит логично, разве вызывает противоречие слово Учительница? Нет, потому что привыкли, также хотят сделать чтобы и другие профессии не делились по полу, что бы не казалось странным что женщина работает на "мужской" профессии, по вашей логике мед брат это тоже что-то не нормальное?
Не-а. Еще 50-х ты влегкую мог нарваться на такие диалекты, что хрен бы понял. Инда взопрели озимые и т.д. Реальная унификация прошла с внедрением радио и телевидения во второй половине 20 века.
На Украине все происходило в те же годы. Единства языка нет и по сей день, хотя прошло вдвое больше времени, да и технологии добавились. Не выходит каменный цветок.
У вас странные данные, при ленине был небольшой буст, при Сталине огромный откат и репрессии, потом его просто не подавляли, небольшими шагами развитие началось в 90, бустонулось после майдана, и окончально сформировало направление 1-2 года назад, до это украинский разве что не так сильно принижали, о развитии и унификации даже речи не было
Кроме того, я таки говорил про унификацию языка как про естественное явление, катализированное развитием технологий (а на Украине почему-то до сих пор не завершившееся). Какое нафиг "развитие"?
Нет, если ты имел в виду тот факт, что украинский был как нынешний белорусский - искусственно навяливался большому количеству людей, которые на нем сроду не говорили и в нем не нуждались, то таки да. Оно началось при большевиках и активно продолжается вот прямо сейчас. Но за это тебя польют навозом сами нынешние носители - они-то en masse уверены, что мова - она древняя и исконная.
Ну так по ссылке подтверждаються мои слова. А до украинизации ещё при царе было ущемление и запреты на использования украинского, и после украинизации были запреты, в общем не было стабильной почвы. И нету никакого искусственного языка, люди же на чем-то говорили, просто как в России, Беларуси, Украине, это все стандартизировали, это полезно для национальной само идентификации.
Абсолютно согласен. Более того, русский язык везде взаимопонятен, при том что с севера на юг он меняется в местных говорах. Север это язык новгородцев, и если посмотреть на карту их распостранения это Архангельск, Вологда, Кострома, Киров, Пермь, Екат. Говор очень похож,окают и глотают гласные, не знаючи можно спутать вологодский и уральский. Дальше на юг идут среднерусские говора, я вот живу на стыке Нижегородской и Владимирской областей , у нас ещё окают, но ещё и якают, но А у нас ближе к среднерусским. Ещё южнее сильно акают и появляется фрикативная Г, дальше на юг и на запад ещё сильнее меняется говор, и так и идёт вплоть до Карпат, словацкий кстати тоже сюда вписывается, он похож на русинский, а после словаков чехи, и словаки в свою очередь понимают чехов. Ну а дальше всё, немцы.
Сейчас покрашу крышу красной краской, надену цепь на собаку да пойду на прогулку.
Порядок слов абсолютно идентичен, никаких тебе, к примеру, немецких конструкций, где частица отрицания, меняющая значение всего предложения, ставится в самом конце.
Окончания - идентичные (ой/ай не берем в расчет). Предлоги - идентичные (на прогулку вместо какого-нибудь for a walk, что буквально значило бы "для погулять"). Времена - идентичные, лица - идентичные.
Отличие же только в корнях... Ну это, как бы сказать... И хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове. Бармаглотство.
З.Ы. Перечитал коммент, заметил забавность. Хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове - это ж чисто про "слугу народу" нонешнюю. Ни убавить, ни прибавить.
Согласен, украмова, это :"я тебя слепила из того, что было" Причем, никто не задумывался о правильности построения и логичности тех или иных слов, лишь бы не как у москолей,к примеру на рус и укр есть слово столица, так вот столица берет начало от слова стол, где был княжеский стол, там и была столица или стольный град Киев.. На укр. стол-стiл. И вроде бы логично было бы называть стилица или стильный град.. Но умишка создателей укрмовы хватило только поменять о на i, шире посмотреть на эту проблему, уровень развития селюков не позволял. И таких затыков у мовы процентов 80, вспоминаю Булгаковского Кiт, Кот..
Ну ты еще вспомни, почему город это "мисто", но Ужгород никогда не был ужмистом каким-нибудь, да и вообще не видать топонимов с этим корнем.
Впрочем, я говорил не о вопросах искусственности/естественности укромовы. Вопрос-то шел о том, почему человек понимает. Понимает вследствие сочетания определенных факторов. А уж откуда пошли эти факторы, да как их оценивать, да какие выводы можно делать - это Каневский.jpg
Самую чуточку больше древнерусский, если быть точным. Истоки-то оттуда, если полонизмы убрать. Несколько менее эволюционировал. Впрочем, консервативность - общая черта сельских диалектов, каковым и было малороссийское наречие до 20 века.
Потому что это суржик, исковерканный русский, с польским, хуельским и прочими окружающими непотребствами. Я сам с Кубани, ебнешься, особенно со стариками в станице: щото нибо закундыбасило, мабуть моква будэ... 🤦♂️
Потому что когда после революции 1917 года делали реформу русского языка, то в восточной части отменили ять, i и тому подобное. А остатки перекинули в западную.
Что значит "остатки перекинули в западную"? Мешками буквы возили? Провели по карте линию и сказали "вот тут мы эти буквы используем, а вот тут уже не используем"?
Ну по большей части "в Украине", все-таки контент накладывает отпечаток. И дело не в политической позиции "в" или "на", просто со временем начинаешь говорить как окружение.
Именно в политической позиции. Это "в" появилось и стало усердно пропихиваться украинскими политиками со времен Кравчука - то бишь с незалежности 90-х. До этого ничего подобного не было.
Абсолютно верно, этот прикол с "В" появился в 90-х после шутки М.Задорнова. Мол во все нормальные страны едут в и только на Украину На, в том смысле, что как будто лечь на продажную девушку. Вот и получается один Российский сатирик заставил целую страну корячится с этим "В" и забыть как их предки говорили и писали.
Это как раз логично. Раньше Украина была частью Руси и России. Название происходит от названия территории, это были приграничные земли ("окрайна", "украйна"). А те люди, которые там жили, называли себя окраинниками, украинниками, или украинцами. Поэтому украинцы жили НА земле Украине.
Сейчас это осталось названием исторической области (хотя используется редко) - как Трансильвания или Бургундия. Но появилось независимое государство, которое тоже называется Украина. Отсюда путаница.
На самом деле все просто. Если мы имеем в виду территорию - правильным будет "на" (на Украине дожди - на всей территории Украины дожди). А если имеем в виду государство, страну - правильным будет "в" (в Украине состоялись выборы - в государстве Украина состоялись выборы). "Поехал на Украину" или "поехал в Украину" - можно сказать и так, и так, смотря по смыслу. Но говорить "на стране Украина" - это неправильно, так не говорят. Собственно, это проверка - подставить между предлогом "страна" или "территория".
И даже это не так важно, потому что действительно может быть привычное произношение. Но когда некоторые специально используют "на", чтобы подчеркнуть, что речь идет о территории (как будто отказывают им в государственности) - естественно, у украинцев подгорает. Так же, как подгорает у шотландцев, когда их называют англичанами. Нам пофиг, а шотландец обязательно поправит. Может назвать себя британцем, но не англичанином. Знать это и все равно тыкать шотландцу "ты же англичанин", или украинцу "на Украине" - это просто невежливо, и все.
Конечно. Грубо поправлять "не НА а В!", если человек просто привык так говорить - это такое же хамство. Как и с издевкой повторять "НА Украине", если знаешь, что человеку это неприятно. Короче, это просто вопрос вежливости и нормального отношения к собеседнику.
Где, в Украине? Может быть, не знаю. Если честно, сомневаюсь, что у них есть репрессии по языковому признаку, и прям "до смерти".
У меня есть знакомые украинцы - почему я должен специально портить с ними отношения и использовать речевые обороты, которые их раздражают? Сами они так не делают. Я ни разу не слышал от них негатива в сторону русских, или народов России, или лично меня. Поэтому я тоже не буду при них говорить "на Украину" или типа того - потому что знаю, что им это не нравится.
Выучи наизусть учебник и всегда говори только так и никак иначе. Язык же вообще не меняется и не развивается. Вот как один раз записали в учебник - и все, трындец.
Ты старательно низводишь госполитику до уровня личной вежливости. Если тебя вдруг будут грабить/убивать/насиловать - старайся доставить максимальное удовольствие, - пионер всегда вежлив.
Ну и да - перепиши учебники, про историю и математику не забудь.
О как. Оказывается, выбор предлога - это госполитика! Вот и дошли до истинной сути.
Ну и зачем тогда лицемерить и прикрываться какими-то правилами, учебниками? Пиши прямо, хули стесняться. Типа - "предлог В указывает на то, что Украина - государство, а я с этим не согласен. Я считаю Украину временно утраченной территорией нашей страны. Поэтому я буду говорить НА, чтобы подчеркнуть, что Украина - это не независимая страна, а часть большой исторической России, окраиной которой она является".
Вот так будет честно. А то правила, нормы.. Детский сад какой-то.
Я тоже пишу прямо. Во-первых, у меня таких геополитических заморочек нет, я считаю Украину обычной независимой страной. Во-вторых, когда я с кем-то общаюсь - я стараюсь быть вежлив и просто так человека не обижать, пока он не покажет обратное. Тем более со знакомыми. В обычной речи мне пофиг "на или в", говорю по-всякому. Но если я разговариваю с украинцами - я стараюсь говорить "в Украине" из уважения к ним.
Я вроде тут никому не указывал, только написал как на мой взгляд (!) правильно.
1
DELETED
Ну вот так оно исторически сложилось именно на самой Украине. Кто-то полагает, что это следствие этимологии самого слова Украина (Украина - Украйна - ОУкраина / Окраина), типа "на краю" или что-то вроде - судить об истинности варианта не берусь, история "язычества" - вообще штука темная. Шевченко с его "поховайте" уже цитировали здесь. Оттуда и разбрелось по русскоговорящим просторам.
Институт Виноградова не даст соврать - именно они давали такого рода ответ какому-то украинскому журналу в 90-е: такое употребление предлога "на" появилось в русском языке именно вследствие влияния украиноговорящих товарищей.
Согласен. Однако, совсем недавно в состав империи, трудами Екатерины, вошли Крымские земли и рядом расположенные. Нужно было о них рассказывать. В первую очередь придворным. И очень скоро (в период времени на вашем скрине) в высших кругах русских аристократов вошло в моду украинство. И его поднимали на щит. Всячески развивали и обтёсывали. Хотелось нового. Тогда и появляются истоки современной идеи, что украина (до того Малороссия), это нечто самобытное, отдельное, а не просто территория. Русские классики писали для своих. И дабы не ранить ухо дворянства формой "на" заменяли на более привычную. Так скажем, приводили в удобоваримую форму. Напомню, что Пушкин был застрелен 1837 году, а в 1838 Брюлов со товарищи выкупили Шевченка из крепостных. И стали его продюсировать. Мода набирала обороты. Так вот сам Шевченко, являясь агентом Путина ещё до выкупа, писал на украине именно "на". Был не в курсе новых модных направлений в столице родины своей. Но вам за пример спасибо. Аргументация, это так не обычно. Приятно
Бред. 18 лет в Запорожье, 10 в Киеве. 4 года по Днепру, Сумам и Львову. Никто никогда не говорил 'на' Украине. Это настолько надумано и натянуто, что аж тошно читать попытки аргументировать
Нет, при Союзе говорили "на Украину", а когда провозгласили нэзалэжнисть, то стали говорить "в". Объясняли так, что Украина теперь государство и правильнее говорить "в государстве Украина", в "государство Украина", но как бы само слово "государство" в устной речи пропускается, а конструкция остается.
Урал - ни оазу не государство, а Великобритания - не остров. Есть сложившиеся нормы языка. И в отношении Украины это предлог "на". Я выросла в УССР и никаких "в" тогда не было. Тут об этом уже писали в других ветках. И когда оно появилось, это населению объясняли именно так, как я написала.
А вот даже не знаю. В жизни никогда не слышал “на Украине” от русскоязычных, да и в интернете это часто некоторый маркер и если видишь “в Украине” значит человек скорее всего з Украины. Та даже смотрю нескольких украинских стримеров, которые в основном ведут эфир на русском и они тоже говорят “в Украине”. А приведенные вами примеры не очень корректны потому что в те времена независимого государства или даже какой то административной территории Украина не было. В нынешнем же русском языке “на Украине” является исключением и по сути противоречит правилам, потому что государство Украина и регион Украина это разные понятия.
В рамках правил русского языка есть огромное количество исключений, которые обусловлены исторической традицией. В данном случае Украину всегда использовали с предлогом на и именно это является правильным вариантом ее использования в силу языковой традиции. Кроме того, название страны, которое образовалось за счёт того, что новое государство появилось в рамках некоего географического образования, используется так же, как наименование, от которого образовано. Отсюда, например на Кубу и тп. В случае с Украиной то же самое. Как раз использовать вариант "в Украине" неправильно. Правда язык динамичен и если большинство русскоговорящих начнет использовать в, то остальным придется смириться и признать то, что норма изменилась. Но сейчас это не так. Большинство русскоязычных говорит "на Украине", а норма с "в" вводится и продвигается искусственно, по политическим мотивам.
